Hirdetés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- 4 billió dollárt ér a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-cégek
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Döglött Róka
veterán
válasz
attila9988 #298 üzenetére
Milyen alapveto funkciokat csesztek el? Nem lehet allomanyokat masolni?
-
attila9988
őstag
válasz
King Unique #297 üzenetére
Ezt pofázom én már régóta, h ez, mármint user tudásszint és hozzáállás itt a fő probléma.
Tetszik vagy nem, a vásárlók 90+% -a teljesen hétköznapi felhasználó, aki lószarhoz sem ért informatikai téren.... És nekik, ismétlem NEKIK készült a metro biztbasz.... és NEKIK nem tetszik a metro biztbasz..... akkor mi a tanulság? Hogy a metro biztbasz bizony nem jó.....
Te meg tévesen ebből azt vonod le, hogy "merazemberekhülyék".... Igen azok... de nekik lett tervezve ez a fos, ami azt jelenti hogy bizony félretervezték. Ez van... fogadd már el, ha egyszer ennyire nyilvánvaló. -
attila9988
őstag
Aki ért egy kicsit a gépekhez, programozáshoz, az már nem fikázz mindent. Legalábbis én így vagyok ezzel
Mindent nem... csak azt, ami rossz.
Csak tudod amíg linux -on, amikor elcseszték a gnome -ot, pár parancsból kidobtam a francba, és lett helyette kde. Addig windows -on ha elcsesznek alapvető funkciókat, nincs mit tenni, azt kell használni....
-
King Unique
titán
Ezt pofázom én már régóta, h ez, mármint user tudásszint és hozzáállás itt a fő probléma.
Ennek hanyatlásáról nyilván a mai, túlságosan internet orientált géphasználat is tehet.
Sokan mondják itt, h mert a rendszernek kell kiszolgálni a usert, meg, h úgy kell megcsinálni, h mki könnyen tudja kezelni...ez igaz, csak épp a második rész bizonyos feltételekkel. Mert sajnos nem tudják a gyártók mindig olyan egyszerűre, primitívre tervezni a rendszert, h az mki szintjéhez igazodjon. És ezt nem akarják egyesek elfogadni, h alap tudás (ez nem szakis, akár itteni PH!-s és nem is emelt szint, hanem tényleg az alap) márpedig akkor is szükségeltetik hozzá és persze, h nekik áll feljebb...
És ugye ezért nem sikeres a nép körében Linux se, mert ott kicsivel még magasabban van a léc... -
attila9988
őstag
válasz
King Unique #293 üzenetére
Sikertelenség az tény, de emögött az is áll, h sokaknak elég a Win7 tudása
Az embereknek már a windows 98 tudása is elég volt.... ha ennyi lenne az ok, akkor windows 7 se kellene senkinek.
Másik réteg "xaracsempézik", ami sok esetben szubjektív dolgokra vezethető vissza
Mint minden létező design elem.... mindig, mindenki szubjektív dolgok alapján dönt, pláne azok, akiknek a metro készült. És nem tetszik nekik.... de hülyék mi? Pedig az ms marhára objektíven, remekül kitalálta nekik..
Én meg azt hittem, hogy a vevőket kell kiszolgálni, és nem a vevőknek a cégeket. Most viszont rámutattál tévedésemre....
Harmadik réteg meg a fals Windows-mítoszok után megy és inkább hisz a szomszédnak, szakbarbár cikkek vastag címeinek, mint a saját szemének.
Hát persze... OEM -be a képébe tolják az új laptoppal, és gondolod hogy megkérdez valakit hogy jó -e? Nem, nem kérdez meg senkit. Látja hogy nem jó.... ezért takaríttatja le a gépről...
Ugyan már.... ne akarjátok már megmagyarázni a megmagyarázhatatlant... az egész világ hülye, csak az ms designer -ei nem, mert ők aztán marha okosak, csak senki nem érti a látomásukat igaz?
Nevetséges.... A windows 8 koncepciója egyszerűen rossz, hiányos, félretervezett, és javításra szorul..... ennyi. Ismerjétek már be. Vagy még megvárjátok amíg megjelenik a 9 -es? Úgy kevésbé lesz kínos beismerni?
-
attila9988
őstag
Oké, akkor meg a MS volt a hülye, hogy úgy csinálta meg a rendszert, hogy 100-as IQ alatt nem kompatibilis. Ez van, tanultak belőle, legközelebbre kijavítják ezt is.
Így van.. legközelebb majd átgondolják. Most talán rájöttek, hogy már nem a kilencvenes évek végén vagyunk, amikor kb azt tehettek, amit akartak.
Tisztára, mint a filmek manapság, hogy végtelenül buta történet, végtelenül egyszerű párbeszédek, hogy az alja is értsen belőle valamit.
Ez legfeljebb csak az usa filmgyártására igaz, még jó hogy abból én elég keveset látok, és ha látok is, mindig megbánom hogy megnéztem.
Nézz más filmeket is, ne csak "holliwúúdit".Érdekes, hogy én tudom használni, tetszik is, és még számomra gyorsabban és kényelmesebben is kezelhető a rendszer, mint a 7-es volt. Biztos bennem van a hiba.
Én ezt sose mondtam. Ha valaki szereti a spenótot, akkor egészségére. Én konkrétan hányingert kapok tőle.
Egy hibás koncepciót is lehet szeretni, attól még hibás marad, mert a nagy többségnek nem felel meg. Márpedig ha valamit ennyire nagyon tolnak, és reklámoznak, és milliárdok mennek el arra hogy marinéne is tudja mi az a winnyóc, és ennek ellenére sem megy, akkor ott marha nagy baj van... -
Dtomka
veterán
válasz
King Unique #293 üzenetére
"Azért a bejelentkező képernyőn elakadni"Jah, hogy ilyen létezik...durva. Akkor az menjen el egy alap tanfolyamra és utána alkosson egy olyan rendszerről véleményt amit nem is ismer. Aki ért egy kicsit a gépekhez, programozáshoz, az már nem fikázz mindent. Legalábbis én így vagyok ezzel
-
King Unique
titán
válasz
#40553216 #288 üzenetére
Sikertelenség az tény, de emögött az is áll, h sokaknak elég a Win7 tudása, ami már 5 éve a piacon van (az is számít) és amúgy se akarnak váltani, nem akarnak fizetni az új rendszerért. Másik réteg "xaracsempézik", ami sok esetben szubjektív dolgokra vezethető vissza és bizony a user error, mint olyan is közrejátszik. Harmadik réteg meg a fals Windows-mítoszok után megy és inkább hisz a szomszédnak, szakbarbár cikkek vastag címeinek, mint a saját szemének.
Ezek az igazi okok.
Azért a bejelentkező képernyőn elakadni, az irreális, mert ha csak egyet kattint, lenyom egy billentyűt, akkor bejön a jelszókérő ablak. Lehet elsőre nem tudja, de ilyenkor jellemzően próbál vhova kattintani az ember és utána már látja, hogyan működik. -
vimes
senior tag
válasz
Szatyor95 #258 üzenetére
" És akkor belőlü(n)k lesznek informatikusok. Pár év múlva csúnya világ lesz itt."
Nem, nem lesznek. El sem jutnak addig, mert fősulin/egyetemen mind ki fog bukni. Legtöbbje az első évben. Bátyám tavaly valamikor hazajött egy SZTE TTIK-s előadásról, és ott említették, hogy hány % jut el a diplomáig az informatika szakokon. Már nem emlékszem, hogy mennyi volt pontosan, de megdöbbentően alacsony, csak néztem mint Rozi a moziban.
Nekem is van még egy évem az egyetemig a kéttannyelvű képzés miatt sajnos, de az informatikával kapcsolatos tanulmányokat befejeztem, csak a matek ami fontos. Azt megkérdezhetem, hogy milyen nyelvben programoztok?
-
Khan13
senior tag
Hagyjátok, nem éri meg a vesződést, csak etetitek, bármit is írtok neki. Már "vártam" mikor jelenik meg hasonló hozzászólásokkal.
-
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988 #274 üzenetére
Tisztára mint kormányváltásoknál.
Amúgy hiába is magyarázod ezredszerre.
(#283) Döglött Róka +(gghrtz)
Hibrid részben jogos, bár a jelenléte kb. annyira észlelhető, mint a WP-jé, vagy annyira sem.„Csak a magad neveben beszelj, a nagykozonsegre hivatkozni egy elegge hibas ervelesi technika.”
Hogy is mondja az angol? Well!
A netmarketshare.com adatai alapján a Windows 7 tavaly 2012 októbere (ismerős a dátum?) óta 44,69%-ról mostanra 51,22%-ra emelkedett, míg a Win8/8.1 együtt alig van 12% fölött. Egy két éves rendszer. Szerinted siker? Tavaly szeptember óta a Win7 többet emelkedett, mint a Win8 és a 8.1 együtt.(#285) gghrtz
„Abban viszont van igazság, hogy első nekifutásra jobban is át lehetett volna gondolni ezt az egészet”
Vegyünk egy tök átlagos embert, aki eddig is Windowst használt, mindig géppel együtt vette, így a Win8-hoz is így jutott, miután mondjuk tropára ment a korábbi XP-s cucca. Utóbbi természetesen gyárilag jelszó nélkül telepített rg-felhasználói fiókba boot-ol. Most leül a zsírúj Win8 gépe elé, elindítja, és már a bejelentkező képernyőn sem tud továbbjutni (ha az első indítás a a gyári dobozból való kicsomagolás, akkor a második indítás után), de a neten nem tud utána nézni, mert...„legalább az opcionális választást megadni, hogy akar e valaki csempét vagy sem, és helyette legyen start menü”
No, mindenki, akire ti évek óta és még most is azt mondjátok itt a fórumon, hogy „szaracsempézik”, éppen hogy pont ugyanezt mondja. attila9988 is. Csak most töményebben tette. -
King Unique
titán
válasz
attila9988 #282 üzenetére
Itt többször le lett írva a dolgok....
Azért kell sok mindent magyarázni az embereknek, mert több téren alapvető hiányosságaik vannak és ez nem feltétlen W8 specifikus...
Egy adott feladatra, ha van 2 program/ alkalmazás, nyilván választhat melyiket akarja használni, ha az egyik épp nem tetszik neki, ahogy Skype esetében is, nem is értem mi ezzel a probléma?
Ugyan mond már el, mit nem nem tud a Start gomb + Start screen kombó, amit a Start menü igen?? Ráadásul utóbbit a többség csak kikapcsolásra használta és a keresőjét se tudja normálisan használni, de gyorslistába rögzítést se...
A desktop kinézete meg nagyon is szubjektív és ízlésfüggő, de hibának nem mondható egyáltalán. Kíváncsi leszek mit szólnak majd a hozzád hasonlók W9-hez, ami még laposabb, lehet puritánabb is lesz, mert kimondottan a flat dizájn jegyében fog készülni?Ennyi erővel az OS X Yosemite se tetszik egyeseknek az előző verziók után, különösen a Dock része sikerült rondára, azt bezzeg nem fikázza senki
"windows 8 tengernyi design problémával küzd" - visszaértünk a fentebb említettekhez...mert igazán súlyos, rendszert, stabilitást érintő hibákat nem tudsz mondani te se...pedig ott kezdődne az OS lehúzása és nem a puszta szubjektív felület megítélésnél. Ami ráadásul a használatra tökéletesen alkalmas, v van esetleg olyan, amit nem lehet megcsinálni benne?? Beállítások is ugyanúgy megtalálhatóak, mivel asztali környezetben ott az ismerős vezérlőpult.
A piacon, meg hogy kik döntöttek és hogyan, azt jobb, ha nem firtatjuk, mert nem a szakik, a hozzá értők húzták le, hanem a javarészt tudatlanok...viszont mivel sajna ők vannak többségben, a gyártónak muszáj volt hozzájuk, az ő gyenge képességeikhez igazodni, holott a rendszer egyáltalán nem olyan rossz, mint amilyennek te és a hozzád hasonlók próbálják beállítani...+ bekerült a "xaracsempe" a fals Windows-mítoszok közé és ennek hatására...userek egy része ki sem próbálta és úgy húzta le, szomszédja tanácsára, aki frissítés kikapcsolását és egyéb okosságokat is javasolt neki...Ez továbbra is csak fröcsögés és üres kifogások sokasága...
-
Döglött Róka
veterán
válasz
attila9988 #284 üzenetére
Nem csak nekem, miota kijott azota utod faradhatatlanul
-
gghrtz
őstag
válasz
attila9988 #282 üzenetére
Oké, akkor meg a MS volt a hülye, hogy úgy csinálta meg a rendszert, hogy 100-as IQ alatt nem kompatibilis. Ez van, tanultak belőle, legközelebbre kijavítják ezt is. Tisztára, mint a filmek manapság, hogy végtelenül buta történet, végtelenül egyszerű párbeszédek, hogy az alja is értsen belőle valamit.
Érdekes, hogy én tudom használni, tetszik is, és még számomra gyorsabban és kényelmesebben is kezelhető a rendszer, mint a 7-es volt. Biztos bennem van a hiba.(Abban viszont van igazság, hogy első nekifutásra jobban is át lehetett volna gondolni ezt az egészet, legalább az opcionális választást megadni, hogy akar e valaki csempét vagy sem, és helyette legyen start menü)
-
attila9988
őstag
válasz
Döglött Róka #283 üzenetére
Leírtam én neked hogy miről van szó nem? Már réges rég kint van a windows 8. És a részesedése mégis a béka segge alatt van, a hatalmas reklám kampány ellenére is, ami tartalmazott óriási leárazást is..... mit jelent ez számodra?
Vagy gondolod hogy én olyan befolyásos ember vagyok hogy elgáncsoltam az ms -t a világpiacon csak mert nekem nem tetszett a windows 8?
-
Döglött Róka
veterán
válasz
attila9988 #282 üzenetére
Csak a magad neveben beszelj, a nagykozonsegre hivatkozni egy elegge hibas ervelesi technika.
Neked nem tetszik, ok, ertem. De mi az a mely frusztracio ami miatt ezzel teleirod az osszes win8-as topic-ot az osszes IT forumon? Ehhez nem eleg, hogy nem tetszik. Vagy ez valami misszo, nehogy mas kiprobalja?
Az atlagos emberek akik a szomszedra hagyatkoznak hozza sem jutnak a win8-hoz, az ilyen jellegu nepbutitas miatt amit a hater-ek tolnak.
-
attila9988
őstag
Nem tudom feltűnt -e neked, de nem csak nekem NEM JÖN BE ahogy írod, hanem a piac legnagyobb részének NEM JÖN BE. Pont azoknak, akiknek elvileg tervezve lett. Mert ugye a metro ui elméletileg pont azoknak készült, akik nem informatikusok, és még csak nem is komoly felhasználók, hanem abszolút átlagos emberek.
Adtak nekik egy skizofrén rendszert, amin van két, egymástól teljesen elválasztott felület, és a beállításokat is szétszórták a két megoldás között, hogy véletlenül se legyen egyszerű. Tudod te milyen nehéz elmagyarázni a legtöbb embernek hogy miért van neki két darab internet explorer -e? Tudod milyen nehezen értik meg hogy az egyik skype miért másabb mint a másik? És hogy miért csörög két helyen is amikor hívás van? (khm... mert szar... khm)Mindemellett elcsúfították a hagyományos desktop -ot is. tízből kilenc ember azt mondja erre hogy ocsmány. Kérdezz csak körbe.
Az meg hab a tortán, hogy a start menüt elvették, ami a desktop használati értékét húzta mélyebb szintre. És nem, a start screen nem tudja mindazt, amit a start menü igen...
Szóval nem nekem nem tetszik, hanem azoknak, akiknek tervezve lett, mindezt úgy, hogy a microsoft hatalmas marketinggel tolta előre a cuccot, előtelepíttette az oem -ekkel, és még leárazási akció is volt..... Szóval ezt hívják úgy, hogy bukás. Amikor nyomják az arcodba a cuccot, és így sem kell...
A terv része volt természetesen az is, hogy a winnyóc majd nagy siker lesz, és az emberek a metro ui miatt vágynak majd a windows phone -ra is. Ez viszont abszolút fordítva sült el. Az emberek utálják a winnyócat, és jó sokan ezért alapból nem akarnak winphone -t sem. "Ja... ez olyan szar mint amit a laptopomról is leszedtünk... kösz nem".... És a nokia már robog is a csőd felé.....
Ismerjétek be végre, hogy a windows 8 tengernyi design problémával küzd, és számtalan apró hibás döntés vezetett a bukásához. Megvolt körülötte a hatalmas hype, de még ez sem volt elég ahhoz, hogy ellensúlyozza a problémákat, amikkel az emberek végül nem tudtak megbarátkozni.
Ha a windows 9 -be helyrerakják ezeknek a dolgoknak legalább a nagy részét, és kevésbé lesz majd skizofrén, és használhatatlan, akkor azt majd díjazza a piac is.... addig viszont akiknek windows kell, görcsösen fognak ragaszkodni a heteshez. Ez van.
-
Döglött Róka
veterán
válasz
#40553216 #279 üzenetére
Minek? Ott az eger. Hibrid gepeknel ez a leghulyebb erv, ami letezik.
Ha taperolom, akkor azt kanapen/fotelban (tehat hogy jobban ertsd, nem asztalnal ulve )teszem es altalaban nem produktiv dolgokat vegzek a tablan. Asztalon meg ott az eger + billentyu, ha klasszikus munkat akarok folytatni.
Gondold at ujra.
virkir: Ket eve csak szaracsempeztek minden windows 8-at erinto temaban, az mitol relevans? Illetve hogy nem unjatok meg?
-
gghrtz
őstag
válasz
#40553216 #279 üzenetére
Mivel nem véletlen rakja rá a paraszt így nem végig fogja tapicskolni a kijelzőt. Inkább arról készíts te felmérést, hogy tablet módban mennyit használják az érintőkijelzőt.
Egyébként kis 10"-es hybriden még mindig könnyebben kezelhető a csempe, mint a desktop. (sőt a modern ui appok is) -
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique #255 üzenetére
Kéne egy felmérés, hogy ha valaki 8-10 órát dolgozik egy hibrid notival, akkor mennyi ideig használja tapizva, illetve egérrel/billentyűvel. Nagy eséllyel utóbbival jóval hosszabb ideig. Csak annyit próbáljatok egyszer, hogy felemelitek a karotokat folyamatosan öt percig. Kérek élménybeszámolót.
-
King Unique
titán
válasz
attila9988 #274 üzenetére
Itt senki nem azt mondta, h maga a Start menü felesleges dolog, mert nem az, csak a Win8/ 8.1 jobb klikkes start gomb menüje + Modern UI-s Start screen is tudja ugyanazt a funkciót, ergó Start menü nélkül is használható bőven a rendszer.
Ha meg az kell, akkor most is lehet bele tenni.
Az meg megint más kérdés, ha vki nem hajlandó erre rászánni 2 percet, h belerakja, v dacból elutasítja az alap megoldást...
"Egy bukott termék." - csak azt felejted el, h nem az igazán nagy IT-szakemberek, neves IT-s tesztoldalak, értékelés utáni véleményezése buktatta meg, hanem felhasználói ismeretek terén marha nagy hiányosságokkal küzdő átlag user + szenzációhajhász, sok esetben szakbarbár netes cikkírók hada...Mert igazán súlyos hibákat e kettő réteg soha nem tudott felmutatni ellenérvként, csak az elcsépelt "csempe" témára mentek rá minduntalan, de az meg szokható és nagyrészt megkerülhető és ugye korántsem sem abból áll a rendszer.
Tehát, mielőtt nekiállsz trollkodni, ezeken gondolkodj el, illetve ott az off topik is.Windows 9-nél meg attól, h háttérbe lesz szorítva a csempe, még lesznek változtatások, amelyek ugyanúgy nemtetszést válthatnak ki egyesekből!. Pl. a hibrid Start menü, v lesz akinek nem fog tetszeni a flat dizájn, főleg, ha még Aero (Glass) se lesz, átszabják a tálcát is stb. Akkor majd ugyanúgy problémázni fog az a réteg, h szar, csak mert nem olyan, mint a Win7...?
Urak!
Látom, elég sok az OFF felvétés és elkalandozás, erre volna elvileg a Windows felhasználók OFF topikja -
virkir
veterán
válasz
Döglött Róka #275 üzenetére
Az ne zavarjon, hogy abban az egy hozzászólásban ötször annyi releváns információ van mint a te itt elkövetett nyolcadban.
-
Döglött Róka
veterán
válasz
attila9988 #274 üzenetére
Na vegre egy igazi szaracsempe!!! Hianyoltam mar.
-
attila9988
őstag
Látom még mindig sokan kampányolnak a windows 8 "fantasztikus" újítása, a start screen mellett, holott már hivatalosan is elismert tény, hogy tévút volt.....
Ms trollok. Nyugi..... nem kell már hajtani. Ennyi volt. A start screen, és a csempe egy rakás szar. A winnyóc asztal meg úgy néz ki, mint a windows 1.0. (óó bocsánat.... modern, letisztult)Nincs mit szépíteni ezen.
Egy bukott termék.
Inkább készüljetek a következő csatára. Hiszen ha most bemagyarázzátok hogy a start menü felesleges dolog, akkor hogyan fogjátok betrollkodni a windows 9 -nél, hogy mégsem felesleges? Azt nem ismerhetitek be hogy tévedtetek, tehát jobb lenne most abbahagyni a hajtást. Legyen kis csönd... Utána majd senkinek nem tűnik fel a 180 fokos fordulat...
-
Dtomka
veterán
Hát miért ne értene, majd hozzá? Ha már most ismerkedik ezekkel...?Te + biztosan pszichológus vagy/leszel...
(#271) emvy
Nah a másik pszichológus...
Más országokban pár évesen miket/mikre tanítanak/kényszerítik a gyerekeket (katonákat "faragnak" belőlük már kicsi koruk óta)....ott nincs pszichológus, hiszen ez a normális.
MInd1 nem vitázni akarok, csak megemlítettem , hogy régen és most milyen kis korban el lehet kezdeni a számítógépekkel való ismerkedést. Amúgy sok helyen már óvodában is tanítják őket. -
Raysen623
addikt
Remélem maradnak a 8-as irányvonalán, de rendberakják a megmaradt hiányosságokat.
Felőlem lehet be vagy kikapcsolható start menü (én utálom a start menüt), ugyanez mehet a csempékre is (vagy csempe vagy desktop), jöhet a DX12 stb.
Abszolút nem hiányzik a régi irányvonal, sem a 7-es de legfőképpen az XP-s skinek. -
Dtomka
veterán
Nemrégen (~1 hónapja) a bátyja kapott egy PSP-t....persze azon is nyomja a picisrác. A mai világban már másképpen kell gondolkodni. Régen édesanyámék is ezen az állásponton voltak, de a 21. században...inkább előny lesz, ha ért ezen a téren a dolgokhoz. Egy férfi értsen a technikához
.
Biztosan sok hasonló kisrác van, de hallottam már olyanról is aki 3 évesen szinte alig szólal meg... akkor inkább az elöbbi legyen.
(#267) gghrtz
Eleinte én is furcsán néztem, de mindenképpen tanul belőle. És ha valamiből tanul az ember az rossz? Nem horror játékkal játszik, hanem 1-2 katonai-taktikai játékkal. Persze néha és keveset... -
gghrtz
őstag
Ja teljesen jó ötlet egy 3 évessel 18+-os játékokat játszani. Meg pont erre van szüksége egy emberkezdeménynek, hogy normális legyen a fejlődése... Az ilyen emberek kicsit elmeroggyantak. Nem azt mondom, vannak jó képességfejlesztő játékok GYEREKEKNEK, de nem csak erre van szükség a megfelelő képességek kialakulásához. Pl. nem árt ha valódi térbeli dolgokkal is játszik a kölök, és megtanulja használni a kezét + kreativitás, pl. a tévét is ezért tartom faszságnak, mert teljesen passzív dolog.... Hova jutunk így...
-
Dtomka
veterán
válasz
#32839680 #264 üzenetére
" általános iskolában kell kezdeni" Vagy még előbb.Tesom kisfia 3 éves és tabletezik, laptopozik...az én gépemen "tud" játszani a BFBC2,BF3, GTA4 játékokkal, persze mindig csak 1 keveset. Angolul már tanítja, számolni már tud 10 ig...tudja mi a jump, a sit down...és egyéb 1xű dolgokat. Remélem sok mindent elér az életben.
-
gghrtz
őstag
válasz
#32839680 #261 üzenetére
Hidd el, kell hozzá egy bizonyos képesség is. Lehet benned meg volt, csak rá kellett érezned. Senki nem szívja ki a kisujjából. Nálunk is volt még szakközépben heti 9 óra programozás, algoritmusokat is átvettük, és csillagos hatos voltam belőle.
És még így is, hogy csak az algoritmus elmélet 5 óra / hét volt, ami azért egy tanévre nem gyenge óraszám, az osztály 90%-a hülye segg volt hozzá, pedig elméletileg infó fakt...
Csőlátásra tanítanak +1
-
Szatyor95
senior tag
Látom szóba került az informatikai ismeretek tárháza is, a vizsgákkal egyetemben. Erről elmesélek valamit.
Informatikusnak készülök, idén fogok végezni a tanulmányaimmal. A tananyag több ágból áll, mint az adatbázis-kezelés, vagy a programozás. Mindenkinek vannak gyengébb részei, én például a progit ott puskázom ahol tudom. Addig oké, míg egy egyszerű dolog kell, minthogy írd be a neved, és a program megszámolja, hány karakter. De fölötte végem. És én ezzel a jobbak közé tartozom. Hárman buktak meg, pont ma lesz vizsgájuk. Ellenben van ettől lejjebb is. Van aki össze-vissza kapkod, azt sem nézi mit csinál, aztán puff, elvesztette másfél óra munkáját, mert nem mentett. De rendszeresen ez van, szóval nem néha megeső véletlen. Bár a kedvencem az, mikor minden egyes alkalommal meg kell mutassam egy osztálytársnőmnek, hogy kell elindítani az Excelt/Accesst. Mit is mondjak, nem az eszéért fogják szeretni.Gép szétszerelés sosem lesz, mivel az utána mehetne is a kukába javarészt. Az iskola tanulóinak 3/4 része még nem látott szétszedett gépet. És akkor belőlü(n)k lesznek informatikusok. Pár év múlva csúnya világ lesz itt.
Az ECDL vizsgás dologra pedig: Lehet, hogy abból áll az egyik modul, hogy csinálj ide egy mappát, nevezd el így, bele egy txt-t, majd nevezd át úgy... Ellenben a nálunk tanulók fele még ezt sem tudja megcsinálni, van például aki idén fogja 8. alkalommal megpróbálni.
Mindezek ellenére az átlagnál kicsit erősebb sullinak számít a mienk.
-
Khan13
senior tag
válasz
King Unique #255 üzenetére
Aki hozzáértő / végzettsége van, az csak végső esetben megy annyiért dolgozni, amennyit ilyen helyeken ajánlanak. Anno nyári melóként mentem volna az akkori lakhelyemhez közeli boltba, de azt mondták diploma kell vagy x végzettség. De akkor 16 évesen többet tudtam mint a nagyrészük...
(#256) GeorgeV:
Tisztában vagyok vele, ezt is írtam. Az SDK nem véletlenül követeli meg: Pl.: Hyper-V az emulátornak, WinRT keretrendszer, stb. -
King Unique
titán
válasz
torreadorz #251 üzenetére
Lehet nem teljesen oda való, de ugyanúgy el tudod egérrel kezelgetni azt is és hibrid notiknál van/ lesz értelme egy ilyen kettős rendszernek.
Ahogy kollega mondja, mostani Windows-ban meg nem kötelező használni különösebben, főleg U1 óta. Ennek állandó felhánytorgatása már csak hiszti, részedről meg trollkodás, erre van külön off topik...(#254) morgyi : "számtech boltos eladók" - na azok megint külön állatfaj, csomó dologhoz nem értenek, de akkor minek vannak odaállítva...MM-ben is nagyon sötétek vannak.
-
Khan13
senior tag
válasz
#32839680 #248 üzenetére
Ilyenkor szoktam agyf@szt kapni
Én mérnök informatikusnak tanulok itt, nem programozónak. Van egy rakat prog tárgy, de én a köznyelvben rendszergazdának hívott informatikus vagyok beállítottságomat és tudásomat tekintve. OKJ-n szereztem hálózattelepítő és üzemeltető felsőfokú WC papírt, ami arra volt jó, hogy abban a két évben tudtam magamat képezni, illetve közelebbről megismerkedtem a Cisco dolgokkal (CCNA), ami viszont annyira nem érdekel. Amúgy most pont indult rendszermérnök szakirány, illetve egymás után kétszer informatika biztonság (én ezen vagyok).
Minden megtanulható autodidakta módon, főleg az internet világában, ahol lehet olvasni okosságokat (csak győzd kiszűrni a hülyeségek közül) és akár videókat is nézni. -
gghrtz
őstag
válasz
torreadorz #251 üzenetére
Meg egyszer utoljara: Nem kotelezo hasznalni.
-
Khan13
senior tag
válasz
#32839680 #244 üzenetére
Ha abból akarnék megélni, amit egyetemen tanulunk, akkor éhenhalnék
Pedig azért a Neumann Kar nem arról híres, hogy sz@r az oktatása. Amúgy pont az ilyen nem való informatikusnak, aki nem hajlandó fejleszteni magát. Nem kell minden téren, de legalább abban, amit csinál. Az a baj, hogy sok helyen az ilyenek alapján ítélik meg (el) a többi informatikust is. Meg a szakértő vérpistékék miatt...
(#246) torreadorz:
Mert aztán diploma kell ahhoz, hogy amire kézzel rá tudsz bökni érintőkijelzőn, arra rá lehet kattintani egérrel. Egy csukló mozdulattal keresztül tudom húzni a kurzort a 24" kijelzőn, ha valakinek ez nem megy, lehet módosítani az egér sebességét. Az őrületbe tud kergetni, amikor egy 16" képenyőn is ötször kell rángatni az egeret, hogy átérjen a túloldalra, mert nincs beállítva. A nyerges példád abszolút nem állja meg a helyét. -
torreadorz
csendes tag
"A modern felület egyszerű, mint a faék, és meglenne az az előnye, hogy egyezik a felület a mobiljával és tabletjével, így már nem kell 3-4 felületet tudnia kezelni, elég csak egyet."
A probléma az, hogy a mobil eszközök beviteli eszköze (tapicskolás) meg a desktop eszközök bevitele eszköze (billentyüzet, egér) totálisan eltér. A kijelző méretekről már nem is beszélve.
Tehát semmi értelme a kettőt összehozni. Egész pontosan annyi értelme van, mint autóba ülés helyett nyerget rakni a motorra meg kerékkormányt. -
torreadorz
csendes tag
válasz
#32839680 #229 üzenetére
A facebook egy totálisan sz@r példa. Ugyanis ott nincs lehetőséged sem váltani másra, sem maradni a réginél.
Hidd el, ha lett volna lehetőség a timeline előtti változatnál maradni, akkor a felhasználók nagy többsége valószinüleg azon maradt volna. Windowsnál viszont van választásod, egyszerüen maradsz a meglévőnél és nem veszel újat.Ez történt vista és win 8 kapcsán is.
A wp meg a desktop win 8 meg aztán tényleg két teljesen külön dolog, nem is értem hogy sikerült idekeverned. A baj nem is, hanem hogy a microsoftnak is sikerült, mert nem fogták fel hogy a tapicskolos érinteképernyő meg az egerészős desktop két teljesen különbőzö megközelítést igényel.
Mondjuk a 2.5% csökkenő részesedésü wp-vel se nagyon villognék, de ott teljesen más okok vannak. -
Khan13
senior tag
-
b.
félisten
Nem is a tudását firtatom, mint írtam az ok. De úgy gondolom hogy például egy informatikus tudjon már összerakni egy alap asztali gépet, esetleg ismerje már meg melyik hardver elem melyik, mert ő meg tudja hogy ezek mire jók, csak nem tudja melyik az.
Szóval ez átvitt értelemben a Windowsos felhasználókra akart utalni . hogy ki mit akar megtanulni, meg hogy kell e neki .
-
Khan13
senior tag
Ez most olyan dolog, hogy van, aki ilyen, van, aki olyan. Nem ért mindenki mindenhez. Ez nálunk menő a cégeknél, hogy egy embert alkalmazzanak 3 szakmára az informatikán belül. A példád pedig pont jó, te szoftver szinten nem vagy képben, ő pedig abban igen. Amúgy meg összerakni pár alkatrészt, nem ugyanaz, mint tudni is, hogy mit csinálsz, miből, miket válogass össze, stb.
-
b.
félisten
válasz
#32839680 #223 üzenetére
Az még hagyján de gondolj bele , hogy nálunk az informatikusok( egy elég menő cég vagyunk a kereskedelemben, dohányiparban, van pénz is bőven mindenre ) van olyan informatikus, aki Nem tud összerakni egy gépet, mert nem tanították neki a hardverszerelést.Amúgy eléggé ügyes a srác, megold szinte bármit a cégnél , ami szoftveresen adódó gond.Karácsonyi partyn, félig részegen beszélgettünk erről. Mondom neki hogy én zx spectrumon kezdtem, semmi közöm az informatikához szoftver szinten , de simán összeszerelek bármit.
-
King Unique
titán
A Windows XP nyomdokait követi a Windows 9
"A jobb felső sarokból előcsalható, öt fő funkciócsoportot kínáló menüelem a kezdetektől sokat kritizált megoldás volt, most pedig úgy néz ki, hogy az asztali és az érintős eszközökre optimalizált környezetből egyaránt eltüntetik. A Windows 8 modern appjai saját fejlécet kapnak majd, amelyben benne lesznek a Charms bar menüelemei. "
Asztali verzióból még úgy-ahogy hagyján, de mobil rendszereknél, egy RT-s tableten, v hibrid notebookon szerintem már túlzás...
Illetve Windows 9 ablakban futtatható appokra gondoltak, szöveg csak elírás lehet.
Önmagában persze nem rossz ez a fejléc, mostani 8.1-ben se - X gombok, de ezt a "minden beállítást, menüelemet a fejlécbe zsúfolunk" megoldást én kicsit túlzásnak tartom. Persze egyesek majd ennek örülnek nyilván... -
King Unique
titán
Amúgy meg már megint Windows 8/ 8.1 fikázásánál kötöttünk ki, holott inkább a Windows 9-cel kapcsolatos infókkal kéne itt előrukkolni, ahogy próbáltam én is ezidáig ezzel foglalkozni.
Ha vkinek ennyire nem tetszik a mostani rendszer, akkor ekézze máshol, vagy várja meg a W9 első CP verzióját, aztán örüljön annak. De jellemzően a korábbiakhoz, pusztán csak a felület stb. van megint teríttéken, súlyos hibákat nem tud senki felhozni, szóval ez így vékony...Tehát célszerű lenne az alábbi topikban folytatni az efféle gondolatmeneteket, mert ez így nem vezet sehová:
-
vimes
senior tag
válasz
#32839680 #223 üzenetére
"Ezt iskolában kellene tanítani. Nem pedig egyből mindent a szájba adni. És az infó érettséginek sem a "hozz létre egy mappár a másikon belül, abba egy txt-t és írd bele a neved" típusú feladatokból kellene állnia."
Ez azért túlzás volt. Valóben vannak ilyen feladatok, de nem érettségin, hanem ECDL vizsga 1. modulon.
Azzal viszont egyetértek, hogy iskolában kellene ezt tanítani. De amíg nincsenek normális tanárok (az emelt informatika érettségi után, amire egyedül kellett felkészülnöm - pont emiatt - 100-szor jobban meg tudnám tartani az órát, mint bármelyik volt infotanárom. Hülye a nagy része. Az meg más dolog, hogy még mindig van egy csomó XP-t futtató gép. Égbekiáltó baromság OS kezelést egy olyan gépen tanítani, amin egy halott OS fut.Az is fasza volt, h nekünk pont abban (egyébként ez volt az egyetlen ilyen terem a gimnáziumban) a teremben tartották, amiben csak ilyen gépek voltak. Így ott nem is lehetett készülni a VS 2012-vel, mert az XP-re már nem volt telepíthető. Nem mintha azok a gépek vitték volna
Egy szó, mint száz, igen, kellene iskolában ezt normálisan tanítani, csak a körülmények nem adottak.
-
sayCet
aktív tag
válasz
torreadorz #225 üzenetére
Azt azért tegyük hozzá, hogy az általad szemléltetett "1 bites" felhasználó frissíteni sem tud, nemhogy egy új OS-t telepíteni, frissíteni.
-
virkir
veterán
Attól függ.
A geek átlátta volna a belső fejlődést, ő csendben maradt volna.
A vásárló aki jellemzően új géphez veszi (odaki) szintén nem szólt volna egy szót se mert a megszokottat kapta volna.
Marad a közép kocka aki esetleg meg van áldva némi szépérzékkel, na őket hallod most amiatt az elcseszett felület és a bőséges inkompatibilitás miatt.
Te meg nyugodtan tojjál a szerinted hüjjékre addig amíg nem belőlük élsz, de változik a helyzet gyorsan értékeld át ezt a szemléleted.Bezzeg, a faszbúkot tudja mindenki perfektül használni,
Látszik fogalmad nincs az átlagfelhasználóról aki a pénzt lapátolja a cégekbe.
Egy kapcsoló áthelyezés miatt hosszú, hangos anyázás vagyon a zegyszerű userek körében. Bizony. -
gghrtz
őstag
válasz
torreadorz #225 üzenetére
Bezzeg, a faszbúkot tudja mindenki perfektül használni, de egy kurva OS-nél már vinnyogás van, hogy szar. Persze leginkább csak ráfogják, hogy szar, mert arra lusta dögök, hogy kipróbálják. Ne mondja már nekem senki, hogy olyan bűdületes nagy különbség van a 7 meg a 8.1 között. Nincs start menü > van csempe. Egy két felület más, meg ott a "mütyürsáv" (by Asus Smart Gesture) Ja meg ha a bal alsó sarokban rákattintok jobb egérrel a win logóra, akkor előjön egy tökre hasznos kis menü. Ha valaki ezt nem tudja használni, az adja el a gépét, és költözzön barlangba.
(Ja és azt a kurva csempét se kötelező használni. Némeyik júzer úgy csinál, mint ha az MS pisztolyt fogna a fejéhez, hogy használjad a csempét. Én asztali gépen egyáltalán nem szoktam használni. Tableten meg szinte csak azt használom)
-
torreadorz
csendes tag
válasz
#32839680 #223 üzenetére
A legtöbb felhasználó buta mint a tök a szoftverekhez (sajnos). Viszont sok van belőlük, innentől kezdve értelmetlen a velük való hadakozás. Ez az amit még a microsoft sem akar megérteni, a linuxról nem is beszélve.
Szóval olyan rendszert kell csinálni amit az 1 bites felhasználó is tud kezelni, vagy azért mert már megszokta vagy azért mert egyszerü.Na a microsoft a win 8-cal sikeresen szembement a felhasználókkal. Csak azért nem lett igazi bukás mert nincs alternativa. Igazi bukás alatt azt értem hogy a felhasználó más gyártó oprendszerére vált. Igy egyelőre csak annyi történt hogy a felhasználók nem frissitenek hanem kivárnak.
-
Khan13
senior tag
Az XP --> Vista váltáson kívül eddig is 2-3 évente jött új Windows, szóval ezen nem kell kiadani. Egy normálisan megírt x86 program több generáción fut visszafelé, .net programok szintén. Ha egy program erre nem képes, az nem feltétlenül az oprendszer hibája. Sokszor az a baj, hogy elintézik azzal, hogy if kernel = 6.2 akkor mehet, különben nem, és így nem kell támogatni, illetve így kényszerítenek ők arra, hogy vedd meg az újat. Ha Windows 9 -re akarsz Store appokat írni, nyilván kell az a rendszer, hogy tesztelni tudd, viszont a 8.0 appok is futni fognak rajta.
Messze nem csak a Start menü lesz az újdonság, de kénytelenek ezt kiemelni, hogy azokat is meg tudják fogni, akik emiatt tartózkodtak a 8.x-től. Ha nem fejlesztesz Store appot, akkor bármelyik MS fejlesztő eszközt tudod telepíteni és dolgozni benne. Szóval a túlfűtött érzelmi megnyilvánulás helyett inkább tájékozódni kellene.(#225) torreadorz:
A modern felület egyszerű, mint a faék, és meglenne az az előnye, hogy egyezik a felület a mobiljával és tabletjével, így már nem kell 3-4 felületet tudnia kezelni, elég csak egyet. Lehet jönni azzal, hogy mi van, ha Androidot vagy iOS-t használ, de azok is elég hasonlóak, ha kicsit messzebről nézzük (felhasználóknak, nem olyanoknak, akik komolyabban értenek hozzá). -
virkir
veterán
válasz
#30581504 #220 üzenetére
Az a tapasztalatom, hogy aki MEGAKARJA ismerni a rendszert az szán rá egy kis időt, aki nem akarja, az hisztizik.
Azt nem vagytok képesek megérteni az MS-al egyetemben, hogy a Felhasználó akiből éltek, él, leszarja az egészet.
Ő csak használni szeretné, megszokottan, intuitívan, egyszerűen, nem számtech kurzusokra beiratkozni verzióváltásonként.
Na ez működik az OSX-nél, működik androidon, windows-on meg egy baromi nagy fail az egész. -
#30581504
törölt tag
Sziasztok!
Nos én Windows 7-et használtam, de mivel szeretem az újdonságokat ezért, amint kijött a Windows 8.1, a 8-as nem jött be... fel is raktam és elkezdtem használni.
Az a tapasztalatom, hogy aki MEGAKARJA ismerni a rendszert az szán rá egy kis időt, aki nem akarja, az hisztizik.
Rendszergazda vagyok és tény és való, hogy fura volt 7-es után a 8.1, de nem teljesen rossz, sőt totálisan megszerethető és igen a csempe rendszer is..... mivel kényedre kedvedre alakíthatod, mint egy saját kis Dashboardot, ami azért meg tudja könnyíteni a munkát....Továbbá hiányzik a classic startmenü, Windows 8 óta van erre egy kis program, ami emulálja nektek a régi startmenüt...
Szóval csempe ide, windows 8.1 oda.... akiben van annyi, hogy megismerje az új rendszert az boldogan használja, akiben meg nincs az hisztizhet... és használja a Windows 7-et.
De kijelentem, hogy a Windows 8.1 igenis jóra sikerült és egy közel 1 hónapos használat után igenis rájön az ember, hogy minden sokkal gyorsabban elvégezhet vele.
Üdvözlettel:
Roland -
GeorgeV
aktív tag
Nyivákol az MS, hogy fejlesztők, fejlesztők! (Készítsetek sok alkalmazást az új Windows-ra, akkor sikeres lesz.) Persze csak az új rendszeren, új számítógéppel, új szoftverekkel működik az egész, mire átállnak a fejlesztők az új rendszerre, már közlik is, hogy jön az új, a régi kuka.
Hát így elég nehéz követni a fejlesztőknek az MS tempóját. -
GeorgeV
aktív tag
Nálam kiverte az MS a biztosítékot.
Azért vegyem meg a Windows 9-et, mert abba hajlandóak belerakni azt a nyomorult Start menüt?
Néhány hónapos a gépem, Windows 8.1 van rajta, hetekig tart, mire minden alkalmazást rátelepítek, plusz egy csomó programot újra meg is kell venni, mert az új rendszeren már nem fut a régebbi verzió.
Azért kellett áttérnem Windows 8.1 64 bitre, mert a kedves MS úgy csinálta meg a fejlesztő rendszereit, hogy azok nem működnek Windows 7 alatt, csakis kizárólag Windows 8(.1) 64 bit alatt. Erre most az egészet kukázzák, és jön a Windows 9. Ilyen egy erőszakos, a hibáikat a felhasználóval megfizettető céget már régen láttam.
Hát részemről inkább felrakom a Stardock cuccait, az tudja a Start menüt és a modern appok ablakban futtatását is. A frissítésket is ki kellett kapcsolnom, mert olyan frissítések is jöttek amelyektől néhány fejlesztő rendszer nem működött. Vicc. Egy nyomorult Start menüvel akarják eladni a Windows 9-et? -
Taky
senior tag
Az XP elott kihagytad a Windows Me-t... az is fail...
-
Ed3r_X_
nagyúr
válasz
turbulencia8 #214 üzenetére
Defender, megvan arról is a véleményem. Ismerősnek is simán átengedni W7-en a trójait. Persze ilyen nevenincs orosz oldalakat minek néz az is
-
turbulencia8
őstag
Én azt hiszem kihagyom W9-et (pedig a Vista frissítése W8-ra anno nagyon olcsó volt), inkább előfizetek G-Data-ra egy évre. A W8.1-es Defender nemrég simán benyelt egy trójait, és durván be is lassult gépem, pedig soha nem rendszergazda jogosultsággal használom fiókom.
-
Khan13
senior tag
válasz
#32839680 #207 üzenetére
Nagyon nehéz egyszerre kivitelezni a Modern UI-t és az aerot úgy, hogy szép legyen. Az a baj, hogy ha az asztali dolgok megkapnák, a Store appok meg keret nélkül futnak, akkor megint jön a jogos panasz, hogy felemás a rendszer, nincs egységes felület. Én is szerettem az Aerot Vistán és Windows 7-en is, és sokáig hiányoltam, de azt beláttam, hogy ebbe a koncepcióba nem férne bele.
Félre ne értsd, nem megoldhatatlan a dolog, csak alaposan végig kell gondolni és megtervezni a designt. A Microsoft tud is, amikor olyanja van, aztán majd meglátjuk... -
#41133696
törölt tag
válasz
King Unique #203 üzenetére
Ha ilyen formában kerül be, nem tudom, az asztali Windows áruház mennyire fog pörögni.
-
King Unique
titán
válasz
#32839680 #205 üzenetére
Tényleg fasza
, ez lényegében olyan, mint a 8.1, csak finomítva.
Viszont, mivel annyi problémázás volt a Metro puszta megléte miatt, nem tudom ezt be meri-e vállalni MS, mert ok, h lesz Start menü, asztalra boot, de mégiscsak ott a Metro, ami olyannyira fáj egyeseknek...
Illetve egyik fenti cikkben arról volt szó, h Win9-ben nem lesz Charms Bar, ebből én arra következtetek, h külön önálló modern felület se, mármint a desktop PC kiadásban... -
King Unique
titán
válasz
#41133696 #188 üzenetére
Szerintem ez a féle megoldás így nem lesz az igazi
, se annak a rétegnek aki elfogadta a Modern Ui-t, se annak, aki rühelli, mert utóbbiak megint ugatni fognak, h mért van ott a csempe, neki nem kell stb...
Ha már ennyire desktoposítják, akkor vagy vegyék ki teljesen a Metrót (ami kicsit éles lenne), v ha meghagyják, akkor értelmes kompromisszumot fabrikáljanak. Pl. a W8 féle kettős felület nem rossz, max jobban el kéne különíteni, bekapcsoló, választó gombok halmazával, h ne rinyáljon mki.
Amúgy érdekes lesz is,amit írtak egyik korábbi cikkben, h elvileg a bele kerülő appok számával hízni fog az egész start menü is, beteríti fele/ teljes képernyőt, v mi?Illetve nagy kérdés, h az appok alapértelmezetten benne lesznek, v ki lehet-e kapcsolni a megjelenítésüket, mert már látom előre a fanyalgásokat...?
(#178) Psych0: ezen problémázni...és meddig tartana, vmi ikon pakkot, v egy Aero skin feltenni [link], ha annyira nagyon hiányzik
(#181) Diopapa: azt én se értem, ez mért lenne trollkodás, ő pusztán leírta, h ablak tartalma a lényeg és nem a keret,a mivel egyetértek...?
Ráadásul W8 ablakkeretei, modern +asztali megjelenésének megítélése egyéni ízlés kérdése, de én nem mondanám, h visszataszítóan gusztustalan, ronda lenne, amiben ne lehetne normálisan dolgozni. Ha vkinek annyira nem tetszik, nem is akarja ezt elfogadni, akkor rakja fel a fenti skint, v használjon W7-et, aztán pá.
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- BestBuy topik
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Redmi Note 7 - nota bene
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- További aktív témák...
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- 27%-OS ÁFÁS SZÁMLA I Jogtiszta Microsoft digitális és fizikai termékek I DIGITALKEYZ.COM
- LicencAruhaz.hu OLCSÓ, LEGÁLIS SZOFTVEREK AZONNAL - Windows - Office - Win Server - ÖRÖK GARANCIÁVAL
- Referencia Weboldallal Világítós bill+laptop bill magyarítás. Rania 3M -is! Touchpadok is.Posta ok
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Telefon felvásárlás!! Honor 400 Lite, Honor 400, Honor 400 Pro
- HATALMAS AKCIÓK / MICROSOFT WINDOWS 10,11 / OFFICE 16,19,21,24 / VÍRUS,VPN VÉDELEM / SZÁMLA / 0-24
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest