Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Peet55

    újonc

    Sziasztok!

    Mindenkinek köszönöm a segítséget!
    Lenne még egy dolog, amiben kíváncsi lennék a véleményetekre.
    A háló szobában az ágy fölé szeretnénk a klímát felszereltetni, két ok miatt. Az első, hogy a hideg levegőt ne közvetlenül ránk fújja, viszont fűtésüzemmódban a meleg levegőt igen. Az ággyal szemben van a TV elhelyezve. Így a klíma ás a TV közt kb. 3,5 m lenne a távolság.
    Okozhat ez bármilyen problémát a TV-nek, mondjuk abban az esetben, ha a klíma turbó fokozatban üzemel.
    Vagy ez az elhelyezés nem a legideálisabb.

    További segítségeteket előre is köszönöm!

  • windy

    tag

    válasz Peet55 #5970 üzenetére

    Szerintem igen jó választás, az a Daikin, amit kinéztél, hisz ez már a gyártónak a komfort modellje, nem a belépő szint. Ha össze akarod hasonlítani akkor kb. a Fujitsunál se a belépő szintet keresd, hanem ott is vannak már magasabb árú és minőségű gépek.

    Szerintem mindkettő megbízható jó gyártó, a gyári képviselet, meg a minőség a Daikin mellett szól, a katalógusadatok pedig a Fujitsu mellett. Aztán mindenki eldönti, hogy mi a fontosabb számára.

  • asha07lcc

    tag

    válasz Klímamester #5976 üzenetére

    Szerintem a gyári képviselet a Daikin LG Samsung. Panasonicnak nincs gyári képviselete az országban. Fujitsut több mint 10 éve ugyanaz a cég hozza a Fujitsu honlapján(a németen és a globálison is) ez a cég szerepel. Garancia esetén néha villámgyorsan néha lassabban de minden esetben reagálnak intézik a szükséges dolgokat. Panasonic u.a nincs gond a garos résszel. Igaz Fujitsu Pana meg általában a japán gépek esetén nem sok ilyen van. De mint minden ember általé tervezett gyártott szerkezet egy klíma is elromolhat, márkától függetlenül.
    Ezért elsősorban nem a garancia kihangsúlyozottsága(fontos egyébként) hanem egy márka típus megbízhatósága a leglényegesebb utána a gar szolgáltatás stb kinek kinek a prioritás változó lehet.
    Gree Midea, Toshiba Mitsubishi ebből a szempontból nem egyértelmű.
    Talán a Gree jött be a legtöbb fantázianéven, de abban egyetértek veled a Midea ügyintézése nagyon izzasztó.

    A visszaszabályozásról: Eltér a véleményünk részben, mert a Fujitsu gépei sok éve sőt 10 évet meghaladóan is szépen hibamentesen mennek.
    Szoftveresen olajvisszatérítési programmal rég megoldott kérdés.

    Nyilván ahogy egy-egy gyártó érdeke kívánja aszerint(vagyis a piackutatás piaci igény és technikai lehetőségek szerint) ezzel az adattal is számolnak tervezéskor.
    R32-es közeggel már sok gyártónak van gépe, ott a leszabályozás szintén változó.
    [link]

  • Klímamester

    csendes tag

    válasz asha07lcc #5974 üzenetére

    Szia!

    Igen, olvasgatom a fórumot, úgyhogy tudom, hogy sokszor felhozod ezt érvként a Fuji mellett, ezért is írtam, hogy ne legyen annyira egyoldalú a dolog, ne érezze úgy senki, hogy ennek akkora jelentősége van.

    A Daikin FTXV említése egy kissé talán csúsztatás, hiszen te is tudod, hogy az Gree gép, és a Daikin egyetlen évben gyártatta velük Daikin név alatt. A Daikin UruruSarara pedig egy kicsit más kategória, ráadásul R32 közeggel működik, ami sokkal kevésbé oldja az olajat, így nem áll fenn az olajelhordás és kenés hiánya, mint a 410-nél. A Toshiba 0,8-0,9 re szabályoz vissza, ez még azért messze van 0,5-től. Véleményem szerint a biztonságos, hosszú távú működéshez az 1 kW körüli szabályzás az ideális.

    Nem azt mondom, hogy a tágabb szabályzás nem előnyös, hiszen ez az inverteres gépeknek az egyik legjobb tulajdonsága, csak az én véleményem az, hogy nem egészséges a túl alacsony kompresszorfordulatot fenntartani, mint ahogy nem egészséges sokáig túlpörgetni sem. Mindkettőnek sima műszakilag érthető, logikus indoka van, amit persze a marketing érdekében lehet sikálni, meg figyelmen kívül hagyni.

    Nem hiszem, hogy bárkinek is el kellene magyarázni, hogy mekkora különbség van a két dolog között, hogy egy gyártmánynak van e az adott országban gyári képviselete, vagy csak egyszerűen importálja egy kft vagy bt. Ezt a Mideáknál lehetett látni az utóbbi pár évben, sokszor nem lehetett tudni, hogy az adott gépet melyik cég hozta be az országba az öt közül, aki ezzel foglalkozott. A garanciális ügyintézés így abból állt, hogy rohangáltunk az adott gyári számmal egyiktől a másikig, mire valamelyik elismerte, hogy tőle származik, és adott hozzá alkatrészt. Jó esetben. A Daikinnál, LG-nél, Panasonicnál ilyen soha nem fordult elő, a gyártói képviselet egyértelmű.

  • asha07lcc

    tag

    válasz asha07lcc #5974 üzenetére

    Folytatom:

    A Hitaci is gyárt ennyire hűtésben leszabályzó készüléket:
    RAK 18 PSB /
    RAC 18 WSB 1,8 (0,5 - 2,8)

    RAK 25 PSB /
    RAC 25 WSB 2,5 (0,5 - 3,4)

    RAK 35 PSB /
    RAC 35 WSB 3,5 (0,5 - 4,1)

    RAK 20 PSPA /
    RAC 20 WSPA 1,8 (0,5 - 2,8)

    RAK 25 PSPA /
    RAC 25 WSPA 2,5 (0,5 -3,4 )

    RAK 35 PSPA /
    RAC 35 WSPA 3,5 (0,5 - 4,1)

    SHIROKUMA illetve az összes mono SOROZAT 3,5 kw teljesítményig mind 0.9 kw-ig szabályoz vissza

    Panasonic: Még a nagy mono gépek is 1 kw alá szabályoznak.
    alapmodellek:

    CS-UE9QKE 2,5
    CU-UE9QKE (0,9-3,0)

    CS-UE12QKE 3,5
    CU-UE12QKE (0,9-3,9)

    CS-UE18QKE 5
    CU-UE18QKE (0,98-5,6)

    emelt alap:
    CS-RE9QKE 2,5
    CU-RE9QKE (0,85-3,0)

    CS-RE12QKE 3,5
    CU-RE12QKE (0,85-3,9)

    CS-RE15QKE 4,2
    CU-RE15QKE (0,85-4,6)

    CS-RE18QKE 5
    CU-RE18QKE (0,98-6,0)

    Etherea:(a 2,6 és 3,5 kw Nordic Etherea is ugyanennyire szabályoz le.)

    CS-E7QKEW 2,05
    CU-E7QKE (0,75-2,4)

    CS-E9QKEW 2,5
    CU-E9QKE (0,85-3,0)

    CS-E12QKEW 3,5
    CU-E12QKE (0,85-4,0)

    CS-E15QKEW 4,2
    CU-E15QKE (0,85-5,0)

    CS-E18QKEW 5
    CU-E18QKE (0,98-6,0)

    CS-E21QKEW 6,3
    CU-E21QKE (0,98-7,1)

    CS-E24QKEW 6,8
    CU-E24QKE (0,98-8,1)

    CS-E28QKES 7,65
    CU-E28QKE (0,98-8,6)

    CS-VE9NKE 2,5 ez méregdrága modell.
    CU-VE9NKE (0,6-3,0)

    CS-VE12NKE 3,5
    CU-VE12NKE (0,6-4,0)

    Daikin modellek:
    FTXB20C/RXB20C 2,0 (1,3-2,6) 2,5 (1,3-3,5)
    CE.FTX20K.WIFI/RX20K 2,0 (1,3-2,6) 2,5 (1,3-3,5)
    FTX20J3/RX20K 2,0 (1,3-2,6) 2,5 (1,3-3,5)
    CE.FTXS20K.WIFI/RXS20L3 2,0 (1,3-2,8) 2,5 (1,3-4,3)
    CE.FTXM20K.WIFI/RXM20L 2,0 (1,3-2,8) 2,5 (1,3-4,3)
    CE.FTXG20LS.WIFI/RXG20L 2,0 (1,3-2,8) 2,5 (1,3-4,3)
    CE.FTXG20LW.WIFI/RXG20L 2,0 (1,3-2,8) 2,5 (1,3-4,3)
    CE.FTXJ20LS.WIFI/RXJ20L 2,0 (1,3-2,8) 2,5 (1,3-4,3)
    CE.FTXJ20LW.WIFI/RXJ20L 2,0 (1,3-2,8) 2,5 (1,3-4,3)
    FTXB25C/RXB25C 2,5 (1,3-3,0) 2,8 (1,3-4,0)
    CE.FTX25K.WIFI/RX25K 2,5 (1,3-3,0) 2,8 (1,3-4,0)
    FTX25J3/RX25K 2,5 (1,3-3,0) 2,8 (1,3-4,0)
    CE.FTXL25JV.WIFI/RXL25M3 2,5 (1,2-3,4) 3,2 (1,1-5,5)
    CE.FTXS25K.WIFI/RXS25L3 2,5 (1,3-3,2) 2,8 (1,3-4,7)
    CE.FTXM25K.WIFI/RXM25L 2,5 (1,3-3,2) 2,8 (1,3-4,7)
    CE.FTXLS25K.WIFI/RXLS25M 2,5 (1,6-4,4) 4,7 (1,0-6,6)
    CE.FTXG25LS.WIFI/RXG25L 2,5 (1,3-3,0) 3,4 (1,3-4,5)
    CE.FTXG25LS.WIFI/RXLG25M 2,5 (1,3-4,0) 4,4 (1,0-6,1)
    CE.FTXG25LW.WIFI/RXG25L 2,5 (1,3-3,0) 3,4 (1,3-4,5)
    CE.FTXG25LW.WIFI/RXLG25M 2,5 (1,3-4,0) 4,4 (1,0-6,1)
    CE.FTXZ25N.WIFI/RXZ25N 2,5 (0,6-3,9) 3,6 (0,6-7,5)
    CE.FTXJ25LS.WIFI/RXJ25L 2,5 (1,3-3,0) 3,4 (1,3-4,5)
    CE.FTXJ25LW.WIFI/RXJ25L 2,5 (1,3-3,0) 3,4 (1,3-4,5)
    FTXB35C/RXB35C 3,3 (1,3-3,8) 3,5 (1,3-4,8)
    CE.FTX35K.WIFI/RX35K 3,5 (1,3-4,0) 4,0 (1,3-4,8)
    FTX35J3/RX35K 3,3 (1,3-3,8) 3,5 (1,3-4,8)
    CE.FTXL35JV.WIFI/RXL35M3 3,5 (1,3-3,8) 3,8 (1,2-6,0)
    CE.FTXS35K.WIFI/RXS35L3 3,5 (1,4-4,0) 4,0 (1,4-5,2)
    CE.FTXM35K.WIFI/RXM35L 3,5 (1,4-4,0) 4,0 (1,4-5,2)
    CE.FTXLS35K.WIFI/RXLS35M 3,5 (1,7-5,0) 5,4 (1,0-7,2)
    CE.FTXG35LS.WIFI/RXG35L 3,5 (1,4-3,8) 4,0 (1,4-5,0)
    CE.FTXG35LS.WIFI/RXLG35M 3,5 (1,4-4,6) 5,1 (1,0-6,7)
    CE.FTXG35LW.WIFI/RXG35L 3,5 (1,4-3,8) 4,0 (1,4-5,0)
    CE.FTXG35LW.WIFI/RXLG35M 3,5 (1,4-4,6) 5,1 (1,0-6,7)
    CE.FTXZ35N.WIFI/RXZ35N 3,5 (0,6-5,3) 5,0 (0,6-9,0)
    CE.FTXJ35LS.WIFI/RXJ35L 3,5 (1,4-3,8) 4,0 (1,4-5,0)
    CE.FTXJ35LW.WIFI/RXJ35L 3,5 (1,4-3,8) 4,0 (1,4-5,0)
    CE.FTXS42K.WIFI/RXS42L 4,2 (1,7-5,0) 5,4 (1,7-6,0)
    CE.FTXM42K.WIFI/RXM42L 4,2 (1,7-5,0) 5,4 (1,7-6,0)
    FTXB50C/RXB50C 5,48 (1,63-6,2) 5,6 (1,17-6,6)
    CE.FTX50K.WIFI/RX50K 5,0 (1,7-6,0) 6,0 (1,7-7,7)
    FTX50GV/RX50GV 5,0 (1,7-6,0) 5,8 (1,7-7,7)
    CE.FTXS50K.WIFI/RXS50L 5,0 (1,7-5,3) 5,8(1,7-6,5)
    CE.FTXM50K.WIFI/RXM50L 5,0 (1,7-5,3) 5,8(1,7-6,5)
    CE.FTXG50LS.WIFI/RXG50L 5,0 (1,7-5,3) 5,8(1,7-6,5)
    CE.FTXG50LW.WIFI/RXG50L 5,0 (1,7-5,3) 5,8(1,7-6,5)
    CE.FTXZ50N.WIFI/RXZ50N 5,0 (0,6-5,8) 6,3 (0,6-9,4)
    CE.FTXJ50LS.WIFI/RXJ50L 5,0 (1,7-5,3) 5,8(1,7-6,5)
    CE.FTXJ50LW.WIFI/RXJ50L 5,0 (1,7-5,3) 5,8(1,7-6,5)
    FTXB60C/RXB60C 6,23 (1,75-6,5) 6,4 (1,2-7,1)
    CE.FTX60K.WIFI/RX60K 6,0 (1,7-7,0) 7,0 (1,7-8,0)
    FTX60GV/RX60GVB 6,0 (1,7-6,7) 7,0 (1,7-8,0)
    CE.FTXS60G.WIFI/RXS60L 6,0 (1,7-6,7) 7,0 (1,7-8,0)
    FTX71GV/RX71GVB 7,1 (2,3-8,5) 8,2 (2,3-10,2)
    CE.FTSX71G.WIFI/RXS71F8 7,1 (2,3-8,5) 8,2 (2,3-10,2)

    Forrás: árlisták.

    Tehát az összes japán gyártó esetén van viszonyléag alacsony vagy egészen alacsony teljesítményre visszaszabályzó modell.
    Elnézést ha unalmas volt.

  • asha07lcc

    tag

    válasz Peet55 #5970 üzenetére

    Visszaszabályozásról volt már itt szó.
    Itt:
    [link]

    Elsősorban a japán gépek esetén mivel közel azonos és mind kiváló minőségű tartósságú a feladatra alkalmasság dönt. Több gyártó egyébiránt gyárt és gyártott ennyire leszabályzó klímaberendezést de van még ennél jobban is leszabályzó gép.
    Ha annyira rossz lenne és technikai melléfogás nem hinném, hogy alkalmaznák több modellnél és gyártónál. Pedig igen, alkalmazzák. A szoftver gondoskoodik az esetlegesen kihordott olaj visszatérítésről.

    Konkrét típusok

    Többek között a tavalyi Daikin alapmodellek (Gree gyártás) is ilyenek 0,45kw -ig leszabályoznak hűtésben (FTXV25AB és FTXV35AB)

    Az LG Athena H09AK H12AK P09MN P12MN pl 0,3 kw hűtőteljesítményig szabályoz le.

    Gree U-Crown amelyik kétfázisú hűtőkörös -30C-ig közel névleges teljesítményen -20C-ig meg biztosan névleges teljesítményen tud fűteni:
    GWH09UB-K3DNA4F 2,6 (0,39-4,0) 3,0 (0,45-4,1)
    GWH12UB-K3DNA4F 3,5 (0,39-4,45) 3,6 (0,56-5,4)

    De ha már a Daikin akkor nekik is van 2015-ös modelljük ami ennyire visszaszabályoz.
    Akkor ez ezek szerint nem helyes tőlük:)
    CE.FTXZ25N.WIFI/RXZ25N 2,5 (0,6-3,9) 3,6 (0,6-7,5) ez már R32-es hűtőközeg
    CE.FTXZ35N.WIFI/RXZ35N 3,5 (0,6-5,3) 5,0 (0,6-9,0) R 32
    CE.FTXZ50N.WIFI/RXZ50N 5,0 (0,6-5,8) 6,3 (0,6-9,4) R 32

    Fujitsu:
    ASYG-07LUCA / AOYG-07LUCA 2,0 (0,5-3,0) 3,0 (0,5-4,0)
    ASYG-09LUCA / AOYG-09LUCB 2,5 (0,5-3,2) 3,2 (0,5-4,2)
    ASYG 07 LMCA / AOYG 07 LMCA 2,0 (0,5-3,0) 3,0 (0,5-3,4)
    ASYG 09 LMCA / AOYG 09 LMCA 2,5 (0,5-3,2) 3,2 (0,5-4,0)

    Toshiba:
    RAS B10N3KVP-E/RAS-10N3AVP-E 2,5 (0,8-3,5) 3,2 (0,8-5,8)
    RAS B13N3KVP-E/RAS-13N3AVP-E 3,5 (0,9-4,1) 4,2 (0,8-5,9)

    imoportőr vs képviselet ügyben akkor derül ki az igazság amikor tényleg kell alkatrész.

  • Klímamester

    csendes tag

    válasz Peet55 #5970 üzenetére

    Csak, hogy ne egy vélemény alapján dönts.

    Szerintem a Daikin jobb minőségű berendezéseket gyárt, tehát, ha Fujitsut veszel az azért mindenképpen jár egy kis minőségi kompromisszummal.

    A Daikin mellett szól természetesen, hogy van a Daikin Magyarország, ami gyári képviselet, ennek minden előnyével. Az, hogy a Fujitsut melyik cég importálja, nem nagyon lehet tudni, csak azt, hogy a Columbus cégcsoport hozza forgalomba. Ez a két dolog elég távol van azért egymástól.

    Sokszor felmerült már itt ez a visszaszabályozás kérdése. Még azt mondom, hogy igazán kicsi 7-8 nm-es szobákban van is ennek jelentősége (bár ott sem akkora, mint amit a marketing ennek próbál tulajdonítani), egy 16 nm-es, pláne egy 23 nm-es szobában elhanyagolható. Semmi baj nincs azzal, ha a gép kikapcsolja a kompresszort, ha már arra az 1 kW hűtésre sincs szükség. Legalább pihen kicsit :) Mivel induláskor újra 1,2 kW-ról fog indulni, soha nem lesz az a hatás, mint az on-offos gépeknél volt, hogy hűtöttek, mint az őrült, vagy pedig egyáltalán nem. A fogyasztásra meg még annyi hatása sincs.

    Gondolkodj el azon, hogy vajon a nagyobb gyártók miért nem engedik annyira visszavenni a fordulatot ? Valami oka csak van, hogy a Toshiba, Mitsubishi, Daikin ezt nem teszi, de még a Hitachi és a Panasonic sem. Csak a Fujitsunál lenne a bölcsek köve? Kockázatos dolog egy kompresszor fordulatát - a marketing szorítása hatására - túlságosan lecsökkenteni, feszegetni a határokat. Nem vélatlen a Daikin, Toshiba gépek irtózatosan hosszú életciklusa.

    Valószínű, hogy a Fujitsu is kiszolgálja az igényeidet, de ha az igazi minőséget szeretnéd, akkor a Daikint választod.

  • asha07lcc

    tag

    válasz Peet55 #5970 üzenetére

    Ott van a Fujitsu ami minőségben vetekszik ezzel és akciós valamint 500w hűtőteljesítményig visszaszabályoz.
    Gyakorlati mérés szerint 70w elektromos fogyasztás mellett még szépen hűt. Szerintem ez most best buy.
    Opciós 10 év garanciával .( ami vszínűleg soha nem kell hozzá) Mindkét helyiségre alkamas ez a kis gép szerintem 23 nm-re hacsak nincs szeerver benne vagy nem extrém benapozott felesleges ekkora gép.
    Az itt leírt Daikinoknál nagyságrendekkel olcsóbb a 2 gépen akár 100 E FT-tnál is többel.
    Minőségi kompromisszum nélkül.

    ha mindenképp Daikin szeretnél a belépő modell majd ennyire jó választás mint az álltalad írt modellek
    FTXB25C és FTXB35C az is jelentősen kevesebbe kerül. Igaz a leszabályozásban azok sem járnak az élen.
    16 nm-en ha csak 1,3 kw-ig megy le a teljesítmény sok esetben onoff gépként viselkedik majd. Fogyasztása azért nem lesz jelentősebb, mert a szabályzás lágyindítás itt is megvan ugyanúgy. Indításnál semmiképpen sem fogyaszt jelentősen többet mint a Fujitsu, csak üzemelés közben a komfort a Fujitsu(General) esetén jobb. Az tényleg inverteres gépként fog menni a kis helyiségben is.
    Írj egy pirvátot és segítünk.

  • Peet55

    újonc

    Sziasztok!

    A segítségeteket szeretném kérni.
    Szeretnénk panellakásba 2 db klímát vásárolni. Hálószobába, illetve a nappaliba. A háló mérete 16 m2 északi fekvés, a nappali 23 m2 déli fekvés nagy hőterheléssel a nagy ablakfelület miatt.
    A következő klímákat néztem ki.
    Háló: Daikin FTX20J3 / RX20K
    Nappali: Daikin FTX35J3 / RX35K
    Sokat olvasgattam a fórumot, és emlékszem korábban foglalkoztatok azzal a témával, hogy fontos a klímáknál a minimum hűtési teljesítmény ( a lekapcsolási pont ), mert ha ez nem megfelelő, akkor a klíma úgy működik, mint egy on-off –os klíma. Na ezeknél a klímáknál ez az érték 1.3 kW.
    Mit gondoltok a hálószobában nem fog a klíma állandóan kikapcsolgatni? Attól tartok, ha állandóan kikapcsol, illetve újraindul, úgy nagyon sokat fog fogyasztani, hiába inverteres.
    Próbáltam a gyártónál, illetve a forgalmazónál is utánajárni, de eddig nem sok sikerrel.

    Kérlek, segítsetek!

    Köszönöm!!!

  • BlacKSouL

    addikt

    válasz süti5 #5967 üzenetére

    Utoljára 2005-ben találkoztam ablakklímával, a cégnél ahol akkor dolgoztam, volt egy nagyobb irodahelységben 2, de nem használták, mert szerintük nem működött. Én meg felmásztam érte (ipari méretű épület volt) és addig buheráltam (meg kicseréltem a távirányítóban az elemet, és bekapcsoltam a főkapcsolót a klímán) hogy beindult mindkettő. 3 hétig áldották a nevem, mert utána egy modern, alapból becsövezett, klimatizált bérelt épületbe költözött a cég :) Az is frisslevegős volt, de az az ablakklímák alaptulajdonsága volt. És igen, meglepően erőteljesen hűtöttek. Egy közel 4 méter belmagasságú, és kb. 100-120 m2-es irodát két ilyen döggel 10 perc alatt teljesen kihűtöttünk. Mondjuk nem emlékszem a márkára sem, meg a teljesítményre sem, de valamiért 5 kW rémlik.
    Akkoriban az albérletbe nem szerettem hazamenni nyaranta melóból, mert melóban legalább volt légkondi, de se a villamoson, se a metrón, se az albérletben nem volt, csak a döghőség. Most meg valahogy úgy alakult, hogy melóban is van klíma, az autóban is, meg itthon is. És most meg 10 fok van május végén.. :D

  • süti5

    őstag

    válasz BlacKSouL #5966 üzenetére

    2004-ben szereztem egy on/off samsung ablakklímát okosban itt az aprón és kendácsoltam befele a déli fekvésű szobámba:)
    A vicc, hogy régóta nem használtam, de múlt évben kölcsönadtam egy barátomnak és kitűnően működött, gázutántöltés meg minden nélkül. Annyira jó volt az az őshideg amit adott, ráadásul volt külső levegő funkciója is, mint most az ururu sarara-nak 800-ért. :D Hangosnak hangos volt, de valamit valamiért.

  • BlacKSouL

    addikt

    válasz asha07lcc #5965 üzenetére

    Amennyire fiatalabb koromban utáltam a hőséget meg a meleget, most annyira utálom a hideget meg az esőt :) Mondjuk régebben előbbiből volt több, most meg utóbbiból ;] Mit nem adtam volna 2004 július közepén a keleti fekvésű pesti albérletemben hajnali 1-kor a 33 fokban egy sz@ros on/off 2,6 kW-ért :D

  • BlacKSouL

    addikt

    válasz asha07lcc #5963 üzenetére

    Ahogy ezt a rohadék időjárást nézem, itt is a fűtés lesz az elsődleges...

  • Mtbsrác

    senior tag

    válasz asha07lcc #5958 üzenetére

    Ez a ketyere HDWI-121C tényleg 2200-ig szabályoz csak vissza? :F :Y

    Az fincsi. :C Magyarán drágán xart kapsz.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés