- Logitech Z906
- VR topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen alaplapot vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen videókártyát?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
Új hozzászólás Aktív témák
-
dchard
veterán
Már megint nem járod eléggé körbe a kérdést. A 360T-hez kiadott (ADSL2+-t is támogató) firmware-rel azért lehet némiképp lassabb G.DMT szinkron sebességet elérni, mert sokan panaszkodtak főleg Magyarországról, hogy egyes esetekben indokolatlanul magas sebesség mellett instabil a vonaluk. Nem csináltak más, mint növeltek egy picit az SNR-en , ami értelemszerűleg javítja a vonal stabilitását némileg kevesebb sávszélesség mellett.
Tudok én írni neked olyan firmware-t, ami egy 4 kilós hurkán is megcsinálja a 8 megás szinkront, csak percenként szakadni fog.
Inkább segíts kideríteni, hogy 360T-ben, netán 360R-ben hol lehet kézzel állítani az SNR margint, ha ugyan lehet.
Dchard
-
#99
Ebit
addikt
headhunter
#95
Ebit
addikt
válasz
headhunter
#95
üzenetére
A te esetedben is bekővetkezett az, amiról nagyon sok 360 T tulajdonos is beszámol, hogy firmware frissités esetén, jó esetben nem romlott a sebesség, ez főleg igaz a 20060220-as EU-s firmware esetében, amit, csak akkor célszerű telepiteni, ha ADSL2+ kapcsolatod van.
-
#97
dchard
veterán
headhunter
#95
dchard
veterán
válasz
headhunter
#95
üzenetére
Headhunter: a kis mértékű romlásért nem feltétlenül a modem a felelős: előfordul, hogy ahogy egyre több DSL előfizető van a környéketeken, úgy nő a a törzskábelen az áthallás és emiatt áll lassabban szinkronba.
ha a vonali paramétereidet beírnád (hányszor kell még elmondani), akkor abból tudnánk becsülni.
Nite: a téma vezeték nélküli távközlés lesz, tehát nem wifi, hanem inkább 2g, 3g, 4g, Wimax, Mikró stb.
Dchard
-
#95
headhunter
addikt
dchard
#94
headhunter
addikt
Adott egy 2 évesnél biztos idősebb 360T modem, már akkor is használt volt. (2007 februárban kaptam a t-com-tól, cserélve lett egy dialcom DSR-1600)
Mennyire lehetnek felelősek a kiszáradt kondik a szinkronizálásért?
A 8 Mbites vonalon most a legmagasabb érték amit elértem vele 7936, átlagban viszont 7600-7700-ra áll fel. (kb. 10-20-szor is kell szinkronizáltatnom, mire eléri legalább a 7800-as értéket, ha egyszer elmegy a beállt szint.)
Amikor megkaptam 8032 és 8096 között állt fel, de akkor 2004-es firmware volt rajta, 2008-ban rátettem a legutolsó kiadott firmware-t 2006-ost és azóta a 8096-ot lehetetlen elérni.
Az általad tesztelt DSL-321B-vel mennyi esély lenne a 8096/512-es max. értékek elérésére?
-
dchard
veterán
válasz
tommiking
#93
üzenetére
"Dlink360R hát igen a gyártó vett egy "dobozt" egy nevet és belepakolta a huawei modemet."
A huawei pont olyan gyártó, mint a DLink: egyikük sem fejleszt DSL csipszetet, tehát a DLink nem a huawei modemet pakolta a dobozba, hanem ugyanazt a szutyok trendnet csipszetet, mint amit a huawei is használ.
"Na mivel itt az egyik "szaki",vásárlásra buzdította az egyik fórumozó kollégát remélem van vér a pucjában és kifizeti neki a 380T árát+ a routert ait a srác vett.(remélem nem vette meg)"
Ha 380T-t, vagy 321B-t vett, akkor nincs mit visszafizetni, mert a két legjobb modem közül választott. A 360R-t meg én nem ajánlgattam senkinek, sőt...
Annak azért örülök, hogy 2008 legjobb művei között kapott helyet az ADSL-lel foglalkozó íráscsokrom (nem tudom, hogy szavazni lehetett vagy hogyan kerültek be az írásaim).
A témában (hacsak valaki nem szeretné, hogy teszteljek egy bizonyos modemet), várható még egy komolyabb lélegzetvételű írásom, melyben az alábbiakról lesz szó:
- ADSL paraméterek és értelmezésük
- Az ADSL helyes telepítése kábelezéssel, mindennel
- Az ADSL kapcsán felmerülő problémák, azok forrása, és megoldási javaslatok.Továbbra is igyekszem megfejteni, hogy a 360T/380T és esetleg a 360R modemekben állítható-e valahogy a target SNR értéke, ha rájövök az is belekerül. Ez lesz a témában az utolsó nagy írásom, ettől kezdve valószínűleg vezeték nélküli távközléssel fogok foglalkozni.
Dchard
-
tommiking
csendes tag
Sziasztok
Nem nagyon akarok beleszólni,csa kicsit ;)
Dlink360R hát igen a gyártó vett egy "dobozt" egy nevet és belepakolta a huawei modemet.
Dlink 584T illetve 564T router+modem egyben verziók
584T>beépített 380T modem rész,564T >beépített 360T.
Na mivel itt az egyik "szaki",vásárlásra buzdította az egyik fórumozó kollégát remélem van vér a pucjában és kifizeti neki a 380T árát+ a routert ait a srác vett.(remélem nem vette meg)
Dchard.ismét tökéletes írás,kis elírásokkal.Ami tényleg csak elütés.Amúgy tökéletes a leírás.Mint mindig-. -
Ebit
addikt
Az alábbi idézet egy forumtárstól származik.
„
Eléggé ostoba, és hozzá nem értő az, aki azt hiszi, hogy a modem buherálásával (xDSL-ről van szó) plusz sávszélességhez tud majd jutni, vagy gyorsabb lesz a nete, ugyanis ezt NEM a modemben állítják be, hanem a D-SLAM portjait korlátozzák, tehát a D-SLAM vezérlőjébe kéne betörni ahhoz, hogy gyorsabb legyen valakinek a nete, erre meg kicsi az esély (még akkor is, ha sima TELNET kapcsolaton tartják a D-SLAM-mel a távfelügyeletet).”Mi minden befolyásolja az Internet szolgáltatás sebességét?
• az Ön számítógépe, annak konfigurációja, (processzor sebesség, memória, szabad háttértár kapacitás, stb.)
• az egyidejűleg futatott programok száma,
• az Internet szolgáltatónál elérhető sávszélesség,
• az Internet hálózat terheltsége,
• a számítógéphez csatlakoztatott ethernet és USB eszközök száma,
• a szolgáltató által engedélyezett és a ténylegesen rendelkezésre álló sávszéleség.A D-link 360 R modem bevizsgálásánál a 5/2004 (IV. 13.) számú IHM rendelet 6. számú mellékletben foglaltakat is figyelembe vették, tehát ebből egyértelmű, hogy 5 éve, még hazánkban senki sem használhatja, ergo a sör marad nálad.
AZ összes modemben felpúposodtak a kondérok, és midehol a vonali paraméterek változatlansága mellett csökkent az SNR. És a lényeg: a modemek cseréje mindenhol megoldotta a problémát.
Nyilvánvaló,más az az eset, amikor a szemrevételezés során, látható a meghibásodás, de a vonatkozó hsz-ben nem erről volt szó.
Egyértelmú hogy a beépitett elektrolit kondenzátorok, az áramkör szerves részei, és tönkremenetelük esetén, a modem nem tudja teljesiteni a specifikációt .
Itt érdemes megjegyezni, hogy ezek a " dugasz tápok", valamint a modemek táp ellátása, szűrése, mennyire korrekt modon van megoldva, és ez, az ingadozó hálózati feszültségek, valamint a nem megfelelő minőségű alkatrészek beépitése,milyen irányba befolyásolják, az élettartalmat,Számomra sem volt kérdés, hogy jelenleg a D-link 321 B modemje, az egyik legjobb tipus a hazai piacon, de ezt már korábban is irtam.
Ebit
-
dchard
veterán
Én is sokáig tököltem mire rájöttem, hogy pontosan mi is ez az érték. Aztán rájöttem, hogy az aktuális SNR margin százalékban kifejezve. Elmondom érthetőbben:
Tételezzünk fel egy olyan vonalat, amin nem lehet nyújtani a maximális letöltési sebességet, ezért a modem lassabban áll szinkronba, hogy tartani tudja a mondjuk 10-es target SNR-t. Ebből a user azt érzékeli, hogy 8 mega helyett kap mondjuk hetet és az SNR-e 10dB.
Namost ha erre én kiadom az adsl --start --SNR 100 parancsot, akkor elvileg nem fog változni semmi.
Ha kiadom az adsl --start SNR 80 parancsot, akkor a modem újraszinkronizálás után nagyobb sebességen fog összeállni, alacsonyabb SNR mellett. A parancs tulajdonképpen azt mondja, hogy a központban beállított target SNR-nek csupán a 80%-ára álljon a modem.
Ha kiadom az adsl --start SNR 120 parancsot, akkor a modem újraszinkronizálás után kisebb sebességen fog összeállni, nagyobb SNR mellett. A parancs tulajdonképpen azt mondja, hogy a központban beállított target SNR-nek a 120%-ára álljon a modem.
Ha gyorsabb vonalat akarunk, akkor az csökkenteni kell a target SNR-t, ha stabilabb vonalat akarunk, akkor növelni kell az értéket.
Vigyázni kell ha a modem újraindítása nélkül többször állítjuk ezt az értéket, mert mindig az aktuális target SNR százalékos arányát változtatjuk!!!
És nem, senki nem fogja megváltoztatni a letöltési sebességedet, amíg nem panaszkodsz
Dchard
-
L_Zsolt
csendes tag
Hello!
Lenne két kérdésem:
A parancssoros leírásban az SNR margin beállításához használt parancsnál van egy ilyen leírás: Specify SNR margin as Q4 number
Ez a Q4 milyen alak pontosan vagy mit takar ez?
A másik az lenne, hogy ha a mért downlink SNR érték tartósan alacsony pl. 9 alatti, akkor ezt a központban figyelhetik vagy beállíthatnak alacsonyabb sebességet, vagy csak annyi, hogy a meghatározott max adóteljesítményt már elértem és az őket nem érdekli ha nekem nem tökéletes a vonalam, mert mondjuk 7000kbps-re szinkronizáltattam a modemet 4-es SNR mellett?
-
dchard
veterán
Csak tőmondatokban válaszolok:
"Az adóteljesitményt a géptermi oldalon szabályozzák/maximalizálják/."
Ez úgy pontos, hogy adott target SNR maximalizálják, és jól látható, hogy egy ilyen vonalon alig 10-es SNR-nél szó sincs arról, hogy a központ fogta volna meg a saját modemét a nagyobb adásszintre lépésben.
"Az adóteljesitményt a géptermi oldalon szabályozzák/maximalizálják/."
A szomszéd lakásban 360R ugyanezt produkálta, excsajomnál ugyanez, szomszéd lépcsőházban ugyanez, és nálam is van két darab 360R amik ugyanezt csinálták. A vonal az elején mind a négy helyen stabil volt és jól működött, aztán először csak egy két szinkron vesztés volt, majd a végén mndenhol használhatatlanná vált a vonal. AZ összes modemben felpúposodtak a kondérok, és midehol a vonali paraméterek változatlansága mellett csökkent az SNR. És a lényeg: a modemek cseréje mindenhol megoldotta a problémát.
" te egy verzió alapján irtál általánositott.,publikált véleményt, és nem" mérnöki" módon, azóta is fentartod, ezt a műszakilag nem alátámasztott álláspontodat"
Én az alapján általánosítok, hogy belenéztem a 360R-be, utána meg ebbe és látom, hogy jobb minőségű alkatrészekből épül fel. Nyilván gyártási hibák mindenhol lehetnek, csak nem mindegy, hogy mekkora a selejtarány. A másik dolog pedig: kizártnak tartom, hogy két jó 321B között érzékelhető különbség lenne, de még ha vennék is még egyet a kedvedért, azzal sem tudnám ezt az állítást, vagy az ellenkezőjét bizonyítani, mert 10 újraszinkronból 10 esetben ugyan az a modem is kissé eltérő eredményeket fog mutatni.
"azt te sem gondolod komolyan, hogy ha 1 héten belül megszakad, az ADSL kapcsolat, az kizárolagosan modem gond lesz."
Ilyet senki nem állított, oda is írtam hogy szerintem 2-3 naponta egy szinkron vesztés belefér. A lénye az volt, hogy ha tapasztal szinkronvesztést akkor utána nézze meg sűrűbben, hogy kiderüljön kb. milyen gyakran fordul ez elő.
És a legszebb:
"Egyszerű racionális logka alapján, már korábban irtam, hogy általában, ezeknek a modemeknek 5 év a várható élettartalma"
Racionális logika? Na ezt a villamosságtan tanárodnak próbáld beadni. Ezeknek a modemeknek még a tervezett élettartama sincs 5 év, a valóságban meg átlag két évet bírnak (és ez tapasztalat, nem "racionális logika"). Egyébként míg a 360R-re 1évet vállalnak, addig a 321B-re mindjárt 2 év gari van. Az én racionális logikám azt diktálja, hogy amire több év gari van, azt nyilván a gyártó maga is jobb minőségűnek tekinti, hiszen ha valakinek, akkor nekik nem érdekük túl sok garit adni, hogy aztán ingyenbe cserélgethessék őket.
Egyébként jelentkezzen, akinél 5 éve megy rendesen 360R és azt meghívom egy pofa sörre (a lakásomban mernék fogadni, hogy nem létezik ilyen készülék).
Befejeztem a meggyőzésedre tett kísérleteket.
Dchard
-
Ebit
addikt
Az első részre nem reflektálnék a jószándékodat ,én sem vitatom.
holott a modem még csak nem is ad a maximális adásszintjével,
Az adóteljesitményt a géptermi oldalon szabályozzák/maximalizálják/.
Én ebből pontosan arra következtetek, hogy a klasszikus kondi kiszárados probléma van itt is,
Ezt nem tudom, mire alapozod, amig az áramköri elemeket, nem mérted át,valamint nem rendelkezel a hitalos gyári értékekkel.
Egyszerű racionális logka alapján, már korábban irtam, hogy általában, ezeknek a modemeknek 5 év a várható élettartalma, ami figyelembe véve a folyamatos műkődésüket reális.Folyamatosan erőlteted a "nem is olyan szar a 360R" véleményedet, és minden hozzászólsban ehhez keresel igazolást. Ez nem jó hozzáállás. Be kell látnod, hogy sok a szar 360R, és ez csak rosszabb ha nem csak az új 360R-ről, hanem az összes - ügyfélnél lévő - 360R flottát vesszük.
Nem erőltetem, de az általad leirtakkal sem értek egyet az inkriminált modemek vonatkozásában, és amit már itt is megbeszéltünk, te egy verzió alapján irtál általánositott.,publikált véleményt, és nem" mérnöki" módon, azóta is fentartod, ezt a műszakilag nem alátámasztott álláspontodat, mert az egy készülék, egy adott állapotú vonalon való" mérési" kijelzett adatok közzététele, ezt pro-vagy kontra irányba nem erősiti.
CSAK a telefonkábelt majd dugd vissza, így ellenőrizve, hogy az uptime a szinkronban állás idejét méri-e, vagy csak azt, hogy a modem mióta nem indult újra. Ha megbizonyosodtál róla, hogy a szinkronban állást mutatja, akkor egy hét után mérj ismét sm50B-vel úgy, hogy a mérés előtt nem húzod ki a modemet, csak a hálókábelt cseréled át a routernél. Ha ekkor azt látod, hogy az uptime értéke megfelel az eltelt egy hétnek (168h), akkor végülis rendben (bár ha elkezd szakadozni, akkor biztosan modem gond lesz).
Az Sm50b.exe progi uptime egyértelműen a modem szinkronban állását mutatja, és azért azt te sem gondolod komolyan, hogy ha 1 héten belül megszakad, az ADSL kapcsolat, az kizárolagosan modem gond lesz.
Én úgy gondolom, a leirtak, elviszik az alaptémától a figyelmet, mert a lényeg, hogy az ADSL kapcsolat minősége, elsősorban a szolgáltatól függ, természetesen aki úgy érzi, hogy a modemje, megbizhatalanul műkődik, az legalább próbaképpen szerezzen, be egy másikat, és legalább egy hétig tesztelje.
Ebit
-
dchard
veterán
Mindenkinek időrendi sorrendben válaszolok:
vd1992:
Olvasd el az előző (Ebitnek) címzett hozzászólásomat. Két dolgot javaslok: mikőzben megy az sm50b, húzd ki CSAK a telefonkábelt majd dugd vissza, így ellenőrizve, hogy az uptime a szinkronban állás idejét méri-e, vagy csak azt, hogy a modem mióta nem indult újra. Ha megbizonyosodtál róla, hogy a szinkronban állást mutatja, akkor egy hét után mérj ismét sm50B-vel úgy, hogy a mérés előtt nem húzod ki a modemet, csak a hálókábelt cseréled át a routernél. Ha ekkor azt látod, hogy az uptime értéke megfelel az eltelt egy hétnek (168h), akkor végülis rendben (bár ha elkezd szakadozni, akkor biztosan modem gond lesz).
Gézengúz: a 360T/380T/321B mind tud routolni, natolni, 321B-ben van egy egyszerűbb tűzfal is. És igen: menni fog a 8 mega (de stabilan a huawei modemmel sosem).
Dchard
-
dchard
veterán
Amit most írok, azt elsősorban a szakmai fejlődésed miatt írom, nincs benne semmilyen negatív felhang.
Kérlek, hogy amíg nem vagy birtokában kellő mennyiségű tapasztalatnak és szakmai tudásnak egy témával kapcsolatban, addig tartózkodj a konklúzió elhamarkodott levonásától, mert bár látom, hogy a jószándék és a segíteni akarás vezérel, mégis félrevezetheted ezzel azt, aki a kérdést feltette. Az ilyen hozzászólásból derül ki igazán, hogy nem gondolkodsz mérnök módjára.
Elmondom én mit látok:
Azt látom, hogy 8megás előfizetése van, de nem kapja meg a 8 megát. Nem kapja meg a 8megát, holott a csillapítása nevetségesen kevés, az SNR-e is alacsony, holott a modem még csak nem is ad a maximális adásszintjével, ráadásul a vonalon szinte alig van zaj a bitallokációs térkép szerint. És ez még mind semmi: ugyanez sokkal durvábban látszik az uplink oldalon. Én ebből pontosan arra következtetek, hogy a klasszikus kondi kiszárados probléma van itt is, csak még nem érte el a kritikus szintet, ezért nem dobál. Persze ez sem száz százalékos, viszont a véleményemet alá tudom támasztani.
"Itt is van a 360 R-re egy konkrét pozitiv példa."
Folyamatosan erőlteted a "nem is olyan szar a 360R" véleményedet, és minden hozzászólsban ehhez keresel igazolást. Ez nem jó hozzáállás. Be kell látnod, hogy sok a szar 360R, és ez csak rosszabb ha nem csak az új 360R-ről, hanem az összes - ügyfélnél lévő - 360R flottát vesszük.
Remélem sikerült rávilágítanom arra, hogy mi a probléma.
Dchard
-
Gézengúz
addikt
ja és a stabil 480-485-k az nem a plafon amit a 4Mbit tud? pingjei jók 28 -30 körül.... kapcsolatot nem dobja el itt hagyhatom akármeddig.......egy probléma van vele, bizonyos időközönként megpusztulnak...már a 4-diket fogyasztjuk....és egyre problémásabb ilyet találni...
-
Ebit
addikt
A magyar hálózaton,de talán még külföldön is mindig lesz hiba, de nálad inkább a jel-zaj viszony /SNR/ érték alacsony, mindkettő irányba.
itt megnézed [link]a 3658 hsz vonaldiagnosztikát . ez egy 360R C3 verzió,valószinű,hogy az eltérést az újabb firmware is okozza, ami a DSLAM-mal,jobban együttmükődik.
-
vd1992
tag
Az probléma, hogy amikor megcsináltam ezt a tesztet, alig hogy egy perce ment a net?? Routeren keresztül a progi nem tudta lekérdezni a dolgokat, ezért közvetlen kötöttem a gépet a modemre, és így is van ott a képen 1db CRC hiba..... kikéne próbálni, hogy több ideig megy csak a modem???
-
dchard
veterán
Akik szeretnének becslést a vonalukra, azok írják le a következő adatokat:
- Linksebességek le és fel irányba (a megvalósultat, ne a becsültet)
- Csillapítás (attenuation) le és fel irányba
- SNR (SNR margin, jel-zaj-viszony) le és fel irányba
- jelenleg használt ADSL verzió (hagyományos ADSL(G.DMT), ADSL2, ADSL2+, stb.).
- Adóteljesítmény le és fel iránybaDchard
-
Ebit
addikt
*Nem értettelek félre a módszer akkor jó, ha több azonos készülék, minél nagyobb számú lehetőleg azonos időpontban végrehajtott mérését, hasonlitjuk össze.
egy modem gyártási hibás stb.
Tekintve, hogy ezek olcsó Soho kategoriás termékek, komoly eltérések lehetnek, és kimutathatóan vannak is, az egyes azonos modem tipuksokon belül.
-a 360 R -hez
TrendChip Console Utility v 0.7.1szolgáltató váltásnál tudod az értékeket átállitani vele.a D-link support is megcsinálja.
-Nem biztos, hogy a marketingesekkel van a probléma, az is lehet,hogy ismerik a saját ADSL hálozatukat, és erre tőkéletesen megfelel.
Ebit
-
dchard
veterán
"Egyetértek, ezért szükséges a tesztek során, több darabot különbözö forrásból, azonos, ellenőrizhető modon vizsgálni."
Nem értetted amit mondani akartam. Pont oda akartam kilyukadni, hogy egyazon tesztkészülékkel is tudsz eltérő dolgokat mérni mert maga a hálózati környezet változik, nem pedig azért, mert mondjuk egy modem gyártási hibás stb.
A másik meg, hogy pont ezért nem tudsz még egyetlen darabot sem konzisztensen vizsgálni egy változó hálózatban. Azt pedig, hogy a NIK-nek ehhez nincs labori környezete DSLAM-mel stb. abban biztos vagyok.
"A 360 R is konfigurálható, csak nem az egyszerű User számára."
Már mondhatod is, hogy mivel és hogyan lehet belépni a modembe.
"de nagyon sok olyan internethasználó van, akik ezt a problémát nem érzékelik."
Pontosan ezért szarik a marketinges arra, hogy olcsó (szart) rendel. A probléma ott van, hogy míg átlag felhasználás mellett még napi több vonalbontást sem lehet felfedezni, illetve nem zavaró, addig ha ugyanezen a vonalon mondjuk IPTV megy, ott máris egy állag user számára is világossá válik a probléma.
Dchard
-
Ebit
addikt
megmértek egy modemet, még nem jelenti azt, hogy az a legjobb.
Egyetértek, ezért szükséges a tesztek során, több darabot különbözö forrásból, azonos, ellenőrizhető modon vizsgálni.
Az adóteljesitmény:
Személy szerint engem jelenleg Ericsonra tettek át, de soha, nem ment az adóteljesitmény 19.5 db fölé.Az oka is egyértelmű, hogy a hálózat többi tagját is elakarja látni a szolgáltató, valamint tisztában van, az üzemeltetett vezetékes hálózat minőségével.
A 360 R is konfigurálható, csak nem az egyszerű User számára.
Összegezve, akik a szolgáltatótól, kaptak, vásároltak, egy gyengébb minőségű modemet, azok előbb -utóbb megtalálják a módját, hogy beszerezzenek, egy számukra megfelelőbb tipust, de nagyon sok olyan internethasználó van, akik ezt a problémát nem érzékelik.
Az alapokhoz visszatérve, a D-link 321 B modem, a legtöbb ADSL-t használó részére előrelépés lesz, és felhasználóbarát setup résszel rendelkezik.
Ebit
-
Ricco_hun
senior tag
Üdv. Ha már témánál vagyunk beírom ide. Tehát nem rég váltottam csomagot 1Mb-ről 2,5Mb-re. Ugye ADSL vonal, szolgáltató externet. Na már most, amíg régebben az 1Mb-es netem sebessége hozta az elméleti maximumot (talán még többet is [133kB/s]) akárhonnan töltöttem, bármilyen protokollról legyen is szó, addig a mostani 2,5Mb-es csomagom inkább csak egy 2Mb-es. Ugyanis torrent max 280kB/s, http letöltés meg max ilyen 220-240kB/s (pedig elméletileg 320kB/s-nak kéne lennie). Az lenne a kérdésem, hogy hol lehet a bibi. A szolgáltató ver át vagy ennyit tud az adsl vonalam? Vagy az adsl modem szar (huawei vagy mi a fene), router: Planet. Vagy ne is várjak többet, ennyi a 2,5Mb-es net? Előre is köszönöm a válaszokat. Az 1Mb után ez is gyors, de elméletileg nem erre fizettem elő
. -
dchard
veterán
"a 360 T vonatkozásában a BMF-NIK 2005-2006 körül publikált egy mérési jegyzőkönyvet"
Attól, hogy NIK-en megmértek egy modemet, még nem jelenti azt, hogy az a legjobb. Ha az összes modemet megmérik azonos módszerekkel és abból lesz valami jegyzőkönyv, vagy akár csak két modemet mérnek meg, akkor szóljál.
"Az észrevételem ,csak annyi, hogy az esetemben, a legnagyobb adóteljesitmény 19.5 db volt, és tudomásom szerint efölé, sehol sem mennek, mert az hálózaton komoly gondot okoz."
ha az életedet Siemens DSLAM-en töltöd, akkor nem is fogsz. nyugi, sajos én is ilyenen vagyok. Viszont láttam már 21-22dB-s adásszinteket is downlink irányba. Egyébként meg ki nem szarja le, hogy a T-com hálózata egy fos és már 19dB-nél is akkora az áthallásból keletkező zaj a vonalon, hogy csúcsidőben sorozatban szakadnak a törzskábelek egyes érpárkötegein lévő előfizetők? A szabvány szerint a max adásszint 22dB és pont. Ne vitatkozzunk már olyasmin ami le van írva feketén fehéren.
"Az adsl vonal a helyi körülmények hatására, a géptermi beállitott adatoktól függetlenül is változik, különös tekintettel az adott körzetben lévő feléd irányuló, hálózat leterheltségétől.Elméletben tekintsük állandónak,és mégis a modem csere esetén eltérő vonali értékeket, mérsz, hosszabb idejű, nagyszámú teszt esetében is."
Elméletben tekintsek állandónak egy olyan paramétert, ami a leginkább befolyásolja a vonal jellemzőit, és gyakorlatilag percenként változik? Elárulom: ha végig ugyanazzal a modemmel mérek, akkor is lesz eltérés egy bizonyos szórási tartományon belül pontosan azért, mert sokan kikapocslják a modemjüket, eltérő az aggregát teljesítmény stb. Ezért látszik még online módban is, hogy lötyög az SNR, vagy az adásteljesítmény.
"nem áll érdekében, tartósan rossz minőségű modemmel ellátni a szolgáltatásba belépő új előfizetőket, mert ezzel, magának okozna elsősorban, jelentős gazdasági hátrányt."
Tudod te mi alapján dönt egy marketinges? Az alapján, hogy melyik a legolcsóbb. Szarnak rá nagyívben, hogy melyik modem jobb bármilyen szempontból. A hiba arány úgy is 5-10% alatt marad (kivéve az Askey modemekkel), ezeknek meg vagy adnak újat, vagy azt mondják, hogy megvan a garantált sávszél, kuss. A 360R-t meg nem azért butították le, hogy "egyszerűbb" legyen a szereld magad. A Dlink modemek közül mindegyik gyárilag bridged módban érkezik, tehát pont annyira nem kell rajta konfigurálni semmit, mint a 360R-en, csak annyi a különbség, hogy míg a többi SZÜKSÉG ESETÉN konfigurálható, addig a 360R nem.
És akkor mégegyszer: Zyxel, vagy akármilyen más modemet akkor tudok kipróbálni, ha kapok kölcsön, vagy vesz valaki nekem egyet. Addig bárki bármit írhat róluk. Egyébként ha T-comnak készült verzió, már előre félek tőle...
Dchard
-
Ebit
addikt
Röviden a 360 T vonatkozásában a BMF-NIK 2005-2006 körül publikált egy mérési jegyzőkönyvet, elméletileg a neten is megtalálható, szintén érdemes elolvasni.
Jelentős eltérés fizikailag lehetetlen (erre rájösz ha az ADSL signallinggal olyan elmélyülten foglalkozol mint én), a modemek adásszintje pedig összeszinkronizáláskor dől el, szabványban meghatározott maximuma van (22dB minkét irányba, Siemens központ bizonyítottan csak 19dB-t tud), független a modem típusától vagy gyártójától.
Az észrevételem ,csak annyi, hogy az esetemben, a legnagyobb adóteljesitmény 19.5 db volt, és tudomásom szerint efölé, sehol sem mennek, mert az hálózaton komoly gondot okoz.
Az adsl vonal a helyi körülmények hatására, a géptermi beállitott adatoktól függetlenül is változik, különös tekintettel az adott körzetben lévő feléd irányuló, hálózat leterheltségétől.Elméletben tekintsük állandónak,és mégis a modem csere esetén eltérő vonali értékeket, mérsz, hosszabb idejű, nagyszámű teszt esetében is.Azt viszont simán el tudom képzelni, hogy két 360R között lehet jelentős különbség: szar és mégszarabb.
A hozzám került darabok , között voltak újak, használtak, de anélkül, hogy favorizálnám a szolgáltatót, azt te is belátod, hogy nem áll érdekében, tartósan rossz minőségű modemmel ellátni a szolgáltatásba belépő új előfizetőket, mert ezzel, magának okozna elsősorban, jelentős gazdasági hátrányt.
A másik, ahogy jönnek az újabb szabványok, valamint fejlesztik a DSLAM kommunikációját szoftverét, a másik oldalon is fejleszteni kell a modemek firmware változatát, a tőkéletesebb együttmükődés reményében.
A Zyxel P-660HW T3 Adsl modem a legutolsó T-com számára irt verzió , a tudomásom szerint 2007. 03. havi.
A 380 T esetében, jobb vonali paraméterek, esetében elérhet jobb eredményt, de hazánkban, az ADSL-tekintetében, még ma sem ez a jellemző, lásd az IPTV fejlesztés 2 km-s behatárolása, pedig a 2.7 km-hez a 8 mega párosulna, hiába a vezetékek, maradtak a régiek.Ebit
-
Sanyix
őstag
viszont az fura, hogy a kábelmodem csak euro-docsis 2.0-t tud(legalábbis a mostani firmware-el), pedig a t már bejelentette, hogy hamarosan kezdik 3.0-ásra cserélni az eszközöket, dsl-nél meg már jóval a bejelentés előtt 2, és 2+-os modemeket osztogattak, közben nagyrészt még mindig az adsl1 a "menő".
-
Sanyix
őstag
nekem 360R B3 volt, sávszélemeléses időkben vitte a 4megát 2 naponta 1 szakadással, 42 db -es csillapítás, és 9-es SNR mellett. Aztán 2 hónap alatt annyira szétcseszték valahogy a vonalat, hogy a 400kbit sem volt stabil (dialcom 1600-al se volt több, sőt). Aztán áthőbörögtem magam a 200 méterre lévő dslam-ra, itt 1,5 évig betonstabilan ment, télen nyáron, hetekig tartó uptime-okkal, rajta lévő burkolattal. Csak akkor szakadt meg ha kihúztam a telefonkábelt, vagy a tápot
és hozta a max 480kbit/sec sávszélt.Mától már a polcon pihen, mert ráfanyalodtam a kábelnetre (t, mert nálunk csak ez van, vagy dsl), mert olcsóbb, és mert 4m/256k helyett 8m/1m. Sajna nem pont annyi, bár nem igazán tudok normális tesztszervert. De eddig torrenten értem el a legnagyobb sebességeket eddig 960kbyte/sec le, 110kbyte/sec föl.
Egyébként már ez 960 közeli letöltés is brutális ack mennyiséget termel, legalábbis torrentnél (~35kbyte/sec). Viszont az snr-ek itt elég combosak az adsl-hez képest, pl nekem a legkisebb 36-os, legnagyobb 42De remélem ez az udp-s torrentátvitel majd csökkenti ezt, hiszen ott nem kötelező az ack, ott a programozó dolga ez, és akár optimálisabban is megoldhatja.
-
dchard
veterán
"gyanazon vonalnál a 380 T nehezebben áll össze, mint a 360 T és hamarabb eldobja a vonalat./mások is ezt erősitik"
Kik lennének a mások? Csak mert az előző tesztem topikjába (amikor még nem volt 321B), mindenki azt istenítette (nem egy ember). A saját, mérési adatokkal is alátámaszthatóan szar vonalamon másfél hét nyüstölés alatt nem tapasztaltam újraszinket, amikor pedig ezt mesterségesen idéztem elő, az pontosan megfelelt az átlag 20-30 másodpercnek. Nem így a 360R, vagy a szoftver frissített 360T, ami először ADSL2+, majd ADSL2 protokollal próbál összeállni, és csak a végén fog sima ADSL-lel (ezért is tűnik hosszúnak a szink idő).
"azonos verzió esetén is, eltérések mutatkoznak"
Jelentős eltérés fizikailag lehetetlen (erre rájösz ha az ADSL signallinggal olyan elmélyülten foglalkozol mint én), a modemek adásszintje pedig összeszinkronizáláskor dől el, szabványban meghatározott maximuma van (22dB minkét irányba, Siemens központ bizonyítottan csak 19dB-t tud), független a modem típusától vagy gyártójától.
Azt viszont simán el tudom képzelni, hogy két 360R között lehet jelentős különbség: szar és mégszarabb.
Dchard
-
Ebit
addikt
Mint irtam,több itthon forgalmazott modemet kipróbáltam, és ,az azonos verzió esetén is, eltérések mutatkoznak, a modem jelentősége elsősorban, rosszabb vonali paraméterek esetében értékelődik fel.
[link]
Érdemes a dátumot is figyelni.A 360 R esetében a szolgáltató, a modem lebutitásával,lehetővé tette a problémamentesebb szereld magad mozgalmat, és azért nagyon sokan használják.
-
dchard
veterán
proradeon: nekem minden free tárhelyszolgáltatóval szar a tapasztalatom, az uw-vel is.
Ebit: a 360R egy kizárólag a magyar piacra gyártott, és csak a szolgáltatóktól megvásárolható eszköz. Ha olyan kiváló minőségű, hogy lehet hogy csak nálun árulják? Nálam a 3-ból két féle 360R járt, mindkettő alulméretezett, szar alkatrészekkel. Ki is fingott hamar mindkettő.
És akkor mindenkinek: nagyon szívesen letesztelek bármilyen ADSL modemet, amilyet kapok. A korábbi két tesztnél a modemek 90%-át kölcsönbe kaptam hozzátok hasonló pH!-s fórumozóktól. Nagyon kérek tehát mindenkit, hogy csak az ajánlgasson modemet tesztre, aki tud is kölcsönadni.
Jah és a kábelneteseket, mobilneteseket, LANosokat stb. megkérem, hogy ne írjanak a topikba.
Dchard
-
#19617792
törölt tag
Az Invitel Comtrend modemjeinél szarabbat el nem lehet képzelni... Nekem is olyanom volt, 6-szor cserélték 2 év alatt, ugyanazt a típust adták, és mind ugyanolyan szar volt. Mindig elszállt, restartolt, dobta a vonalat, kiesett a szinkronból, és tojást lehetett rajta sütni, annyira melegedett. Most valami SpeedTouchot adott, ez hibátlanul megy.
-
#44
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Basszus a Tré nekünk is 360R-t adott. Most kábelnet van, foggalmam sincs milyen modemmel.
Grat a cikkhez!
-
Nite
őstag
amiota dchard engem is kiokositott, nagyon sokszor kiprobaltuk/kiszamoltuk mar a hasznos savszelt, de hat nem baj, ha kicsit ismetelunk ^^
a linksebesseg 83%-a marad meg letoltesre
1M -> 1280 -> 1062 -> 132K
2M -> 2560 -> 2124 -> 265K
4M -> 4480 -> 3718 -> 464K
8M -> 8192 -> 6799 -> 849Kjol lathato, a %-os eloszlas miatt 1 es 2 meganal meg viszonylag kicsi a linksebesseg 17%-a, igy a maradek meg tobb is kicsit, az 1 es 2 megabitnel
4 meganal mar csak akkor lehetne megoldani, ha legalabb 4935-re emelnek a linksebesseget, amit meg nyilvanvaloan elbirnanak a vonalak, de ezt ugysem fogjak meglepni
nyilvan oka volt annak is, hogy nem 5120 (a 2M duplaja) lett a linksebesseg
8 meganal viszont nem fog menni, mivel 8192-nel nem bir tobbet az ADSL
-
Nagyon jó írás, hiánypótló.
Én már nem érzem szükségességét lecserélni az Invitel által adott Comtrend CT-5071E modemet mert kijelentették, hogy 1megabites csomagnál nagyobbat nem tudnak biztosítani se most, se a közeljövőben. Így nyáron ha minden igaz már kábelnetem lesz a T-Online-nál, de ott is adnak valami modemet vagy ilyesmit, azt tudom. Persze mielőtt váltok kijönnek és be fogják mérni a sebességet addig semmit se teszek.
-
Khaal
őstag
Ezzel az 584T-vel havonta egyszer-kétszer van csak gond (leáll minden forgalom és csak reset segít), pedig 0-24h megy a gép általában. A modem része ha jól tudom egy 360T-nek felel meg. Korábban mértem egyébként 13-as SNR-t is vele, gondolom az már nevetségesen alacsonynak számít.
Korábban 2mbites csomagom volt tréonlineos, de a sávszélemelés után néha 2-3 percenként szakadt, még a korábban többé-kevésbé stabilnak mondható 2mbites letöltési sebesség mellett is. Próbáltam több 360R-et és egy Huaweit is, de egyik se tudott stabil maradni (később olvastam hogy mindkettő modem egy rakás trágya, szóval nem is csoda). Mikor átmentem datanethez a 4 mbites csomagot rendeltem meg, hátha ők többet ki tudnak hozni a vonalból, de kapcsolódni se nagyon sikerült, azért raktak át az 1.6-osba. Csak arra lettem volna kiváncsi, hogy más szolgáltatóra vagy másfajta modemre váltva lehetne-e többet kihozni a vonalból. -
Ebit
addikt
A 360 R-nek is van különbözö verziói Sethdobaloahé a b3 verzió, szinte a legelső/2004-es vagy előtti gyártási időpont/ a firmware alapján is látható, amit én javasoltam kipróbálás erejéig, az más belső felépitéssel, és firmwareval rendelkezik, és korrektebben műkődik.
Megjegyzem, azonos modemek esetében, is komoly eltérések vannak.A teszthez egy általános észrevétel, az ördög a részletekben van, és ezért lérdemes lenne, majd a hosszabb távú tapasztalatokat is megosztani.
Megjegyzem, az én véleményem alapján még érdemes lenne a Zyxel modemjeit, is bevenni a tesztsorozatod közé.Wiki a szabvány lényegi részére, rávilágitott, másik nem mindenki, érti és beszéli az idegen, főleg a műszaki nyelvet.
Az ADSL sebessége:downstream 8.12MBit/s
upstream 800 kBIT/sAlapvetően itt az ISP, és az előfizetők közötti eltérő álláspont a lényeg, mert az átviteli ADL, ADS2+, VDSL Lszabványban rögzitett, maximum, érték alatt, tudná, biztositani a teljes előfizetett sávszélt.
Remélhetőleg 2009-től, picit változik a helyzet.
-
pl uw.hu-n regelsz ingyen webtarhely-et, es ftp-jere feltoltod a kepeket, utana siman tudod direkt linkelni oket ide, es maris meg van oldva a lassu kepbetoltesi problema
(Csak ha weboldalt raksz fel ra, annak a megjelenesenel vannak reklamok, direkt keplinkelesnel nincs)
Es uw.hu gyors, es nem szokasuk torolni a tarhelyet mint egyes meg nem nevezett ingyenes tarhelyszolgaltatoknak... -
dchard
veterán
Észre se vettem, hogy kikerült.
Na akkor sorban a válaszok:
joc88: köszi, mindenkinek!
Enigma^: simán működni fog a meglévő routereddel.
marcee és minde érdeklődő: lesz még egy nagy lélegzetvételű írásom ADSL hibaelhárítás címmel, abban fogok erről bővebben beszélni. A 360T és 380T modemekben szinte biztosan lehet állítani, csak még rá kell jöjjek hogyan
Sethdobaloah: baromi alacsony a downlink SNR-ed, pedig a csillapítás elég pici. Magyarán kurva zajos a vonal, vagy a modem kezdi megadni magát. (ahogy látom 360R, ami egy trágya).
Ebit: én nem ajánlgatnék 360R-t senkinek a helyedben. Haveromnál most pont az van, mint Sethdobaloah-nál: SNR szar, csillapítás jó, és ki is derült, hogy 360R-ben kiszáradtak a kondérok és azért lett szar az SNR. Modem csere megoldotta.
JoeYi: amint veszel/adsz megbízható ingyen tárhelyet reklám nélkül direk linkeléssel, már rakom is oda.
cizoe: tényleg off, de ahogy tudom az elég optimális érték. Kábelnetnél amúgy is annak a csillagpontnak az összehangoltsága és nem az egyes előfizetőknél mért jelszint a lényeg.
Scalpel: Zhone modemekről még csak nem is hallottam, de ha ad valaki kölcsön, szívesen kipróbálom azt is.
Gulumaci: a routert könnyű kizárni, utána csak a modem marad: 360R --> kuka. Vegyen 321B-t.
proradeon: hallgassatok rá, teljesen igaza van. Gyors példa, mert a köv cikkemben lesz erről is szó: 4megás előfizetés: 4400kbit/s max szinkronsebesség, tehát 4400 x 0,85 =~ 3800kbit/s maximális mérhető letöltési sebesség.
Khaal: a vonalad egy valag szar, ez a max, amit most látsz. Esetleg ADSL2+ még nyomhat rajta picit.
Ebit: a magyar wikis ADSL szócikk hiányos, felületes, pontatlan és szakmailag nem konzekvens. Ha már ajánlgatsz, inkább az angol wikis DSL szócikket ajánlgasd.
Remélem mindenkinek tudtam segíteni.
Link és elírási hibák javítva, új modem rangsor a cikk alján.
Dchard
-
Ember. Nagyon fajna ha nem kotnel bele mindenbe?!
Amit linkeltel (wiki) az is csak azt irja amit mar itt pofazok a kezdetek ota: "A fenti értékek elméleti maximumok. Az ADSL által használt ATM csomagok mérettől függően a feltüntetett sebességeknek körülbelül a 87%-át képesek elérni"Kattanj mar le a valasz gombrol...
-
jaj ez mar annyiszor ki lett beszelve... lenyeg a lenyeg, 4Mbit NEM =512k/sec, es 8Mbit NEM = 1MB/sec letoltesi sebesseg...
Ez van a szabvany ADSL-nel, az meg senkit nem erdekel, hogy egyes szolgaltatok ezt a SAJAT halozatukon hogy s mint valtoztatjak... (turbo gomb... stb marhasag) -
D@ni88
addikt
hát ha jól sejtem akkor ez egyben router, egyben modem is ugye? Sztem egyértelműen megérné ha vennél egy ilyen modemet vagy egy 380T-t és vennél hozzá egy rotert. Én is gondolkoztam hogy vegyek egy ilyet, de ezek a 2in1 termékek sosem hasonlíthatók össze azokkal amik külön külön 1-1 feladatra vannak kihegyezve... de ez csak egy elgondolás. Kérj valakitől kölcsön egy 380T-t ami már nem ritka (mint amikor én vettem) vagy akár egy 360T-t (de szigorúan T-set R az egy rakás szar) és nézd meg azzal milyen snr értékeket kapsz
23-25körül sztem kapnál a mostani 17hez képest és a csillapításod is kisebb lenne. -
Khaal
őstag
Nem teljesen idevaló, de nem tudom hol lenne érdemes megkérdezni, ilyen vonalból:
max milyen letöltési sebességet lehet kihozni?Jelenleg 1.6mbites csomagom van, mert a 4mbites szakadozott, de ha 3mbit körüli letöltést bírná a vonal akkor váltanék a magasabb csomagra.
Most egy D-Link DSL-584T routerem van, a központ kb 3 kmre van.
-
ITT pontosan le van irva, hogy miert irtam azt amit irtam
Csak ebben a hsz-ben a 8Mbit-es ADSL van alapul veve . Hidd el, hogy tenyleg nem alapozatlanul irtam, hogy 4Mbit-el 510-et elerni lehetetlen. A linkelt hsz-bol mar tudni fogod, hogy az elmeleti savszel miert nincs ~kozelbe se annyi mint a gyakorlati. (gondolok itt erre -> "...ebből lejön a ATM, PPPoE, TCP/IP overhead...") -
#24
Laprasi991
aktív tag
Laprasi991
aktív tag
Nagyon jò lett a teszt, mindenre odafigyeltèl. Gratulàlok!
Nem tudom volt-e màr erröl szò, de vàrhatò esetleg kàbelmodem teszt is? -
-
Kleroo
veterán
Szép teszt
Most gondolkodóba estem.
Gts datanetes vagyok, és a modem amit kaptam a nethez,
D-Link DSL-360R
p/n:esl360rhu.b3
h/w ver: b3
f/w ver:3.2.25(be4.b2)3.3.0.35
A 4,4megabites netem max 467kb/s-el tölt.
Ha lecserléném erre, akkor gyorsulhatna 500-510ig, vagy a szolgáltató miatt lassabb. -
Scalpel
senior tag
Jó a cikk, megint!
A Zhone modemekről mi a véleményed?
Csak mert a még mindig monopol helyzetben lévő helyi ISP ilyen modemket használ. Változó hibaránnyal... nekem nem tűnnek jónak, szerintük meg jók. Mondjuk a 10/1-es kapcsolatomból most jelenleg 8,5/1,05 megvan tesztsite szerint, de letöltés sokszor simán 1MB/s felett megy. Szóval mindenesetre működik.
ISP szerint más modem nem is működik a hálózatukban. -
#19617792
törölt tag
Ismét egy alapos teszt. Nagyon jó lett!
Ahogy láttam pár helyen a DSL-321B picit olcsóbb, mint 380T volt, amíg ki nem futott teljesen. Sajnos kettő hibát találtam is: a 9-es képre 404 jön, rossz a link:
http://uhd.no-ip.org/-=kintlevo=-/adsl_321b/.png (kimaradt valami)A "Stabilitás" bekezdésben:
" [...] A webes felülete talán nem olyan gyors, mint a 380T / 360R modemeké [...] "
Szerintem 360T szeretne lenni, mert a 360R-nek nincs webes felülete, a korábbi teszted szerint. -
Ebit
addikt
Gratulálok a teszthez.
Én is kiprobáltam, még a hazai tesztelés időszakában a 321 B-t rosszabb minőségú vonal esetében," automata üzemmódban" is megtalálja, az optimális sávszélt.
A te konkrét esetedben, érdemes volna, egy másik modemmel tesztelni a vonalat, pl a 360 R C3G verziójával, mert ugyanazon vonalon, általában eltérő eredményeket szoktak, produkálni./ a fő gond az alacsony jel-zaj viszonyod miatt van 7 Db, itt , a adatforgalom,már leáll/.
-
#42431471
törölt tag
-
marcee
addikt
Arról tudnál írni egy keveset, hogy hogyan lehet más modemet lelassítani, hogy ne szakadozzon? Egy cimborámnál van ilyen probléma, 8/0,5-es adsl csomag, amiből 6,5/0,4 mbit van meg, de kb félóránként megszakad a kapcsolat. Gondolom szívesen áldozna kicsit a sebességből, ha ezáltal stabilabb lenne a kapcsolat.
-
Enigma^
csendes tag
Hali!Ha most lecserélem a régi Siemens modemem és veszek egy ilyen modemet akkor még fogom tudni használni a mostani linksys routerem, vagy akkor azt hogy kell pontosan beállítani, mert látom a régi Simensemmel eltérően ez már maga működik routerként. Köszi
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
(Csak ha weboldalt raksz fel ra, annak a megjelenesenel vannak reklamok, direkt keplinkelesnel nincs)
Csak ebben a hsz-ben a 8Mbit-es ADSL van alapul veve 
Köszönöm a tesztet, amint tehetem veszek egy ilyet 
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Logitech Z906
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- VR topik
- Nintendo Switch 2
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen alaplapot vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elektromos autók - motorok
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- ÚJ! DDR5 GAMER PC - RTX 5060 - Ryzen 5 7600 - 16GB DDR5 - 500GB Nvme SSD - DLSS4!
- ÚJ! DDR5 GAMER PC - RTX 5060 - Ryzen 5 8400F - 16GB DDR5 - 500GB Nvme SSD - DLSS4!
- ASrock B460 Steel Legend LGA1200
- ÚJ! GAMER PC - RTX 5060 - Ryzen 5500 - 16GB DDR4 - 500GB Nvme SSD - DLSS4!
- Apple iPhone 12 Pro 128GB, Akku: 100%, Normál, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Lenovo Legion Pro 5 16IRX9
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
- Dell Latitude 5495 Full HD IPS Ryzen 5 pro 2500u Radeon Vega Mobile Gfx i5-8350u verő Bp MPL Foxpost
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged