Hirdetés
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Apple asztali gépek
- Milyen házat vegyek?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Plazma TV topic
- Kell-e új tápkábel a GeForce RTX 50-es sorozatú VGA-khoz?
- OLED TV topic
- Xiaomi Mi Box androidos médialejátszó 4K és HDR támogatással
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen videókártyát?
Új hozzászólás Aktív témák
-
jedis
senior tag
válasz
t72killer #96 üzenetére
Én VW-enes vagyok, de azért írtam az Alfát, mert azok a legfanatikusabb (átlag)autó tulajok, talán még az AMD-seknél is fanatikusabbak
. Van egy helyi Alfás haverom, ő is a kemény magba van. Ő mondta, hogy volt olyan, hogy az egyik fanatikus "márkatestvére" összetörte a dédelgetett kicsikéjét, és majd belehalt a bánatba. Erre a "kemény mag" összefogott ( összedobták a pénzt ), és vettek neki egy másikat .
Nem tudom, engem meglepnek e a "márkatestvérek" egy 290-essel, ha mondjuk kiüti netán a következő vihar PCI-E csatiból ?
-
jedis
senior tag
válasz
t72killer #94 üzenetére
"#93: mint egykori AMD-használónak és szimpatizánsnak, nekem keserű a szőlő, és szánalmas ezt a szenvedést nézni. Csilivili bejelentések és no-termék után milyen reakciókat vártál?"
Csak annyit, hogy a Ferrárisok ne menjenek az Alfás topicba "májerkodni"
Nincs elég kibeszélnivalójuk, a sajátjukban ?
Mi a f.szért kell azért az öt tartalommal is bíró hozzászólásért, még 85 szemetet
végigolvasnomvégigszaladnom ?[ Szerkesztve ]
-
t72killer
titán
Ez egy ördögi kör, ami csak csőddel végződhet: nincs pénz a fejlesztésekre->nem lesz piacképes áru->még kevesebb lesz a bevétel.
Az okok, amiért az AMD még egyáltalán életben van: a konzol és a beágyazott rendszerek piaca, illetve az, hogy nagyon mélyzsebű befektetők vásárolták fel jelentős részét (Abu Dhabi állami befektetési alapja).
#93: mint egykori AMD-használónak és szimpatizánsnak, nekem keserű a szőlő, és szánalmas ezt a szenvedést nézni. Csilivili bejelentések és no-termék után milyen reakciókat vártál?
[ Szerkesztve ]
-
jedis
senior tag
Pár órás AMD-s hír, és már több mint 90 hozzászólás
. Nohh gondoltam ennek a jó 70%-a "trollhányás"
. Tévedten, 95%-a
. Már kedvem sincs belenézni egy hírhez tartozó hozzászólások közé se, egy kis eszmecseréle, mert csak a "fikalavina" van mindenütt.
-
ukornel
aktív tag
Az, hogy az AMD-nél úgymond "leálltak a fejlesztések és csak farigcsálás megy", egyszerűen azért van, mert nincs keret a komoly áttöréssel nem kecsegtető, a meglevő, nem sikeres termék iterálását jelentő párhuzamos fejlesztésekre. Említtetted az FX-9590-et, mint a buzzgenerálás pozitív példáját. Nos, ha jól tudom, ez egy olyan buzz volt, ami az égvilágon semmilyen erőfeszítést (még egy új steppinget sem! csak válogatást) nem követelt az AMD-től, így tehát a veszteségek további növelése nélkül meg tudták tenni.
Az említett TFLOPS határ áttörésre, vagy bármilyen hasonló presztízsfejlesztés csak még mélyebbre ásta volna a gödröt az AMD költségvetésében, amíg erre nem megfelelőek a körülmények. Az iGPU tudásban most is a csúcson van, a mennyiségi mutatókban marad el. Ezen az eddigi technológiai keretek között nincs mód segíteni, vagy csak (különösen a piaci helyzetet figyelembe véve) csak még tovább növelve a veszteségeket.Mik ezek a keretek? Egyrészt a bérgyártók gyártástechnológiája, ami évekre súlyosan beragadt, jóval az Intel mögött; másrészt az elhibázott Bulldozer architektúra, ami helyett nem lehetett pikkpakk előhúzni egy másikat.
Nem te mondtad meg annó előre, hogy gyenge lesz a Bull? De. Akkor viszont azt is tudtad, hogy jobb híján az AMD 5 évig ezzel fog főzni (mert ennyi idő egy zsír új architektúra kifejlesztése), és addig minden egyes lépés legfeljebb csak a kármentésről szólhat, hogy ha guggolva is, de kihúzza a következő fejlesztés beéréséig a cég.Valóban, sok elhibázott, meg nem valósult, törölt fejlesztése volt az AMD-nek, de volt köztük sikeres is . Az, hogy az Intel hány fejlesztése nem jut el a piacig, kevésbé tudjuk, mert nem szorul rá, hogy a fejlesztés korai fázisában levő projekteket hypoljon.
Én sajnos úgy látom, hogy az AMD zsugorodása mind a túlerejű piaci verseny, mind a fogyasztói szokások törvényszerűsége, változásai okán hosszútávon szükségszerű. Bár ne lenne igazam. Az AMD-nek egyszer volt igazi esélye ennek megfordítására (felnőni a nagy Intel mellé) a K8 idejében, de ez nem valósult meg, és ennek az okai nagyrészt piacellenes műveletek voltak - erről ugye papírunk is van.Az elkanászodott gyerek hasonlatodat hagyjuk, szerintem úgy rossz ahogy van.
Nekem egy másik jutott eszembe, mégpedig az indiánok: hogy a f*szba voltak olyan bénák, hogy a sápadtarcúak úgy föléjük nőttek, hogy a saját prérijeikről kiszorították őket, és rezervátumban élő páriákká züllöttek? Ja, hogy a fehérek cirka kétezer évvel fejlettebb technológiájával és sokszoros létszámfölényével szemben esélyük sem volt? Pedig de sokan szorítanak a kis hős indiánoknak, mint itt sokan az AMDnek (én is) -
Mahrenburg
őstag
Fiery (#83) - Köszönöm!
Nem is hangzik rosszul, ha jól lőnék be az árát, s mondjuk tizenezerért lehetne alaplapra integrált változatot kapni...
Fiery (#86) - "Amiben a VIA nagyon gyenge, az az iGPU.. " - Ez viszont nem hangzik túl jól...
Esetleg licenszelhetnének a kupak alá Radeon-GPU-t...
[ Szerkesztve ]
-
Gford
csendes tag
A masik az, hogy olcsobb, mennyivel? Par $, azzal nem is foglalkoznak.
Intelt ismerik, tudjak hogy mukodni fog vele es pont. Az AMD marketingje a ceges beszerzesek tekiteteben gyakorlatilag nem letezo fogalom. Nem csoda, hogy legtobbszor azt sem tudjak a donteshozok, hogy letezik. SSD detto a nagy tobbseg azt sem tudja a cegnel, hogy mi az (aki igen annak meg mar ugyis az van a gepben)
Nekunk az eros $ miatt raadasul sokkal nagyobb a kulonbseg.[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Ha amugy a cegnek van penze, odaig nem jutnak el a donteshozok, hogy elgondolkozzanak az olcsobb alternativan. Nagyjabol veget is er a gondolkozas ott, hogy "Mi az az AMD? Olyan, mint az Intel, csak lassabb es olcsobb". Es akkor megveszik a gyorsabbat, es kesz. Az nem merul fel, hogy eleg lenne-e az APU is. Az sokszor plane nem merul fel, hogy egy olcsobb proci, de HDD helyett SSD-vel jobb valasztas lenne
-
t72killer
titán
Tudom, hogy nem fényéves ugrás, viszont újabb lévén talán kicsit kevésbbé throttlingol, mint az elődés talán hozza egy Bay Trail cerka szintjét CPU-ban.
Amúgy Mullins/Beema-ra se sok használható variáns van, az egyetlen normális AMD konfig, amit ismerek, az a 725-ös Elitebook Kaverivel. Viszont ezt meg drágábban adják, mint az új 720-ast Broadwell-U-val, ami a kaverit teljesítményben (CPU, ilyen gépeken nem FPS-ezik az ember...) és akksiidőben is 3x körbehugyozza az AMD megoldást.
#87: fogalmunk sincs, hogy milyen áron köttetnek a nagybeszerzősdi üzletek. Nem az intel két szép kék szeméért rendeltek inteles notebokokat/asztalikat milliós mennyiségben a nagyobb multik. Megaztán nem csak a beszerzési ár van, adott mennyiséget le is kell szállítani a megadott határidőre, különben sokkal többet bukik a cég, mint nyüves 60$ (ez kb egy amerikai munkás 2-3órányi bruttó munkaerőköltsége).
[ Szerkesztve ]
-
Z_A_P
addikt
Kulfoldi irodaban, titkarno gepe is i5-el van szerelve, hogy biztosan ne kelljen hozza nyulni amig ki nem rohad a foglalat a gepbol. 5 ev mulva is eleg lesz a feladatra amit az proci tud. Az IGP meg pont annyira eros benne amennyire kell (youtube megy, kep van, es kesz).
Csakhat erre pont elegendo egy fele annyiba kerulo AMD is.
-
Fiery
veterán
Pedig elofordulhatna, ha mondjuk lenne egy franko 14 nanos gyartastechnologiahoz hozzaferese a VIA-nak, es az AMD tovabbra is 28 nanon nyomna a Cats csaladot. A Cats csaladhoz hasonlot a VIA is ossze tudna kalapalni, csak mire ok elkeszulnek vele, addigra mar az AMD elvileg a kovetkezo generaciot kene, hogy nyomja. Az AMD most, hogy a Jaguar ota alig nyult a Cats csaladhoz, lehetoseget adott arra, hogy a VIA ebben a vekony es nem tul profitabilis piaci szegmensben utolerje. Akarmennyire is sci-fi, me'g eljohet egy olyan VIA proci, ami mondjuk a Carrizo-L-t le tudja nyomni, legalabbis x86 teljesitmenyet tekintve. Amiben a VIA nagyon gyenge, az az iGPU, ott eselyuk sincs a GCN-nel vagy epp az Intel Gen7LP/Gen8LP-jevel szemben. De me'g a Brazos is ezerszer jobb iGPU-ban, mint amit a VIA jelenleg le tud tenni az asztalra.
[ Szerkesztve ]
-
Gford
csendes tag
Gyakorlatilag azt muvelik majd mint most, mar most is igen erosen be van huzva a kezifek fejlesztes teren.
Az itteni AMD fanok legtobbszor azt nem ertik meg, hogy a nagyobb kulfoldi piacokon, hiaba lehet jo az AMD ar-ertek aranya, siman kifizetnek +50-100$-t egy erosebb intel prociert ami nem olyan jo ar/ertek aranyu, mert az nekik nem penz. Volt hogy pizza rendelesnel a futarnak tobbet adtam mint 100$.
Cegeknel ez hatvanyozottan ervenyesul.
Kulfoldi irodaban, titkarno gepe is i5-el van szerelve, hogy biztosan ne kelljen hozza nyulni amig ki nem rohad a foglalat a gepbol. 5 ev mulva is eleg lesz a feladatra amit az proci tud. Az IGP meg pont annyira eros benne amennyire kell (youtube megy, kep van, es kesz).Felreertes ne legyen, en szeretnem a legjobban ha talpra tudna allni az AMD, es verseny lenne, de jelenleg erre nem sok eselyt latok.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg #79 üzenetére
Nem kell tul sokat varni a VIA procijatol, par mernok faragja oket, de legalabb az o poziciojuk biztos(nak latszik). Nagyjabol valami olyasmi lenne az uj VIA CPU architektura, mint az AMD macskas csaladja (Jaguar/Puma+), teljesitmenyben es egyeb parameterekben is. De tudtommal me'g nem jutottak el a probagyartasig sem, tehat sanszos, hogy iden semmi sem lesz belole. Ha viszont jovore jelenik meg, akkor sanszos, hogy 16 vagy 14 nanon gyartjak majd, tehat mindenkepp egy erdekes proci lesz. A VIA-ra amugy is jellemzo az öles ugras a gyartastechnologiaban, igy amikor vegre lepnek egyet, akkor mindig izgalmas latni, hova jutottak el. Nyilvan az Intelnek nincs toluk felnivaloja, de me'g az AMD-nek sem
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer #78 üzenetére
No offense, de a Carrizo-L lenyegeben megegyezik a Mullins/Beema parossal, sz'al olyan tul sokat nem erdemes remelni attol, ha eljut konkret termekekbe. A Mullins/Beema is teljesen jol muzsikal, abbol meg azert mar van valasztek, ha nem is oriasi. Egyebkent a Carrizo-L-nek nem veletlenul lett ez a kodneve, es nem az eredetileg tervezett Nolan
A Nolan tobb lett volna eredetileg, mint egy "Mullins/Beema Refresh", csak ugye az is kukazva lett...
-
Fiery
veterán
válasz
Feketelaszlo #75 üzenetére
En nem vagyok rola meggyozodve, hogy az AMD nem apolta/apolja az OEM-ekkel a kapcsolatot, es ezert nincsenek APU-s gepek a piacon, tomegeben. Inkabb arrol lehet szo, hogy a piac nem igenyli azokat, vagy legalabbis nem tudja megerteni, hogy mire jok. Anno a Top Gear-ben volt szo arrol, hogy ha valamit meg kell magyarazni, az onnantol mar nem cool. Az AMD-nek is el kellene jutnia ujra oda, hogy ne kelljen megmagyarazni, hogy mire es hogyan jo az, amit gyartanak. Egyszeruen legyen gyors es kesz. Mint ahogy a Mantle-lel is buktak egy hatalmasat: addig, amig nem kellett magyarazni, hogy a Tonga miert megy rosszul Mantle alatt, addig mindenki imadta a Mantle-t. Aztan amikor el kellett magyarazni, hogy a Mantle vegul is jo, de a mar elkeszul jatek engine-eket hozza kellene igazitani az uj GCN iteraciohoz, na onnantol lett kevesbe cool a dolog... Anno a K8 cool volt, mert egyszeruen gyors volt es kesz. Az uj K8, az uj cool AMD proci lehetne a Zen, csak ugye odaig el is kell jutnia mindannyiunknak.
#77: Nem, nem kell az APU a Win10-nek. Majd, egyszer, talan lesznek olyan jatekok, amikhez jol jon az APU, hogy egy kiegeszito effektet az tudjon szamolni. De mire az az ido eljon, a Skylake (meg a Kaby Lake) pont ugyanazt fogja tudni, mint az AMD epp aktualis APU-i, es onnantol megint nem lesz mas erv az AMD mellett, mint hogy olcsobb
Aki pedig igazan komolyan gondolja a jatekot, az eleve nem fog olcso vasat venni, hanem megveszi az epp aktualis bivaly i7-et, mellerak el csucs dGPU-t, es hadd szoljon. SZVSZ ez is az AMD szenvedesenek oka: a PC-piac elment egy olyan iranyba, hogy akiknek van meglevo par eves PC-je, azok elvannak vele, nem kell igazan gyorsabb cucc a mindennapi PC hasznalathoz. Aki viszont PC rajongo, buherator, tuningos, nagy jatekos, az meg nem elegszik meg az APU-k teljesitmenyevel, es inkabb i7-et vagy erosebb i5-ot vesz. A cegek meg sajnos szinten nem szivesen valasztjak az "alternativ" x86 gyarto termekeit
-
t72killer
titán
válasz
Feketelaszlo #75 üzenetére
"Az AMD lett a hardverpiac "emósa" vagy "antiszoc." szereplője, ezért nyúlt drogok után, amiktől szebbnek látta világot."
Korrekt. Nagyon szép AMD-s hírek jönnek ki egymás után: ilyen új architektúra, olyan szuper, jövőtálló technológia, GCN, GPGPU meg anyámkínja - csak épp termék nincs a polcon. Ja, hogy van a polcon "szuper" 8magos proci (teljesítménye kb az alapon járó i5 szintjén)? Kell a halálnak, szerencsétlenje!! 15-17"-os biliműanyag laptop Brazos kategóriájú APU-val? - komplett hülyének nézik ezek az embert???
Komolyan nem tudom, hogy működik az AMD-nél a bejelentés-megrendelés-gyártás folyamata? Kb 2 hónapja bejelentették a Carrizo-L procikat, amik elvileg TÖKÉLETES megoldás lennének 14" körüli üzleti laposokba. Látott valaki EGYETLEN Carrizo-L üzleti notebook bejelentést? Nem a bolt polcán, hanem csak bejelentést?? Szánalmas. Pár ilyen széthullós sz#rt látni a témában - bár ezek nagyrésze is csak USA-ban kapható.
Eddig az volt, hogy egy termékvonal csúcsdarabjait nem lehetett kész gépekben viszontlátni, mára eljutottunk odáig, hogy egész termékvonalak maradnak papírtigris szinten. -
Pöttön
őstag
Nem igazán értem ezt az egészet, a Win 10-nek ennyire kell majd az Apu?
Ha igen akkor a játékok alatt lesz vissza esés Intel fronton?
Vagy a DX12 ugyan úgy fogja tudni használni a dedikált vga-kat is meg az apu-kat is mint az eddigiek? -
Feketelaszlo
senior tag
A kölyök nem tudta magát túltenni a felnött élettel járó kezdeti apró kudarcokon - bolhából elefántot csinált, önbizalmát vesztette és inkább összenyomta a termékpalettáját. Egyre kevesebbet találkozott a régi barátaival (OEM-ek, beszállítók) - hányszor látta az ember leírva az elmúlt 10 évben, hogy "miért nincs jó AMD-s notebook"? Desktop PC piacon dettó nem mentek a gyártók után, hogy ugyanmár építsenek a hardvereikre. Szerintem még mindig nem lenne késő, a Carizzo legalábbis tökéletesen alkalmas lenne a nép-processzor szerepre, de ahelyett, hogy merészen növelnék a termelést és kötnék az üzleteket, hogy az utolsó szupermarketben is az ő APU-jukkal szerelt eszközök legyenek, inkább biztonsági játékot játszanak. Az AMD lett a hardverpiac "emósa" vagy "antiszoc." szereplője, ezért nyúlt drogok után, amiktől szebbnek látta világot. Erre gondoltál?
-
#06658560
törölt tag
"De hát meg lehet venni a licenszt az AMD-től is akár egy felvásárlással, meg a VIA-tól is"
Felvásárláskor a megállapodások kölcsönösen mennek a kukába, azonnali hatállyal. Intel nem használhatja az x64 kiterjesztést, AMD új gazdája az x86-ot. Múltkor valahol kikukáztam a megállapodást, ez világosan le van írva. S anno az NV megveszi VIA pletykáknál is le volt írva, hogy a licenc nem tranzitív.
-
Fiery
veterán
Ezt nem tudom pontosan, nincs meg nekem az AMD es Intel kozott fennallo keresztlicenc szerzodes. Siman lehet, hogy az Intel is fuggesben van az AMD-tol, de ez kozel sem jelenti azt, hogy egy esetleges felvasarlasnal az AMD helyere beugro ceg biztosan szamithatna egy teljeskoru x86 keresztlicenc megallapodasra. Egyebkent en szemely szerint nem vagyok meggyozodve arrol, hogy az x86-64 (AMD64) nem az x86-on alapul
Ha pedig az AMD64 az x86 tovabbfejlesztesekent van beskatulyazva, akkor az Intel mozgatja annak a szálait is, vagy legalabbis az AMD64-re is vonatkozik az x86 licenc.
-
Fiery
veterán
Arrol a Samsungrol beszelsz, akit epp a dompingarakkal nyir ki a mobiltelefon piacon a kinai konkurencia?
Nem gondolnam, hogy pont most dedelgetnenek x86 alapu szerver almokat... De ha megis, azokat az almokat nagyon hamar osszetorne az Intel, hiszen a Samsungnak vagy barmilyen mas cegnek me'g veletlenul sem "ajandekozna" oda az x86 licencet.
-
bacsis
Közösségépítő
válasz
#94257664 #66 üzenetére
annyira régen nem lehetett tavaly még vártuk a 4 magos csodáit
-
bacsis
Közösségépítő
Igen, ezt én is így látom.. ha a 80-as években megérte x86-os proccot gyártani, és gyártotta boldog boldogtalan (Intel, AMD, Cyrix, IBM, Harris, Siemens, NEC, meg még a tök tudja ki) akkor ha a jelenlegi x86 procc 90%-os zsugorodáson megy keresztül, még akkor is van benne piac... csak meg kell szerezni az Inteltől.. na ez a nehezebb része
De hát meg lehet venni a licenszt az AMD-től is akár egy felvásárlással, meg a VIA-tól is -
Fiery
veterán
Az sovany vigasz, ha az AMD-bol megmarad egy kizarolag konzol APU-t gyarto, apro ceg
Az x86 keresztlicenc megallapodast me'g csak-csak ujra lehetne targyalni egy felvasarlo ceg vs. Intel vonalon, ha az korlatozodna a konzol APU-kra. De arra nincs sok esely, hogy az AMD-t esetleg (majd, egyszer) felvasarlo ceg teljeskoru x86 gyartasi licencet kaphasson. Ergo, ha az AMD bukik, akkor azzal vege is az x86 harcnak, marad az Intel vs. ARM -- azaz David vs. Goliat.
Ha pedig az ATI-t emlitetted, az is szomoru lenne, ha a Radeonoknak bucsut kellene inteni. Ezert is volt hulyeseg az androidos projektet parkolopalyara tenni: ha masert nem, hat a GPU technologia miatt ertekes lehetne az AMD. De ahhoz kellene egy kicsit diverzifikaltabb implementacio is, azaz pl. egy komplett Android szoftver stack. Szep dolog a GCN, Mantle meg a DirectX 12, de a PC-piac hanyatlasaval pont nem ezekre a platformokra kellene fokuszalnia az AMD-nek. Lenyegeben az AMD minden eroforrast beletol abba a piacba, abba a platformba, amibol egyre kevesebb bevetelre szamithat. Ezert is lenne jo a Zen: azzal vegre el tudna szakadni a doglodo PC-piactol.
[ Szerkesztve ]
-
Ez alapján akkor te sem látod úgy, hogy az AMD pik-pak eltűnik a föld színéről. Abban egyet értek, hogy ha nem lesz valami, akkor a vészforgatókönyvek jöhetnek be, ami lehet a feltőkésítése, a feldarabolása vagy a legrosszabb esetben a szabadalmi peres cég.
Kb úgy tudom elképzelni az AMD eltűnésést, ahogyan az ATi tünt el a piacról. -
Fiery
veterán
Szerintem se legyen igazam. Azt azonban ne feledjuk, hogy a konzol APU-kon minimalis az AMD haszna. Raadasul, a legtobb eladast a konzolok elso piacra lepesekor realizaljak a cegek, a kesobbiekben egyre kevesebbet tudnak keresni -- mikozben a fejlesztes nem all le teljesen, szukseg lesz idovel 1-2 die shrinkre. Aztan ugye az sem elhanyagolhato problema, hogy a "nagyon sokáig fogja hozni az AMD-nek a pénzt" valojaban mennyire sokaig tart. Ha nem tevedek, az Xbox One es Xbox 360 kozott 8 ev telt el. Ergo a nagyon sokaig annyira mar nem sokaig tart, cca. 2021 korul jonni fog (johet) a kovetkezo generacio. Arra pedig az egvilagon semmi garancia nincs, hogy abba is x86-os proci kerul, arra meg plane nincs garancia, hogy az AMD fogja gyartani a procit. Az elso Xboxban Intel x86 volt, a masodikban PPC, a mostaniban AMD x86 APU. Ha fogadni kellene, en a kovetkezo generacioba (Sonynal is, nem csak Xbox) ARM-ot varnek.
Abban abszolut igazad van, hogy a Microsoftnak es a Sonynak is nagy fejfajast okozna, ha a konzol APU szallitojukkal valami baj tortenne. Erre persze megoldas lehet, ha fejenkent mondjuk 500-1000 millio dollarral beszallnak az AMD feltokesitesebe, vagy az AMD-t az utolso pillanatban felvasarolja valaki, es azzal az uj ceggel kotnek egy uj szerzodest.
-
Szia!
Messze nem ismerem annyira a piacot és annak mozgásást, a hardvereket és azok képességeit mint te. De olvasgatom itt a vizióidat az AMD közeli csődről. Egy apró dolgot felejettél el az AMD-vel kapcsolatban: konzol piac.
Az nem egy rövidtávú, elhanyagolható gyártói szerződés. Azért az a konzol piac még nagyon sokáig fogja hozni az AMD-nek a pénzt, ráadásul minden valamire való új generációs szabvány a jelenlegi next gen konzolok képességeit, felépítését veszik alapnak. Ilyen háttérrel szerintem nem fog 1-2 éven belül lecsődölni az AMD. Ha mégis, akkor bukik a konzolpiac is beszállító nélkül, bukik az x86-os processzor piac a verseny teljes hiányában.
Bocsi hogy ezt mondom, de ne legyen igazad#51:
Az itt leírt dolgokkal abszolút egyet értek. Sokra volt hivatott az AMD az Athlon 64-ek idejben, utána sokáig nagyon jól ment a szekér (vagy mehetett volna, hiszen az Intel itt tett keresztbe egy "kicsit"), de ez a hajó elment. Az Intel agresszív fejlesztési ütemét az AMD nem tudja tartani érthető anyagi okokból és a lemaradásuk is csak nőhet.[ Szerkesztve ]
-
smkb
őstag
"Maga az amd léte pozitiv. Ha csődbe mennek meg lehet nézni mit müvel az intel-nv versenytárs nélkül"
Évek óta nincs verseny, az Intelt abszolút nem érdekli az AMD árképzése és termékei. Saját profit maximalizációjuk alapján lövik be az árakat. Megvannak a profit elvárások, és ahhoz mérten mérik az árat, illetve ugye a darabszámot is. Pontosan tudja az Intel, hogy igazából nincs teljesítmény utáni sóvárgás a piacon. Az x86 használók zöme marha jól elvan a jelenlegi teljesítményével. Azaz, hiába adná az Intel a +10%-ot +100% áron, nem venné meg senki. Vagyis a piac szimplán önmaga korlátozza az Intelt az árak egekbe emelésével. Ez nem tej, kenyér, vagy víz, hogy akkor is megvegyék, ha nagyon drága.
Az AMD követi le az Intel árait, és nem fordítva. Az Intel áraz, az AMD meg halleluját mondana a magas Intel proci árakért, mert mehetne alulról utána, ő is húzhatná feljebb a profit margint. Csakhogy az Intel meg pontosan tudja, milyen eladási darabszámoknál jön ki a profitmaximum, így biza oda lövi be az árat, ahol neki a legjobb, és eközben tojik az AMD-re, és ez az árképzés az AMD-nek nagyon fáj.
-
Fiery
veterán
En egy kicsivel azert tobbet varnek egy cegtol annal, hogy tulel. De mindenkinek masok az elvarasai. Vagy Te oszinten tudod azt mondani, hogy amikor a GCN eloszor megjelent, a Mantle-t eloszor bejelentettek, amikor a Bulldozer (mint architektura) vagy epp az AMD64 eloszor leleplezesre kerult, akkor csupan annyi elvasarod volt az AMD-vel szemben, hogy eljen tul? Nem gondolod, hogy egy olyan ceg, ahol zsenialis technologiakat tudnak kidolgozni, kicsivel tobbre hivatott? Nem gondolod, hogy a ceg vezetoinek van valamifele felelelossege abban, hogy hagytak eluszni a hajot _minden rohadt fronton_ ? Mert nem csupan az APU-krol szol ez az egesz. Nem csupan az APU-kkal kinlodik az AMD, hanem most mar mindennel. Kivetel a konzol APU-k, amin persze minimalis a haszon, sz'al az ehenhalashoz epp elegendo.
Mondok egy jo parhuzamot, es talan megerted, hogy miert vagyok frusztralt, miert haragszom az AMD-re (pontosabban a vezetosegre). Kepzeld el, hogy van egy gyereked, aki az altalanos iskolaban brillians elmenek tunik, 5-os tanulo, a legjobb gimnaziumba megy, utana a legjobb egyetemre, aztan valahol elcsuszik a gyerek 20 eves kora korul, es egy drogfuggo semmirekello bunozo valik belole. Te nem lennel merges a gyerekre? Nem gondolkoznal azon, hogy ezt meg hol/hogy a **csaban **szhatta el ez a hulyegyerek? (persze tudom, itt bejon a szuloi felelosseg is, de direkt ezert irtam 20 eves kort, az mar felnottkor, ott mar a szuloi felelosseg kisebb -- kiveve az elozoleg a gyerekbe taplalt ertekeket, termeszetesen)
Es mar tudom is, hogy minderre mi lesz a valasz, es ha le is irja valaki, azzal azonnal el is tud uldozni a topicbol, ugyhogy hajra
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
A Samsung miert gyartana x86 procit? Az Exynosok nagyon szepen dolgoznak, minek kene nekik egy nem tul versenykepes x86 proci? Plane olyan piacot celozni vele, ami folyamatosan zsugorodik?
Ha a Zenre gondoltal, azt pedig nem lehetne ma gyartani, mert nincs me'g kesz papiron sem. Hiaba lenne egy nyitott gyarajto, nem lenne mit bevinni rajta jelenleg.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Amit irtam, az nem kitoresi lehetoseg, csak a nagy semminel egy kicsivel nagyobb probalkozas lett volna. Az FX-9590 sem valtotta meg a vilagot, de arra jo volt, hogy egy kis buzzt generaljon az AMD korul. Az AMD-nek mar elment a hajo, innen mar nem jonnek vissza, erre komoly penzzel mernék fogadni
Marad az ARM vs. Intel x86 harc, arrol fog szolni a kovetkezo evtized.
-
Fiery
veterán
A Zen elso korben a szerver/HEDT piacra valo visszaterest celozza, tehat semmi koze a Pentiumokhoz, i3-akhoz, de me'g az i5-okhoz sem. Masodik korben johetnek majd az APU-k. Az APU-kkal viszont az a gond, hogy egyre kevesbe izgalmasak az AMD megoldasai. Anno (par eve) mindenki hulyenek nezett, amikor ova intettem az AMD-t attol, hogy leadjon a feszitett tempobol. Arra figyelmeztettem mindenkit, hogy az Intel fejlodik a legkomolyabb tempoban a GPU-k piacan. Volt honnan (= a beka s*gge alol) felfejlodniuk, de minden evben hoztak a szokasos 20-25%, sokszor me'g nagyobb elorelepest az iGPU teljesitmenyben. Pontosan az tortent, amire gondoltam: az 5775C-vel az Intel iGPU-ban is beerte (sot, lenyomta) az AMD-t -- holott a Llano es Trinity idejeben ez me'g sci-finek tunt. Az APU-k egyetlen igazi elonyet is sikerult ezzel lenullaznia az AMD-nek a toketlenkedessel. Az elso Kaveri ota lenyegeben leallt az iGPU-k fejlodese, csak a farigcsalas megy. Mar a Kaverinak is at kellett volna tornie az 1 TFLOPS-os hatart (iGPU FP32), az pedig mind a mai napig nem sikerult az AMD-nek. Oke, hogy ott volt nekik a GCN, tok jo architektura, de amiota azt beraktak az APU-kba (Kaveri), azota megy a reszelgetes. Sot, me'g 2016-ra sem tunik ugy, hogy lenyegesen elore tudnanak lepni, holott a Skylake me'g komolyabbat fog szolni iGPU-ban (is), mint az 5775C. Nem is csoda, hogy az Intel bedobta a Kaby Lake-et, mar egyszeruen nincs hova rohanniuk, nincs kivel meccselni az x86 fronton
[ Szerkesztve ]
-
bacsis
Közösségépítő
Amibol raadasul eselyuk sincs kitorni
Pont te írtál 11-es hsz-edben lehetőségeket, amikkel szerintem mindenki egyet ért az itt fórumozók közül..
én aszondanám, hogy gyerünk skaccok építsünk várat a xarból!
Van nekünk jó kis AM3-as ezer éves platformunk...
Van még benne potenciál.. Még lehetne oda további 95W TDP-s procikat kiadni 8 modullal....
meg 65W-os példányokat 6 modullal....
pont nézegetem az Asrock honlapját Ez az Asrcok AM3-as lap mindent tud amit egy modern lapnak tudnia kell.. szépen meg van oldva az USB3.1, az M.2-es foglalat, oké PCIe3.0 nincs, de szerintem nem dőlnénk a kardunkba...
Aztán jahh.. FM2+.... korábbi itteni PH-s tesztekben is kiderült, hogy a Kaveri IGP-ben van tartalék rendesen...
Megemelni azt úgy ahogy a Godavarinál, azt boldogság, akár a TDP keretet feljebb tolni... ahogy te is írtad...
Kockázatos vállalkozás? ugyanmár, szerintem elég sokan emlékezünk arra amikor az AMD az első Athlon XP-ket koppon hajtva dobálta piacra, a jó kis Palomino-kat meg a TbredA-kat...
Ezekből csordogálna.... -
Jack@l
veterán
Sztem ez is jó lett volna, hamár újdonság, apu, meg win10 a téma:
http://www.anandtech.com/show/9320/intel-broadwell-review-i7-5775c-i5-5675c/7 -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD a prociknál nem a bérgyártók felkínált dizájnkönyvtárait használja, hanem sajátot. És ez adja meg nekik azt, hogy 28 nm-be annyi tranzisztort építsenek, amennyit más még 22/20/kevesebb nm-be sem tud rakni. Ugyanez lesz igaz a 14/16 nm-re is, de ahhoz is szükségesek a most készülő dizájnkönyvtárak. Az alap dizájnkönyvtárakkal a Carrizo csak lelassulna 20/16/14 nm-en és a fogyasztása is nőne.
(#32) Dilikutya: a Skylake az IGP legfontosabb problémáit korrigálja, így már elérik az első bindless bekötési szintet. Lényegében ez a legfontosabb fejlesztése, ja meg a parancsprocesszor is frissül, mert a mostani megoldást nem tervezték DX12-es szintű igénybevételre.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
En ezt a zen dolgot nem ertem. Szerintem nem azert nem adnak el eleg procit, mert nincs zen, hanem mert olcso haswell 10k, olcso kaveri 18k. Szerintem a zennel a pentium/i3 magassagaban valamennyi eladast talan fognak produkalni, de nem fog szerintem annyit segiteni, mint egy 8k-s kaveri segitene.
-
Dilikutya
félisten
válasz
fordfairlane #35 üzenetére
Akkor kb. ugyanaz, mint a Godavari.
-
-
martonx
veterán
Én azt nem értem, hogy miért nem viszik csak simán át a meglévő Kaveri-ket (vagy hívjuk bárhogy pl. Godavari, Carizzo) szimplán csak 22 vagy akár 14nm-re? Miért jobb egy Zen architektúrával megpróbálni megváltani a világot, mikor a Kaveri teljesen jó architektúra, csak nyilván nem versenyképes az Intel 14nm-je ellen, miközben bár laikus vagyok, de biztos jóval kevesebb erőforrás a meglévő architektúrát 22, 14 nm-re átültetni, mint komplett újat tervezni nulláról?
Alacsonyabb csíkszélességgel nyernének mondjuk minusz 20% fogyasztást, és 10% plusz teljesítményt, máris ismét jók lehetnének APU fronton. -
Fiery
veterán
Az AMD egy lefele tarto spiralba kerult. Amibol raadasul eselyuk sincs kitorni a Zen rajtjaig. A tobbi mutato pedig azert problemas, mert a kilatasok rosszabbodasa mellett marad minden mas szinten. Egy me'g kevesebb arbevetellel kecsegteto par negyedev fenyeben nem olyan sok az a cash allomany. Raadasul, ki is kell rugniuk megint egy halom embert, ami veszelybe sodorja a most futo fejlesztesek "idobeni" piacra keruleset is. A Zen fo tervezoje lehet, hogy zsenialis szakember, de ha hirtelen a keze alol kivesznek 50 mernokbol 10-et, akkor o sem tud mast csinalni, mint felteszi a kezet, hogy "oke, akkor nem 2016 vege, hanem 2017 Q2". Ha pedig addig tovabb romlik a PC-piac (ami elegge sanszos), es az tovabb rantja magaval az AMD-t, akkor 2016 kozepen-vegen megint elvesznek 10 mernokot, stb. stb. Biztos recept a csodre mindez, hacsak nincs komoly kp allomanya a cegnek (ami nincs), vagy valami penzze teheto tulajdona (ami szinten nincs -- mar nincs).
[ Szerkesztve ]
-
Dilikutya
félisten
válasz
fordfairlane #24 üzenetére
De az nem lesz kész július végére. Amúgy nem vágom, mennyi újítást hoz majd. Biztos olvastam, de a franc se emlékszik már.
-
bacsis
Közösségépítő
Igen, valahogy én is úgy látom hogy az AMD nyomokban 3DFX-et tartalmaz... mármint azt a részét, hogy a végefelé nem tud talpra állni, és mire tényleg elkészül a tényleg csodafegyver, bezár a bazár
De nem baj, majd a gyűjtők ahogy megveszik az áramzabáló Voodoo5 6000-eseket, majd úgy megveszik az FX9590-eseket, illetve az egy-egy ZEN alapú prototípus processzort is -
martonx
veterán
Miért nem egy i3-5XXX procival hasonlították össze?
-
t72killer
titán
válasz
darealkilla #23 üzenetére
Szomorú, de gondoltam, hogy megint megy a szokásos AMD-koreográfia
. Sajnos amúgy verseny híján a kék oldalon se törik magukat a gyártók. A még épp a használhatóság határán lévő N3700 és N3150 procikkal nemigen van választék, pedig jóideje bejelentették őket.
-
ukornel
aktív tag
"Sz'al akkor ebben az uj prociban mi is az izgalmas?"
Ha jól látom, +300 MHz alap- és +100 MHz turbó, illetve +37 MHz IGP órajel (az A8-7650K Kaverihez képest) az izgalom tárgya; más semmi. Szerintem mindenki el tudja dönteni, hogy ez neki izgalmas-e; szerintem ettől még nem kell kirakni a (12)-es karikát.
[ Szerkesztve ]
-
Dilikutya
félisten
Arról nem is beszélve, hogy eltérő fejlesztést hogy lehetne egy Windows megjelenéséhez ütemezni. Dobtak volna piacra egy félkész Zen-t, hogy új Windows-hoz új processzor legyen? Az Intel sem hozott júliusra semmi nagy durranást, mert minek, a két gyártó készen áll a rajtra. Az új Windows processzor tekintetében nem lesz nagy újítás, az aktuális dVGA/IGP generáció pedig megfelel a DirectX 12-nek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Godavari és Kaveri. Alapvetően, ha megjön a Zen a játékosokat az már nem fogja annyira érdekelni, mert csak sima processzor lesz, így elvesztik az IGP-t, aminek komoly jelentősége lesz a DX12/Vulkan API-kkal. Nem véletlen, hogy az Intel is ezt erősíti eszeveszetten a Broadwellel és a Skylake-kel, miközben a CPU gyakorlatilag semmit sem változik. Már az AVX512-t sem engedélyezik, mert azokra a feladatokra, amire ez kellene ott lesz az IGP.
(#18) lenox: Figyelemfelkeltés. A médiát jobban vonzza egy termékbejelentés, mint egy "ezt tudjuk a Windows 10 alatt bemutató". Egyszerűen sokkal több figyelmet lehet generálni egy proci kiadásával. Semmi más oka nincs.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Mindenesetre en szemely szerint a Win10 rajtjara valami izgalmasabbat vartam az AMD-tol.
En meg ezt furcsallom. Ha minden keszen all a win10-re, akkor minek ennek kapcsan kiadni egy kamu uj procit? Az ellenfelnek meg ugye a tavalyi procik is problemasak valamennyire... Persze amugy ertem, a lefelezodott eladasokra valamit lepni kell.
-
Fiery
veterán
Ez egy nagyon jo kerdes. Figyelembe veve, hogy a dGPU piacon is tortenelmi melysegbe kormanyoztak magukat, a szerver piacrol lenyegeben kivonultak, a desktop es mobil piacon semmire nem mennek az APU-kkal, az androidos piacra meg megsem akarnak annyira belepni; raadasul me'g retorika szintjen sem zaporoznak a vilagmegvalto jovobeni otletek ... sz'al en amondo vagyok, a Zent mar nem eri meg az AMD. Elobb mennek csodbe vagy vasarolja fel oket valaki
De ne legyen igazam.
-
Fiery
veterán
Jovore. A Zen elvileg csak az ev vegen erkezik, de elotte (pl. juniusban) _elkepzelheto_ egy 14 vagy 20 nanos Carrizo die-shrink erkezese is. De inkabb az a sanszos, hogy 28 nano marad 2016 vegeig, es maximum FM2+ es AM4 foglalatba betolja az AMD a mostani Carrizot egy kis clock bump-pal (--> Bristol Ridge).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD partnerei már kiadták a BIOS-okat az A10-7870K-hoz, illetve páran már ehhez is. Ezeket kell használni. Amelyik BIOS támogatja a Godavarit, abban már HSA mikrokód is van, de ez még frissülni fog ősszel. A mostani HSA mikrokód viszont jó a Windows 10-hez. Ősszel majd a Vulkan API-hoz fog frissülni a végleges verzió, de magát a SPIR-V->HSAIL fordítást már most is támogatják a gépek.
[ Szerkesztve ]
-
Z10N
veterán
Az uj BIOS-okkal mi a helyzet? Itt a win10 nemsokara es feloldott funkciokmeg sehol.
-
sztanozs
veterán
Mikor jönnek kisebb csíkszélességű AMD processzorok - engem inkább ez érdekelne...
-
Fiery
veterán
válasz
Dilikutya #10 üzenetére
No offense, de a Haswell Refresh-hez legalabb jott egy (pontosabban nehany) uj chipset, ami uj alaplapokat indukalt. Kicsivel tobbrol szolt a Haswell Refresh, mint a Godavari. Raadasul, az A88X-re igencsak rafert volna egy frissites, pl. M.2 slot es/vagy USB 3.1 tamogatassal.
Ez persze nem jelenti azt, hogy akár a Godavarira, akár a Haswell Refresh-re erdemes lett volna frissiteni az elozo generaciorol
Mindenesetre en szemely szerint a Win10 rajtjara valami izgalmasabbat vartam az AMD-tol. A 7670K-nal me'g egy paper launch desktop Carrizo (Bristol Ridge) is tobb lett volna. De lehetett volna egy 100 MHz-es clock bumpot nyomni a 7870K-ra, vagy netan megvizsgalni a lehetoseget a TDP kiterjesztesenek. Biztos lenne egy halom high-end A88X deszka, ami elbir 120-130W-ot is, az pedig lehetoseget adna parszaz MHz plusz orajelnek, akarcsak az FX-9590 eseteben.
[ Szerkesztve ]
-
t72killer
titán
A Carrizo-L érdekelne engem, hogy mikor szerelnek rá végre kapható, használható készterméket? (12" körüli noti)
-
Sinesol
veterán
Szvsz ezen az áron jobban megéri egy 7850k, amiben nem 384, hanem 512 shaderes az igp.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Az AMD szerint az új asztali APU támogatja a Windows 10 összes új szolgáltatását, beleértve a WDDM 2.0-s felületet, továbbá a Microsoft Edge böngésző gyorsítását, valamint a DirectX 12-t is, illetve ennek az API-nak a multiadapter funkciójával elérhető heterogén multiadapter kezelése, így az A8-7670K APU IGP-je bármilyen DirectX 12-vel kompatibilis dedikált GPU mellett is dolgozhat különböző feladatokon."
Mindez ugye igaz az osszes Kaveri alapu APU-ra is, nemde?
Sz'al akkor ebben az uj prociban mi is az izgalmas?
-
tamikomac
aktív tag
Az árazás versenyképes, csak a Dollár / Forint árfolyam nem.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat új APU-ja kifejezetten a Microsoft operációs rendszerére koncentrál.