Hirdetés
- Száguld a Meta és a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-részvények
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- Bővíti a Strix Halo kódnevű dizájn képességeit az AMD
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
Aktuális ajánlatok topikja: [link]
-
PROHARDVER!
(rögzített hozzászólás)
Politikát és OFF hozzászólásokat mellőzzétek. Köszönjük.
Új hozzászólás Aktív témák
-
vlevi
nagyúr
Sziasztok!
Azért mertem ide pofátlankodni, mert szeretném cserélni az 1060 kártyámat, 3060-ra, lehetőség szerint 3060Ti-re.
AMD Ryzen5-3600 processzorom van, B450M lapban, 16Giga RAM, talán nem lesz CPU limit.
A tápom egy Zalman ZM650EBT. [link] Amennyire utána olvastam, teljesítmény szempontból nincs gond ezzel a táppal.
Ha jól látom, a 3060Ti kártyáknak 2x8-as táp csatira van szükség. Nem nagyon vagyok ismerős a PCI-E tápvezetékekkel, nekem a tápcsati az 6+2-es, ebbő van 2db a tápegységen.
A másik, ugyanilyen PCI-e táp a mostani kártyába van bedugva, de az 1060-as csak a 6-os részét használja, a +2-es, különálló darab az szabadon lóg.A táp félmoduláris, és vannak hozzá egyéb "madzagok" is, amik egyelőre nincsenek használatban.
-
1991Bboy
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14095 üzenetére
Hasznalt is szoba johet, En egy 3090-ben gondolkodtam. A 4090-hez mar platformot is kellene cserelni az meg ugy mar egy masfel millas moka lenne! 😄 A 4k monitort meg nem is szamoltam meg akkor….
-
aginor
veterán
-
1991Bboy
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14090 üzenetére
Egybol a kerdest is felteszem ar/ ertek aranyban mire erne meg cserelni a 3070-et? Jelenleg ugye 2k-n hasznalom.
-
Vigneau
félisten
válasz
Találtgyerek #14091 üzenetére
Jól láttam, hogy az EVGA a 20X0 széria PCB-it még a hagyományos mini VGA csatival látta el?
Nem is értem, a 30X0 széria már miért a Yeonho(?) HY-4A / HY-4Y csatlakozót kapta...
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
válasz
Vigneau #14085 üzenetére
Persze, nem sürgős, estig én sem leszek otthon (valamikor melózni is kell
). Igazából kíváncsi vagyok, hogy így hol van teljesítményben a 3070-hez képest, mert fogyasztásban már nagyon a sarkára lépett a múltkori 85% fogylimites tesztemnek (165/205W).
Adapter: érdekes ötlet. Nincs rá valamilyen gyári megoldás (akár kínai)? Esetleg még megkérdezheted a srácokat az aprón, akik tápkábeleket gyártanak.
-
Varázslóó
senior tag
válasz
Találtgyerek #14079 üzenetére
Oc val. De alap feszen viszi 1920mhz et is
-
1991Bboy
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14078 üzenetére
Most epitettem at masik hazba elvileg az tiszta. Corsair rm850x 2 eves tap eddig nem volt vele semmi gond. Az a baj, hogy furcsa hibakat produkal a kartya es nem lehet pontosan beazonositani a hibat.
-
Varázslóó
senior tag
válasz
Találtgyerek #14040 üzenetére
Stabil 1980Mhz GPU nak gondolom eleg jo nem ? 3070 sima
-
1991Bboy
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14069 üzenetére
Nincs, teljesen gyarin megy!
-
malacka87
őstag
válasz
Találtgyerek #14070 üzenetére
Nem! Most alapon megy. Delidelve van bírja az 5ghz körüli 0-24-es menetet. 😁 De 1070 mellett csak malmozik ilyen felbontáson.
-
kecsu10
aktív tag
válasz
Találtgyerek #14070 üzenetére
Palit Gaming Pro RTX 3070 Ti kártya. Az előbb miután élő tudtam hozni az rtx funkciót maxra csavartam mindent a Village-ben 1080p felbontáson. Pörgött 100%-on, 70-71 fokon volt, de akkor az ezek szerint normális.
-
-
malacka87
őstag
válasz
Találtgyerek #14052 üzenetére
Vagyok bocsi csak meló! I7 8700K. 2560*1440 144/165 Hz.
-
1991Bboy
csendes tag
Sziasztok!
A képeken látható problémákat produkálja a vga-m. Gigabyte RTX 3070 Vision OC. Valamint olyan hibák is előfordulnak ,hogy random crashel játékok alatt de volt már, hogy fekete képernyő lett de alatta futott a játék. Garanciális még másfél évig. Hardveres vagy szoftveres hiba lehet?
köszi a válaszokat előre is.
-
kecsu10
aktív tag
Tudja valaki, hogy az rtx funkció miért nem jelenik meg a Village-ben? 3070 ti legújabb driver, win 10 pro.
-
Puma K
nagyúr
válasz
demmer123 #14050 üzenetére
Sokáig a játékokban az alábbi grafikai beállítások voltak elérhetőek: off, low, medium, high
Idővel a high-on felül megjelent a very high, ultra és az extreme.
A high-on felüli grafikai beállítás sok esetben arra jó, hogy gyakorlatilag tényleg láthatatlan különbségek miatt legyilkold az FPS-t.
Ha adott játékban a kívánt FPS számnál jóval több is megvan, akkor persze mehet a high-tól magasabb beállítás. De ha minden FPS számít, akkor csak ezt-azt visszább kell venni vagy esetleg kikapcsolni mert annyira nem ad hozzá a látványhoz és így a játékélményhez.
Nézd meg ezt a 2 videót és vond le a saját konklúziódat:
Ultra Quality Settings are Dumb
Are Medium Quality Settings Good Enough? - Ultra vs High vs Medium Comparison
-
aginor
veterán
válasz
Találtgyerek #14055 üzenetére
No igen, időből most nincs igazán sok, de lassan majd csak meglesz ez is (még bízom a hétvégében).
"Mi a pontos típusa a kártyádnak?" - MSI 3070 Gaming Trio Z. -
aginor
veterán
válasz
Találtgyerek #14028 üzenetére
Köszi!
Eléggé időhiányban szenvedek mostanság, így nem tudom, hogy mikor tudom végigvinni ezt a "projektet", de tegnap ránéztem, hogy mi van, ha a power limitet leveszem, mondjuk 85%-ra. Az eredmény -50W fogyasztás (gpu-z szerint), és -~8% teljesítmény lett. Ha adtam a memóriának +1000MHz-et, akkor viszont elég szépen visszazárkózott a korábbi szintre, de még kellene pár mérés, hogy erről biztosat mondhassak.
Igazából két profilt szeretnék létrehozni. Az egyik egy gyári teljesítményú lenne, de a lehető legkisebb fogyasztással (ez lenne az általános), a másik pedig egy max tuning, még értelmes keretek között. -
demmer123
őstag
Szerintetek 1-2 évig elég lesz még egy 3060ti ultra 60 fps-hez full hd-én, közelgő játékokhoz? Vagy érdemes lenne lecserélni majd egy 4060-ra pl?
-
malacka87
őstag
Sziasztok! Nemsokára szeretnék venni egy 3070Ti kártyát. Seasonic focus plus 650 gold táp elbírja vagy ide már kell a kakaó?
-
Alpi.
addikt
Látod, ha visszább veszem, csökken a pont ?
Bányásznak született, de lekésett a műsorról.
Néztem a mezőny többi tagját, hát magra nem a teteje na... És akkor még finom voltam, de legalább a ram picit hozott. Más típusoknak meddig lehet emelni a power limitet ?
Ez a +4% elég ergye... Legalábbis az előd, egy 980 Ti Matrix után hibahatár kb. -
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14045 üzenetére
Gyorsít ez, "megbenchmarkoltam" már pár napja.
[Fire strike] -ba meg [Time Spy] -ba is.
Dobta a pontot végig. -
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14035 üzenetére
Én 2 oldalról zárom. Kisebb Power target + klasszikus undervolt (curve feltolásával)
Így ha akar és / vagy tud, mehet akár magasabbra is, de nincs torkoskodás ! -
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14041 üzenetére
Igen, sem egyik, sem a másik setup nem volt ide belőve. SP pont alapján húztam őket össze, de nem mondhatni, hogy jó tesztalap volt.
Annyi legalább megvolt, hogy a 0,9V @ 1890 Mhz az közös pont volt, a power targetes setup metszette szépen.
Most megnéztem 90%-on, kis mem oc-val is. Nehogy itt ellustuljon nekem.
Ennek fényében, lehet, hogy inkább 85%-ra gyúrok, ha ennyire megugorja még így is a gyári powwa-t.Egyébként lefele elképesztő jó a hatékonysága. Vettem vissza 5%-oknként az előbb a limitet és alig csökkent az órajel. Fent messze nem ilyen kis kitartó.
-
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14037 üzenetére
Igen, kicsit alul lőttem, ez kiderült.
Sottr-ben teszteltem, ott viszont már 75%-ra vissza kellett vennem, hogy azonos fps-t adjon, mint a fix setup. Nem igazán sikerült értelmesen megvizsgálni, van-e és ha igen, mekkora a kettő közt a különbség a min és a max fpses részeknél sajna. Változóbb környezet kéne vagy nagyon egymás mellé húzni a 2 fps görbét, de az meg már mérési pontosságon is elúszik.
Annyi látszik, hogy a max. fps-eket jobban megtolja picit a fixes setup. Itt (kemény) 1 fps-sel, de CP teszt alatt 3-4 -el húzott magasabbat.
Végül felvettem egy SOTTR mérést a power limites setuppal, szvsz lehet látni, amire gondolok, de sajna nem igen tudtam érdemben "megmérni", hogy mennyire befolyásoló tényező.
Ami nem szimpi a fixált setupba az az, hogy ahogy nő az fps, úgy nő a fogyi, ha nagyobb a terhelés, csökken az fps, akkor meg csökken. (többé kevésbé azonos környezetben)
A power target-esnél viszont ha nő az fps, akkor nő a fogyi vagyis egyre jobban tartja vissza a gpu órajelét, hiszen szűkül a limit. Ha viszont egy nehezebb rész jön és alacsonyabb az fps, akkor meg pont, hogy emelkedik a gpu órajele, hiszen úgy is belefér a limitbe. Na, ez nekem logikusabb működés, hiszen a max fpses részeket annyira nem fontos még magasabbra megnyomni viszont a neccesebb pontokon meg nem olyan nagy baj, ha kicsit magára szed a gpu. Az, hogy ez mennyit is jelent vagy épp jelent-e egyáltalán észlelhető diffit, azt egyelőre passzolom, de az elvi működés nekem szimpatikusabb.
[Itt a power target-es SOTTR] az első 2 részben is látni, de igazán a 3. rész elejétől látványos az, ahogy az órajel egyre nő a csökkenő fps-el szinkronban. -
Patrec
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14034 üzenetére
Lehet, én is csodálkoztam rajta. Mondjuk memóriát nem húztam rajta még, azt megérheti egy +500 körülit rádobni?
-
Alpi.
addikt
No, csináltam egy ilyent :
És ez lett :
Fix 1890-el ment végig, a fogyi meg az aktuális fps függvényében mászkált fel, le. És ezzel kb. végig fölötte volt a 85%-os PL-nek. A konnektoros fogyimérő is megerősítette.
Ok, nincs kimaxolva, de a viselkedése pont olyan, amire számítottam. Fix órajel, fix fesz, a fogyi meg változik. -
Alpi.
addikt
No letoltam alapon meg 85%-on, mert annyira kellett visszavennem, hogy oda pontozzon.
Gpu órajel olyan 1850 és 1890 közt recegett mindkét esetben.
Egy bajom van (tudom, aki keres...), hogy rettentő konstans minden, a terhelésminta, az fps, stb. Mindjárt csinálok egy fixított setupot, ami hasonló eredményt tud és utána megpróbálok keresni valamit, ahol talán látható lesz az, amit feltételezek.
-
Ha már szóba jött az alulfeszelés, nálam egy Asus TUF OC-s 3060Ti-s kártya, ezzel a profillal, a mindenhez is elég. (170 Hz-es, WQHD-s monitor+ i9 9900+ 32 GB DDR4 3466 MHz RAM)
Nyáron, a legnagyobb melegben se nagyon lépi túl a 60 fokot, fogyasztásban meg bőven a 200 Watt alatt van, átlagban olyan 170-185 Watt között mozog. -
Patrec
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14030 üzenetére
2010Mhz, nagy ritkán flemegy 2020-ra de csak 1-2x láttam, mondjuk nálam ennyivel ment alapból is amikor megkaptam.
-
Patrec
csendes tag
válasz
Találtgyerek #14028 üzenetére
Nekem például a gigabyte 3070 gaming oc-m 950-en tudja a gyári órajelet ha az alá mentem abszolút instabil lett, úgyhogy ott maradt
-
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14024 üzenetére
Este tolok teszteket. Most már én is kíváncsi vagyok, melyik, mit mutat.
Leginkább arra, hogy jelentkezik-e az, ami miatt én ésszerűbb megoldásnak gondolom azt, ha hagyunk mozgásteret a gpu-nak és power limittel fogjuk.CptAdamica : ilyen 70-80 fpseknél nem igen hiszem, hogy bármelyik cpunak lenne látható előnye a másikhoz képest, mert feltételezem full gpu limiten futnak a játékok és mindkét proci hasonló kvalitásokkal rendelkezik.
-
aginor
veterán
válasz
Találtgyerek #14016 üzenetére
és rup1u5: Köszi!
Alulfeszelve a gyári órajeleket átlagosan milyen feszültségekkel szokták elérni ezek a kártyák? 0,985?
-
CptAdamica
veterán
válasz
kecsu10 #13992 üzenetére
Nem tudom, hogy a Ryzen 7 5700x milyen teljesítményre képes egy i7-11700k-val szemben, nekem az van és sima 3070 és egész jól elboldolgul 4k alatt, nem tudom mi az elvárás fps-ben, de van DLSS, vagy FSR, ami tud segíteni, például DLSS-el a BF2042 70 fps környékén mászkál maxolva, Resident Evil Village 80 fps környékén szintén majdnem maxolva. Nyilván egy 3080 biztosabb már 4K alá, de szerintem 3070-el is bőven lehet boldogulni.
-
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14021 üzenetére
Én valami ilyesfélét csináltam. A végét én is letörtem, de leginkább azért, hogy ne menjen az első töltőképernyőnél fel 2200+ -ra és dobjon egy hasast.
Alatta viszont hagytam neki mozgásteret. Power target-et visszavettem 90%-ra (220-rol 200W-ra) és így is hozza az alap beállítás órajeleit. Még pici föle is van plusz kapott némi mem oc-t is.
Vram még bírná feljebb, de nem tudom, mennyire van rá szükség, főleg úgy, hogy a gpu elől veszi el a kaját.3060 Ti-nek így is egész jó sávszéle van.
Sokkal szebb volt a kép amíg csak játékokban teszteltem és vettem vissza "Time Spy" stabilra. -
-
ScomComputer
veterán
válasz
Találtgyerek #14019 üzenetére
Nem nem én nem vagyok olyan..
Na azt nagy kár volt mert az a beta verzió tényleg odab@szott a vga-nak rendesen,sőt a vramnak is...szerinted miért irták át,mit összeríttak a userek miatta... -
Találtgyerek
veterán
válasz
ScomComputer #14018 üzenetére
A napokban eszembe jutottál. (Nem este. )
Azon agyaltam, hogy mekkora hülye voltam, hogy töröltem az első verziós Chernot amit küldtél.
Azzal mindig 5 perc alatt megvoltam a stabil Oc-val vagy UV-val. -
ScomComputer
veterán
válasz
Találtgyerek #14016 üzenetére
Ez egy nagyon jó módszer,anno én is csináltam ,csinálom ma is csak áttértem a TS stress tesztre,és közben állítgatom..
-
Alpi.
addikt
válasz
Találtgyerek #14016 üzenetére
Nekem a 3060 Ti -vel a Time Spy akadt el először. Több játékban, tesztben hibátlanul ment előtte. Mondjuk a Superpos.-t nem néztem.
Csak mint plusz infó teszteléshez.
Ennek am. mi értelme van, hogy nekitolják a gpu-t egy órajelnek ? Nem jobb, ha az aktuális terhelésnek megfelelően tud változni ? A power target adta lehetőségeken belül persze.
Én legalábbis úgy csináltam. Nem olyan hülyeség az szvsz. -
Találtgyerek
veterán
válasz
aginor #14014 üzenetére
Én úgy szoktam, hogy futtatok egy SP4K-t gyári beállításokkal. Közben nézem az órajelet.
Tegyük fel egy 3070 esetében ez kb. 1950 MHz környéke.
Ehhez megkeresem a legkisebb feszültséget, amivel játékok alatt is stabil.
Az Superposition-nak van nézegetős része is. Azt tedd le ablakos módba és közbe kísérletezz a görbével!
Amikor megakad vagy szaggat, akkor az már a határ.
Ami fesz itt ki jön, az valószínűleg játékok alatt még nem lesz stabil, mert az SP nem terhel annyira. 20mV-al feljebb viszont már stabil lesz.
Komolyabb tesztet is futtathatsz ablakban a beállítás közben. Régen én a Chernobylite-ot futtattam, ott egyből megvolt a stabil feszültség.
Alulfeszeléshez [segítség.] -
aginor
veterán
Sima 3070 finomhangolásának hogyan álljak neki?
RT van, gpu-z van, tesztek vannak (3dmark és superpositions). Mit lenne érdemes piszkálni? -
mcs
veterán
Így megy teljes terhelésen a két ventis MSi Gaming X 3060 Ti a szörnyen szellőző Zalman Z9 U3 házamban, aminek az oldalsó plexi lapja alaposan fel is melegszik.
Kisebb tesztelési sorozatok után azt kell mondjam, hogy egy mai középkategóriás cpu-hoz ez a minimum kártya, amit őszintén ajánlani tudok, vagy a Radeon 6700/6750XT. Még szerencse, hogy nem a sima 3060at választottam. -
Találtgyerek
veterán
válasz
Vigneau #14009 üzenetére
+500 nyugodtan mehet neki. Sokan feljebb is mennek, de sok értelmét én nem látom.
A GPU-z azért jó, mert ott látszik, hogy hol van limit. A HWinfo néha bebugol és akkor bedobja a powerlimitet akkor is, amikor közel sincs hozzá. Legalábbis nálam csinálja néha.
GPU-Z nél minden fontosabb értéket maxra.
Amennyiben 160W alatt maradsz a kártyával, akkor a powerlimitet tényleg nem kell piszkálnod. -
Vigneau
félisten
válasz
Találtgyerek #14008 üzenetére
Szia!
Látod, erről írtam az előbb. Az AMD vonalon (RX 6xxx topik) meg inkább a HWiNFO64-et kérték. Amint lesz némi időm, megcsinálom aszerint is, ahogy kérted.
Memóriát tudatosan nem piszkáltam. Az a fránya lehiggadás. 46+ ennyit tesz a jelek szerint. De egy teszt erejéig majd megoldom.
A TDP valóban kitolható addig, de egyelőre még nem maceráltam. De amint lesz egy nyugodt pillanatom, nekiugrok egyszer annak is. A számomra problémás hangerő miatt nem akartam több kakaót adni neki. Igyekeztem 200W-on belül maradni. Jelenleg is a 160W alatti 850mV-os beállítást használom.
GPU-Z-nél az összes listázott érték max-ra legyen majd állítva? Gondolom, mellette a HWiNFO64-re nem lesz szükség.
Vigi
-
Vigneau
félisten
válasz
Vigneau #13879 üzenetére
Sziasztok!
Némileg tovább tartott ez a finomhangolás, mint ahogy arra számítottam volna. Nagyon megváltozott a világ a GTX 1050 Ti óta, az RX 6600 pedig a piros oldal sarja, ott azért némileg más az eljárás...
Egyelőre eddig erre futotta a pöttöm EVGA RTX 3060 Ti-vel:
Voltage 1081mV, boost 1935MHz (ez a gyári érték):
Voltage 850mV, boost 1770MHz:Voltage 900mV, boost 1860MHz:
Az utóbbinál már jól látszik, hogy bekorlátoz a 200W-os TDP. De lefuttattam kíváncsiságból, mennyi feszültség kell a gyári boost eléréséhez. Azért megdöbbentett: 1081mV --> 938mV.
A kártya pici, aranyos, azonban megvannak a maga korlátai. Igazán egyedül a számomra(!) hangos hűtése róható fel a számlájára, a társaihoz képest kisebb tuninghajlandósága hidegen hagy. Előbbit idővel megpróbálom majd orvosolni 2db Noctua NF-9B redux-1600 PWM bevetésével a gyári bordán. Utóbbi a jelek szerint pedig a lehiggadásomra utal...
Vigi
-
Találtgyerek
veterán
válasz
DravenMoral #13995 üzenetére
Evga-ból és MSI-ből is volt olyan kártya a 3000-és szériában ami jobb volt, mint a Strix.
Nekem jelenleg is egy Strix van a gépemben, de ettől függetlenül nem mondanám azt, hogy más márka nem tudja hozni ezt a szintet. -
Legyetek szívesek a vitát privátban folytassátok!
-
DravenMoral
senior tag
-
DravenMoral
senior tag
válasz
sixpak #13999 üzenetére
Erről a 3080sli rendszerről ideje lenne leszállnod végre.
Elment a vonat már, és aki nem vette észre sem akkor, sem az utána következendő 2üzenetemben, hogy szeretek egy kis poént vinni az egészbe, úgy inkább nem szeretném kommentálni, hogy mennyire van az illető belefásulva az életbe.
A 4090sli-vel miért poénkodtam szerinted?
Viszont az, hogy írtátok, a 3090-nek sincs sli megoldása..
Na, az már valóban a ti tudatlanságotok, de persze ezt nem említem, mert nagy szakik vagytok ebben a témában.Nincs erőm és kedvem folytatni ezt a továbbiakban veletek, boldog és vita nélküli életet próbálok élni, ez pedig egy szakmai topic, ahol sem a személyeskedésnek, sem a kérdőre vonásnak nincs helye.
Ha hiszed, hogy az igazságosztásnak itt a helye, akkor elkeserítelek, nem.De hogy reagáljak utoljára egy kis szakmai szinten is..
Járt nálam a 10xx szériából több is. evga szinten egy 970, 1080, 2080ti.
Gigabyte szinten két 1070ti, egy 1080, és kettő 3060ti.
Gainward-ból egy 960, két 970 és egy 1070ti, 2080ti, 3070.
Xfx és msi-ből rx 4xx és 5xx elég sok.
Zotac is járt nálam, bár abból csak egy 1060 és egy 2060.
Asus-ból megszámolhatatlan, szinte minden gépbe azt vettem.. Minden szériából.
A többit csak azért vettem, mert túl jó áron adták.
De volt is rájuk panasz mindig, hogy hangosak, gagyik..
Ameddig én szereltem őket, akkor is az egész hűtés kissé lötyögött rajtuk, berezonált, a csapágyról már beszéltem..
A hűtőborda, paszta és padokról is már beszéltem.Számomra erről ennyit ebben a témában, remélem kielégítő voltam számodra, kedves barátom.
Ui:
Igen, most jelenleg csak egy 3070ti van a gépemben, a projekt gépben pedig egy 3080. Mindkettő Asus Rog Strix.
Új hozzászólás Aktív témák
- Akció! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro - M4 Pro 24GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8250U 8GB 256GB 14" FHD 1 év garancia
- Acer TravelMate P214 i3-1115G4 8GB 256GB 14" FHD 1év garancia
- Szinte új, minőségi, állítható ritkítóolló
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest