- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Home server / házi szerver építése
- E-book olvasók
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- OLED TV topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
#37
Racecam
nagyúr
fifi_addict
#36
Racecam
nagyúr
válasz
fifi_addict
#36
üzenetére
''ha mindez igaz lenne, ezek a tv-k a boltokban állnának, sőt, a Tesco/Auchan tipusú boltokban állnának halmokban... és olcsón!''
Fogalmam sincs, hogy most mit akarsz ezzel mondani?
u.i.: Igazából ez majdnem az összes hozzászólásodra igaz itt is, és a másik OLED-es topikban is.
-
#36
fifi_addict
tag
Racecam
#19
fifi_addict
tag
a belinkelt oldal is az általam alapból gyanított dolgokat erősíti meg bennem, merthogy vegyész a végzettségem... ha mindez igaz lenne, ezek a tv-k a boltokban állnának, sőt, a Tesco/Auchan tipusú boltokban állnának halmokban... és olcsón!
de én is szorítok, mert a plazmát pl halott dolognak tartom (tömegigény szempontjából). a mostani 100 Hz Samsungom meg nagyon gagyi... csak az asszony nem akarja cserélni még vagy 10 évig (ez az Ő véleménye!) -
#35
raszputyin
senior tag
L3zl13
#32
raszputyin
senior tag
Oké, nem atomhulladékot, hanem általános radioaktív anyagot akartam írni. Az atomhulladék elég bonyolult összetételű (tehát eleve csak izotóponként külön-külön lehet igaz az exponenciális fogyás), és tényleg elképzelhető még benne neutronbefogás, ami megváltoztatja a bomlás lefolyását -- de sztem ez minimális mértékű egy helyesen tárolt hulladéknál. Erről egy szakértőt kell kérdezni ;)
-
#34
L3zl13
nagyúr
fifi_addict
#33
L3zl13
nagyúr
válasz
fifi_addict
#33
üzenetére
Ez így önmagában még nem mond sokat, rengeteg egyébb paraméter számít még, és főként kérdéses a költség.
OLED ebben egész jó. (TFT-nél olcsóbb.)
Biztosan lesz majd utánna valami jobb technológia, de szerintem egy ideig biztosan tarolni fog az OLED a piacon. -
#33
fifi_addict
tag
fifi_addict
tag
vannk már olyan nanokristályok, amelyeket tetszőlegesen tudnak hangolni a látható színtartományban (elnyelésre, vagy kibocsátásra). Ezekkel összevetve az OLED eléggé halott terület... nincs sok jövője, szerintem.
-
#32
L3zl13
nagyúr
raszputyin
#29
L3zl13
nagyúr
válasz
raszputyin
#29
üzenetére
1. Matek nekem már nagyon rég volt, szóval biztos rosszul emlékszem, de nekem úgy rémlik, hogy az exponenciális görbe, akár növekvő, akár csökkenő, de a növekledés ill a csökkenés mértéke egyre nagyobb lesz. Ez sehogy nem jön össze azzal, hogy az atombomlás (illetve szerinted a OLED-ben alkalmazott vegyületek bomlása) egyre lassul az idő előrehaladtával.
A kezdetben nagyon meredeken eső, majd egyre ellaposodó, de 0-t csak a végtelenben elérő függvény, ami az atombomlás görbéjéhez nagyon hasonló szerintem hiperbolikus.
2. ''Pont fordítva, az atomhulladék (legalábbis a legtöbb típusa) a tökéletes példa arra, hogy egymástól teljesen függetlenül bomlanak el az atomok!''
Szerintem viszont nem függetlenül. Hiszen bomláskor különböző sugárzást bocsátanak ki, ami elősegíti, vagy akár okozza a környező részecskék szétesését. Pont ezért lehetséges, hogy a kritikus tömeg felett beindul a láncreakció. -
#31
Racecam
nagyúr
raszputyin
#29
Racecam
nagyúr
válasz
raszputyin
#29
üzenetére
Na-na!
A 400cd/m2 fényerőnél megadott öregedési idő (9400 óra), napi 10 óra használatot feltételezve kb 2.5 év. Ammi annyit jelent, hogy a fényereje ~200cd/m2-re csökken.
Tekintve, hogy a tervezett ''nagyképernyős'' bevezetése a TV-k frontján várható először (legalább is a gyártók szerint), ez a fényerő már igen csak kevés lesz, és akkor még csak 2.5 év telt el.
A 10%-os fényerő, amit írtál (500cd/m2 esetén 50cd/m2 és itt nem is volt szó 500-ról) az bizony édeskevés bármire is.
Ezért könnyen belátható, hogy nem nagyon lehet olyan terméket eladni a piacon, föleg az elején még viszonylag drágán, amelynek a várható élettertama - jóindulattal is - legfeljebb 4-5 év.
Pontosan ezért folynak kísérletek - egyébb - fehér fényt kibocsátó szervesanyagokkal. A Philips tervei szerint ez a későbbiekben forradalmasíthatja a világításechnikát is! -
#29
raszputyin
senior tag
L3zl13
#26
raszputyin
senior tag
nya, egy kis matematika...
1) a hiperbola egy másodrendű görbe, tehát olyan, aminek az egyenlete x és y másodfokú kifejezése. (Ha hiperbolikus függvénykapcsolatról beszélnek, az általában y = c/(x+x0) alakú függvény, de a matematikában minden irreducibilis másodrendű görbe hiperbola, amire két különböző ideális pont is illeszkedik... na mindegy, ez full-off.)
Kevés köze van az exponenciális görbéhez, ami semmilyen koordinátarendszerben nem írható le polinomegyenlettel (bár az y=a^x függfény mindenütt sorbafejthető).
2) Hiszen atomhulladéknál tudtommal önmagára visszaható folyamatról van szó, ezért lassul a bomlás a folyamat előrehaladtával
Pont fordítva, az atomhulladék (legalábbis a legtöbb típusa) a tökéletes példa arra, hogy egymástól teljesen függetlenül bomlanak el az atomok! Épp az ilyen bomlásra jellemző az exponenciális függvény -- aminek az a jellemző tulajdonsága, hogy mindig a pillanatnyi értékével arányos mértékben változik.
Ez, ha jól belegondolsz, tök logikus: minden egyes atom ha p valószínűséggel bomlik egy rövid időköz (mondjuk 1 mp alatt), és jelenleg m tömegű radioaktív anyagod van, akkor nyilván - p*m lesz az radioaktív anyagok össztömegének a megváltozása a kis időköz alatt, ami tényleg m-mel arányos.
Én azt gondoltam, hogy első közelítésben az adott színű oled fénykibocsátó molekulák is egymástól függetlenül bomlanak, és ha még megvan egy molekula egészben, akkor az olyan, mintha új lenne -- ekkor lehet ezt a modellt alkalmazni. Persze könnyen lehet, hogy a hordozóanyag öregedése, a részleges károsodások, stb. egy idő után letérítik a dolgot az exponenciális mederből, és viszonylag hamar katasztrófaszerűen tönkreteszik a tömböt.
hogy akkor meg a felezési idő után egyre gyorsabban romlik majd az állapot, és nem sokkal utánna teljesen használhatatóan lesz.
Ez nem ilyen egyszerű ügylet, mert az emberi szem (pontosabban az agy látással foglalkozó területei) nemlineárisan érzékelik a fényerőt, nagyon ravaszul.
Egyébként lehet, hogy még 10%-on is jó lesz, főleg ha (1) ilyen csillagászati 500 cd/m2 max. fényerőről indulnak a dolgok, (2) a kék bomlásához valahogy hozzá lehet igazítani a zöld és a piros relatív intenzitását. Sztem mindkettő meglesz, szóval én nem az élettartam miatt aggódom... hanem az ára miatt
Ha igazat adtok, akkor nem kevesebb, mint 3 felezés után is van használati értéke a képernyőnek, ami azért már tisztességes mérték, ha a profi felhasználásra szuboptimális is egy félig már lehasznált készülék. De végülis hasonló(an gyors) öregedésnek van kitéve minden laptop-akkumulátor, minden wincsi, etc... mégis használják őket, nem? -
L3zl13
nagyúr
Nem is beszélve arról, hogy az mp3 lejátszók, és a mobilokon található óra általában nem valódi szines kijelző abban az értelemben, hogy nem tud RGB összetevőkből szineket kikeverni, hanem csak pár konkrét szint jelenít meg. Ezeket a konkrét szineket meg felteszem úgy választják meg, hogy ne a problémás vegyületeket kelljen használni.
-
L3zl13
nagyúr
Ez nem atomhulladék. Egyátalán nem biztos szerintem, hogy hiperbolikus görbe jellemző rá. Hiszen atomhulladéknál tudtommal önmagára visszaható folyamatról van szó, ezért lassul a bomlás a folyamat előrehaladtával, arról viszont nem tudok, hogy OLED-eknél is szó volna hasonlóról.
Persze lehet hogy igazad van, és mégis hiperbóla szerű görbéje van. Nem tudom.
Ezért feltételeztem alapból elsőfokú arányosságot, mint középutat.
Az exponenciális fényerőromlást raszputyin hozta fel, én erre reagáltam, azzal, hogy akkor meg a felezési idő után egyre gyorsabban romlik majd az állapot, és nem sokkal utánna teljesen használhatatóan lesz.
Ha viszont neked van igazad, az még rosszabb, mert akkor már nagyon rövid időn belül jelentős mértékben romlik a fényerő. -
Racecam
nagyúr
Az LCD lekapcsolja a háttérvilágítást azért nem látod a kijelzőn az órát, csak ha külső fényforrás rávetül. ha megnyomod bekapcsol, telefonja válogatja, hogy max fényerőn, vagy ''félfénnyel''.
Ettől függetlenül az OLED sem világít folyamatosan teljes intenzitással, szerintem. De ezt tényleg nem tudom pontosan, mert nem volt még ilyen telefon a kezemben.
u.i.: Egyébként itt vannak a Samsung Passive Matrix OLED kijelzői: [link]
[Szerkesztve] -
#24
raszputyin
senior tag
ithomas
#23
raszputyin
senior tag
nyugodj meg, előbb megy tönkre a kütyü, mint az oled
úgy van tervezve, hogy max. 4-5 év múlva újat *kelljen* venned.
ez nem olyan, mint anyám (építész) egyetemen használt szovjet körzője, amiből -- ahogy olyan érzelgősen szoktam mondani -- nem spórolták a vasat
na, az végigbírt engem is... -
ithomas
őstag
''És persze hol van a max. fényerőtől amikor csak az időt mutatja, készenlétben.''
Hát az időt állandóan max fényerővel mutatja...pont ez benne a poén.
Nem kell a telefont megnyomni ahhoz hogy megvilágitsa a kijelzőt mint a TFT-nél,hanem akármikor...akár méterekkel messzebbről is olvasható!
Persze nyílván így sincs akkora fényereje mint egy monitornak... -
ithomas
őstag
Gyerekek ,én azt nem vágom,ha az OLED még ennyire gyerekcipőben jár,akkor mia a francért teszik bele manapság egyre több hordozható kütyübe?
Ott vannak a mobilok,ott vannak az mp3 lejátszók,ahol bőszen hirdetik,hogy ez bizony OLED-es...
Hát nagy élmény,ha 1,5-2 év után dobhatod a kukába kijelzőjét!
Pl Samsung E720 külső kijelzője OLED,ami egyfolytában világít,mutatja az időt stb kék színnel... -
#20
orbano
félisten
raszputyin
#16
orbano
félisten
válasz
raszputyin
#16
üzenetére
ez egy kicsit erős általánosítás. a polikarbonát pl. egy elég erős szerves anyag, vagy a monitorok burkolatának használt műanyagok, stb.. nem fehérje- vagy aminósav láncokat gerjesztenek az oledben sem
-
#19
Racecam
nagyúr
fifi_addict
#18
Racecam
nagyúr
válasz
fifi_addict
#18
üzenetére
Ha tényleg kiváncsi vagy a működési elvre, akkor ajánlom szíves figyelmedbe az alábbi cikket: http://www.tftpanel.hu/article.php/oled [link]
-
Bgs
senior tag
Eros tevedes a felezesi gorbek kapcsan! Ha felezes van, akkor eleinte latvanyosan csokken a fenyero, majd es lassul. Gondolj csak bele. Elso ket evben 50%-ot esik a fenyero, a masodik ket evben mar csak 25%-ot, stb.
Jelen esetben az elso ev uzemido utan 70.7%-ra esik vissza a fenyero.
F(t)=Fo*-(t/T)
Ahol Fo a kezdo fenyero, T a felezesi ido es t az uzemido. -
#16
raszputyin
senior tag
orbano
#15
raszputyin
senior tag
Azért sztem ez nem teljesen igaz. A szerves vegyületek mindig érzékenyebbek, fény (főleg ultraibolya)/egyéb sugárzás hatására bomolhatnak, mindenféle jókis redoxifolyamat végbemehet, ami elrontja a szerkezetet.
L3...: némileg elgondolkodva egyetértek Veled abban, h. a folyamatos üzem is számít, mert először úgyis csak cégeknek lesz tömegesen elég pénze rá. De az sztem tévedés, hogy olyan nagyon gyorsan tartana nullához egy exponenciális függvény. Épp arról van szó, hogy minél több elpusztult már, annál lassabban hal a maradék. (Persze itt azt is be kell számítani, hogy az emberi érzékek egyike sem lineáris.)
De valóban, jogos elvárás hosszú távon, hogy kb. 10 évig mondjuk maradjon 90% felett az aktív vegyület a szintje, ha használják, ha nem. Azért még mindig igaz az, hogy a felhasználások jelentős hányadánál fontos, hogy kikapcsolt állapotban mennyire romlik, én örülnék ilyen infónak is. Meg annak is, h függ-e a fényerőtől (épeszű egyén 1 méter távolságból nézve nem használ egy hagyományos PC-képernyőt kb. 100 cd/m2 felett, ezek meg sokszázra futtathatók). -
#15
orbano
félisten
fifi_addict
#14
orbano
félisten
válasz
fifi_addict
#14
üzenetére
kémiai alap, fizikai alap? miről beszélsz? ennek semmi köze a kémiához, nem jászódnak le vegyi folyamatok. attól még, hogy szerves molekulákkal játszanak, nem lesz vegyi jellege. ez nem olyan, mint a felrázható világítós pálca
-
#14
fifi_addict
tag
fifi_addict
tag
szvsz azt mondom, hogy kémiai alappal nem lesz sose olyan stabil a képernyő, mint a fizikai rendszerek (ásványokat használó)
. emiatt ezeknek olcsóbbnak kellene lennie, amikor bejönnek. az élettartam is rövidebb, tehát cca 3 év, és csere! az előállítás egyszerűsége viszont azt sugallja, hogy mindez nem lehetetlen... majd meglátjuk. -
#13
L3zl13
nagyúr
raszputyin
#12
L3zl13
nagyúr
válasz
raszputyin
#12
üzenetére
Nem 4 évről volt szó, hanem 2-ről, ami azért már több.
Bár exponenciális esésnél tényleg több mint 75%-os lesz így a fényerő még 1 év után. Viszont az exponenciális csökkenés azzal is jár akkor, hogy a ''felezési időn'' túl jelentősen felgyorsul a folyamat, és további fél-egy éven belül teljesen használhatatlan lesz a kijelző.
Semmiképpen nem elég érett még ez a technológia ezekkel az értékekkel tömeggyártásra.
És mint írtam korábban nem szeretnék olyanokkal foglalkozni, hogy mennyit használhatom naponta a gépemet, hogy legalább a garanciális időt kibírja. Szóval az nem vígasztal, hogy átlagos felhasználónál mi a helyzet.
Melóhelyeken majdhogynem folyamatosan megy napi 8-10 órát a monitor, és vannak speciális felhasználási területek is, ahol kijelzőként használnak TV-ket, monitorokat, és szinte 24 órában üzemelniük kell... -
#12
raszputyin
senior tag
raszputyin
senior tag
nem értek a dologhoz, de nagyon valószínű, hogy exponenciálisan csökken az idő függvényében a kék állapota. életartamnak a ''felezési időt'' adják meg. Tehát ha 4 év alatt esik 50%-ra, akkor 1 év alatt 2^(-1/4) részére esik, most nemtom kiszámolni, de 90% fölött van még, az tuti.
az igazi kérdés nem ez, hanem az, hogy kikapcsolt állapotban mennyire fogy. egy normál otthoni felhasználásnál ugyanis napi 1/2...4 órát van bent a képernyő (ha az enyém normál...) -
Racecam
nagyúr
Nem jönnek.
Legalább is nem mostanában jönnek. Az LCD panelgyártók ellenérdekeltek, olyan sokat költöttek fejlesztésekre és beruházásokra az utóbbi években.Ráadáasul először a LED háttérvilágítású LCD panelek jönnek valószínűleg 2007/2008 (Hacsak nem fog csúszni az is.) [link]
A kék OLED-ek élettartama még mindig igen karcsú erre nem nagyon lehet sorozatgyártást alapozni.
További próbálkozások vannak még fehér fényt kibocsátó szerves anyagokkal is. -
ngabor2
nagyúr
Egy kis ''párhuzamot'' vonnék a remélhető áralakulások közé.
Mikor elkezdtek megjelenni a cd-írók, akkor piszok drágák voltak, és elég sok évnek kellett eltelnie ahoz, hogy jó minőségű írókat olcsón lehessen kapni. Aztán jöttek a dvdírók, amik a 100eFt-os nagyságrendről kb. fél év alatt jutottak el 50e-ig, majd 2-3 hónap alatt 35-40, aztán újabb fél év után már 15-20e-ért lehetett kapni. Tehát az árzuhanásuk mértéke sokkal gyorsabb volt, mint az elődé.
Ha az lcd-monitorok árát nézzük, az is igen lassan kezdett csökkenni, mostanában is csökken. Aztán most jönnek (remélhetőleg) az oled kijelzők. Reméljük ezeknek az árcsökkenése inkább a dvd-írókéhoz fog hasonlítani... -
L3zl13
nagyúr
Az összhangot elektronikával össze tudják kalibrálni szerintem, ha előre számítható a fényerőromlás aránya. Én csak az időtartam miatt aggódom.
Bár egy átlagos felhasználónál így is évekig jó lehet, de nem szeretném azt számolgatni, hogy nekem vajon mennyi idő múlva lesz élvezhetetlen a kép a kijelzőn... -
^Bundi^
őstag
igen énis azt írta, hogy nem ártana megduplázni ezeket az értékeket (a pirosét) a kékt meg joooooval feljebb tolni..mert az 1év alatt 75% az igen gáz..főleg ha nincsenek összhangban..gondold el..1 év után ha lineárisan nézzük akkor 360cd/m^2 es lesz a piros és 300as a kék..ami azért gáz szvsz..2év után mégroszabb a helyzet..320/200..igen sötétkék a még élénkpiros melett..
-
-
^Bundi^
őstag
jok ezek a cuccok
400cd/m^2 en használva aza 31 200 óra testvérek között is 5 év 24 órás használat melett
remélhetőleg ha piacra dobnak vmi akkor addigra ez az érték megduplázódik és nem csak 14'' os változatban lehet majd kapni...de mire elterjed...TFT-LCD kijelzők is vannak már vagy 10 éve..és csak msot normalizálódnak az árak.:S
na, az végigbírt engem is...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- Milyen légkondit a lakásba?
- Autós topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Google Pixel topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Gyúrósok ide!
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- További aktív témák...
- iKing.Hu - Apple iPhone 14 Pro Max - Deep Max - Használt, karcmentes
- Csere-Beszámítás! Számítógép PC Játékra! I5 14400F / RTX 4060ti 16GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- AKCIÓ! ASUS PRO WS W790E-SAGE SE alaplap garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest