Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Ülésezik a hardveregylet
ph Az irodai készülékek és monitorok társaságát egy ház, egy egér és egy DAC egészíti ki.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
Új hozzászólás Aktív témák
-
lenox
veterán
Mindenesetre en szemely szerint a Win10 rajtjara valami izgalmasabbat vartam az AMD-tol.
En meg ezt furcsallom. Ha minden keszen all a win10-re, akkor minek ennek kapcsan kiadni egy kamu uj procit? Az ellenfelnek meg ugye a tavalyi procik is problemasak valamennyire... Persze amugy ertem, a lefelezodott eladasokra valamit lepni kell.
-
bacsis
Közösségépítő
Igen, valahogy én is úgy látom hogy az AMD nyomokban 3DFX-et tartalmaz... mármint azt a részét, hogy a végefelé nem tud talpra állni, és mire tényleg elkészül a tényleg csodafegyver, bezár a bazár
De nem baj, majd a gyűjtők ahogy megveszik az áramzabáló Voodoo5 6000-eseket, majd úgy megveszik az FX9590-eseket, illetve az egy-egy ZEN alapú prototípus processzort is -
martonx
veterán
Én azt nem értem, hogy miért nem viszik csak simán át a meglévő Kaveri-ket (vagy hívjuk bárhogy pl. Godavari, Carizzo) szimplán csak 22 vagy akár 14nm-re? Miért jobb egy Zen architektúrával megpróbálni megváltani a világot, mikor a Kaveri teljesen jó architektúra, csak nyilván nem versenyképes az Intel 14nm-je ellen, miközben bár laikus vagyok, de biztos jóval kevesebb erőforrás a meglévő architektúrát 22, 14 nm-re átültetni, mint komplett újat tervezni nulláról?
Alacsonyabb csíkszélességgel nyernének mondjuk minusz 20% fogyasztást, és 10% plusz teljesítményt, máris ismét jók lehetnének APU fronton.Én kérek elnézést!
-
lenox
veterán
En ezt a zen dolgot nem ertem. Szerintem nem azert nem adnak el eleg procit, mert nincs zen, hanem mert olcso haswell 10k, olcso kaveri 18k. Szerintem a zennel a pentium/i3 magassagaban valamennyi eladast talan fognak produkalni, de nem fog szerintem annyit segiteni, mint egy 8k-s kaveri segitene.
-
bacsis
Közösségépítő
Amibol raadasul eselyuk sincs kitorni
Pont te írtál 11-es hsz-edben lehetőségeket, amikkel szerintem mindenki egyet ért az itt fórumozók közül..
én aszondanám, hogy gyerünk skaccok építsünk várat a xarból!
Van nekünk jó kis AM3-as ezer éves platformunk...
Van még benne potenciál.. Még lehetne oda további 95W TDP-s procikat kiadni 8 modullal....
meg 65W-os példányokat 6 modullal....
pont nézegetem az Asrock honlapját Ez az Asrcok AM3-as lap mindent tud amit egy modern lapnak tudnia kell.. szépen meg van oldva az USB3.1, az M.2-es foglalat, oké PCIe3.0 nincs, de szerintem nem dőlnénk a kardunkba...
Aztán jahh.. FM2+.... korábbi itteni PH-s tesztekben is kiderült, hogy a Kaveri IGP-ben van tartalék rendesen...
Megemelni azt úgy ahogy a Godavarinál, azt boldogság, akár a TDP keretet feljebb tolni... ahogy te is írtad...
Kockázatos vállalkozás? ugyanmár, szerintem elég sokan emlékezünk arra amikor az AMD az első Athlon XP-ket koppon hajtva dobálta piacra, a jó kis Palomino-kat meg a TbredA-kat...
Ezekből csordogálna.... -
aktív tag
Szia!
Messze nem ismerem annyira a piacot és annak mozgásást, a hardvereket és azok képességeit mint te. De olvasgatom itt a vizióidat az AMD közeli csődről. Egy apró dolgot felejettél el az AMD-vel kapcsolatban: konzol piac.
Az nem egy rövidtávú, elhanyagolható gyártói szerződés. Azért az a konzol piac még nagyon sokáig fogja hozni az AMD-nek a pénzt, ráadásul minden valamire való új generációs szabvány a jelenlegi next gen konzolok képességeit, felépítését veszik alapnak. Ilyen háttérrel szerintem nem fog 1-2 éven belül lecsődölni az AMD. Ha mégis, akkor bukik a konzolpiac is beszállító nélkül, bukik az x86-os processzor piac a verseny teljes hiányában.
Bocsi hogy ezt mondom, de ne legyen igazad#51:
Az itt leírt dolgokkal abszolút egyet értek. Sokra volt hivatott az AMD az Athlon 64-ek idejben, utána sokáig nagyon jól ment a szekér (vagy mehetett volna, hiszen az Intel itt tett keresztbe egy "kicsit"), de ez a hajó elment. Az Intel agresszív fejlesztési ütemét az AMD nem tudja tartani érthető anyagi okokból és a lemaradásuk is csak nőhet.[ Szerkesztve ]
-
aktív tag
Ez alapján akkor te sem látod úgy, hogy az AMD pik-pak eltűnik a föld színéről. Abban egyet értek, hogy ha nem lesz valami, akkor a vészforgatókönyvek jöhetnek be, ami lehet a feltőkésítése, a feldarabolása vagy a legrosszabb esetben a szabadalmi peres cég.
Kb úgy tudom elképzelni az AMD eltűnésést, ahogyan az ATi tünt el a piacról. -
alevan
őstag
Az x86-64 nem az AMD birtokában van? Vagyis ha az Intel akar 64bit procikat gyártani, akkor nem kell kötelező módon az AMDvel (vagy annak új tulajdonosával) kereszt licensz szerződést kötnie vagy megvennie?
[ Szerkesztve ]
"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."
-
Feketelaszlo
senior tag
A kölyök nem tudta magát túltenni a felnött élettel járó kezdeti apró kudarcokon - bolhából elefántot csinált, önbizalmát vesztette és inkább összenyomta a termékpalettáját. Egyre kevesebbet találkozott a régi barátaival (OEM-ek, beszállítók) - hányszor látta az ember leírva az elmúlt 10 évben, hogy "miért nincs jó AMD-s notebook"? Desktop PC piacon dettó nem mentek a gyártók után, hogy ugyanmár építsenek a hardvereikre. Szerintem még mindig nem lenne késő, a Carizzo legalábbis tökéletesen alkalmas lenne a nép-processzor szerepre, de ahelyett, hogy merészen növelnék a termelést és kötnék az üzleteket, hogy az utolsó szupermarketben is az ő APU-jukkal szerelt eszközök legyenek, inkább biztonsági játékot játszanak. Az AMD lett a hardverpiac "emósa" vagy "antiszoc." szereplője, ezért nyúlt drogok után, amiktől szebbnek látta világot. Erre gondoltál?
-
Mahrenburg
senior tag
Várható új VIA-CPU? Azt lehet tudni, hogy hova pozicionálják (vagy inkább, hogy mire lesz elég a teljesítménye... )? Esetleg a megjelenés (tervezett) időpontja tudható?
[ Szerkesztve ]
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
-
Tudom, hogy nem fényéves ugrás, viszont újabb lévén talán kicsit kevésbbé throttlingol, mint az elődés talán hozza egy Bay Trail cerka szintjét CPU-ban.
Amúgy Mullins/Beema-ra se sok használható variáns van, az egyetlen normális AMD konfig, amit ismerek, az a 725-ös Elitebook Kaverivel. Viszont ezt meg drágábban adják, mint az új 720-ast Broadwell-U-val, ami a kaverit teljesítményben (CPU, ilyen gépeken nem FPS-ezik az ember...) és akksiidőben is 3x körbehugyozza az AMD megoldást.
#87: fogalmunk sincs, hogy milyen áron köttetnek a nagybeszerzősdi üzletek. Nem az intel két szép kék szeméért rendeltek inteles notebokokat/asztalikat milliós mennyiségben a nagyobb multik. Megaztán nem csak a beszerzési ár van, adott mennyiséget le is kell szállítani a megadott határidőre, különben sokkal többet bukik a cég, mint nyüves 60$ (ez kb egy amerikai munkás 2-3órányi bruttó munkaerőköltsége).
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Gford
tag
A masik az, hogy olcsobb, mennyivel? Par $, azzal nem is foglalkoznak.
Intelt ismerik, tudjak hogy mukodni fog vele es pont. Az AMD marketingje a ceges beszerzesek tekiteteben gyakorlatilag nem letezo fogalom. Nem csoda, hogy legtobbszor azt sem tudjak a donteshozok, hogy letezik. SSD detto a nagy tobbseg azt sem tudja a cegnel, hogy mi az (aki igen annak meg mar ugyis az van a gepben )
Nekunk az eros $ miatt raadasul sokkal nagyobb a kulonbseg.[ Szerkesztve ]
"You can hide a semi truck in 300 lines of code"
-
Mahrenburg
senior tag
Fiery (#83) - Köszönöm!
Nem is hangzik rosszul, ha jól lőnék be az árát, s mondjuk tizenezerért lehetne alaplapra integrált változatot kapni...
Fiery (#86) - "Amiben a VIA nagyon gyenge, az az iGPU.. " - Ez viszont nem hangzik túl jól...
Esetleg licenszelhetnének a kupak alá Radeon-GPU-t...
[ Szerkesztve ]
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
-
ukornel
aktív tag
Az, hogy az AMD-nél úgymond "leálltak a fejlesztések és csak farigcsálás megy", egyszerűen azért van, mert nincs keret a komoly áttöréssel nem kecsegtető, a meglevő, nem sikeres termék iterálását jelentő párhuzamos fejlesztésekre. Említtetted az FX-9590-et, mint a buzzgenerálás pozitív példáját. Nos, ha jól tudom, ez egy olyan buzz volt, ami az égvilágon semmilyen erőfeszítést (még egy új steppinget sem! csak válogatást) nem követelt az AMD-től, így tehát a veszteségek további növelése nélkül meg tudták tenni.
Az említett TFLOPS határ áttörésre, vagy bármilyen hasonló presztízsfejlesztés csak még mélyebbre ásta volna a gödröt az AMD költségvetésében, amíg erre nem megfelelőek a körülmények. Az iGPU tudásban most is a csúcson van, a mennyiségi mutatókban marad el. Ezen az eddigi technológiai keretek között nincs mód segíteni, vagy csak (különösen a piaci helyzetet figyelembe véve) csak még tovább növelve a veszteségeket.Mik ezek a keretek? Egyrészt a bérgyártók gyártástechnológiája, ami évekre súlyosan beragadt, jóval az Intel mögött; másrészt az elhibázott Bulldozer architektúra, ami helyett nem lehetett pikkpakk előhúzni egy másikat.
Nem te mondtad meg annó előre, hogy gyenge lesz a Bull? De. Akkor viszont azt is tudtad, hogy jobb híján az AMD 5 évig ezzel fog főzni (mert ennyi idő egy zsír új architektúra kifejlesztése), és addig minden egyes lépés legfeljebb csak a kármentésről szólhat, hogy ha guggolva is, de kihúzza a következő fejlesztés beéréséig a cég.Valóban, sok elhibázott, meg nem valósult, törölt fejlesztése volt az AMD-nek, de volt köztük sikeres is . Az, hogy az Intel hány fejlesztése nem jut el a piacig, kevésbé tudjuk, mert nem szorul rá, hogy a fejlesztés korai fázisában levő projekteket hypoljon.
Én sajnos úgy látom, hogy az AMD zsugorodása mind a túlerejű piaci verseny, mind a fogyasztói szokások törvényszerűsége, változásai okán hosszútávon szükségszerű. Bár ne lenne igazam. Az AMD-nek egyszer volt igazi esélye ennek megfordítására (felnőni a nagy Intel mellé) a K8 idejében, de ez nem valósult meg, és ennek az okai nagyrészt piacellenes műveletek voltak - erről ugye papírunk is van.Az elkanászodott gyerek hasonlatodat hagyjuk, szerintem úgy rossz ahogy van.
Nekem egy másik jutott eszembe, mégpedig az indiánok: hogy a f*szba voltak olyan bénák, hogy a sápadtarcúak úgy föléjük nőttek, hogy a saját prérijeikről kiszorították őket, és rezervátumban élő páriákká züllöttek? Ja, hogy a fehérek cirka kétezer évvel fejlettebb technológiájával és sokszoros létszámfölényével szemben esélyük sem volt? Pedig de sokan szorítanak a kis hős indiánoknak, mint itt sokan az AMDnek (én is) -
Petykemano
veterán
Én a minap Olyan pletyót olvastam, hogy nagyon ráfeküdtek a zenre és volt két finfet tapeout, s ha egyike a zen, akkor lehet, hogy jövő nyár közepére végülis megérkezik. Ellentétben az eddigi q3-q4-gyel. Persze csúszni még csúszhat.
A 20nm-en csodálkoznék. A 22nm-es fd soi képességeit tekintve alkalmasabb lenne egy mobilcsipre, csak elvileg nem arra való. Nameg ha igaz abu azon állítása, hogy a hdl saját, akkor nyilván pénz és idő többfelé portolni, fejleszteni. Ez a finfet irányába mutat.
Vajon ha megtörténne egy carrizo die shrink és pöpec lenne, Sikerre tudná vinni az AMD? A jó termék elég lenne?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A GCN nem jó a mostani API-khoz. Az Androidon sem lenne az.
Nézd a GCN3-at és a Gen8-at:
GCN3: pure bindless hardver, a bekötést a processzor nélkül végzi, a front-endben sok parancsprocesszor, rengeteg compute parancslista (2-64), stream rendszer (SIMT).
Gen8: szoftveres bekötés a processzorral, a front-endben egy parancsprocesszor, egy compute parancslista, 4+4 co-issue SIMD.És akkor az API-k:
DX11: szoftveres bekötés a processzorral, egy kezelt parancslista kevés parancs lehetőségével, a D3D bájtkód vec4-es.
DX12: pure bindless modell, bekötés a processzor nélkül, teljesen aszinkron parancskezelés copy-compute-graphics, a D3D bájtkód vec4-es.A váltás most az AMD-nek lesz jó, és másnak rossz. Ha majd lesz Vulkan Androidon, akkor be lehet tolni a GCN-t. De OpenGL ES 3.1-ben nem.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Abu azt mondta, iskolakezdésre érkezhetnek meg jövőre a finfet gpuk. Úgyhogy lehet, hogy a másik az a greenlandgreenland.
Én nem látok gamechanger terméket... hacsak az nem van, Hogy a cannonlaket azért tolta el az intel, mert nem engedheti meg magának azt, Hogy egy igpu iteráció kimaradjon/csússzon hasonló okokból, mint a broadwell. Ez Most persze elég képtelenül hangzik.
Szerintem a zen se gamechanger. Önmagában nem. Azzal csak azt vakarhatja le magáról, hogy gyenge a CPU rész. De még mindig el kell találni, hogy mi lesz a jó termék. Most mondja abu, Hogy a zen a játékosokat nem fogja már érinteni. De ki tudja, lehet, hogy sima CPU 2017-ben már a szerverpiacra se fog kelleni. Szóval itt megint sakkozni kell, marketingelni, stb, és ebben az AMD nem túl sikeres mostanában.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
ukornel
aktív tag
"lathatod, hogy mennyire irrelevans ez [...] az 1 TFLOPS mint "alomhatar" attorese fontos lepes lehetett volna, ahogy az 5 GHz attorese is az volt."
Na erről beszélek én is! Irreleváns, ezért a szűkös forrásokat azokra a területekre kell(ene?) koncentrálni, amik pillanatnyilag fontosabbak.
A kérdés az, hogy milyen áron érik el az "áttörést"? Az 5GHz valójában nem jelentett áttörést a szó igazi értelmében, csak válogatott lapkák gyári tuningja volt, ami egy rendkívül kompromisszumos rétegterméket eredményezett. De ez legalább nem is vitt el tényleges fejlesztési költségeket, csak a leválogatásnál kellett átszabni a dolgokat, meg a marketingnek kellett megcsipkednie magát. A nagyobb IGP viszont extra fejlesztési költséget jelentett volna, értelmetlenül, mert nem lehetett volna kihasználni. Akinek kell a TFLOPS+ teljesítmény, annak úgyis ott a Tahiti, aztán főleg a Hawaii - a megfelelő memória sávszélességgel. A jelenlegi technológiai szinten, a jelenlegi termékkategóriákban APUban ezt nem lett volna értelme a piaci nyereség reményében erőltetni."Egyreszt senki nem mondta, hogy az AMD-nek vagy masnak 5 ev kifejleszteni egy uj x86 architekturat. [...] a Bulldozerrol mar a megjelenese (2011 oktobere) elott is lehetett pontosan tudni, hogy bukta lesz, nem lesz eleg jo. Ergo nem 2011-ben, a Zambezi megjelenese idejen, hanem mar elotte cca. 1 evvel neki kellett volna allni az utod fejlesztesenek."
Az öt év természetesen csak egy irányszám, de szerintem egy jó irányszám. (Lásd még a sokat idézett Fischer Erikes ITCafé cikket.) Az Intel sem kukázhatta egy-két generáció után a Netburst-öt. Ezt bizony nem lehet pár év alatt megúszni.
Te is tudod, hogy az AMD-nek nem volt kerete független, párhuzamos fejlesztési projektek futtatására. Erről már én is kifejtettem a véleményemet korábban. Persze, a mérnökök a Bulldozer piacra kerülése előtt már biztosan látták, hogy az csak "félkarú óriás". De ez még nem adott instant pánikra okot, mert bíztak az órajelekben. Rengetegszer le lett írva, hogy a Bull magas órajelekre lett tervezve - érdemes megnézni, (kiegyensúlyozatlan teljesítménye ellenére) magasabb órajelekkel milyen erős versenyző lett volna a maga idejében az FX 8150 és 8350. A baj másik része viszont pont a gyártástechnológia volt, a GloFo 32nm-es eljárása nem sikerült valami jól sem a teljesítmény, sem a kihozatal szempontjából. A szivárgó áram az egekben, a fogyasztás drasztikus - így nem lehetett elérni azokat az órajeleket, amikről a mérnökök álmodtak - ez viszont csak 2011 folyamán derült ki!
Na, ekkor születhetett meg a logikus döntés, hogy a hiba helyrehozását egy új csapatra bízzák, nem a hibázókra; mégpedig a lehető legjobb szakemberekre, mert nem lehet még egyszer hibázni!. Szerintem neked is van némi elképzelésed arról, hogy egy ilyen súlyos, önkritikus döntés hogyan születik meg. Aztán le kell akasztani azokat a bizonyos szakembereket: megkeresés, tárgyalások, stb ami szintén nem két perc. Mindezt úgy, hogy az új mikroarchitektúra kifejlesztéséig folyamatosan fejleszteni kell a Bull vonalat is, és a marketing se mondogathatja azt, hogy "igazából tök szarul sikerült az előző fejlesztésünk"..."Az AMD helyzetet tekintve SZVSZ tul sok volt a torolt fejlesztes, es tul keves a sikeres termek."
Egyetértek. Kapkodás, szűkös erőforrásokkal, fogyatkozó csapattal."A Jaguar/Puma+ alapu APU-k nagyon jol sikerultek, de azokat meg nem sikerult eleg gepbe eljuttatni."
Szerintem a régi piacellenes mechanizmusok továbbra is működnek rendületlenül. Tudod, attól, hogy valakinek üldözési mániája van, az még nem jelenti azt, hogy nem üldözik"a piac a Bulldozer alapu APU-kra es CPU-kra figyelt"
Mi a piac? A végfelhasználók? Vagy a PC/laptopgyártók is idetartoznak?
Itt a PH!-n van egy jópár ember, laikus is, aki nyomon követi a procik piacát, és határozott elképzelései vannak arról, hogyan nézhetne ki pl egy AMD-s noti, de a piacra kerülő termékeknél valami szinte mindig másodrendű: gyenge zsanér, fölösleges dGPU, kevesebb memória, TN panel, stb. Nevetségesnek tartanám azt a föltételezést, hogy a nagy összeszerelők naív skatulyázásból, hozzá nem értésből nem adnak ki értelmes AMD-s terméket."Az Intelnel is pontosan tudjuk, hogy milyen projekteket torolnek, es mi kerul piacra maskepp, mint terveztek. Nagyon frankon kiszivargott az is anno [...]"
Kiszivárgott, vagy nagy felhajtás után jött a pofáraesés? Nem ugyanaz..."Ne haragudj, de mar kezd unalmas lenni, hogy minden AMD-s vergodes moge ezt kell felhozni. Igen, ez nem segitett, de kozben hol volt a K9? Ezert lett elszurva a K10? Ezert lett hibasan megalmodva a Bulldozer? [...] Legfeljebb annyi kulonbseg lett volna, hogy a K8-bol tobbet adott volna el az AMD, de utana, foleg a Conroe erkezese utan, a piac ugyanugy a gyorsabb termekre szavazott volna"
Állj! Amit itt nem veszel figyelembe, az a brandépítés, ami fontosabb még a jó termékek gyártásánál is. Erre lehetett volna elvi lehetősége az AMD-nek a K8 idején, de rajta kívülálló okok miatt ez elúszott. Ha boldog-boldogtalan, szakértő és láma kívülről fújta volna, hogy az AMD pont olyan, vagy gyorsabb, mint az Intel, akkor egy-egy sikertelen generáció nem vetette volna vissza az eladásait, mert úgy is megveszik, ha igazából nem is annyira jó. Ugyanígy jut túl egy-egy bukkanón az Intel is.
Érdekes, hogy a másik oldalről pont ugyanezt pedzegetted:
"azok alapjan skatulyazta be az AMD-t a vasarlokozonseg, es onnantol mar mindegy volt, hogy mas szegmensben jo vagy rossz termeket gyart az AMD [...] az AMD-re raragadt az "olcso de nem eleg gyors termeket gyarto ceg" stigmaja"
Lám, ha ehelyett a "menő és f@sza" skatulyába kerül az AMD, akkor az eladások, és így a későbbi hibák kiköszörülésére is felhasználható források nem csökkentek volna le olyan mértékben, mint ahogy."elfogadom, hogy ha azt gondolod, hogy az Intelt egy technologiailag sokkal fejlettebb cegnek tekinted, mint az AMD-t"
Technológiailag fejlettebb, de természetesen sokkal kisebb arányban, mint a hasonlatban. Inkább a döntő mennyiségi fölényre (anyagiak, birtokolt piacok aránya, szerződött partnerek száma) akartam fölhívni a figyelmet.
Meg persze arra az értelmetlenségre, amikor dühös vagy a sokkal kisebb cégre, mert nem képes legyőzni Góliátot. Olyan, mint amikor a nagytudású sportkommentátorok szétszednek egy versenyzőt, hogy a p***ába nem volt képes hozni az aranyat az olimpiai döntőben? Hát hogy, öcsém, állj oda te magad, aztán mutasd meg, hogy kellett volna... mormogom olyankor a fogam közt.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Gitáros topic
- Facebook és Messenger
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Energiaital topic
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- További aktív témák...
- Intel I7 8700K processzor
- Garanciális Intel Core i5-13600K
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel