- R_volution médialejátszók
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ROG Strix G16 notebook: tökéletes harmónia
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Véget vetne a hibrid magdizájnnak az Intel?
- Fujifilm X
- Milyen monitort vegyek?
- Bluetooth hangszórók
Új hozzászólás Aktív témák
-
HUNPablo
tag
Hasonlo a win7hez
-
ranat
csendes tag
válasz
xxSanchez #32 üzenetére
A metronak a legtöbb hibája pont az információk nem megfelelő kezelése.:
- Munka közben szeretném látni az aktuális időt és dátumot bármikor
- Munka közben szeretem látni az aktuálisan futó alkalmazásokat (mivel több is fut egyszerre)
- Munka közben egy klikkel szeretnék váltani az aktuálisan futó alkalmazások között.
- Munka közben gyakran akarok megnyitni előzőleg megnyitott állományt
- Munka közben állandóan értesülni szeretnék a leveleimről (Tehát nem akarok 1-et sem klikkelni, hogy megnézzem jöttek-e)
- Munka közben több ablakot kezelek folyamatosan, párhuzamosan. (Ne nevettess a függőlegesen elhelyezhető 4 appal)- Otthon szeretném látni az aktuális időt és dátumot bármikor.
- Otthon folyamatosan szeretném látni ha kapok levelet. (Tehát nem akarok 1-et sem klikkelni, hogy lássam érkezett levél)
- Otthon több ablakot kezelek folyamatosan (két böngésző, cset, jegyzettömb, total commander...)párhuzamosan. (Ne nevettess a függőlegesen elhelyezhető 4 appal)
- Otthon szeretem látni az aktuálisan futó alkalmazásokat (mivel több is fut egyszerre)
- Otthon egy klikkel szeretnék váltani az aktuálisan futó alkalmazások között.Azt gondolom, hogy a metró egyátalán nem való PC-re. Telefonra és táblára oks (Ativ S-em van és nagyon könnyen kezelhetőnek tartom. Akár a szüleim kezébe is adnám.)
PC-n mást várok el egy modern oprendszertől kezelhetőségben. Semmiképpen sem azt, hogy téglalapos így-úgy rendezhető, kezelőfelületet elrejtő menürendszert adjon.
Az meg külön cinizmus, hogy az asztal "visszaállíthatósága" valójába egy app futtatása a metrón.Az, hogy most egy menüt és a volt menü-t csak egy teljes képernyős váltással lehet elérni ez visszalépés az őskorba, amikor a menü valóban külön képernyő oldal volt. A asztal+tálca+értesítő felület+menü pont azért életképes pc-n, mert egyetlen átgondolt felületen biztosít minden olyan funkciót, amire egyidejűleg szükségem lehet géphasználat közben. Egy érintőképernyős, kisebb monitoron nyilván helykihasználás miatt nem megy ez így együtt. Így a metró felület egy okos újítás ezekre a gépekre. Bár funkcionalitásban le van maradva a nagy riválisaihoz képest, de az irány nem rossz. PC-n ez az irány viszont visszalépés.
-
#40553216
törölt tag
Jogos, figyelmetlen voltam.
De ezzel együtt is: az ES egy részét fedi le pusztán a Windows Server családnak, a PS felhasználásának nagy része pedig cli. Nagy eséllyel az is marad.A Vistánál nagy eséllyel elszállt az fejlesztők agya: szembesültek azzal, hogy nem lesznek 10-15GHz-s procik, inkább a sokszálúság irányába fejlődik a dolog. Emiatt ők is elindultak ebbe az irányba, csak a prociidő szükségletből nem sikerült annyit visszavenni, amennyit akartak és kellett volna a kor adott színvonalán. A Windows 7-hez már fejlődött a világ három évet.
-
-
válasz
Dr.FantastiK #186 üzenetére
A vista is csak azért bukott mert nem olyan gépeken használták amin elfutott volna rendesen. Persze a driver hiánya is bejátszott de leginkább a hardver hiány volt többségben a bukásnál.
-
Dr.FantastiK
őstag
az eddigi elterjedesi teljesitmenyebol vilagosan latszik hogy a tomegek elutasitjak az 'uj' kezelofeluletet !
De muszaj az MS-nek mingig a sajat karan tanulnia.
mert a VISTA hatalmas bukasa nem volt eleg nekik.
-
Glenda
addikt
válasz
#40553216 #183 üzenetére
Pár éve még az volt a nonplusultra. Emlékszem, volt egy gentoos ismerősőm, hetekig győzködött arról, hogy a cli mennyivel jobb. Változik a világ
Én szerettem Debian alatt is a terminalt, sokkal kényelmesebb volt, ráadásul tudtad láncolni a parancsokat. NuGet-nél is a shellt használom, nekem jobban bejön.
Vannak helyek, ahova a shell jobb. Konzumer eszközre véletlenül se, szerverre nagyon is.
-
#40553216
törölt tag
Ebből azért az látszik, hogy nem 100%-osan használható minden esetben gui a PS-hez. Tehát maximálisan fennáll a kijelentése érvényessége: egy teljesen gui-on keresztül kezelhető világból egy cli-ben kezelhető világ felé tettek egy nagy lépést.
-
Én azt nem értem, hogy miért nem a desktop hátterén van RAJTA a csepme?
Mellette maradhatna a start menü is bármilyen formában.
A régi menü azért szimpatikusabb számomra a most előkerült koncepcióknál, mert helytakarékosabb, bár ez már ízlés dolga.Nem a csempével van bajom, hanem az örökös váltogatással csempe-desktop között, ami idegesítő. Egy bárhonnan kinyíló minél inkább átlátszó app launcher (= Win7 start menü kb.) segítségével sokkal nyugisabb a munka számomra.
Minél többet használom a munkában (ahol nem rakhatok fel startisback-et) a Win8-at, annál inkább egyetértek Steve Jobs szkeumorf design-hoz való ragaszkodásával, pedig nem vennék apple cuccot soha.
-
xxSanchez
őstag
-
#40553216
törölt tag
Te miért is látsz ellentmondást abban, hogy ő a Linuxoknál a számára optimális állapot felé való közeledést, míg a Windowsnál az ettől az optimális állapottól való távolodást említi?
"Szerintem pedig Alonso nem tud vezetni. Még kerékpárt se."
Azzal nincs baj, hogy ezt állítod. Még akkor sincs, ha ezt annak ellenére is állítod, hogy előtted, a szemed láttára vezetett le egy teljes F1 futamot, majd a kocsiból kiszállva bringára pattant, és eltekert. Csak mindenki ki fog röhögni, ha továbbra is ragaszkodsz az álláspontodhoz. Ahogy most is történik éppen. Mert az MS visszakozik, de te még le vagy maradva legalább egy fázissal. -
Lomha 8V
addikt
Még nem váltottam 8-ra, szerintem jól tettem.
-
drkbl
őstag
válasz
FіkuszKukіsz #150 üzenetére
-
Glenda
addikt
válasz
cskamacska #164 üzenetére
Rendszergazdák azért már általában megtanulják használni a start screent, így ha látják is, másodperc tört részére csak. De ezt is el lehet kerülni.
közben pedig egy tablet szökevény UI-val cserélik le a régi desktopot.
WTF. A desktop nincs semmire se lecserélve. -
cskamacska
addikt
Egyrészről van egy vonulat, hogy a csodás parancssor felé borítsák a szerverek konfigurációs felületét, közben pedig egy tablet szökevény UI-val cserélik le a régi desktopot. Vagy Metró mellett parancssort futtatni a világ legkonzisztensebb dolga?
Őrült beszéd de van benne rendszer: Metro alatt nem is lehetne megcsinálni azt amit PowerShellben.
-
válasz
FіkuszKukіsz #160 üzenetére
"minek a szerverre csempe"
Szerintem két oka van:
1.) Szerintem nagyobb pöcsölés lenne kiszedni belőle, mint amennyire zavaró
2.) Szervert nem csak a szerverteremben használnak, hanem sok esetben a web- és adatbázis fejlesztők is, mert saját szervert futtatnak, saját beállításokkal, hogy jobban tudjanak debugolni, profiler-ezni.
+ hogy a csempéken megjelenő élő diagnosztika sokkal jobb, mint az asztalon. Nálunk ilyen van, és sokak gondolják úgy köztünk, hogy kb. ez az egy terület, ahol tényleg hasznos a csempe.
-
Glenda
addikt
válasz
FіkuszKukіsz #160 üzenetére
De én nem erről beszélek, hanem, hogy minek a szerverre csempe????
Mert így konzisztens az egész.Itt alapvető fejlesztési zsákutcáról van szó.Arról, hogy hozzánemértő emberek fejlesztenek op.rendszereket, akiknek fogalmuk sincs az igényekről.
Szerintem pedig Alonso nem tud vezetni. Még kerékpárt se.Szóval, most előbb elpanaszkodod a konzumer termékkel való hasonlóságot (start screen), aztán meg azt, hogy ott a PSH, bezzeg Linuxon, ott viszik a kattintgatás felé az egészet. Kicsit ellentmondásos a hozzászólásod.
-
FіkuszKukіsz
őstag
Persze be lehet állítani, hogy alapból a desktopra bootoljon. De én nem erről beszélek, hanem, hogy minek a szerverre csempe???? Itt alapvető fejlesztési zsákutcáról van szó.Arról, hogy hozzánemértő emberek fejlesztenek op.rendszereket, akiknek fogalmuk sincs az igényekről.
Régen a windowsos rendszergizdákat kattintgatós rendszergazdáknak "csúfolták" az linuxosok/unixosok. Nem tudom, hogy emiatt vagy csak az MS-nél megirigyelték a többiek terminálos pötyögéseit, rengeteg olyan funkciót hoztak be, amit csak PowerShell-en keresztül lehet beállítani. Legjobb példa erre az Exchange szerver. Szinte mindent csak azon keresztül lehet beállítani.Míg a linuxokon minden egyes kiadásban próbálnak felhasználóbarátabb menedzselhetőséget kialakítani, addig az MS-nél pont az ellentettje figyelhető meg.
-
Glenda
addikt
válasz
FіkuszKukіsz #158 üzenetére
A 8.1 óta el tudsz élni úgy Windowson, hogy egy pillanatra se látod a metrót. Csak szólok, ha esetleg lemaradtál róla. Szerveren én sem használom, vagy ha igen ugyanúgy, mint a Win7-est. start->pötyög->enter.
-
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
King Unique #157 üzenetére
Alternatíva csak a hobbi rendszergazdáknak létezik. Aki ebből él, annak az van amit a cég megvesz.
-
King Unique
titán
válasz
FіkuszKukіsz #153 üzenetére
Lehet, de ez már nem az én / mi dolgunk...azért kínál több előnyt is a win8, servernek meg van más alternatíva is, ha nem teszik a legújabb MS féle.
-
Dr.FantastiK
őstag
válasz
FіkuszKukіsz #150 üzenetére
'' Aki kitalálta ezt az egész Metrót szilánkosra törném a kezét, hogy soha többet ne tervezzen semmit.''
+1
-
Tomcat
őstag
válasz
FіkuszKukіsz #153 üzenetére
Minek-minek...? Hát azért hogy a rendszergazdák is bőszen csempézzenek mert kell az és kész.
Akinek meg nem tetszik az használjon ezentúl is hetest. Én azt teszem és tőlem rajtuk ragadhat az összes 8-8.1-8.2 stb. akárhogy is hívják, hidegen hagy. Mindenre ráfaragtam eddig a hetest az elmúlt 1 év alatt valahogy, ezután is rá fogom tudni. -
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
King Unique #152 üzenetére
Persze ugyanúgy van desktop felület ahogy a win8-ban is van. De egy szerver op. rendszeren minek a csempe?
A win8-nak számomra csak egy előnye van, hogy a 64 bites változatban, ha az alaplapod támogatja a virtualizációt, bekapcsolhatod a Hyper-V-t. A többi csak parasztvakítás.
-
King Unique
titán
válasz
FіkuszKukіsz #150 üzenetére
Azért ott is van sima Desktop felület, mert ugye "kétarcú" a rendszer, tehát akkor lenne gáz, hogy ha csak Metro lenne.
Másrészt nem annyira rossz ám az, főleg otthoni usernek, mert vmit muszáj volt dizájnon fejleszteni, hozzátenni, ha csak sima win7 klón lett volna GUI-t tekintve, akkor meg azon sírna a nép, h nincs benne semmi extra, tök olyan, mint a 7, akkor minek vegye meg... -
Rive
veterán
A Start gomb után a Start menü is visszakerülhet a Windows 8-ba
Ejj, no. Az MS üzleti modell is beáll a DLC gyártásra
(
)
-
FіkuszKukіsz
őstag
Sajnos ott az MS-nél valakinek nagyon elgurult a gyógyszere. Ha nem tudnátok még a Server 2012-ben is csempés felület van. Annak aztán van értelme.
Majd érintőképernyőn fogom a szervert tekergetni. Aki kitalálta ezt az egész Metrót szilánkosra törném a kezét, hogy soha többet ne tervezzen semmit.
-
Dr.FantastiK
őstag
ideje volt vegre ,, hatha elobb-utobb belassak a MARHASAGUKAT !!? hogy mindezidaig a juzerek kivansagainak tettek ellene !!
-
#56573440
törölt tag
válasz
xxSanchez #139 üzenetére
Ertem én, sajnos hasznaltam mar. Ezért irtam hogy 1 klikk minusz. Az meg hogy mindenben keres... Hááát az államat majd holnap megkeresem, begurult az ágy alá. Kb 10 év alatt 1x kellett volna nagyon, de azt is megoldottam nagy nehezen. Azert ez nem akkora mondás addig, amig otthon követhető mennyiségű a doksi, a cégnél a szervert meg ugyse indexeled be...
-
zoli62
addikt
Azért mégsem mondott olyan nagy hülyeséget a technet közösség a béta teszt indulása óta.
-
Glenda
addikt
The same report claims that Microsoft has not decided what kind of a design the Start menu should have. The project apparently has an internal name "mini-Start" because it's not designed to take up the entire display like the regular Start screen does in Windows 8 and 8.1.
innenMennyire vicces lesz, ha egy kis Start Screen lesz a menü
-
#56573440
törölt tag
válasz
xxSanchez #137 üzenetére
Jaja. Mekkora jóság hogy elered a user beállításokat pl w8 alatt egy win gomb, egy gépelés egy kattintás árán. W7 ezzel szemben egy win gomb egy kattintás es egy gépelés. Ha tudod mit keresek ugyan annyi megtalálni. Ha beállítást keresel de nem tudod hol kene legyen akkor w7 alatt r1 user legalabb nem,találta meg. A modern ui olvasatomban Max 1 klikket spórol ha tudod merre az elore. De amire rájössz addig 500at kattogsz folosbe
-
xxSanchez
őstag
válasz
#06658560 #136 üzenetére
Nem helyettesíti, a modern start menüről lehet indítani a modern alkalmazásokat, ettől függetlenül a desktop ugyanúgy itt van mint a 7 esetében. A Windows 8-as keresőben pedig ki lehet választani, hogy hogyan keressen és melyeket jelenítse meg, ezenkívül pedig a modern alkalmazásokon belül is keres, nem csak a fájljaiban.
-
ViiiiktorOC
senior tag
Beállok a sorba! Hisz eleve így kellett volna kiadni ezt a 3 verziót! Kezdenek észbe kapni!
De ha ez 2015-ben jön, akkor tényleg nem kapkodnak a fiúk! -
#40553216
törölt tag
"Persze, nincs olyan felület ami mindre jó, de közelíteni lehet egymáshoz őket."
Persze, hogy van ilyen megoldás. Úgy hívják: Ubuntu Touch.
Itt egy korábbi verzió. (A név - Ubuntu for Android - ne zavarjon meg!)
"Ubuntu Touch devices can be equipped with a full Ubuntu session and may change into a full desktop operating system when plugged into a docking station.[5] If plugged the device can use all the features of Ubuntu and user can perform office work or even play ARM-ready games on such device." -
cskamacska
addikt
válasz
#59070464 #123 üzenetére
Gyorsabb lenne a Win8 Aero Glass felülettel is.
Az a gond az ilyen "nem kell metrót használni Win8-on" hozzászólásokkal, hogy a végcél a desktop teljes éltüntetése volt, bátrabb feltételezések szerint már Win9 is csak a Modern UI-t tartalmazta volna.
És a végfelhasználó a flémelésen, és a Win8 bojkottján kívül pont semmit nem tudott ez ellen tenni.
Ha az utóbbi nem is valósult meg, de úgy néz ki a Win8 alacsony eladási adatai csak jobb belátásra térítik a céget.
-
#59070464
törölt tag
Én csak annyit tudok ehhez az egészhez hozzáfűzni, hogy a Win 8 jelentősen gyorsabb a Win 7-nél, pedig közepes gépem van (i3, HD7790, 8GB, SSD). 8.1-ben fogom és beállítom, hogy a desktop-ra bootoljak. Ennyi. Start menu nekem már nem kell, ott a win + s parancs, sokkal jobb, gyorsabb. A metro-t pedig sosem látom. Minden fut, minden driver működik. Egy másik gépen még a régi E-MU 0202 USB hangkártya is.
-
Kezd már a legelcsépeltebb kabaré kategóriája alá süllyedni, hogy Te még mindig foggal-körömmel véded a mundér becsületét és közben közlöd a nagyérdeművel, hogy aki a saját igazságérzetében talál egy kis "elégtételt", mert hiszen sokakkal egyetemben Ő is az open béta óta fogva ezen hármas bontás hiánya miatt ette a kefét, na az inkább "fogja be", mert a software fejlesztés így működik. Pofám leszakad. Szerintem inkább fúj visszavonulót, mert kezded magad a teljes nevetség tárgyává tenni.
-
-
-
Mert szerettem volna újraindítani a szervert, ez lehet valid ok?
shutdown és reboot parancsok ismeretlenek a rendszer számára.
#113: "...a metro/modern ui-val meg nincs semmi gond erintokijelzos eszkozokon..."
Mondjuk egy érintőkijelzős notebookot használni állandóan kinyújtott karral fárasztó, mint ahogy ezt itt le is írta valaki. Tableten, okostelefonon tényleg nincs vele gond és nagyjából itt fejeződik be a használhatósága.
-
#56573440
törölt tag
"wp7 eseteben ugyan ezt eljatszottak, egyetlen egy dolog miatt: induljon el a rendszer ugy, ahogy, es mellette induljon el az alkalmazasbolt, mert hosszutavon az nagyon sokat fog szamitani."
alapvetően minden mobil platform kb így indult, tehát ez egy bevett piaci magatartás érthető okok miatt. ez rendben is van, volt, lesz.
"a metro/modern ui-val meg nincs semmi gond erintokijelzos eszkozokon"
senki se mondta azt a fórumon hogy oda nem való, sőt, mindenki szerint pont oda ideális. azért mondjuk azt hogy így kellett volna kezdeni, mert a felvázolt koncepció élni hagyja a desktop vonalat, és értelmes kezelést biztosít továbbra is tableten (ami megint számomra értelmezhetetlen egyébként, hiszen a tablet masszívan tartalomfogyasztásra kéne, viszont az x86 cuccok jelenleg is csak a laptop és a tablet legrosszabb tulajdonságait egyesítik számomra, de ez egy másik lemez, legalább próbálkoznak, és nem tőlük függ a helyzet hanem a hw-n) tehát jah. így kellett volna kezdeni.
"desktop piac az ms szempontjabol meg elvisel egy par ev "toketlenkedest", mivel lathatoan nem kezdtek el tomegek valtani se valami linux disztrora, sem pedig mac-re."
igen. pont ez a problémája itt sok embernek, szeirntem jogosan.
"szerk.: igen, nyilvan nem lehet igy os-t fejleszteni, viszont az a helyzet, hogy sajnos ok ezt megtehetik."
akkor mégse olyan jogalapot nélkülöző a "hőbörgésünk" hogy na így kellett volna kezdeni
-
Воланд
titán
válasz
#56573440 #112 üzenetére
wp7 eseteben ugyan ezt eljatszottak, egyetlen egy dolog miatt: induljon el a rendszer ugy, ahogy, es mellette induljon el az alkalmazasbolt, mert hosszutavon az nagyon sokat fog szamitani.
a metro/modern ui-val meg nincs semmi gond erintokijelzos eszkozokon, a desktop piac az ms szempontjabol meg elvisel egy par ev "toketlenkedest", mivel lathatoan nem kezdtek el tomegek valtani se valami linux disztrora, sem pedig mac-re.
szerk.: igen, nyilvan nem lehet igy os-t fejleszteni, viszont az a helyzet, hogy sajnos ok ezt megtehetik.
-
#56573440
törölt tag
azt akarod mondani, hogy az sw fejlesztés úgy néz ki, hogy kitalálunk valamit ami szerintünk jó, kiadjuk bétában tesztelni, felhördül a nép hogy sszátokmármegmiez, de legyintünk, majd látjuk hogy nem fogy, akkor megpróbálunk úgy tenni mintha megoldanánk egy pár dolgot de jelentős mértékben azért nem piszkáljuk, látjuk hogy továbbra se fogy, majd pár év múlva implementálunk olyan dolgokat amik már most külső programmal elérhetőek?
akkor miért tanítanak sw ergonómiát programozóknak egyetemen? miért költ vagyonokat minden cég piackutatásra, fejlesztésre, és hasonlókra? kíváncsi lennék arra a kutatásra ami szerint a metro/modern ui sikerre van ítélve.
oprendszert főleg ilyen cég nem fejleszthet így. erre láthatóan ők is rájöttek most. ezért nem jogos amit mondanál szerintem
-
Воланд
titán
válasz
fordfairlane #96 üzenetére
a mondanivalom lenyege az, hogy egy ilyen osszetett sw eseten nincs ertelme azzal.dobalozni, hogy igy, meg ugy kellett volna megjelennie.
-
King Unique
titán
Évente fejlesztik, vmi nagyobb update pakkal a meglévő rendszert, fő rendszert 2-3 évente továbbra is, legalábbis én így hallottam. De ez a 8.2 utólagos - több GUI, strart menü stb. - tényleg megkavart engem is. Pedig nekem semmi bajom se volt 8-assal, de ugyanúgy 8.1 "kettős felülete" is teljesen ok, start menü sem hiányzik egyáltalán
Most azt nem értem, h a következő nagy update majd megtartja mostani 8.1 felületet, v esetleg választható lesz telepítés közben, v átszabja újból, mert akkor a t**om tele lesz...
(#97) cskamacska :
-
RaZroX
addikt
Már nem azért de nem rég még nem azt mondták hogy évente adnak majd ki OS-t ? Most meg 1 frissítésre (Service Pack) kell várni több mint 1 évet ?
Meg komolyan most mi ez az egész ?! Kibelezik a fél rendszert aztán meg vissza adják darabokban mint "frissítés/újítás" és erre kell várni éveket ? LoL... 2017-re talán Blur Glass-t kapunk karácsonyra
-
drkbl
őstag
Gondolták, segítenek a sok vak, félrekattintós-bezárós-letörlős júzeren, akik elvesznek az ablakok között, de azoknak nem a Microsoft segítsége kell, hanem a rokonok-barátok segítő közelsége
-
WinPho
senior tag
válasz
fordfairlane #99 üzenetére
Szerintem nem ezt akarták. Ha ilyesmit akartak volna akkor hamarabb kellett volna, nem akkor, mire már az asztal beleégett az emberek retinájába. Meg gondolj bele, hogy akarhatták, hogy csak modern felület legyen?
-
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Humble megmaradt kulcsok Frissítve 06.05
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Eladó steam/ubisoft/EA/stb. kulcsok Bank/Revolut/Wise (EUR, USD, crypto OK)
- Windows 10/11 Home/Pro , Office 2024 kulcsok
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Eladó ÚJ csak bontott állapotban lévő Xiaomi Redmi 13C 4/128GB / 12 hó jótállás
- Motorola G72 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ AMD Ryzen 8500G / 8600G AMD Ryzen 7 8700G / 7800X3D processzor 3 év garancia 27% áfa
- Erdély története I-II-III egyben 3990 ft
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest