Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
nagyúr
Ez nyilván nem érdekli az AI szolgáltatásokat eladó cégeket, mert akkor kell bespájzolni amikor lehet, aztán majd lesz valami. De amúgy azt mondanák erre, hogy mire ez gonddá válna, már kiváltotta az AI seniorokat is. Persze az is "érdekes" szituáció, mert az a fejlettségű AI szinte kb. minden más nem-fizikai munkát is kiváltana.
-
Tasunkó
őstag
A gépészmérnököknek sem tett be hogy nem értenek hozzá, pedig ott nincs AI. Annyi, ha egyszer lesz gépész AI, azt muszáj készen kapni, és meg kell tiltani, hogy specifikálhassák, de ha nem lesz az se baj. Meg kell fenyegetni a takarítónőt, vagy juniort, hogyha nem lesz kész, ki lesz rúgva, és az emberek tényleg csodákra képesek.
-
Norb79
addikt
Ugyanezt látom én is a mostani AI lufiban. A senior kolléga tud jól specifikálni feladatokat, amit az AI végre tud hajtani töredék idő alatt és precízebben, mint egy junior vagy gyakornok már ma.
Oké, akkor nem kell se gyakornok, se junior, de holnap akkor ki a tököm lesz senior? Én is így tanultam be sok éve, hogy ami másnak derrogált már annak aláálltam, a juniorjaim is így tanulnak be, és hamarosan a gyerekeimnek is így kellene. De ha nem lesznek ezek a pozik, akkor mi lesz a gyerekeimmel, a mások gyerekeivel?Nagyon sok apró kérdésre nincs válasz.
-
ddekany
nagyúr
Így, hogy jelenleg az embert minden hasznosban leelőző AI még csak ígéret/fenyegetés, dehogynem kell még több mérnök. Mármint gyakorlatban is jó mérnök, nem akinek papírja van. Legalább is szoftver fejlesztő területen elég nehéz olyan embereket fogni. Majd valaki más területen megmondja mi van, de gyanítom, hogy az otthon hobbiból nem kitanulható területeken pláne így lehet.
-
Tasunkó
őstag
Ez egy humanista nézőpont, de üzleti szempontból orvos csak módjával kell. Ha már , akkor tabletta. Akin nem segít a tabletta, az töltsön ki egy űrlapot, kapjon sorszámot. Mérnök az semmilyen szempontból nem kell, így is van lehethogy olyan 20 millió csak Európában. Már saját országuk lehetne, a Kis-Afrika. Rendszerint semmit nem találnak ki, nagy nehezen és kötelezően hiányosan nyomtatnak dokumentumot arról, amit valahol valaki kitalált, aki talán mérnök volt, vagy csak ellopta mástól, ezt tudnák csinálni nemesek is. Nemeseket lehet találni, aki sok porszívót ad el, az lehetne nemesember Afrikában.
Eleve ha a munka miatt kitörne a balhé, de 20%-ig simán mehet a munkanélküliség, olyan már volt és a cégek jól gazdagodtak. Szóval ha kevés lenne a munka, akkor támogatást küldenénk Afrikának, hogy tudjanak venni eztazt. Inkább mint a recesszió, az nagyobb veszteség lenne. Persze olcsó áruval kell ellátni, és akkor kevesebb támogatás kell. -
Narxis
nagyúr
Igen, fogyasztani szeretne de mit ad azért, hogy fogyaszthasson? Milyen értékteremtő munkát tud végezni amit vagy jelenleg vagy idővel nem váltanak ki a gépek? Azért kötve hiszem, hogy potenciális mérnökök és orvosok szaladgálnak tömegével a világban és csak arra várnak, hogy valaki kiaknázza a tehetségüket...
-
Tasunkó
őstag
Az oktatási rendszer saját halottjának tekinti, hogy a kritikus méretű tömeg, mindig kritikus mennyiségű hülyéket tartalmazzon. Militáns disztópia az nem a jövő, az arab országok már rég azok, de nem termelékenyek, pedig India és Afrika is fogyasztani szeretne, szóval munka lesz.
-
-
Narxis
nagyúr
Igen de ez nem csak munka szempontjából igaz hanem a termelés-fogyasztás szempontjából is fenntarthatatlan. Mindenki gyártani és eladni szeretne miközben egyre fejlettebb az automatizáció. Kíváncsi leszek, hogy mikor érjük el azt a kritikus tömeget amikor már a politikusok érzik, hogy ez nem mehet tovább. Félek, hogy nem lesz ilyen, helyette valami militáns disztópia lesz ahol minden elégedetlenség le lesz verve.
-
Egon
nagyúr
Itt jön a képbe az, hogy a jelenlegi munkaalapú gazdasági és társadalmi rendszer értelemszerűen nem lesz fenntartható, és új megoldásokat kell keresni (lásd alapjövedelem, satöbbi). Nem olyan bonyolult ez.
Persze ahogy az ipari forradalom kezdetén, most is azok fognak szívni, akik az átmeneti időszak vesztesei lesznek, mert amíg nem éri el a kritikus tömeget az automatizálás és az AI miatt a munkájukat elvesztők száma, addig szvsz nem sok minden fog történni az ő megmentésükre... -
Tasunkó
őstag
válasz
sutyesz96
#50
üzenetére
Bármilyen vonalon indulsz el, minden sínpár úgy van lefektetve hogy még az eddiginél is megoldhatatlanabb problémába fut bele, miközben hagyományaink azt diktálják, hogy a legkisebb ellenállásba tartás a megoldás.
Plö a fizikai munkaerőhiányt vagy migrációval, vagy elnyomásnöveléssel lehet megoldani, vagyis aki eddig azt végezte, az többet dolgozzon, de az se gond ha az importmunkaerő többet dolgozik. Mivel a társadalom folyamatosan lefele tart, mindkettő újabb erózió lesz.
A legnagyobb probléma az idő, hogy a gondolkodás megváltozása nélkül képtelenség fordított irányt venni, a gondolkodás megváltoztatása meg évtizedes skálán megrajzolható folyamat, így amikor leesik a tantusz, legalább annyi idő visszatérni ebbe a pontba ahol vagyunk, mint ameddig eljutni ide tartott, elméletileg, de a valóságban valamit összerakni nehezebb mint szétverni, sokkal több idő lesz. -
Narxis
nagyúr
Igen de hol van az a pont ahol az új automatizálási technológiák kevesebb új munkahelyet hoznak létre emberek számára mint amit kiváltanak? Alapvetően a végcél az lenne, hogy emberi bevatkozás ne vagy csak minimálisan legyen szükséges a folyamatba ez viszont azt vetíti előre, hogy nem lehet mindenkinek munkát adni még akkor sem ha eltekintek attól, hogy nem minden ember rendelkezik azonos képességekkel.
Azzal viszont egyetértek, hogy az Amazon akár 100 ezer embert is elbocsáthatna, csak csepp lenne a tengerben.
-
Tasunkó
őstag
Az amazon esetében az értékesítés, marketing és a logisztika nem fizikai munka. Ebből az összeset softwerrel üzemeltetik már a kínaiak, és alsóhangon 1,4 milliárd embert szolgálnak ki. Az AI-nak semmi köze ezekhez az elbocsátásokhoz.
Az AI-al probléma, hogy első körben, meg másodikban sem fog fizikai munkát kiváltani, így alsóhangon generációkat érint majd a tendencia, hogy csökkenő születési ráta mellett gőzerővel növekszik a magasabb iskolai végzettséggel rendelkezők száma evör és mindenhol, az EU-ban meg általános is hogy ennek növekednie kell, tehát a probléma nem tart a mérséklődés irányába, de ha abba tartana, az paradox módon, megengedhetetlen lenne. 1 dinamit, amit ha valaki meglát, muszáj meggyújtania.
Imádkozni fognak az AI eljöveteléért már belátható időn belül, mert amit itt az ember művelni fog , olyan még nem volt a történelemben. -
ddekany
nagyúr
Annyi, hogy AI-al sokkal szigorúbban lehet ezeket felügyelni. Gondolom, így ki lehet még préselni néhány % plusz teljesítményt. Ez kombinálva azzal, hogy átmegyünk "örülj, ha kapsz bárhol munkát" módba, és akkor nem szavazhatnak az emberek a lábukkal sem (hogy egy kevésbé kikészítő munkahelyre menjenek át).
A cikk kapcsán azért még egyszer kiemelném, hogy itt a kirúgások oka többnyire egyszerűen a recesszió. (Ami persze elvileg nincs... De hát ha takarékra kapcsolnak az emberek a fizikai valóságban, akkor persze, hogy jönnek a kirúgások.)
-
#46
ddekany
nagyúr
Scofield007
#44
ddekany
nagyúr
válasz
Scofield007
#44
üzenetére
Elvileg, azzal, hogy csomó munka automatizálva lesz, mindenki jobban élhetne. De a valóságban ott a történelmi tapasztalat, hogy akik felülre kerülnek, azokat jellemzően nem nagyon érdekli az önmagában, hogy átlagembernek jó legyen. Annyiban érdekli, amennyiben az gyarló céljaihoz előnyös. Pl. ne legyen lázadás, vagy jobb esetben, hogy átcsábítsa az ő országába/cégébe a legjobb munkaerőt. Az átlagember érdekérvényesítő képessége abból ered, hogy szükség van rá. A munkájára, vagy hogy katonáskodjon. Így már nem túl rózsád a kép.
-
Tasunkó
őstag
Fizikai munkánál mint a gyártósor, lehetséges, de nem mérvadó, számottevő meg semmiképp, mert ott 1 percet számonkérnek, bekamerázzák és már 1930-ban tánclépésekkel koreografálták, szóval hagyománya van, ráadásul alacsony a belépési küszöb annak érzékelésére hogy valami ménincsen má megcsináva, meg van má csinávva???, tehát tárgyak áthelyeződésével jár.
Felé haladva csökken azok száma, akiknek lehetőségük és képességük van megérteni a folyamatokat.
Ez aztán ha felbontjuk az okozati összefüggéseket, mint csapatamunka, megkerülhetetlenül eljut egy olyan munkapolitikáig, hogy ha valaki dolgozni szeretne, akkor további hússzáz embert rá kell bírni az eddigi tevékenységének a megváltoztatására És teszem azt sikerül de elrontja, mert akkor az összes ember először csinálta, nyilván csúszik bele majd hiba, akkor nem kiküszöbölik, hanem mind az 1 ellen fordul, hogy jó volt az úgy, és előbb utóbb az 1 is alkalmazkodik. Ez régóta tartó folyamat, kérdés hogy meg lehet-e bontani, akár mi is jön rá, vagy az AI-nak is lehet azt mondani hogy ezt te nem értheted Magdianyus. -
#44
Scofield007
csendes tag
Scofield007
csendes tag
Amikor "látszatmunkáról" gondolkodom, azt nem pejoratívan értem, hanem rendszerszinten: egy adott kor igényeihez képest a munkavégzés már nem teremt elég hozzáadott értéket. Eddigi tapasztalataim alapján az AI felerősíti ezt a folyamatot — ami korábban évek alatt vált elavulttá, az ma szinte hónapok alatt végbemegy.
Értem az érvelésed, és tetszik, ahogyan rendszerszinten közelíted meg a témát – makroszinten és a gazdasági realitás talaján maradva. Én is úgy látom, hogy ez nem az ember és a gép háborúja, hanem annak az előjele, hogy elértük a skálázódás határait, erre egyenlőre nem találtam jobb leírást, mint a szellemi munka "ipari forradalmasítása" (szövegírás, döntés-előkészítés, adminisztráció, adatértelmezés – mind olyan „szellemi futószalagok”, amelyeket az AI képes átvállalni.) Az AI mindezt felgyorsítva, egyszerre és tömegesen teszi láthatóvá az emberi korlátokat.
De a valódi kérdés az, hogy mi történik ebben az átmeneti szakaszban? Mit kezdünk ezzel a felszabaduló emberi kapacitással, amíg a gazdaság és a társadalom – akárcsak az ipari forradalom idején – újra egyensúlyba kerül?
Szerintem a következő korszak nem arról szól majd, hogy "mindenki elveszítheti a munkáját", hanem arról, hogy újra kell definiálnunk, mit nevezünk egyáltalán munkának.
Aki csak a feladatot látja, azt az AI kiválthatja; aki viszont érti a rendszert, az az AI-t fogja használni. -
ddekany
nagyúr
Azért itt válasszuk 2-3 felé dolgot, és ne mossuk őket össze a narratívában. Van az, hogy egy hasznos tevékenységet AI-al automatizálni tudnak, és ezért kirúgnak embereket, akik amúgy nem lógtak. Aztán van az, hogy AI-al monitorozzák a munkavégzést, és ez hatékonyabb mint az eddig is létező monitorozás (pl. gyártósoron látja, hogy mikor nem jár a kezed, vagy mikor hagysz ki lépéseket), ezért kirúgnak embereket. Aztán van ez a kategória, hogy eddig nem tudták, hogy valami kihagyható, átszervezhető, de most AI-al rájönnek... nem tudom ez valójában mennyire jelentős, én ezt a fajtát konkrétan nem ismerem.
-
Ripper17
tag
Egyrészt vannak tényleg postásemberekkel teli folyamatok, amiket nincs értelme (még audit/szabályozói-felügyeleti környezeti sem) fenntartani.
De amit te írsz, az régóta létezik - az átlag nem szereti, ha van egy átlag feletti munkatárs (>> rámutat arra: dolgozni is lehetne ennyi erővel). Csak ezeket emberek közt simán bullying / belső politizálás / stb.vel elintézték eddig. Na, az AI meg rá fog mutatni, hogy lehet sok kollega eddig tényleg semmit sem csinált, hiába van tartalom a pozijában.
-
#41
ddekany
nagyúr
Scofield007
#39
ddekany
nagyúr
válasz
Scofield007
#39
üzenetére
Az tévedés, hogy az adminisztráció, meg pláne a nem kétkezi munka az nem szükséges. Mindegy hogy kétkezi vagy sem. Egyszerűen vannak biológiai korlátjaink, miközben a technika meg gyorsan fejlődik, és egyre több feladatkörben válik elavulttá az ember.
A "már nincs értelme így csinálni" (értsd: lehet olcsóbban máshogy), az gyakorlatban kevesebb betöltendő pozíciót jelent, azaz "nincs rád szükség". Most persze lehet, mondani, hogy de keletkezik újfajta munkakör, és igen, de létszámra mindig kevesebb mint amennyi megszűnt, hiszen ez motiválja a cégeket! Csak eddig ezzel együtt fel lett pörgetve a fogyasztás is, szóval az olcsóbb termelés nagyobb volumenű termeléssel és fogyasztással is társult, ami persze több munkahely is. Eddig! Mert ez az állandó növekedés nem megy a végtelenségig, vannak természetes korlátok. Másrészt, ha túl jó lesz az AI idővel, tényleg szinte semmi munkakörben nem lesz érdemes embert alkalmazni, mert már nincs semmi, amit csak az ember tud.
-
Tasunkó
őstag
Az AI-nak abban lesz nagy ereje, hogy el tudja magyarázni egy hozzá nem értő vezetőnek, hogy mit csinálnak a beosztottjai. Most ez a magyarázat hogy fog zajlani, hogy ugye automatizál valamit, amiből kiderül hogy a többi amit csináltak az lényegében a semmi, vagy kimutatást, grafikont, vagy az igazgató bácsi megkérdi hogy-Kedves Kompjúter , mit csinál ma az aki itt volt, és hogy hívják? -és akkor elmondja az mindegy is. Onnantól meg már csak fog annyit számítani a bevétel, hogy megpróbálják csökkenteni a létszámot, vagy közröhej tárgyai lesznek. Csak érdekességből volt ilyen, hogy 3000 mérnököt képeztek az autógyártásba. 1 autó gyártását, ami alig változott a 100 év alatt 3000-en tervezték, csak újkollegák. 3000*8-al az 24 000 munkaóra egyetlen nap alatt. Itt komplett hadseregeket lehet elküldeni.
-
#39
Scofield007
csendes tag
Scofield007
csendes tag
Teljesen igaz, a szövőnős példád pont erre világít rá – ők valódi termelő munkát végeztek, amit a technika egyszerűen hatékonyabban oldott meg.
A különbség viszont az, hogy ma nem a termelői, hanem az adminisztratív szinteket mossa el az automatizálás. Nem a munka fizikai kiváltása történik, hanem a folyamatok értelmetlensége nyilvánvalóvá válik.A gép, AI, nevezzük akárminek - nem az embert váltja ki, hanem azt, hogy egy-egy döntés vagy információ továbbítása közben hány emberi kézen és e-mailen kell átmenjen. A technológia nem azt mondja: „Nincs rád szükség”, hanem azt: „Ezt így, ennyien, ilyen áron már nincs értelme csinálni."
-
#38
ddekany
nagyúr
Scofield007
#37
ddekany
nagyúr
válasz
Scofield007
#37
üzenetére
A szövőnőket sem azért rúgták ki, mert valójában szükségtelen volt a munkájuk, vagy mert nem dolgoztak az ember lehetőségeihez képet gyorsan. Csak fejlődött a technika, és egy gép elhúzott mellettük. Sokan járthatunk így... Csak mert valami automatizálható, önmagában nem jelenti, hogy az valami kamu munkakör (pláne hogy akkor nem futtatnának AI-t, hogy csinálja az).
-
#37
Scofield007
csendes tag
ddekany
#35
Scofield007
csendes tag
Az AI ott teszi láthatóvá a látszatmunkát, ahol egy feladat outputja mérhető, és kiderül, hogy az emberi munkaidő aránytalan a létrehozott értékhez képest. Amikor egy nyelvi modell, egy automatizmus vagy egy algoritmus ugyanazt a folyamatot percek alatt, hibamentesen végigviszi, amit korábban emberek napokig szerveztek, az objektíven jelzi, hogy a szerepkör túlburjánzott.
Az AI nem személyeket minősít, hanem folyamatokat – és ebből derül ki, hol volt valódi teljesítmény, és hol csupán adminisztratív körforgás. (Amikor például egy leltárból egyetlen tétel kivételezéséhez is 30 e-mail kell...) Nem látok bele az Amazon belső működésébe, de ha egy algoritmus képes a napi munka 80%-át kiváltani, az nem az AI erejét, hanem – számomra legalábbis – a pozíció ürességét mutatja.
A cikktől elvonatkoztatva ez nem az Amazonról szól, és nem is az AI mentegetéséről, hanem arról a szemléletről, amit a nagyvállalatok ma – akár burkoltan – egyre inkább felvállalnak: a hatékonyság maximalizálását a költségek lefaragása mellett, még ha ez emberi munkahelyekbe is kerül. -
Wilks
aktív tag
Itt nem a "valos igenyek jo kielegiteserol" van szo.Mert olyan nincs.Az egy alom,illuzio.
Itt mind mindig,csak a penzrol szol a dolog,hogy hogyan tudjak a zsebuket megtomni azok,akik ezt a "rendszert" iranyitjak,kerul barmibe.Lasd:politikusok egy resze.
Nem a "kozossegert" csinaljak,hanem egyeni erdekekert. -
#35
ddekany
nagyúr
Scofield007
#34
ddekany
nagyúr
válasz
Scofield007
#34
üzenetére
Hogyan teszi az AI láthatóvá, hogy ki végzett eddig látszat munkát?
-
#34
Scofield007
csendes tag
Scofield007
csendes tag
Sokan még mindig azt hiszik, hogy az AI majd ‘elveszi a munkát’. Pedig a valóság az, hogy az AI csak láthatóvá teszi, mennyien végeztek eddig látszatmunkát – fingreszelést. A rendszer egyszerűen lerántja a leplet: azok, akik évek óta adatot tologatnak, meetingeket szerveznek, prezentációkat csinosítgatnak, miközben semmi kézzelfogható értéket nem termelnek (értsd: project manager, operations analyst, account coordinator, reporting specialist, HR associate, compliance assistant stb.), most szembesülnek vele, hogy az AI kíméletlenül őszinte és nem lehet tovább maszatolni. Most derül ki, kik és mely részlegek végeznek valódi munkát.
Itt nincs vész: aki kétkezi, valós, izzadós munkával értéket teremt és kilép az AI-mozgatott világból, az még mindig millió lehetőség előtt áll. -
BE4GLE
aktív tag
"A gazdaság nem önmagáért létezik, hanem a vásárlói igények kielégítésére, a fizetőképtelen kereslet nem tartja fenn."
Az, hogy mik az elsődleges célok, ideológia kérdése. Azt pedig, hogy a kapitalista modelben mi az elsődleges cél, szerintem nem kell ecsetelnem. Mesterségesen is kreálható igény. És a profit reményében ezt meg is teszik. Pl. azzal, hogy valamit ingyen adsz, de nem annyira jó, igényt teremtesz arra, ami drága, de sokkal jobb. És ha nagyobb közönségből tudsz meríteni több információ áll a rendelkezésedre, és nagyobb eséllyel találod meg azt is, akiből még tudsz hasznot húzni.
-
-
-
Nem találtam rá konkrét bizonyítékot, de olvastam olyant, hogy a múltkori globális AWS leállás okozója egy git-be beküldött kód volt, amit az AI írt
-
Tasunkó
őstag
A vásárlói igények kielégítéséről beszélni a cinizmus. Az hogy legyen tető a vásárló feje fölött, hogy ne kelljen vakbélben elpatkolnia, gyerekét meg tudja etetni, stb.azok nem vásárlói igények. A gazdaság egy hierarchia üzemeltetése, ami közvetlenül értelmezhető erőszak nélkül tud lefele ütni, így elmosva és relativizálva az erőszak fogalmát. Ez is lett a probléma, mert felfelé nincs visszajelzés a rendszerben.
-
Narxis
nagyúr
"Ha bejönne a "milliók lesznek munkanélküliek" forgatókönyv, azzal a cégek adott esetben a saját vásárlóikat vesztik el, akár direktben, akár több lépcsőn keresztül áttételesen, és csak egy bizonyos pontig "lesz másik helyette".
A gazdaság nem önmagáért létezik, hanem a vásárlói igények kielégítésére, a fizetőképtelen kereslet nem tartja fenn."Amikor kiszervezték a gyártást Kínába vagy más országokba akkor hol érdekelte őket ez? Szerintem amíg van profit, dől a pénz vagy az ő életszínvonaluk nincs veszélyben addig nem gond nekik. Akkor lesz ez érdekes ha 10%-os vagy annál nagyobb munkanélküliségi ráta lesz az USA-ban és a többi országban ahol a profitjuk nagy része keletkezik.
Az a durva, hogy ha még 30 ezer ember lenne munkanélküli az is csak csepp lenne a tengerben. Ez csak így elsőre hangzik ijesztőnek annak fényében, hogy mennyi munkaképes ember él az USA-ban.
-
Kansas
addikt
"És nem is a vásárlók igényeinek kielégítésére.Ez csak másodlagos."
Nem, elsődleges, és mindig is az volt, csak divat cinikusnak lenni.
Persze nem minden alap nélkül: a tőzsde és a rengeteg törvényesség határán táncoló vagy azt átlépő manipulációs technika miatt valóban sötétebb a kép manapság, de a hosszú távon fenntarthatóan nyereséges cégek nagyobb része még mindig a valós igények jó(elfogadható) kielégítésére épül. -
Wilks
aktív tag
--Ha bejönne a "milliók lesznek munkanélküliek" forgatókönyv, azzal a cégek adott esetben a saját vásárlóikat vesztik el, akár direktben, akár több lépcsőn keresztül áttételesen, és csak egy bizonyos pontig "lesz másik helyette".
A gazdaság nem önmagáért létezik, hanem a vásárlói igények kielégítésére, a fizetőképtelen kereslet nem tartja fennSzerinted ezt érdekli azokat,akk a piramis csúcsán vannak?
Mellesleg a gazdaság sose önmagáért létezett, ahogy írod.
És nem is a vásárlók igényeinek kielégítésére.Ez csak másodlagos. -
wolfm87
csendes tag
Én meg azt mondom ,hogy értékelni kell, ami van. Megtanulni szeretni magad és másokat. Adni szeretet és kapni. Akkor nem az fog boldoggá tenni, hogy vettem egy nagyobb TV-t és nagyobb a szomszédoménál, hanem egy TV elé ültök le. Az a baj a kapitalizmussal ,hogy működik és mindenki utálja egymást, mint a szar. Ezen a social media csak rontott. Dolgozni mindig fogsz tudni, csak nem fogsz érte közvetlenül pénzt kapni, meg a láb lógatós melóknak annyi...meg talán több időt fogunk a mezőgazdaságba ölni. Ha meg az AI miatt eltűnünk és elbírjuk azt, amit leírtatok, akkor azt meg is érdemeljük.
-
Kansas
addikt
"a többség a személyes adataival fog fizetni a szolgáltatásokért"
Nem, nem azzal fog. A reklám nem hoz extra bevételt, ha a címzettje nem jelent fizetőképes keresletet a termékeknek. Valójában soha nem a személyes adatoddal fizetsz semmiért, hiába tűnik úgy, hanem azzal a pénzzel, amit a reklám hatására pl. a Coca Cola helyett a Pepsire költesz több lépcsővel később a folyamatban.
A kispénzűek adatai maximum olyan szempontból jelentenek bármiféle értéket, hogy hol nem kell reklámozni, kiket nem kell megszólítani, így faragva némelyest a reklámköltségekből... az meg, hogy ki számít kispénzűnek, relatív, mindig a reklámozott terméktől függ, visszatérve ugyebár a fizetőképes kereslet fogalomköréhez.Ha bejönne a "milliók lesznek munkanélküliek" forgatókönyv, azzal a cégek adott esetben a saját vásárlóikat vesztik el, akár direktben, akár több lépcsőn keresztül áttételesen, és csak egy bizonyos pontig "lesz másik helyette".
A gazdaság nem önmagáért létezik, hanem a vásárlói igények kielégítésére, a fizetőképtelen kereslet nem tartja fenn. -
Tasunkó
őstag
Ezek mindig azon a feltételezésen csúsznak el, hogy a leghasznosabbak maradnak meg, vagy előnyökhöz jutnak. Miközben most sem ez az elrendeződés, rengeteg fölösleges dolgot gyártanak, mindennek van sok-sok silány, rosszul működő verziója, és messze nem az orvos, ápoló, rendőr stb. van a legelső helyen, sőt általában a leglényegesebb fogaskerekek azok leginkább csak a túlélést megcélzó állások, de akár a mezőgazdaság például. Emiatt ha a vízvezetékszerelő lesz a legfontosabb, akkor az megszívta aki vízvezetékszerelő lesz, mert mindenki arra fog koncentrálni hogy időben munkahelyén legyen, és sok vizet szereljen. Ennek ellene menne, ha sok pénzt kapna ezért, mert akkor elmegy vesz egy yachtot, és reggel 6-kor baszik a csöveket csavarozni. Azt meg hogy például a marketinges nem is létezett néhány évtizede, így nehéz kitalálni mekkora marhaságot képes az ember kitalálni majd amit fontosnak tüntet fel. Itt kapcsolódik a dolog a papokhoz, csak vallási papok nem lehetnek, mert az átlátszó, hanem olyasmi mint most az Üzletember, Gazdasági Szakértő, Projekt Manager, meg ilyen őrültségek.
Persze az AI, ha tényleges lesz, akkor lehet hogy nincs értelme minket fenntartani, de megint nem tudjuk mennyire vagyunk neki nehézség, lehet annyira fogjuk zavarni mint minket a falevelek.
Ami érdekesebb, hogyan nem fogják ezt ordasul elkúrni, mert az félkész AI nyilván meg fogja mutatni nekik hogy ki a fontos, kit lehet kirúgni, már a hódnál egy picit értelmesebb dolog is könnyen rájön, és azt majd leplezni fog kelleni, megtiltani hogy kikotyogja, mert ha beavatkozik, itt borul minden, itt a gazdaság a vezetőség, minden teli van fölösleges emberekkel, akik bármire is képtelenek egyébként reálisan. -
Wilks
aktív tag
Pontosan,ahogy irod.
"Lenyegeben mar most is ez van".
Azsia,Afrika es Del-Amerika nagy reszen a tarsadalmi kulonbseg eleg nagy a szegenyek javara.
Ez a "modenkori tarsadalmi" rendszer a "fejlett gazdasagi" orszagokra is jellemzo lesz.
Koszonheto annak,hogy nem az ember minden napjait-eletet fogja elosegiteni a A.I es a "tudomany",hanem a felso 10%-nak a sohasem csillapodo penzehseget fogja kiszolgalni.
Kerul barmibe is (klima szetutese a bolygon,az okoszisztema szetqrsa,stb). -
BE4GLE
aktív tag
Nem lesz mind ballaszt. Az valóban valószínű, hogy csökkeni fog a népesség. Ennek már minden fejlett országban láthatóak a jelei. Lásd születési ráta. De a fényűzés és a szegénység mindig párban járnak. Majd stabilizálódnak számok egy olyan értéken, ahol a rendszer fenntartható marad.
-
ddekany
nagyúr
Mivel a vízvezeték szerelő fizikai testet igényel, bizonyosan később cserélődne gépre, mint az az állás, ami gép előtt ülve végezhető. De amúgy ott is az "igazi" intelligencia hiánya a fő akadály, mint minden másnál. Tehát a legbiztosabb állás a pap, azaz az olyan állások, ahol embert akarsz, Mert Csak.
(Nyilván akkor ezekből meg pillanatok alatt túl sok lenne... munkanélküli papok mindenhol.) -
ddekany
nagyúr
Ha a kapitalista model marad
Ha (ha!) sikerülne embert tényleg kiváltó AI-t csinálni épelméjű költségekkel, akkor ezzel megszűnt sok ezer éves civilizációnk egy alapigazsága, szóval a megszokott modellek aligha vonatkoznak rá. Megszűnik, hogy az ember, a tömegek, szükségesek mindenhez, szükségesek a hatalomhoz. Ha kevés ember van az országodban, akkor gyenge az országod, mert kevesebb dolgos kéz, kevesebb katona. Ha ez átfordult arra, hogy az emberek 99% csak ballaszt, tehát a rájuk fordított erőforrást (mint UBI-t) másra is fordíthatnád, ami verseny előnyt hozna, akkor az egy nagyon más világ.
-
Tasunkó
őstag
Bányatulajdonos semmit nem tud adni, mert rá van szükség a legkevésbé. Egyszerűen kivásárolják. Amiért mégsem teszik az amolyan patrícius-plebejusi viszony, amiben a patríciusok előnyhöz jutnak, ezáltal érdekeltté válnak a plebejusok elnyomásában. Különböző szinteken, tehát egy bányatulajdonos patrícius egy tömegember patríciushoz képest tud előnyösebb pozícióban lenni, mert ha valami erő megszüntetné a bányatulajdonosi pozícióját, az az átlagpatríciusból is átlagplebejust csinálna, így minden patrícius elfogadja a pozícját, mert minden polcon jobb élni mint plebejusként. A lényegtelen dolgokról demokratikusan döntenek, szóval demokrácia is lehet, szólásszabadság is, hiszen a lényegtelen dolgokról bárki azt mond amit akar.
Feladatot kell kitalálni a patríciusoknak, amit a plebejusok elfogadnak feladatnak abban a kultúrában. Ezzel jobb környezetben élhetnek, alacsonyabb zajszint, kevesebb füst, orvosi ellátás, kellemesebb klíma, klímahasználat, ki tudja mi lesz akkor az érték. Idővel 2 vagy több fajra szakadhat az ember, így a patríciusok kötődhetnek akkor az orvostudományhoz is, hogy plebejuskörnyezetben elpusztulnak, így még érdekeltebbé válnak a viszonyok fenntartásában.#8 Meridian Gépészmérnökönél ez már rég lezajlott és mégsem omlott össze az ágazat, szóval ha nem tudja 10 fogja 100 csinálni és ha nem tudja, fogja 1000.
-
Meridian
senior tag
Nem az Amazonnál "warning"-olt az egyik vezető, hogy nem egészséges trend az, hogy szoftverfejlesztő cégek már eleve nem alkalmaznak junior, és többnyire már medior tapasztalati szinten lévő fejlesztőket, mert később ha az AI összeborul, akkor nem lesz elég képzett fejlesztő - az utánpótlás hiáyna miatt??
És akkor a fenti hír: 14ezer alkalmazott mínusz, az Amazonnak remekül megy.
És amúgy mire képezze át magát az ember? A kreativitás az olyan mint azintelligencia: születési adottság, azaz kevesen kreatívak, vagy intelligensek, a túlnyomó többség csak a szokásos átlagos szinten van ezzel.
-
#7
lomposfarkas
tag
BE4GLE
#6
lomposfarkas
tag
A sci-fi irodalom már 60 éve mutatja be ezt a szép jövőt, amikor pár nagyválllat zsebében van minden/kormányok, szegény tömegek próbálnak túlélni, egy szűk krémmel a nyakukon. És ahogy olvasgatom az ai-s cikkeket, riportokat, régóta azt érzem, hogy pontosan ezt a disztópikus jövőt akarják létrehozni.
-
BE4GLE
aktív tag
Ha a kapitalista model marad, akkor hosszú távon valószínűleg úgy fog működni a társadalom mint egy freemium online játék. A többség "eljátszadozhat" ingyen, amolyan statisztaként, míg egy szűk réteg költekezni fog, hogy bizonyos előnyökhöz jusson. A kapitalisták profitját ez termeli majd ki. A többségnek szívás lesz az élet, és nem fog tudni változtatni rajta. A privát szférát is el lehet felejteni, mert a többség a személyes adataival fog fizetni a szolgáltatásokért. Lényegében már most is ez van. De pénz nélkül esélyed se lesz ez alól mentesülni, és minden tele lesz személyre szabott reklámokkal. A cégek száma leredukálódik egy két cégre szektoronként. Ezek ugyan még versenyeznek majd a fogyasztókért és azok adatairért, de a tulajdonosi kör szűkülése miatt már mindegy lesz melyik kerekedik felül a másikon. A háttérben ugyanazok az emberek, és családjaik fognak meggazdagodni. A vagyonukat pedig arra használják majd, hogy politikailag is bebetonozzák magukat.
-
ddekany
nagyúr
Most tekintsünk el attól, hogy ezek a kirúgások bizonyára többnyire nem AI miatt voltak, csak hogy a "de akkor miből fognak vásárolni az emberek" kérdésre reagáljak. Ha egy cég olcsóbban tud termelni, megteszi, mert a többi versenytárs is megteszi. Így én nem számítanák előre gondolkodásra. Kényszer van, aztán lesz ami lesz.
Hogy az mi, ami lesz? Gondolom, nagy összedőlés és átalakulás. Aztán az marad bent a gazdaságban, aki tud is valamit adni cserében a másiknak. Tehát az agyonautomatizált cégek/létesítmények (bányák, erőművek, gyárak) maradnának, az emberek valószínűleg jobbára nem (jobbára, mert pl. vannak azok, akik eleve ezek tulajdonosaiként indultak). Én legalább is azt gondolom, hogy ez egy elég meghatározó erő. Nem látom, mi állna ennek ellent hosszabb távon. (Attól eltekintve, ha nem sikerül annyira jól automatizálni... azaz AI winter 2.)
-
Vajon az AI elveszi az AI fejlesztők munkáját? Meg az AI-ról podcastolókét?
-
Továbbra is az az érzésem, hogy ezek a szokásos leépítések, csak úgy sokkal jobban hangzik a részvényesek felé, hogy azért történik mindez, mert az AI-val olyan csuda hatékonyságnövelést értek el, hogy csak na (nem pedig az, hogy mondjuk az Amazon Games a földbe állt, mert fogalmuk se volt arról, hogy ezt hogyan kellene csinálni).
-
BaJaZo
aktív tag
Másképpen fogalmazva: ha nem keletkezik legalább annyi új állás, mint amennyi megszűnik, akkor olyan társadalmi feszültség keletkezik majd, hogy kő kövön nem marad...
Egyébként, ahogy én látom, ez a nagy AI őrület már megint a profit maximalizálásról szól. Márpedig tudjuk, a fák nem nőnek az égig. A részvényárfolyamokra ez nem vonatkozik?
(Nyilván akkor ezekből meg pillanatok alatt túl sok lenne... munkanélküli papok mindenhol.)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kezünkben a OnePlus 15 és az Oppo Find X9-ek
- iPad topik
- Házimozi belépő szinten
- Formula-1 humoros
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Akciókamerák
- További aktív témák...
- Predator GM7000 4 TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7400-6700 MBs - Eladó!
- Xiaomi Poco M7 Pro 256,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- Xiaomi Poci F4 Gt 128GB,Átlagos,Adatkabel, 12 hónap garanciával
- Samsung Galaxy A34 5G 128GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- Lexar NM620 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 3500-3000 MBs - Eladó!
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- DeLonghi Magnifica Automata kávégép 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Xiaomi 15 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy A32 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő