Hirdetés
- Száguld a Meta és a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-részvények
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- Bővíti a Strix Halo kódnevű dizájn képességeit az AMD
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- Milyen processzort vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- Xiaomi Pad 6 - kiapadhatatlan jóság
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Mini-ITX
- Autós kamerák
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- OLED TV topic
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
priti
addikt
Szerintem aki még elektronikát sem fejleszt magának az már csak összeszerelő üzem, nem gyártó. Precíz a Sony, nem véletlen, hogy studiókban elég erős tudott maradni, viszont alig van manapság panel a világon amire közvetve vagy közvetlenül ne lehetne ráfogni, hogy Samsung lássuk be és ez alól a Sony sem kivétel, mondjuk ha valami jó akkor azt meg lehet venni, attól mert nem saját fejlesztés még nem dől össze a világ, csak nem szeretem, amikor megpróbálják megindokolni a lefölöző árképzést.
-
dezz
nagyúr
Az csak az egyik probléma azzal, a másik, hogy sötétebb képet ad a többi hasonló megoldáshoz képest. Valószínű a nyitott állapot rövidsége miatt, mivel folyamatos nyitott állapotban alig sötétít. Ez vagy a frissítésből eredő crosstalk csökkentése érdekben van -- a tévés megoldások pedig az alsó-felső szellemképmentesség rovására érik el, hogy világosabbak. De az is lehet, hogy a 3D Visionnél a kelleténél is rövidebbre van szabva az nyitott idő -- a tévés megoldásoknál meg a lehető legprofibban igyekeztek beállítani.
Az utóbbi esetben nem lenne gond a százalékos aránnyal, de a dupla freki által kvázi villogásmentes lenne. Viszont abból, hogy itt elsősorban nem a villogás, hanem a szellemkép volt kiemelve, arra lehet következtetni, hogy mégiscsak az első esetről lehet szó. A fő cél akkor nem a villogás teljes eliminálása volt, hanem a frissítés gyorsítása. Szal, marad a 120/60 Hz, csak no crosstalk és még kicsit világosabb is lehet talán a kép.
Az 1.3-as HDMI-n (a dupla sávszél itt is megvan) is át tud menni az 1920x1080@120Hz... Az más kérdés, hogy az adott tévé tudje-e ezt fogadni. Viszont, a cikkben az van, hogy "A program az 1080p/24, 720p/60 és a 720p/50 formátumot kezeli." -- gondolom, ezeket az fps-eket a stereo-3D képpárokra kell érteni, tehát valójában a duplájáról van szó. Ezek fogadása szerintem minimálisan elvárható lenne egy 3D tévétől... De lehet, hogy a gyártók nem így gondolják... Mindenesetre, szerintem valami olyasmi gond lehet az általad említett plazmánál, hogy a jópár lehetséges (és pl. a HDMI 1.4/1.4a által támogatott) 3D mód közül nem támogatja az összeset (a szabvány szerint egyes módok kötelezőek, mások opcionálisak), így pl. éppen azt vagy azokat, amit az Nvidia igen.
(#49) priti: Szerintem ez nem csak az elektronikán múlik, a paneleken is kellett fejleszteni (egyes gyártóknál pl. még nincs 200/240 Hz-es, pedig semmiből sem állna egy másik vezérlőegységet beépíteni -- csak éppen az általuk alkalmazott panelekből még nincs, ami ezt bírná). Mindenesetre attól, hogy nem a tévé gyártója hajtotta ezeket végre, még fejlesztések, amiket nyilván reklámozni fognak. (Egyébként a Sony sajátfejlesztésű elektronikát használ.)
9950es: Ez szép és jó (bár számomra nem újdonság), de hogy jön ide?
7Heads Drago: Úgy hallottam, igen. (3rd party megoldás évekkel ezelőtt elérhető volt, bár nem tudom, hogy áll a téma mostanában, illetve hogy áll a 3D tévé támogatás.)
-
#52
7Heads Drago
veterán
7Heads Drago
veterán
Az Ati nem csinál hasonlót?
-
9950es
aktív tag
Na, LCD, jön a wall of text, ugye 2007-ben a 120hz volt a mérce:
The integer ratio that you mentioned—120=5×24=2×60—is not the primary driver behind the claim that 120 Hz provides a better image. This high-frame-rate driving is being proposed as a solution to the so-called perceptual-blur problem of the LCD. The LCD has two major blurring mechanisms, one of which is physical and the other of which is perceptual. The physical mechanism is the inertia in the motion of the liquid-crystal molecules that are being rotated to reduce or increase the amount of light that is allowed to pass through. The inertia leads to the molecule's not reaching its desired position within a frame time, and this slow 'dynamic response' leads to moving images that appear washed out. This problem is most acute with small changes in gray scale that require small changes in the position of the molecules. This issue has been largely overcome through a mechanism called overdrive, in which the LCD electronics store the current image and use knowledge of the current value at each pixel, versus the value desired in the next frame, and accordingly apply a compensated drive that is higher or lower, so that the pixel reaches the desired value within the next frame time. You can see that new LCD TVs report 'gray-to-gray' response times of 8 msec or less.Aside from this physical mechanism, an additional source of blurring is the fact that LCDs are so-called scan-and-hold, or 'always-on,' displays, where the image is visible on the screen throughout each frame time, unlike emissive displays, such as the CRT, PDP [plasma-display panel], or OLED [organic light-emitting diode], where there is a dark period. This always-on behavior conflicts with the way the human eye tracks and perceives motion. The eye works best when presented with a series of images with a dark period in between. For example, in a movie theater, a viewer's eyes track an object of interest as it appears in consecutive frames and fills in the image of its intermediate points during the intervening dark periods. In the case of an always-on display, such as an LCD, the moving object appears to stay in one place and then jump to the new location. The disparity between the fixed location of the object and the intermediate position that the eye expects to see leads to the perception of blurring. There are various ways of solving this problem, and it is a very active research area, but the currently most favored approach is to interpolate new frames and run the display at a higher frame rate, so that the jumps in the moving object are much smaller. There is nothing magical about 120 Hz except that the integer ratio that it has with 60 and 24 Hz makes it a convenient number from the perspective of various commonly used motion-compensated frame-interpolation algorithms.
What is the reality behind the marketing hype? There is no doubt that one can be made to see the differences between a 60-Hz LCD and a 120-Hz LCD. The simplest demo is done with a horizontally scrolling image, where you can see a major difference in the sharpness of various vertically oriented edges. The difference is less perceptible for real video and film because in the scenes that have motion, the edges of most moving objects suffer from optical motion blur, and the presence or absence of perceptual blur is less visible. However, in cases where there is a single major object of interest that the camera is closely tracking the camera, the difference between 60 and 120 Hz is apparent. In other words, I can certainly create demo material to show you the value of a good 120-Hz display versus a standard 60-Hz display.
-
priti
addikt
Túúúdom, imádnak drámázni, hogy ez micsoda feladat volt és micsoda mérnöki bravúr kéremcépen és megvalósították és csak neked csak most csak tőlük 120Hz, aztán kiderül, hogy a beszerelt panelt nem is ők gyártják, hanem készen veszik, akkor most hol itt a bravúr meg a kolosszális fejlesztés? Az a seholsemmi meghajtó elektronika a PC harver fejlesztésekhez képest lócsöcs habbal. Hagyjuk már. Egy panelsorról lejön naponta 10000 db panel egyetlen gyárban, szarér-hugyér tudják adni a beszállítók annyi van belőle egy hónap alatt, hogy minimális darabján a fejlesztőmérnöki munka ára. Nincs ezen végtermék TV-n semmi, csak bődületes extraprofit, el ne ájuljunk már olyan nagyon... Precíz a Sony mert előválogatott alkatrészeket ültet oda ahová az kell, de ezt bőven be is építi az árba, szóval nyasgem. Gyártsák le, a dumát meg tartsák meg. A minőséget nem vitatom el tőlük, megjelenik, de csak a vonatkozó sorozatok tetején, a közép meg az alsóketagóriába szánt TV-ik viszont ugyanolyan szarok , mint az összes többi, csak drágábbak, mert rá van írva, hogy Sony.
-
lenox
veterán
Erdekes video. Az nem vilagos meg, hogy oke, hogy a 240 Hz-es frissitesnel gyorsabb a frissites 2x, de egy frame-en belul szazalekosan is gyorsabb?
Ugye a samsung 2233 + 3d visionnel az a problema, hogy 120 Hz a kepfrissites, vagyis kb. 8 ms van egy kepre, de ebbol 2 a monitor, 2 a szemuveg meg 2 a szinkron toleranciaja, maris csak 2 marad nezni a kepet (most csak hasalom a szamokat). Hiaba 2x gyorsabb a sony, ha ott 4 ms-bol 1 a monitor, 1 a szemuveg es 1 a tolerancia, akkor meg mindig csak az ido negyede marad nezni a kepet. Viszont ha 120 Hz-en megy, akkor mar tobb, mint a fele megmaradhatna az idonek. Nem talaltam sehol review-t, ahol ezt megmondanak, meg feheren-feketen se lattam leirva, hogy 3d modban milyen kepfrissitessel megy a sony, de pont a fentiek miatt mint mar irtam szkeptikus vagyok, hogy 240-nel menne... Nyilvan ez 2d modban nem erdekes.
Masik kerdeskor, hogy milyen adat megy a kanocokon. Lcd monitornal egyik opcio ugye dual-link dvi, akkor siman kimegy 120 kep 1920x1080 masodpercenkent. Szerintem pl. a samu 120 Hz-es plasmak pont azert nincsenek fent a support listan, mert hdmi-n ezt nem tudjak, es hdmi-vel kell egy masik kanoc (vesa stereo), amivel a szinkront kapja a tv, gondolom mert pl. csak 30 kep/oldal megy a kanocon, es a tv konvertalja fel a framerate-et?
Sony-nal ugyanez hogy nez vajon ki? HDMI 1.4? Nvidia kartyak meg nem tudnak 1.4-et, atit szokas szerint nem tudom, de meg a foci vb elott mindenki fogja tudni, de akkor is kerdes, hogy hany kep megy ki masodpercenkent?Kozben latom mar ti is irtatok... De nem baj...
-
dezz
nagyúr
Amennyiben tényleg így működik... Persze, ez csak egy ötlet. Viszont, így a nyitott állapot kitöltési aránya is nagyobb lehet (közelebb az 50%-hoz), ami némileg csökkenti a villogást és a sötétítő hatást.
szerk.: Mármint, arra gondolsz, hogy nem J-B-J-B, hanem J-J-B-B mintában rakják ki a képeket (elsősorban arra törekedve, hogy minnél gyorsabb legyen a jobb-bal képváltás)?
Lehet olyan megoldás is, hogy rendesen J-B-J-B-ben teszik ki, és a kitöltési tényező nem változik vagy némileg még csökken is, hogy csak teljesen "kész" képeket engedjen át a szemüveg, de a 240 Hz miatt mégis jobb az eredmény, hiszen a szem számára villogásmentes.
-
dezz
nagyúr
Mindenesetre működik, már prezentálták.
60 Hz (NTSC) x 4 = 240, 50 Hz (PAL) x 4 = 200 Hz.
Néhány 600 fps-es kamerával felvett Youtube-os video szerint (link) a crosstalkot valójában (elsősorban legalábbis) nem a folyadékkristály lassú reagálása okozza, hanem az (elektronikus) képfrissítés lassúsága 120 Hz-en. Még pontosabban az, hogy LCD-n folyamatosan látszik az előző kép, amíg a frissítés át nem írja, és az pedig relatíve lassan vonul át a képen. 200/240 Hz-es frissítésnél viszont 2x gyorsabb a dolog.
(#36) 9950es: Linkelnél erről a DLP-ről valami infót?
Mint már korábban írtam neked, van ilyen shutteres szemüvegem, és 120 Hz-en még érzékelhető a villogás. Nem a világ vége, de hosszabb távon jobb a több.
(#40):
1. Miért, más műsoros adathordozón nincs DRM?
2. És egyre jobb is (pl. kezdetben alig különbözött a single-link DVI-től [+hang], most meg már fényévekre van tőle)... Mellesleg 6 másik multival együtt fejlesztik.
3. Mi a problémád a Cellel? -
dabadab
titán
"na de ne csináljunk már úgy, mint ha olyan marha nagy forradalmi tett lenne megemelni a frissítési frekvenciát 240Hz-re, ugyan már."
Rémlenek olyan fogalmak, mint válaszidő meg utánhúzás?
Mert az addig oké, hogy az elektronika nagyon gyorsan diktálja az adatokat a panelnak, de annak a szerencsétlen folyadékkristálynak át is kell konfigurálnia magát az meg azért nem olyan egyszerű dolog. -
9950es
aktív tag
Arról a Sanyiról beszélünk aki
1. egy DRM-el telinyomott SACD-t / DSD-t akart lenyomni az emberek torkán
2. Kitudja hanyadik revíziójú hdmiát fejtegeti
3. etcetcetc. hány ilyen van még? +1 CELL : )))))Szerintem frankón jobban járnánk ha az xbox mellé az nvidia csinálna konzolt, akkor nem lehetne leszólni hogy önkényeskednek , meg nem prioritás, meg lefizették blablabla.
-
priti
addikt
Ez a 3D szerintem egy jó dolog, mert ad egy új vizuális élményt, sokkal sokkal több értelmét látom, mint annak, hogy teljesen felesleges modulokkal bővítsenek egy TV-t. Most TV-vel netezzek a távirányítóval pöcsölve, mint ha sms-t írnék egyfolytában? Ezt komolyan gondolják? Hát ez röhej, ha már egyszer TV, ami a képmegjelenítésről szól akkor szóljon arról az Isten szerelmére, na de ne csináljunk már úgy, mint ha olyan marha nagy forradalmi tett lenne megemelni a frissítési frekvenciát 240Hz-re, ugyan már. Szánalmas. Tessék megemelni aztán kész, mi ez hogy "3D ready" jajj hagyjuk már ezt a süket marketing dumát. Ki kell írni az igazat. Ha az elektronika 50Hz-et dupláz fel 100Hz-re akkor azt írják oda, hogy 2x50Hz ne a marketinges süketelést nyomják, hogy 100Hz-es a TV, csak akkor írják rá így, hogy 100Hz, ha annyi, a120Hz, a 240Hz dettó, én ezt jogszabályban is rögzíteném kötelezve a gyártókat, fogyasztóvédelem hol van gyerekek?
-
9950es
aktív tag
-
priti
addikt
Miután a Sony XBR sorozata tudja a 240Hz-et, ami vibrációmentes szemben a samu monitorral amit eddig hajtottak ez várható volt, egyébként érthetetlen, hogy mi a ferde azért tökölnek ennyit a frissítési frekvencián, tiszta és világos, hogy mire van szükség, a vonatkozó elektronika nem drága, legyártható, akkor most mi van? Ja hogy el akarják adni az ezerszám raktáron lévő készletet? Akkor meg nyasgem. Előadják itt a blahalujzát, tessék legyártani a 240Hz-es TV-ket a régit meg nyomják Afrikának, persze mi beszélünk, nálunk Göd-ön még CRT képcsövet gyártanak a Samsungban, hajrá Magyarország, hajrá magyarok ! pfff A gyógyvíz mellé, zöldmezős beruházásban persze
Áhhh, Istenem milyen gyönyörű is amikor a szocik munkahelyeket teremtenek 
Csak a századát kapnám meg annak a pénznek ami adómentességi támogatást kaptak azért, hogy idehozzák a képcsőgyártást ami mire a támogatás lejár kb. zárható is, nem számít, mindenki örül. -
9950es
aktív tag
Még szerencse hogy a (3)DLP 120tól 24ezer Hz-ig bármilyen frekvenciát támogathatna ha akarnák mégis beérik 120-al . : )))))
Biztos azért van ez, mert hagyják magukat hogy az LCD elhúzzon mellettük 240-el !
-dezz , ezt ugye te sem hiszed el
Megmondom én mi az a 240, játék a számokkal + apróbetűs rész.
-
lenox
veterán
Nem lehet meg kapni... Majd ha lehet megnezem, aztan ha jo, akkor jo. Amugy fura, hogy egyik helyen 240 Hz-et irnak, masik helyen meg 200-at, meg az a mondas is fura, hogy a crosstalk miatt noveltek a frekvenciat, ugyhogy en szkeptikus vagyok, de NAB-n biztos lesz, ugyhogy majd megnezem.
-
dezz
nagyúr
Ebből (lásd hozzászólások is!) az derül ki, hogy az Nvidia-féle szemüveg sötétebb képet ad, mint a többi hasonló (3D tévékhez adott) megoldás...
daninet: Már miért kellene 5m-ről nézni egy 46"-es tévét? Szerintem még a régi, elavult (SD CRT TV-kre vonatkozó) elv alapján sem kellene ilyen messziről. A HD is értelmetlenné válik ilyen távolságból. Lásd pl. ezt! (1 feet = ~30.5cm.)
-
DemonDani
addikt
PS3ra vagyok kíváncsi, hogy oldják meg HDMI 1.3 felett a 3D-t. De az tény hogy megoldották, már nem csak pletyka hanem hivatalos információ!
(#14) atti_2010
Merre van 50-60ezerért? Mert mikor én néztem akkor közel 80ezer volt egy 120Hzre képes monitor. (és bizony azért az már olyan összeg amit nem annyira átlagos monitorra költeni) -
lenox
veterán
A remegest illetoen? 120 Hz-es 3d az villog, ez egyertelmu. Van akit kevesbe zavar, van akit jobban. A 3d tv-hez nem eleg a nagy frekvencia, az is kell hozza, hogy 2 streamet felvaltva tudjon kirakni a tv, tehat ha pl. 60 Hz-es kepbol a tv konvertal 240 Hz-et, abbol nem lesz 3d. Nem tudom van-e mar olyan mukodo rendszer, ami valoban 240 Hz-es 3d-t tud, szerintem nincs, en moziban is 144 Hz-et lattam eddig max.
-
dabadab
titán
"Én itt ülök a 60Hz (LCD xVA) monitorom előtt, és esküszöm nem remeg a kép."
Mitol remeghetne? Folyamatosan latszik rajta a kep.
"Gyanúsan a 2x 60Hz se fog remegni."
Gyanusan fog, ugyanis az ugy fog kinezni, hogy 1/120 masodpercig semmit nem latsz, aztan 1/120 masodpercig meg latod a kepet, vagyis ott lesz villodzas rendesen.
Mondjuk ami erosen kerdesesnek tunik nekem, az az LCD-k utanhuzasa, biztosan lesz "athallas" a ket szemnek szant kepek kozott.
"Egyébként erről jut eszembe: ha 720p 60Hz támogatott, akkor az megy egy mezei 1680x1050 monitoron is? Elvileg kéne neki."
A 720p/60Hz az a video formatuma. Sima mezei monitor ettol meg nem fog tudni mit kezdeni vele, mert egyreszt alapbol nem ismeri fel a HDMI 1.4-ben ujdonsagkent megjelent 3D infot meg az elektronikaja sincs felkeszitve ilyen gyors kepvaltogatasra.
#10 Komplikato: nem kell versenyeznie senkinek, tok szabvanyos HDMI 1.4-et hasznalnak, mint mindenki mas, ok csak kikuldik az adatot, az, hogy maga a TV hogyan jeleniti meg a 3D kepet, mar nem az o dolguk.
-
atti_2010
nagyúr
válasz
DemonDani
#12
üzenetére
Én amúgy monitorra vadászom, az nem elérhetetlen 50-60.000Ft, de ha szarul megy nem kell, inkább várok a 240Hz megoldásra.
h-yle:Nem a monitor vagy a TV remeg hanem a szemüveg, mivel a 120Hz elosztódik 2-be, de mondjuk lehet igaza van a Sony-nak hogy 240:2=120 és az már nem látszik.
-
h-yle
addikt
Én itt ülök a 60Hz (LCD xVA) monitorom előtt, és esküszöm nem remeg a kép. Gyanúsan a 2x 60Hz se fog remegni. Meg a lenti 100 (vagy 120 mittomén) Hz-es TV se remeg. Viszont ha bekapcsolja az ember a mindenféle clear view, motion enchencer, plus epic Hz technológiát, akkor fél óra után gutaütést lehet kapni.
Egyébként erről jut eszembe: ha 720p 60Hz támogatott, akkor az megy egy mezei 1680x1050 monitoron is? Elvileg kéne neki.
-
DemonDani
addikt
egy 120Hzes panel is többet kerül mint amit akár egy átlagon felüli fizetéssel rendelkező ember megengedhet magának... a Hzből sosem elég a 240Hz már nagyon jó, de a 120Hz sem éppen elérhető kategória. És elegendő... Filmekhez meg 24p melett 48Hz is elég
Amit a HDMI1.4 tud. -
daninet
veterán
Hát, moziban is kerülöm a 3D-s filmeket, 20 perc után szétszakad a fejem. Az Avatar volt az utolsó amit láttam, többet soha. Inkább megvárom míg kiadják a filmet normálisan, az én szervezetem számára ez a szórakozás élvezhetetlen.
A másik: oké, hogy nagy a TV, de egy 46" HDTV 5 méterről nézve sem nagy, mi az a bolhafing 3d hatás ami látszik ilyen távolságból?
Az nVidia helyében én hardvert csináltam volna ebből a 3d-s cuccból, a szoftvert lewarezolják...@Komplikato: A többi megoldásnak se híre se hamva nem volt eddig. Az a különbség, hogy ezt hypolják, adnak ki hozzá rengeteg filmet és öröm bódottá.
-
#10
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Ööö, és mennyire lesz versenyképes a többi, évek óta piacon lévő aktív szemüveges megoldásokkal, amiket eddig is meglehetett venni?
-
#2
menalcas
őstag
Don't Panic
#1
menalcas
őstag
válasz
Don't Panic
#1
üzenetére
Miért is érdekes
Szerintem ez célszerű lépés volt, hisz nagyon próbál nyomulni a 3D vision-al az NV és hát elég gáz volt eddig hd-tv támogatás nélkül, pl nekem is ... -
#1
Don't Panic
senior tag
Don't Panic
senior tag
érdekes elgondolás
. Bár a Samsung néha ezt hazudja a mostani vékony tv-vel. 
Csak a századát kapnám meg annak a pénznek ami adómentességi támogatást kaptak azért, hogy idehozzák a képcsőgyártást ami mire a támogatás lejár kb. zárható is, nem számít, mindenki örül.
Amit a HDMI1.4 tud.
Új hozzászólás Aktív témák
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Világ Ninjái és Kódfejtői, egyesüljetek!
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Casco és kötelező gépjármű felelősségbiztosítás
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Nintendo Switch 2
- További aktív témák...
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G7 - i7-10GEN I 16GB I 512GB SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Gombászkönyvek egyben
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 14400F / RX 6900XT 16GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- Szinte új, minőségi, állítható ritkítóolló
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest