Hirdetés
- Milyen monitort vegyek?
- iPad topik
- Milyen videókártyát?
- Milyen széket vegyek?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Házimozi belépő szinten
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
Új hozzászólás Aktív témák
-
#150
Hieronymus
veterán
FireKeeper
#148
válasz
FireKeeper
#148
üzenetére
Az legalább gyorsabban kopik, a magas aranytartalom miatt.
Az értékálló ékszer nem az arany tartalmától függ. Ha véletlenül megtalálod valamelyik rokonod lakásának padlásán azt a nyakláncot, amit 1749-ben Bécs legjobb ékszerésze készített Mária Terézia számára és erről a zertifikat is az ékszer mellett van, örülhetsz. Aukción az ékszer nyersanyag és fazondíjának sokszorosát fogják kifizetni érte. Unikát, ami megismételhetetlen. A királynő hordta a nyakán.
Ha találsz a 1930-as évekből származó aranynyakláncot kissé megkopva, a törtarany ár magasságában lehet eladni. Főleg akkor, ha olyan országból származik, ahol nem a ma használatos ötvözés szerint készült az ékszer.Tipp a meggazdagodáshoz.
1964-ben a Porsche új modellt dobott piacra, Porsche 901 néven.
A Peugeot azonnal jogvitát kezdeményezett a modell számjelzése miatt, ezért átnevezték a a szériát 911-re.
Az eredeti számozással 82 darab került forgalomba.Ha valaki talál egy példányt az eredi számozással és eredeti állapotban (rozsdás lehet, de motorcserés nem) nagyot tud vele kaszálni. Az 57. példányt, 107 ezer euróért vásárolta vissza a Porsche Múzeum. Több elemét az autónak korábban cserélték, nem volt eredeti a motor. Mégis kifizették érte ezt az összeget.
Az értékét az adja az autónak, hogy mikró szériában kerül forgalomba és a példányok többségét már régen bezúzták. Néhány darab még előkerülhet.
Ha megtaláltad, segítek jó áron eladni.
-
#149
t72killer
titán
Hieronymus
#147
t72killer
titán
válasz
Hieronymus
#147
üzenetére
Mezei ékszer tuti rossz befektetés, pláne ha koptatják. Műalkotás kategóriába is beillő órák, egyebek már lehet. Aranyérméből is lényegesen többet ér, ha valami régi, ritka - pláne ha jó állapotban van.
#148: köszi, a csak 90% aranyat tartalmazó Krugerrandot is szivesen elteszem, szólj melyik kukába dobod
-
#148
FireKeeper
nagyúr
Hieronymus
#147
FireKeeper
nagyúr
válasz
Hieronymus
#147
üzenetére
van olyan ékszer is ami befektetési "négykilences" aranyból készül, direkt ezért hogy befektetésként is értékállóbb legyen.
-
#147
Hieronymus
veterán
t72killer
#146
válasz
t72killer
#146
üzenetére
Az arany csak látszólag jó befektetés.
Befektetésnek ékszert venni a legkockázatosabb vállalkozás. Ha kimegy a divatból lazán elveszti az értéke felét vagy többet. Marad a törtarany ár, a belefektetett munka értéke elveszik.
Katasztrófa esetén, amikor fizetőeszközként lehetne használni, gyorsan válik értéktelenné. Illetve könnyebb elvenni, mint ellenértéket szolgáltatni.Ha tömbarany jelenti a tartalékot, értéktartóbb a befektetés. De a kereslet - kínálat itt is mozgatja az árat. Ha beüt az általános baj, nagy az arany értékvesztése.
A kripto pénzeknél hasonló a helyzet. könnyű manipulálni az árfolyamot. Amíg a forint manipulálásához pénzt kell befektetni. Nem is keveset, hogy az árfolyamot változtatni lehessen, a kripto esetében elegendő egy interjúban benyögni valamit. A "Bingoga", a jövő fizetőeszköze, mert azt fogjuk használni a Marson. Két hét múlva. Nem a Bingoga, hanem a Bangida. Két hét múlva. A Bingoga a Hold fizetőeszköze lesz, nem a Marsé.
Elfogadom fizetőeszközként a Bitbuktát. Mégsem fogadom el a bitbuktát.Folyamatosan lehet kipréselni a dollárt a virtuális pénzekből, befektetés nélkül.
Ha a marsolást nem veszik be már az emberek, látszólagos tőzsdei forgalmat lehet generálni, tárcák láncolásával. -
t72killer
titán
+az arannyal és nagyon sok fizikai jószággal ott van az az opció, hogy hm, lehet most nincs olyan nagy ipari szükség rá, de mi van, ha 2-5-25év múlva lesz? Csettintésre aranyat csinálni nem olyan egyszerű, MESÉK vannak aszteroidabányászatról, atommagszintézisről, stb, de semmi a gyakorlatban.
Ezzel ellentétben kriptóból másnap gründolnak egy új coint ha kell és 100%-ban átveszi az előző FUNKCIÓIT - az épp ráakasztott címkén kívül semmi sem egyedi benne.
-
t72killer
titán
válasz
Parano1d
#131
üzenetére
"Én 5-6-7 éve azt halgatom, hogy a Kripto egy baromság." - és mennyire igaz... Hogy is marketingelték? Tuti menekülőeszköz, ez aztán mindent túlél, hülyére inflálódik a FIAT, de ennek lesz értéke. Eljött az ELSŐ érdemi válsága, és placcs, nagyobbat taknyolt, mint az Orbanisztáni kopejka...
Két nagyokos 2021 őszén(!!) győzködött egy FB csoportban, hogy mekkora barom vagyok én, h nem ugrok be akkor rögtön házat-kocsit-asszonyt elzálogosítva, hitelt felvéve mindent kriptóbafektetni, merthát ha még esetleg botlik is egy kicsit, todaMúún!! Demégmegyfeljebbés10ezer lesz az éter!!44!!444 Meg nagy büszkén mesélte, hogy ő bizony fialtatja is ám a kriptót a Celsiusnál
.Pontosan annyira speki eszköz, mint a 100x tőkeáttétű forex, elszálló tőzsdei certlik, random aprócégek részvényei, stb-stb.
#141: speki dolgok értéke: ez bizony egy érdekes kérdés, uis dollár (ezer?)milliárdok csücsülnek mindenféle igen erősen speki eszközben. A szó technikai értelmében természetesen van értékük: pont annyi, amennyit aktuálisan a tőzsdén fizet érte egy vevő. Ezen túl - kérdés, hogyha nincs privát vevő, akkor pl az ETF-et, certifikátot, akármit kibocsátó cég (jellemzően befektetési bank) mennyiért áll oda az asztal másik oldalára visszavenni tőled a "megunt" terméket. Ezek ugye eddig aktuális árak. Továbblépve, mi van a stabilitással, megbízhatósággal: a speki termékeknél ez két dolgon is elcsúszhat: az alapját szolgáltató pl részvényindex, nyersanyag, forex, másik erősenspeki termék, akár kriptó elhasalásán, ÉS a kibocsátó cég is bukhat - lásd Lehmann Brothers.
-
Parano1d
tag
válasz
sztanozs
#142
üzenetére
Ez így van, és ez is volt már téma.
Ugyanazt tudom írni, mint korábban, hogy attól még hogy hivatalosan nem számít fizetőeszköznek, attól még használják arra is, mert alkalmas rá.
(Igen értem, hogy valaki szerint nem, mert nem elég stabil az árfolyam), de attól még használják.
Ez csak a legtriviálisabb felhasználási módja. -
Parano1d
tag
Csak a gyengébbek kedvéért hoztam fel a példát, írhattam volna egy márkás ruhadarabot is, ami azért sokkal drágább mint egy no name, mert az emberek az hiszik, hogy jobb.
Semmiféle egyedi tulajdonságról nincs itt szó, sem belső értékről.
Azért ér annyit, mert így működik a piac.Arra reagáltam csak, hogy a spekulatív dolgoknak nem lehet értéke.
De lehet....Ha esetleg azt érezted, hogy ez alatt a kripto piacra gondoltam, akkor valamit nagyon félreértettél. Baromi sok gyakorlati felhasználása van a blokklánc technológiának.
-
válasz
-Skylake-
#138
üzenetére
Tudom, hogy csak trollkodni akartál, de amúgy igazad van. Nyilván több kell annál, minthogy egyedi valami, kell egy egyetemes konszenzus arról, hogy ez értékes. Ennek tényleg van egy érdekes dinamikája, csak a műtárgypiacot aztán tényleg tök necces idehozni, mert egyikünk sem tud róla igazán semmit.
-
válasz
Parano1d
#135
üzenetére
A mona lisa is csak némi festék meg vászon, semmi gyakorlati haszna nincsen, mégis van értéke.
Ennél azért sokkal komplexebb a kérdés. A mona lisa egyedi és megismételhetetlen, egyetlen darab van belőle, ezért van belső értéke. A kriptopiac semmilyen analógiát nem mutat a műtárgypiaccal.Ha valaki vesz egy aranytömböt, azt sem azért veszi mert valamire használni szeretné, vagy tudná.
Az arany mégjobb példa a belső értékre. Az ékszerpiac és az ipari is felhasználja, és nincs is igazán alternatívája fizikai tulajdonságai miatt.Ha úgy tetszik mindegyiknek és még sok más dolognak is csak a vásárlók-eladók hite adja az értékét.
A pénznek a törvény adja az erejét. Ha te dollárral bemész egy USA boltba, akkor ott kötelesek elfogadni. Ugyanígy Magyarországon a Forint az egyetlen törvényes fizetőeszköz, ha bármelyik üzlet nem fogadja el, akkor megbüntetik/bezárják/etc.Amúgy maga a vita meddő, mert implicit te is elismerted, hogy a kriptó semmi másról nem szól, mint az azt tartók hitéről. Én sem állítottam mást. Sőt, ezt állítottam.
-
-Skylake-
addikt
válasz
Parano1d
#135
üzenetére
"Ha úgy tetszik mindegyiknek és még sok más dolognak is csak a vásárlók-eladók hite adja az értékét."
ez nyilvan teljesen igaz. csak a dollarban kivetel nelkul az egesz vilag hisz, kivetel nelkul elfogadja mindenki fuggetlenul attol, hogy mi a sajat valutaja, kivetel nelkul barmilyen joszagra elcserelheto. es ez igy mar egy oriasi kulonbseg, hiaba ugyan ugy "hit". en hihetek abban, hogy jezus amugy egy kentaur volt es a vizet nem borra, hanem orvosi heroinna valtoztatta, de te sem gondolhatod komolyan hogy ez az elkepzelesemet sulyban oda lehet rakni egy kereszteny egyhaz melle ugye ? pedig az is hit...
nincs ezen mit vitatkozni, ha nem erzed/latod a differenciat akkor ugyan ugy nem fogod hiaba toljak eled. mert nem akarod -
Parano1d
tag
Egy huszáros vágással, visszatérsz a gyökerekhez, ezt a témát már többen többféleképpen boncolgattuk, én is reagáltam már rá, többször is, hogy véleményem szerint miért nincs így.
Ne várd, hogy újra kifejtsem.Zárójelben megjegyzem, ha valami spekulatív az sem feltétlen értéktelen. A mona lisa is csak némi festék meg vászon, semmi gyakorlati haszna nincsen, mégis van értéke. Ha valaki vesz egy aranytömböt, azt sem azért veszi mert valamire használni szeretné, vagy tudná.
Ha úgy tetszik mindegyiknek és még sok más dolognak is csak a vásárlók-eladók hite adja az értékét. De nem sok realitása van, hogy lenullázódik holnap, vagy holnapután. -
válasz
Parano1d
#133
üzenetére
Én meg érvekkel. Ugyanis mit is állítunk évek óta? Hogy a kriptó egy spekulatív eszköz, semmiféle valós pénzszerepe nincs, mint ahogy belső értéke sem. Erre betolod ide, hogy egy spekulatív eszköznek megsokszorozódott a piaci kapitalizációja. Gratulálok, szalmabábozol.
Lefordítom:
- spekulatív eszköz: extrém magas a volatilitása, és a piaci szereplők egyetlen célja az árfolyamnyereség. Ez fact, bebizonyosodott az elmúlt években.
- nincs belső értéke: bármelyik pillanatban lenullázódhat az árfolyama, mivel az értékét a vásárlók-eladók hite adja. Erre láttunk még stablecoin példát is. -
-
Parano1d
tag
-
Mopar426
tag
Nem tudom mi ez az indulat itt
. Nem nagyon érted mit írtam az látszik. Az ilyen érvekkel pedig nem lehet vitatkozni :
"Lófaszt lesz az. Azt se tudjátok, hogy mi az."
Van amúgy egy jó tippem. Nézz utána a Chainlink és HBAR projekteknek. Megéri rászánni az időt. Azt is nézd meg, hogy milyen partnerségekkel futnak. Aztán ha lesz időd 2025 körül nézz vissza ide -
-
Mopar426
tag
válasz
-Skylake-
#121
üzenetére
Egyértelmű, hogy a világot mindig is ugyanazok fogják irányítani.
Részemről az a lényeg, hogy idejében vegyem észre a narratívát amibe a smart money csorog a részükről. Ez itt a lényeg. A farvizükön meglovagolni a hullámokat és ezzel anyagilag nem kicsit jól járni. Ezt nem értik sokan. -
-Skylake-
addikt
válasz
Mopar426
#120
üzenetére
konkretan senki nem kerdojelezte meg a blokklancot mint technologoiat. bizonyos, hogy ezt a JELENLEGI penzugyi rendszer integralni fogja. a JELENLEGI dollar meg JELENLEGI euro ala. a felreertes ott van, hogy itt tobben is azt gondoljak hogy a nagy bankok sirva hajtjak alomra a fejuket, mert a pornep atvette a hatalmat a pnezugyi rendszer felett mert Pista tegnap vett egy ledgert az alzan...
ugyan ugy marad a bankrendszer, ugyan ugy nem fogja megmondani egyetlen Pista sem nekik hogy fakk van, ugyan ugy nem fogsz SOHA kiflit venni a cba-ban btcbol. ezeket a kerdeseket feltenni is felesleges, en ertem hogy mekkora funky lenne majd most jol bemutatunk az oltonyosoknek a magangepen, csak ez soha nem fog megtortenni.
tisztazzuk :Az, hogy crpytot tudsz venni, az, hogy crpytoval tudsz tozsden kereskedni, az, hogy cryptoval tudsz rendelni a netrol valamit, az, hogy cryptoval BARMIT tudsz csinalni, az egyetlen dolognak koszonheto : annak, hogy a jelenlegi penzugyi rendszer ezt most meg ugyahogy MEGENGEDI neked. semmi masnak. hogy meddig engedi meg, hogy milyen korulmenyek kozott engedi meg ez hol igy, hol ugy valtozik. de maga az aktus, hogy te a fizetesedbol cryptot veszel binance-on az azert lehetseges, mert jelenleg megengedik, hogy ezt tedd. feltehetoen azert, mert nem kritikus a tomege (vilagviszonylatban azert a cryptonak a tomege is - 1k milliard usd - es az elterjedtsege is igazandibol tokletesen elhanyagolhato, ennek a mindennapi eletre nulla a rahatasa, ez egy 1/2 Apple mondjuk - ami bar nagy ceg termeszetesen, csak egyetlen egy ceg...)
nagyon nagyon jo otlet a blokklanc, senki nem kerdojelezi meg. a bankrendszert a random coin soha az eletben nem fogja erdemben befolyasolni, mert amint elkezdene latszni (ami ugye brutalisan nem latszik meg es nem is latszott soha) hogy ez fenyegeti a normal penzugyi rendszert, azonnal betiltjak a picsaba es en ertem, hogy "nem vehetik el toled" , csak mikor velem szerozdest kotsz en forintot fogok toled kerni hogy teljesitsem a szolgaltatast amit megvasarolsz tolem (mert en utana forintert kapom a cbaban a kiflit), aztan lehetsz akarmekkora hodl, ha nem tudod a random memecoinodat forintra valtani hogy kifizess en el foglak kuldeni a picsaba (nem teged, in general), hogy ne velem hulyeskedjel. es akkor reggeltol estig nezegetheted a hw walleted hogy milyen nagy szam van irva a BTC ele, csak egy szal cigit nem fogok adni erte, mert nem tudok vele mit kezdeni, mert nem tudod a normal bankszamladra atpakolni, hogy kifizesd az oradijamat.
de nyugodtan gondolja azt barki, hogy a pornep most aztan odabasz a hatalomank, sok sikert.
-
Mopar426
tag
Ahogy olvasom itt a hozzászólásokat látni, hogy sokan egy percet nem foglalkoztak kriptóval és blokklánc technológiával. Egyszerűen csak néha ráklikkeltek egy mainstream média által lehozott klikkvadász cikkre. Ráadásul ezeket a cikkeket olyan írja általában, akinek szint úgy lövése sincs. Az a szómórú vagy nem szomorú tény, hogy órákat, napokat kell eltölteni a témával, hogy egyáltalán a felszínt tudja valaki kapargatni.
Itt nem az a kérdés, hogy velünk marad-e a blokklánc technológia. Itt az a kérdés, hogy a világ nagy szereplői, hogyan tudnak minél nagyobb szeletet szakítani majd. Hogy tudják majd a jelenlegi pénzügyi rendszerbe integrálni , hogy az nekik minél jobb legyen. Érdemes olvasni kicsit az ISO 20022-ről is. Természetes, hogy nem fogják reklámozni az átlag embernek, hogy a blokklánc technológia lesz a jövő. Körülbelül ott járunk mint az Internettel a 90-es években.
Davos-ban az idei WEF-en is rengeteg blokklánc technológiában érintett szereplő jelent meg.
Például ez is egy jó kis szösszenet: [link]Érdemes mindig a nagy képet figyelni és nem elveszi egy kis részletben.
Sajnos vagy nem sajnos, sokat kell kutakodni olvasgatni a neten, hogy bármibe is kicsit belelássunk.(Ja és itt nem a24.hu és társaira gondolok) Hja, hogy az melós.... Én kérek elnézést. -
válasz
Parano1d
#115
üzenetére
Nem értem mit akarsz ezzel a denominálással, ha egy termék ára Forintban van meghatározva, de Euróért, Dollárért, vagy kriptóért veszed meg, nem mind1?
Igen, elég jól látszik, hogy nem érted
Egyébként azért nem mindegy, hogy miben határozzák meg valaminek az árát, mert azzal az adott dolog értéket az adott valuta árfolyamához kötik. Nem véletlen, hogy Budapesten pl. irodát szinte csak euró alapon lehet bérelni. Ki lehet fizetni forintban is, de hogy hány forintot fizetsz, az az euróban meghatározott ár meg az EURHUF adja meg.
BTC-ben meg egyéb koinban meg azért nem denominál senki, mert olyan volatilis árfolyama van, hogy az teljesen kezelhetetlen kockázatot jelent.ha bankban tárolod a pénzedet akkor az nem a tiéd, ha csődbe megy a bank, vagy befagyasztják a számlád, akkor így jártál lásd közelmúlt.
Valójában ha csődbe megy a bank, akkor ott az OBA és kártalanít. Ha a kriptotőzsde megy csődbe - akkor így jártál, lásd közelmúlt.
Tudod hány országban próbálták már tiltani a kritót? Nem mentek vele semmire, mindíg az lett a vége, hogy inkább engedték, mert ha nem legálisan, akkor illegálisan, de használták az emberek.
O RLY? Mesélj már arról, hogy pl. Kínában hogy történt ez az engedés.
Ott fizetik az adót, köszönik szépen üzemelnek tovább
Mintha arról lett volna szó az előbb, hogy azért fasza a kriptó, mert nem kell adót fizetni
-
Parano1d
tag
Én meg azt válaszoltam rá, hogy nemhogy nem fogadják el, hanem egyre több helyen és országban elfogadják. Ezek tények.
Ha Magyarországon betiltják holnap, találok 200 másik országot, elkölthetem. Akár a világ másik feléről rendelek akármit., Vagy eladom Dollárért/Euróért stb. A bank csak azt fogja látni, hogy Dollár/Euró utalás érkezik a számládra.
Remélem elég világos miért nem működik a tiltás. -
Tüzi
veterán
válasz
Parano1d
#115
üzenetére
De pont ezt mondja, hogy nem fogják elfogadni.
Addig van értéke, amíg két fél közti üzlet esetén mindkét fél elfogadja.
Amint ez borul, értéktelen lesz, mert hiába adnál valamiért kriptót, ha nem fogadja el senki.
Ki tudod próbálni.
Fogj egy papír kétszázast, és próbálj venni vele két zsemlét.
Akkor meg fogod érteni a lényeget. -
Parano1d
tag
Nem értem mit akarsz ezzel a denominálással, ha egy termék ára Forintban van meghatározva, de Euróért, Dollárért, vagy kriptóért veszed meg, nem mind1? Elfogadják, aztán jóvilág. Nyilván a folyamat végén Fiat pénz lesz belöle, mert különben nem tudna leadózni a cég, jelenleg így működik a rendszer.
Amúgy meg a kripto másik előnye, hogy ha bankban tárolod a pénzedet akkor az nem a tiéd, ha csődbe megy a bank, vagy befagyasztják a számlád, akkor így jártál lásd közelmúlt.. Oroszok külföldi számlái, vagy Görögország 2008 stb, a kriptodat pont, hogy nem tudja elvenni senki egy tollvonással, mivel nincs harmadik fél aki kezeli, nyilván ha kriptotőzsdén tartod akkor így jártál, de az a te hibád.
Ha nem tudod elkölteni sehol, akkor nem is ér semmit, de ez nincs így, és nem is az a tendencia, hogy csökkenének az elfogadóhelyek, hanem éppen ellenkezőleg, szóval maradjunk annyiban, hogy nagyon elborult feltételezés amit írtál.
Tudod hány országban próbálták már tiltani a kritót? Nem mentek vele semmire, mindíg az lett a vége, hogy inkább engedték, mert ha nem legálisan, akkor illegálisan, de használták az emberek.
Még a kriptotőzsdék is, amiket próbáltak ellehetetleníteni, az ilyen országokból, is inkább átköltöztek egy olyan országba, ahol olyan kormány van, aki pártolja. Ott fizetik az adót, köszönik szépen üzemelnek tovább. Sok ilyen volt, és sok ilyen lesz még.
A Binance ami a legnagyobb tőzsde, az is kb 5 perc alatt átköltözött Máltára, mikor Kína próbálkozott tiltással. hogy visszavetette mi? Meg az egész kripto világ, kb 1-2 hónapra megzuhant, aztán sokkal erősebben került ki a helyzetből. -
#114
Vision
veterán
Evil Merodak
#112
válasz
Evil Merodak
#112
üzenetére
Amúgy ettől a kriptó sem véd.
1 tollvonással be lehet tiltani, lásd India példáját. Vagy mondjuk fogja, és legyalulja a hatóság a kriptotőzsdéket, te meg ott állsz a kriptóddal a walletedben, ami egy adag bit, de csokit nem tudsz venni rajta, mert senki sem árul csokit kriptóért ezután. Ugyanis a csokiért a kereskedő is dollárban fizet, nem kriptóban. Meg az ára sem kriptóban van denominálva, hanem dollárban.Ez is érdekes, hogy nincs olyan termék a világon, aminek kriptóban lenne meghatározva az ára, és amúgy a BTC árfolyamát is mindig a dollárhoz viszonyítják. Ha ennyire fasza cucc, akkor miért?
-
#113
dabadab
titán
Evil Merodak
#112
válasz
Evil Merodak
#112
üzenetére
Ja, igen, a kamionosok, akik az ellen "tüntettek" (nyilván nem a tüntetéssel volt a gond, hanem az illegális lezárásokkal), hogy beoltsák őket 5G-s microchipsszel
-
#112
Evil Merodak
csendes tag
dabadab
#28
-
flexxx2
őstag
válasz
katona84
#107
üzenetére
nem nyomtatnak amennyit akarnak, mert tudják hogy nem érne semmit, annál okosabbak, egyenlőre,
nem tudom hány éves vagy, de azért még ne fogadj a bukásra 20-50 éven belülre,
a római birodalom is tovább bírta mint 100 év, a végén persze elcseszte, itt egy kis olvasmány arról, hogy csökkentették az ezüsttartalmat: [alapblog.hu] pont nemrégi cikk, és érdekes tanulság -
Tüzi
veterán
Tesa....
Olyan nagy az amerikai embargózás, meg olyan nagyon durván blokkosodik a világ megint, és annyira el akarják (politika szintjén valóban) nyomni az amcsik a rizsszeműeket, hogy a tavalyi évben rekordmértékű volt dollárban (sic!) a két ország közötti kereskedelem.
Szóval kb megint ott vagyunk, hogy a biznisz az biznisz, a pénz b@szik, a politikus meg ugat.
El ne kezdjél jönni a petrodollározással, mert kiugrok az ablakon, és majd ráfogom putyinra. -
katona84
tag
Igazad van. Pontosítok. Számomra értéktelen, mert annyit nyomtatnak belőle amennyit nem szégyellnek. Ráadásul a történelem is rávilágított arra, hogy a globális tartalékvaluták / birodalmak, jönnek és mennek az csak egy idilli, (de múló) állapot, hogy most a dollár az etalon. Mennyi is volt eddig átlagosan az életkora egy ilyen valutának? 80-110 év? Ideje váltani.
Egyszerűen felfoghatatlan számomra, hogy az időmet az általam teremtett értékeket olyan dolgokkal kompenzálják, amik idővel elértéktelenednek. -
-Skylake-
addikt
semmi gond ezzel, csak nevezzuk neven a hozzaallasod : idealizmus. ami tok jo, csak nem feltetlen a valosagot reprezentalja. 50 sor a kommented es a kerdesre, hogy miert is no az erteke majd a jovoben a megallapitasod az, hogy "mert hiszek benne, hogy noni fog". ebbol azert nehez a konkret torteneseket lekovetkeztetni szerintem.
-
Mopar426
tag
Te jó Isten micsoda indulatok vannak itt
Itt mindenki halál biztosra tud mindent is...
Szerintem ne vegyétek ezt annyira komolyan.Ha már BTC. Tudjátok miért tettem bele pénzt? Nem azért mert tudnék bármit is.
1., Visszanéztem azt, hogy eddig az indulása óta mennyit ment.
2., Mennyire volt stabil a működése
3., Tetszik, hogy sokan elutasítják (jelenleg). Ez azt jelenti, hogy még mindig nagyon korán vagyunk. Rengeteg "Nagy hal" ellenzi miközben sokukról sejteni, hogy nem kicsit vannak benne érdekei.
3., Senki sem tudja elvenni tőlem.
4., Véges darabszám (Ez itt a legszimpatikusabb pont. Amiből véges darabszám van azt mindenki birtokolni akarja majd)Szubijektív vagyok. Úgy gondolom, hogy bőven lehet a BTC a digitális arany. Nem 2 hónapos befektetésnek vettem.
Nem tudom meddig maradnak meg ezek a cikkek , post-ok itt az oldalon, de jelenleg 23362 dollár a BTC. Nézzünk ide vissza 2030-ban és kiderül, hogy hol tartunk.
-
az USA államadóssága 31.000 milliár dollár.
Amiből kb. ezermilliárd (vagyis kb 3%) van Kínánál.
Ja, ha ezt Kína mind a piacra döntené, az valamennyire fájna az amerikai gazdaságnak (bár egyáltalán nem a "megfekszik a dollár"-szinten - összehasonlításképpen: 2015-ben a kínaiak 180 milliárd dollárnyi amerikai kötvényt adtak el, annak semmi különösebb hatása nem volt a piacra), de akinek igazán fájna, az a kínai gazdaság lenne.
Szóval ez a megfektetik a kínaiak az amerikai gazdaságot az egy kicsit olyan, mint az "állcsúcsommal hatalmasat ütöttem az öklére" -
Azt nem érted, hogy mi az az államkötvény. Azt nem érted, hogy mi az elsődleges, és másodlagos piac. Alapvetően semmit sem értesz. Beböfögöd ezt a lassan 20 éves mantrát Kínával kapcsolatban, de azt nem tudod, hogy minden feltörekvő országnak ez volt a stratégiája (USA kötvényeket vásárolt). Ehhez semmilyen politikai hatalom nem kapcsolódik. Az USA államkötvény piaca túl nagy ahhoz, hogy bárki is tartósan megrengethesse. Ha Kína az egészet piacra dobná, azzal egyedül önmagával cseszne ki, mert nyomott áron kéne értékesítenie a vagyonát. Az összes ilyen elemzés pongyola, és statikus világban gondolkodik. Ha hirtelen a másodpiacon megjelennének ezek a papírok, akkor felvásárolnák nyomott áron a piaci szereplők, és szép marzsot realizálnának rajta később. A kincstár pedig reagálna erre, felfüggesztené az elsődleges piaci aukciókat például. És mindez kizárólag rövid távú hatást jelentene. Ahh, hagyjuk is.
A valóság az, hogy ha holnap Ping úgy kel fel...ma eladunk, akkor el lesz adva.
Ja, persze, mert az úgy van, ahogy gondolod. Mackó nem olyan ostoba, mint ti. -
katona84
tag
Magyarázd el kérlek milyen alapösszefüggésket nem értek.!
"Persze, majd Kína bedönti az USA állampapírpiacát. Aha."
Ez kb úgy hangzott mint kicsivel több mint 1 éve történész haverom a kocsmában...."persze majd a ruszkik lerohanják az ukrikat. "
Amúgy hittem neki. 
de valahogy máshogy alakult.A valóság az, hogy ha holnap Ping úgy kel fel...ma eladunk, akkor el lesz adva.
-
Ja, annyira megtört a dollárba vetett bizalom, hogy az utóbbi 1+ évben mindenki dollárba menekült (COVID alatt is), ez olyan dollárerősödéshez vezetett, ami már az USA gazdaságának is káros volt. De amúgy ez nem levezetés volt, hanem kimásoltál egy baromságokkal teli cikket.
Már megint ott tartunk, mint a haverodnál, hogy alap összefüggésekkel sem vagytok tisztában, de osztjátok az észt. Persze, majd Kína bedönti az USA állampapírpiacát. Aha.
-
katona84
tag
"MI A KOCKÁZAT AZ EGYESÜLT ÁLLAMOK SZÁMÁRA, HA KÍNA ELAD?
A legtöbb elemző egyetért abban, hogy a pekingi nagyszabású értékesítés megzavarná a kincstári piacot és más piacokat.
A kereslet és kínálat egyensúlyának hirtelen eltolódása lenyomhatja a kincstári árakat, és megemelheti hozamaikat, amelyek az árakkal ellentétes irányba mozognak. Ez az amerikai kormány hitelfelvételi költségeinek megugrását okozná.
Továbbá, mivel a kincstári hozamok az amerikai fogyasztói és üzleti hitelek viszonyítási alapját képezik, a vállalati kötvényektől a lakástulajdonosok jelzáloghiteljéig mindenre emelkedni fognak a kamatlábak, ami valószínűleg lassítja a gazdaságot.
Egy ilyen megrázó lépés a globális befektetők amerikai dollárba, mint a világ legjobb tartalékvalutájába vetett bizalmát is aláásná."Ez egy 2019-es cikk-ből van. Azóta a nemzetközi tartalékvalutába vetett bizalom nem éppen töretlen. Ráadásul a Covid óta mintha rekord szinten lenne az USA államadóssága 31.000 milliár dollár. Amire egyre nagyobb kamatra kibocsocsájtott államkötvény a válasz. Igen! Jó adós volt az USA...a legjobb. (eddig.) De nem hinném, hogy mindig az lesz. ( A tàrsadalmuk végletekig polarizáltságáról már nem is beszélve.)
-
katona84
tag
Köszi! Én még 17.9%-ról tudtam....és már akkor (2019) azt fejtegették a nagy okosok, hogy ha dömping szerűen a piacra öntené Kína ezeket az "adósság" kötvényeket, megfeküdne a dollár.
Persze az, akkoriban Kínának sem lett volna jó, de azóta mintha polarizálódna a világ...
Szóval fektess dollárba, lelked rajta. 
-
Tüzi
veterán
-
katona84
tag
Apropó...a te hited miben rejlik? Az unortodox forintban, vagy a yüanban eladósodott dollárban? Vagy a Hszi Csin-Ping féle Orwelli társadalomban? (nem véletlen éli ott is másodvirágzását a BTC...pedig hát tiltva van nem?. XD)
A te hited az elmúlt 80 év világgazdasàgának a politikàjàból tàplàlkozik a status quo-ból, a megalkuvàsbôl....ha "eddig jó vót majd ezutàn is jó lesz-ből". -
katona84
tag
Miért lennék bajban? Túl lassú? Lightning network....Vagy nem kapok hitelt? Màr vettem fel BTC alapon elbírálás nélkül 5 perc alatt.
Nem tudok vele fizetni? Hivatalosan lehet....P2P meg annak aki elfogadja, a világon bàrhol. (Egyre többen...mondjuk hivatalosan is.)
Jah tudom miért lennék bajban, mert az enyves kis bürokratikus kezek nem jàrtszhatnák tovább a játékaikat. Legalàbbis úgy nem, ahogy eddig tették. Meg milyen màr az ha valamit tényleg birtokol az ember és nem lehet elvenni. Felhàborító. !
De megmondom neked a végén miért fog a BTC nyerni. Az egyetlen pénzügy eszköz ami nem köthető, szervezetek, vízfejek, bürokratàk, politikusok arcàhoz, az a BTC. -
Parano1d
tag
Nem kell tiszteletlennek lenni azért.
A kripto már mainstream, eltörpül mellette egy olyan kis ország költségvetése mint Magyarországé. másfelől könnyű helyzetben vagyok, mivel 7 éve hallgatom az ellenzőket, de a BTC köszöni szépen jó van, ha őszinték akarunk lenni sosem volt ilyen jól.
Nem kell imádni, sem gyűlölni, meglátjuk mi lesz belőle, de azért valahol a tények azt a véleményt igazolják, hogy megfér a jelenlegi pénzügyi rendszer mellett, sőt egyre többen használják is. -
totron
addikt
Nem tudom mirefel az "és"; a hited = BTC. Amíg vannak mögötte egyet hivők addig működik, de ha egyszer csak nem, aztánakkor hirtelenmár nem. Ugye milyen érdekes. Ha a jelenlegi anyagi életedet kizárólag az imádott alapon kellene intézned hát azt hiszem bajban lennél. Hitnek tényleg jó. Jelenleg más van a hit fókuszában, ami nem tetszik, meg bankszektornak hívják és habár tényleg nem fogalmatlan elsőáldozók gyülekezete, teljesen mindegy is, mert ami előlép mainstreammé majd, azzal ugyanez lesz. A nemtetszés abszolútértéke meg ugyanolyan savanya lesz akkor is. Az ember a technológia fölött.
-
Parano1d
tag
Mivel egyre többen használják, egyre kevésbé lesz volatilis a kriptó, ez már most is látszik, az elmúlt egy évben szerintem a BTC volt olyan stabil mint a forint (mondjuk ezzel nem mondtam túl nagyot muhaha). Nem tudom merre laksz, de itt a nyugati határ közelében nem tudok olyan helyet mondani, ahol nem fogadják el az eurót.
Megjegyzem a kriptó nem csak hogy nem hivatalos, hanem sok helyen fizetőeszköznek sem számít, erről szól a cikk is amúgy.
De ha kicsit messzebbre tekintünk, látszik, hogy ennek ellenére több országban elfogadják mint mondjuk a forintot. És ha mondjuk hasamra ütök, Zimbabwében laknál, vagy bármely harmadik világ beli országban, nem Európában ahol, nincs SWIFT, meg SEPA meg kiépített bankhálózat sem nagyon, és fizetni szeretnél külföldre a Zimbabwei dollároddal, hetekig eltart egy utalás. Ehhez meg csak egy app kell, meg netkapcsolat, és percek alatt a világ bármely pontján ott a pénz. Az utalésért nyilván fizetni kell, de azért legalább nem, ha csak a számládon áll az összeg. -
katona84
tag
Ezzazz...temesse csak a nép. Úgy sem tudtam 15k-n vàsàrolni, BTC-t elfogyott a likviditàsom.
Mindig kellenek a varjak, jót tesz a földeknek, a belévetett búzanak. 
Az én vallásom: jelenleg 2 dolgot nem tud elvenni tőled a "hatalom". A hitedet és a BTC-d. Kell ennél több? (Nekem nem). Lexarom mennyit ér holnap dollàrban/rubelben vagy forintban... akkor is az enyém.
Csak az kell, hogy ezt egyre többen megértsék és majd 100 év múlva mikor Layer 2-n vagy 100-on tök mind1... ,aktív qantum rezisztencia mellett, hitelbe adom az okos szerződésbe csomagolt Wrapped BTC-m azoknak a bankoknak (ha lesznek), akiknek nincs. XD, akkor azt mondom majd, na ugye.
Túl bonyolítjàtok....Nem kell ide a közgazdasàgtanos hókuszpókusz, a mikro/makro meg monetàris, fiskàlis porhintés....csak egy egyszerű kérdés: Mit szeret az ember legjobban (sajàt magàn kívül?) Remélem nem kell elàrulnom az evolúciónkból fakadô vàlaszt. -
#71
Hieronymus
veterán
Flashback
#12
válasz
Flashback
#12
üzenetére
"Ès a blokklánc mindezt megoldja egy lépesben."
Hogyan?
Egy tranzakció kettő lépésből áll. Kiveszed az egyik tárcából a pénzösszeget. Berakják a másik tárcába a pénzösszeget. Még készpénz esetében is így van.A digitális euró esetében is működik. (Most tekintsünk el a biztonsági mentéstől. Erre a lánc esetében is szükség van.)
A mai bank művelletek esetében több a lépés. Te fizetsz, a bank leemeli a számládról a pénzt, átadja a társbanknak. A társban jóváírja, a tőled származó összeget a cél számlán. Láncodás itt is van, de ezt ki fogja ütni a digitális euró, az euró övezetben. -
W.Wilson
aktív tag
Ha nem stabil a két pénzed árfolyama, akkor egy idő után csak az egyiket fogják használni. Ha stabil az árfolyam, akkor meg minek kéne két pénz? (De ugye nem lesz stabil, mert az egyik kínálata hol nő, hol nő csökken, míg a kriptóé meg kiszámíthatóan nő.)
A dollár és az euró nem bevett fizetőeszköz itthon, nagyon kevés helyen lesz kiírva euróban is az ár. Nincs érdemben kettős pénzrendszer. De ha túl volatilissé válna a forint, pl. még a mostaninál is jobban megugrana az infláció, akkor egy idő után "bevezetné magát" az euró, és nem használnák a forintot. -
#69
Parano1d
tag
FireKeeper
#68
Parano1d
tag
válasz
FireKeeper
#68
üzenetére
Mit változtat az a lényegen ha elfogadják?
-
Parano1d
tag
Mit értesz hosszú távon?
Magyarszágon tudok fizetni Forintal, Euróval 20éve, és Kriptóval 13 éve sok helyen.
És ahogy feljebb olvashattad a dollár mindenhol elfogadják.
És amúgy van egy csomó helyi fizetőeszköz is, ami teljesen legitim módon használható.#66 dabadab végre kezdünk egy nyelvet beszélni.
-
W.Wilson
aktív tag
"Nincs, nyilván, hitelre nem használható.
És? Akkor már nincs is értelme?"Igen, valahogy így. Vagy lesz egy hitelezésre használt pénz, meg egy kriptó megtakarításra? A kettős pénzrendszer hosszú távon nem tud létezni, pénzügy 101.
#64
Fix értéke nincs semminek. Mihez képest lenne fix? Ki határozza meg? Ki garantálja? -
#59
texriddick
csendes tag
FireKeeper
#29
texriddick
csendes tag
válasz
FireKeeper
#29
üzenetére
Számtalan példát lehet mondani, hogy miért is ne lenne így. 40 évvel ezelőtt mit számított, hogy mennyit fogyaszt egy autó? Manapság már a környezetterhelés miatt, másrészt pedig a kőolaj ára és végessége miatt szükségessé vált az autók fejlesztése (fogyasztás csökkentés többek között). Kőolajat nem tudunk ugye előállítani, ezért más lehetőség nem maradt, mint a fogyasztás csökkentése.
Esetünkben pedig, ha tovább nő a bányászati iparág, akkor a bányászati nehézség miatt csak még több bányagépet kell bekapcsolni, hogy tartani tudd a lépést. Még akkor is, ha egyre hatékonyabbak lesznek a gépek. Lényeg, hogy összességében várhatóan csak növekedni fog az energiafelhasználás bányászati célra globálisan.
Ha még nagyobb hasznot akarsz húzni a bányászatból, akkor az egyik út az, hogy vagy jobb bányagépeid vannak mint másnak (de azt csak úgy építeni nem tudsz a műhelyedbe, ezért ezt vehetjük úgy, hogy amilyen neked van, azt más is be tudja szerezni attól a néhány vállalattól amelyik bányagépeket gyárt, szóval ez mondhatni kiegyenlített, nem tudsz versenyelőnyre szert tenni), a másik út pedig ha minél olcsóbb az áramod. Emiatt gondolom azt, hogy többek között a bányászati ipar miatt is fejlődni fog a környezetbarát elektromosság elállítás technológiája.
És igen, lehet igazad van, hogy kár rá elpazarolni, de ezzel csak azt akartam mondani, hogy ezen gondolat mentén végtéren mondhatjuk azt, hogy a bányászat miatt (is) fejlődött ez a dolog (valamennyire pénzelni fogja az iparág az ezirányú fejlesztéseket), és természetesen nem csak bányászatra fogjuk hasznosítani azt az új szuper hatékony technológiát, hanem majd azzal fogjuk tölteni az elektromos kocsit vagy bármi mást.
Nyilván ez nem holnapra fog megtörténni. -
Parano1d
tag
válasz
gregory91
#51
üzenetére
Máshoz nem tudom hasonlítani, nyilván az Arany nem pénz, meg a Bitcoin sem, hivatalosan legalábbis nem, de fix mennyisége van, ezért szokták ahhoz hasonlítani. .Meg fizetni is tudsz vele néhol.
És az, hogy egy államnak sincs beleszólása , nem azt jelenti, hogy senkinek sincs beleszólása, éppen azt jelenti, hogy mindenkinek van, és senki sem bocsáthat ki a többiek engedélye nélkül., így működik a Blokklánc technológia. Éppen ezért lehet tudni előre, ebben a pillanatban mennyi van éppen forgalomban, és mennyi lesz egy nap, egy hónap, vagy év múlva.
Senki nem tudja ellenőrizni? Ez csak azért van, mert nem is akarják. Ez egy transzparens rendszer, minden tranzakció tárolva van a blokkláncon a kezdetek óta.
-
gregory91
senior tag
"A gazdaságban a pénzmennyiség növekedése okozza az inflációt."
A megfogalmazás nem ennyire tömör,hanem tág fogalom: A GDP-re, a munkanélküliségre is hatással van."Ha 20 évvel ezelőtt 330 dollár volt az arany, most pedig 1800, akkor te azt mondod, az arany deflálódott, én meg azt, hogy a Dollár inflálódott."
Az arany fix értékű, nem inflálódik és nem deflálódik,kevered a pénzmennyiséggel."És mint ilyen csak úgy működhet, hogy egy államnak sem lehet beleszólása a működésébe."
Ha nincs senkinek beleszólása a pénznem működésébe a pénzmennyiség növekedése okozta infláció csapdájába esünk bele,hiszen "mindenki bocsájt ki valutát" (értsd bányázók) és nem a jegybank aki korlátozná azt.
Az hogy senki nem tudja vissza ellenőrizni hogy vajon kié lehet,ezáltal teret adva a terroristáknak és a zsaroló vírusok terjedésének. -
válasz
Flashback
#47
üzenetére
Ez maximum arról szólhat, hogy a SWIFT (ami a hetvenes években indult) mára elavult és rendes upgrade kell hozzá. Ezt simán meg lehet lépni, ahogy a magyar bankközi elszámolást is upgrade-elték úgy, hogy most már nem napok, hanem másodpercek alatt megy át egy átutalás és ehelyett lesz egy másik megoldás (az tulajdonképpen mindegy is, hogy SWIFT 2.0 vagy egy másik cég csinálja meg), ami filozófiailag ugyanaz marad, mint a SWIFT, csak modernebb technológiával.
-
Ha azt mondom a piacra egyenletes mértékű fizetőeszközt juttatsz kiszámítható időn keresztül az megfelel így neked fogalmazásként?
Egészen eddig tök mást próbáltál mondani, hiszen azzal voltál elfoglalva, hogy eltűnik a megtakarítások értéke - bezzeg kriptóval! Na, de ugorjunk, te is beláttad, hogy az védhetetlen hülyeség.
Amit írsz, az se teljesen igaz, mert:
1. nem általában fizetőeszközről van szó, hanem az adott konkrét kriptóról. De ahogy eddig is láttuk, bárki, bármikor tud csinálni új kriptót.2. attól még, hogy valahol keletkezik új kriptocoin, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy az a piacra is kerül: márpedig ez nagyon nagy különbség, hogy létezik meg hogy ténylegesen forgalomban is van.
-
W.Wilson
aktív tag
"a piacra egyenletes mértékű fizetőeszközt juttatsz kiszámítható időn keresztül"
És ez miért is jó?
A kriptohuszárok azt értik félre, hogy a pénz alapvetően nem áru, hanem a tranzakciókat hivatott elősegíteni, gyorsítani. Egy gazdaságba annyi pénz kell, amennyire a reálgazdaságnak szüksége van a tranzakciók lebonyolítására adott pillanatban. Amikor a reálgazdaság nő, akkor egyre több, viszont amikor recesszió van, akkor kevesebbre. Ideális esetben pont erre jó a hitelpénzrendszer. A kriptókba meg bele van kódolva, hogy ezt az alap dolgot nem tudják. -
A Swift ökoszisztémära gondoltam. Többször kell hitelesíteni minkét félnél a folyamatot, van hogy manuálisan is szükséges. Energia pazarló és lassú, drága.
De mär több nagy bank is kísérletezik a bloklánc integrálásával. Pl a JPMorgan, Wells Fargo, Deutsche Bank.Egy mäsik érdekes olvasmány a témában: [link]
-
Parano1d
tag
1.Globalizáltabb a világ mint edig bármikor, nyilván a mostani kapitalizmusra céloztam.
2. igen pont ez volt a lényege, nem központi szabályozás van, hanem konszenzus. hogy ezeket most bányászoknak hívjuk, vagy validátoroknak, vagy kutyafülének az mind1.
3. a lényeges része a mondandónak a növekedés, ami nem fenntartható a végtelenségig, a korlátozott források miatt. Hogy EU-ról beszélünk, vagy egy nemzetről vagy globálisan az nem értem miért lényeges, ugyanaz a cél és a végeredmény.
-
Mit javítsak egy Wikipedia cikken? Oda nem lehet 10 kötetnyi pénzelméletet bemásolni. Meg érted, ezt az egészet egyetemen tanítják, ahol rengeteg különböző részterületen megszerzett tudást kell szintetizálnod ahhoz, hogy átlásd az összefüggéseket. Nyilván a világban művi egyszerűsítések szerepelnek az ilyen szócikkeknél, de a döntéseket nem ilyenek alapján hozzák. Ezért vannak úgynevezett szakértők, akik értik, tudják, tanulták ezt az egészet, és nem a wikipédia alapján tájékozódnak. Azt furcsállom, hogy te nyilvánvalóan laikusként osztod az észt egy mélyen szakmai kérdésben. Persze ehhez mindenkinek joga van, csak ne csodálkozz, ha leoltanak. De ahogy írta itt a kolléga, még alapfogalmakat is keversz.
És látjuk az eredményét annak is, amikor a döntéshozatal elszakad a szakértői véleményektől, és ostoba populista elvek mentén történik. Lásd: Törökország, Venezuela, Magyarország.
Amúgy ezeket a vitákat 5+ éve nyomjuk már itt a csillogó szemű kriptósokkal (dabadab is rutinos harcos), de a csodaváráson kívül semmi sem történt a kriptopiacon, ami tényleg számítana is valamit.
-
Parano1d
tag
Ok, akkor javítsad legyél szíves a Wikipédia cikket amit linkeltek az inflációról saját belátásod szerint. Én ebbe a részébe nem szeretnék belefolyni. Köszi!
A válságok okairól meg nincs kedvem beszélgetni, részben mert messze kerültünk az eredeti témától, másrészt mert off topic, harmadrészt mert amúgy sem adsz semmit a véleményemre úgy érzem.
Tiszteletben tartom a véleményed, és megértem a szabályozókat is, mivel a kriptoeszközök az előnyeik mellett mutatnak Ponzi jellegű tulajdonságokat is, ez nyilvánvaló.
De személy szerint akkor is a szabályozást támogatom a tiltás helyett. -
flexxx2
őstag
rendszerösszeomlás alatt nem tudom mit értesz, de én az egész emberiség rendszerének összeomlását, és az még nem omlott össze mióta lemásztunk a fáról, válságok voltak de tanultunk belőle,
pl az 1929es válságból is tanult az egész emberiség, és ugyanolyan okok már nem okoznak ilyen típusú válságot, hacsak a 1929es tanulságok alapján létrehozott intézményeket nem fogjuk eltörölnia globálisan közös pénznek is kell szabályozás, ami független kell legyen, mert ha nem az akkor egyes piaci szereplők fogják a saját kedvük szerint szabályozni a mennyiségét,
+egy bitcoin se érne semmit ha nem hinnék az emberek, ha a bizalom nincs meg akkor nincs érték se"Szerinted a mi csökkenő népességű országunkban nem elvárás a gazdasági növekedés?"
el kell felejteni hogy "mi országunk", EU van, ha EU növekszik akkor itt is lesz növekedés (ha ehhez tartjuk magunkat).
globális gazdaság van, az emberiség a szabad munkaerőáramlás felé halad globálisan is, pár 100 év múlva meg is lesz -
Pontosan tudom mit jelent az infláció, klasszikus értelemben pont azt amit írtam barátom
Nem.
:Neoklasszikus inflációelmélet:
A gazdaságban a pénzmennyiség növekedése okozza az inflációt.Jó, akkor ezt most olvasd el újra: nem azt jelenti.
(És persze vedd hozzá, hogy nagyon sok kötetnyi elméleti anyag van itt egyetlen mondatba sűrítve, tehát ez a kategórikus kijelentés valójában messze nem ilyen kategórikus, ráadásul ez az általában, és ez az oka, nem pedig az infláció maga, ami ugye hatalmas nagy különbség és a kettőt összekeverni önmagában akkora félreértés, ami nagyon komikussá teszi azt, ahogy adod a szakértőt). -
De látod, ebből látszik, hogy fingod nincs az egészről. Ha lenne, akkor tudnád, hogy az infláció oka jellemzően nem a pénz maga. A pengő például nem azért lett WC-papír, mert senki sem szerette, hanem mert áruhiány volt egy vesztes háború után. És az áruhiány további áruhiányt generált, aztán ez egy vágtató inflációt, amit utána lehetetlen megállítani. Mert az emberek ilyenkor már tudatosan tartották vissza a termékeket a piacról.
Ezen nem monetáris eszközök segítenek, hanem jellemzően karhatalmiak.
A gazdasági válságok jelentős részéhez semmi köze a pénzrendszernek magának. Sőt, meggyőződésem, hogy a pénzügyinek titulált válságok nagy részének is a gyökéroka mindig a reálgazdaságban keresendő.
Ezt írtad korábban:
A gazdaságban a pénzmennyiség növekedése okozza az inflációt.
Na most, ez ennél 1000x bonyolultabb. Persze ha a pénzügyi tudásod egy wikipedia cikkre korlátozódik, akkor ja, idáig jutsz el. Csak akkor ne akard már megváltoztatni az egész globális pénzrendszert, mert kiröhögnek!
Amúgy ennél sokkal gázabb, amikor egy IT fórumon kijelentik azt, hogy egy elosztott, sokszorosan redundáns rendszer hatékonyabb, mint egy központi. Itt írta valaki korábban. Na, ez már tényleg elmebaj.
-
Parano1d
tag
Oké, köszönöm az építő jellengű kritikát.
Még szerencse, hogy azok közgazdászok vágják a témát, és így nem fordulnak elő gazdasági válságok (amiket persze senki nem látott előre), vagy hiperinflálnak fizetőeszközök, mint pédául a pengőnk.
Nyilván nem vagyok naív és nem is várom el, hogy elfogadja bárki a baromságaimat, és nyilván az az irdatlan mennyiségű pénz ami jelenleg a kriptóban van még a mostani medvepiacon is, ugyanolyan technokrata idiótákat gazdagít csak mint én.
Az utókor el fogja dönteni, de jelenleg nem úgy tűnik mintha a végét járná azért maradjunk annyiban. -
-
Parano1d
tag
Pontosan tudom mit jelent az infláció, klasszikus értelemben pont azt amit írtam barátom
Hogy az általad linkelt cikkből idézzek :Neoklasszikus inflációelmélet:
A gazdaságban a pénzmennyiség növekedése okozza az inflációt.Ha 20 évvel ezelőtt 330 dollár volt az arany, most pedig 1800, akkor te azt mondod, az arany deflálódott, én meg azt, hogy a Dollár inflálódott.
Ugyanez igaz akár a Bitcoinra is, ha úgy tetszik. Nézőpont kérdése. -
Ez nem vicc, az infláció úgy értve mennyi van belőle a piacon, vagy mennyi lesz belőle egy vagy akár tíz év mulva.
Ja, hogy azt se tudod, hogy mit jelent az infláció. Tessék: Infláció
Vagy hát az előbb még tudtad, mivel a vásárlóerőről beszéltél. Szóval nyilvánvalóan hülyeséget hülyeségre halmozol, hogy valahogy megpróbáld védeni a teljesen védhetetlen álláspontodat.
-
-
Parano1d
tag
Ez nem vicc, az infláció úgy értve mennyi van belőle a piacon, vagy mennyi lesz belőle egy vagy akár tíz év mulva. (Ezt pontosan tudni lehet)
Hogy mennyi az aktuális értéke dollárban, vagy éppen Forintban az pont addig érdekes csak, amíg dollárhoz vagy forinhoz hasonlítod. Nézőpont kérdése -
Parano1d
tag
Szerinted a mi csökkenő népességű országunkban nem elvárás a gazdasági növekedés?
Máshol?
Még ha a népesség növekedése meg is áll, mielőtt összeomlana a mostani rendszer. (amit én személy szerint kétlek) akkor sem működőképes a mostani gazdasági modell.
Nyilván ezt a kripto önmagában nem oldja meg, erősen offtopik a téma, de személy szerint azt gondolom egy közös fizetőeszköz ami felett nem rendelkezik egy állam, vagy nemzetközi szervezet sem, sokkal szigorúbb költségvetésre kényszerítene mindenkit.
Ezt jelenleg csak a blokklánc/konszenzus alapú technológia tudja ha jól gondolom. -
#29
FireKeeper
nagyúr
texriddick
#26
FireKeeper
nagyúr
válasz
texriddick
#26
üzenetére
Tudom, hogy a fenntartása rengeteg energiát igényel, de ez a része pedig azt serkenti majd, hogy minél hatékonyabban és környezetbarátabban állítsunk elő áramot.
Tehát a környezetszennyezően előállított energia elpazarlása helyett környezetbarát módon előállított energiát kéne elpazarolni rá. Genius idea. -
#28
dabadab
titán
texriddick
#26
válasz
texriddick
#26
üzenetére
Elég vicces olvasgatni ezeket a forradalmi elképzeléseket, amik állnak némi lejárt szavatosságú konteóból, alapvető gazdasági ismeretek hiányából, radikális(an naív) anarchizmusból és leginkább tinédzserkori lelkesedésből.
Aztán persze szembejön a valóság.
(Vagy hát már szembejött, szóval nem tudom, hogy lehet röhögés nélkül olyat elsütni a kriptók mellett, hogy "Erre Te, meg Én, csak nézzük, hogy mivé lett az 5-10 évig spórolgatott pénzünk.") -
Na nem mintha a mai kriptók többségébe nem lenne hardkódolva infláció, ez is amúgy előny ha engem kérdezel, hogy kiszámítható az infláció, ellentétben a Fiat pénzekkel, amit kénye kedve szerint manipulál a álla.. khm.. jegybank..
Ez ugye csak valami vicc akar lenni? A BTC, mint ami kiszámíthatóan inflálódik
Egyrészt ugye az volt az eredeti elképzelés, hogy deflálódni fog, másrészt meg ha ránézel, akkor azt látod, hogy az árfolyama össze-vissza ugrál hatalmas kilengésekkel, amihez képest a magyar forint is a stabilitás önmaga.
De azért hosszútávon hidd el jobb lenne egy olyan fizetőeszköz ami nem függ a FED-től, az amerikai gazdaságtól, illetve egy központi szervezettől sem.
Miért?
-
#26
texriddick
csendes tag
texriddick
csendes tag
Semmi váratlan nincs abban, hogy az IMF meg minden kormány egyre inkább kezdi akadályozni a kriptot. És azért egyre inkább, mert egyre inkább fenyegetés rájuk nézve.
Hogy miért is:
A bitcoin tulajdonképpen kivenné az irányítást a pénznyomdák kezéből, és azt nagyon nem szeretnék. Márpedig azért, mert máshogy nem lehet finanszírozni például egy háborút, csak úgy, ha eszetlenül nyomtatják a pénzt. Aztán persze az a vége, hogy irdatlan módon elinflálódott a pénzed, mivel már "sok van belőle". Erre Te, meg Én, csak nézzük, hogy mivé lett az 5-10 évig spórolgatott pénzünk. Hát ide, hogy gondolt egyet a kormány, vagy jön egy "váratlan" esemény, és már indul is a gépezet, hogy legyen miből "helyre állítani a dolgokat". Mellesleg így lehet "semmivé tenni" az államadósságot is - hogy elinflálod.A digitális euró/dollár semmivel nem lesz jobb, csak rosszabb, mint ami most van. Ugyan úgy tudnak majd belőle akármennyit kreálni, mint a papírpénzből (csak még papír sem kell hozzá, és nem kell napokat várni egy nagyobb mennyiség kinyomtatására, hanem csak két kattintás lesz az egész). Sőt, mivel digitális lesz, és várhatóan blokklánc technológiával fog megvalósulni, ezért pillanatok alatt minden egyes cent "útvonalát" le lehet majd követni, hogyan vándorolt át egyik tárcából a másikba. Ezt persze most is meg tudják tenni, de jóval több utánajárást igényel, pláne ha más országokon keresztül történik több utalás. Végtéren minden pénzmozgást látni fognak azonnal, nem lesz az hogy "kp-ra, számla nélkül" és hasonlók [hányan fizettétek be a használtan eladott vga-tok után az SZJA-t? vagy ha áfásan vennétek használt vgat, az mennyire esne jól?
] . Ez nem biztos hogy rossz, de abba is gondoljatok bele, hogy ezt arra is fel lehet majd használni majd egyszer (ami most még csak sci-fi nek tűnik), hogy mindenkinek csak egy digitális dollár számlája lesz (nem lehet több, hogy több banknál is nyitsz több folyó számlát, pont amiatt hogy korlátozva legyél és szemmel tartva) és innentől már csak egy lépés az, hogy összekapcsolják ezt egy olyan algoritmussal, hogy mondjuk elkezdenek társadalmi szinten osztályozni. Túl sok alkoholt veszel a boltban, vagy dohányzol? Már kapod is a negatív pontokat és lehet, hogy egy bizonyos szint után már mondjuk a fizud 5%át költheted el csak ilyenekre. És mindez majd úgy lesz beállítva, hogy ez "a Te érdekedben".
Melyik ország ne szeretne ekkora hatalmat a nép felett? Ezen dolgoznak, és a bitcoin az útjukban van ebben, ezért ki kell nyírni minél gyorsabban.#9: bitcoin már azért se lehetne fizetőeszköz, mert véges mennyiség van belőle
Igen, de majd csak 2140 körül lesz kibányászva az utolsó. Addig még létre fog jönni még kb 2 millió bitcoin. Tehát ez is inflálódik (~2140-ig), csak jóval alacsonyabb mértékben - ellentétben a fiat pénzekkel.
Fizetőeszköz, lehet hogy nem lesz belőle, de egyfajta olyan "tartalék", mint anno az aranystandard volt, még lehet.#11: Még szerencse, hogy a tört számok léteznek. Véges számú egész bitcoin van, de végtelen mennyiségű tört bitcoin. Szóval ez nem akadálya annak, hogy fizetőeszköz legyen.
Nem végtelen a tört bitcoin sem. 21 millió bitcoin fog létezni, és 1db bitcoin 100 milliomod egységre bontható (ezt úgy nevezik hogy Satoshi). Azaz: 1 BTC = 100 000 000 Satoshi. Ennél kisebb egységekre nem bontható.
Véleményem szerint, a bitcoin az egyetlen olyan kripto, ami elejét tudná venni ennek, hogy ne korlátlan hatalommal rendelkezzenek majd felettünk úgymond pénzügyileg.
Tudom, hogy a fenntartása rengeteg energiát igényel, de ez a része pedig azt serkenti majd, hogy minél hatékonyabban és környezetbarátabban állítsunk elő áramot. De ide eljutni még nagyon hosszú út, és az kormányok egyáltalán nem fogják ezt megkönnyíteni. -
flexxx2
őstag
A népesség növekedés lassul, csak India és Afrika adja a javát.
A kérdés az, hogy a technológia (amihez kell a pénz) megoldja-e hamarabb az erőforrások problémáját, vagy ha nem akkor ezt egy háború fogja megoldani. Szerintem az emberiség fenmarad (optimista vagyok), de nem kizárt egy "kihalásos evolúciós lépcső" a jövőben. -
Parano1d
tag
Így van, ezt mondja a modern gazdaságtan.
De azért ha egyet hátralépünk, és vetünk egy pillantást a bolygó demográfiai adataira, (ami az elmúlt 60 év alatt közel megtripázódott) akkor felteszem a költői kérdést, szerinted meddig fenntartható a mai infláció hajtotta vásárlói társadalom?
Mikor kellene átállni a "csak azt veszem meg amire tényleg szükségem van, különben mind megdöglünk" nézetre?Na nem mintha a mai kriptók többségébe nem lenne hardkódolva infláció, ez is amúgy előny ha engem kérdezel, hogy kiszámítható az infláció, ellentétben a Fiat pénzekkel, amit kénye kedve szerint manipulál a álla.. khm.. jegybank..
Másfelől a hitelpénz problémájával egyetértek.#23 végülis így van, azért alakult így, mert még így mert a dollár viszonylag stabilan tartotta az értékét a közelmúltig. De azért hosszútávon hidd el jobb lenne egy olyan fizetőeszköz ami nem függ a FED-től, az amerikai gazdaságtól, illetve egy központi szervezettől sem.
-
ceia
őstag
Nagyon pozitív, mindenki erre várt (kivéve a bányászokat (akik szerény véleményem szerint forduljanak fel)). Ez már nem hozza vissza a régi, még egészségesebb vga piacot, de legalább (emiatt) nem torzul tovább. Főleg az alsó középkategória torzult, eltűntek a nem rts full hd-re jó kártyák. Most lehet venni arra is rtg-t drágán. Kár, hogy megtörtént ez az egész!
#19 Parano1d Van olyan, a dollárt mindenütt elfogadják sztem.
-
vndlczndr
tag
válasz
Flashback
#18
üzenetére
"Több tanulmány is van hogy a SWIFT-nél sokkal energiahatékonyabb müködtetni egy blokláncot."
Bullshit. Hidd el a programozó/rendszertervező fórumtársaknak, hogy egy blokklánc alapú rendszer soha nem lesz hatékonyabb, mint egy központosított. Kulcsszavak: sokszoros adattárolás, adatszinkronizációs költségek, economics of scale, source of truth.
"Egy jól megtervezett blokklánc architektúra sokkal jobb lehet mint egy SWIFT."
Miben?
"A research report published by Michel Khazzaka, an IT engineer, cryptographer and consultant, calculates that Bitcoin payments are a "million times more efficient" than the legacy financial system."
Ezt ugye nem gondolod komolyan?
Az első linkelt forrás nem beszél hatékonyságról, a második pedig teljesen fals adatokkal dobálózik. (pl. 5000 TWh a bankok fogyasztására, ez hogy jött ki? [Én másik cikkben 140-et láttam]) Azt is figyelmen kívül hagyja, hogy hányan használnak Bitcoint és hányan SWIFT-et.
-
válasz
Flashback
#18
üzenetére
Ugye, bele se olvastál abba, amit linkeltél, vagy ha mégis, akkor nem igazán értetted, hogy mi van benne?
Az első az olyan, mintha egy lelkes gimnazista írta volna), beleértve az írás színvonalát, az érveket meg az angol nyelv használatát is, a második meg bazi nagy csúsztatásokra épül.
Ha tényleg csak ilyenek "támasztják alá" (valójában persze nem) az álláspontodat, akkor esetleg érdemes átgondolni, hogy az mennyire valid.
-
Parano1d
tag
Azért van igény olyan fizetőeszközre, amit akár a világ bármely pontján elfogadnak.
És mint ilyen csak úgy működhet, hogy egy államnak sem lehet beleszólása a működésébe.
Nyilván így felügyelet sem lesz felette.
A Kriptotőzsdék felett van, azokat kellene felügyelni, ugyanúgy, mint a hagyományos pénzügyi szereplőket.
Akkor elejét vennék az FTX-hez hasonló sajnálatos eseteknek. -
Ejjj....
Több tanulmány is van hogy a SWIFT-nél sokkal energiahatékonyabb müködtetni egy blokláncot. Direkt írtam hogy nem a BTC lesz a leváltó technológia de a bloklánc biztosan.
Abba gondolj bele hogy egy blokkban mennyi utalás fér bele.
Egy jól megtervezett blokklánc architektúra sokkal jobb lehet mint egy SWIFT.De csak pár kiragadott tanulmány/cikk:
Blockchain technology provides a safe and inexpensive alternative to send payments that eliminates the need for third-party verification and beats standard bank transfer processing times. By 2025, 90% of European Payments Council members believe blockchain technology will profoundly transform the sector. Trillions of dollars are lost now due to an archaic system of sluggish payments and hidden fees.
Comparative study on cryptocurrency transaction and banking transactionA research report published by Michel Khazzaka, an IT engineer, cryptographer and consultant, calculates that Bitcoin payments are a "million times more efficient" than the legacy financial system. Plus, the banking sector “uses 56 times more energy than Bitcoin.”
Banking uses 56 times more energy than Bitcoin: Valuechain report -
Az, hogy hivatalos fizetőeszköz-e, az más kérdés, de tessék megnézni El Salvadort.
Mondjuk az a projekt (ahogy azt azért elég jól előre lehetett látni) leginkább elrettentő példaként szolgál (tl;dr: senki sem akarta használni, a kormányzat meg sikeresen bevásárolt BTC-ből az árfolyam csúcsán, ami pillanatok alatt el is vesztette az értéke jó részét):
Bitcoin in El Salvador -
válasz
Flashback
#12
üzenetére
Ès a blokklánc mindezt megoldja egy lépesben. Több nagy bank is kísérletezik vele. Többek közt az IMF is.
Nem, az IMF nem kísérletezik vele. A linkelt cikk dobálózik mindenféle homályos buzzwordökkel, de ha egy pillantást vetsz a linkelt paperre, akkor látszik, hogy semmiféle distributed ledger nem játszik.
Tényleg, tökre látszik, hogy az összes ilyen kriptófanboinak nagyjából lövése sincs se a mögöttes technológiáról, se a pénzügyekről. -
Maximum a bitcoin nem, de a digitális Euró / Dollár biztosan jön elöbb, utóbb.
Csak annak semmi köze a kriptóhoz, az tulajdonképpen egy központi banknál vezetett folyószámla lesz.
A modern algók energia igénye töredéke a mostani bankrendszeri utalásnak/fizetésnek és a sebességük többszöröse.
Ja, hát nyilván sokkal gyorsabb és kevesebb számítással jár egy nagy, elosztott rendszerben végigfuttatni egy tranzakciókat, mint egy tök sima adatbázisművelet
Legalább ne olyan marhaságokat állítanál nagyon magabiztosan, amit egy programozás iránt érdeklődő gimnazista is messziről kiszúr. -
flexxx2
őstag
válasz
Cathfaern
#11
üzenetére
és microbitcoinokat fogsz osztogatni,
de attól még nem lesz pénzbővülés, és egészséges infláció (a mostani az nem az) ami nélkül gazdasági fejlődés se lesz, mert a hitel nem fog növekedni, és véges pénz lesz "pénzelni" az olyan technológiákat mint a kriptó, amit így esetleg nem is lenne hajlandó senki pénzelni, mert annyira kockázatos -
Persze.
Hieronymus #10:
A fizikai pénzek digitális tükrözését nem kell bányászni. Nem kell láncolni, egyszerűbb pénzmozgás archiválása.Ès a blokklánc mindezt megoldja egy lépesben. Több nagy bank is kísérletezik vele. Többek közt az IMF is.
-
#10
Hieronymus
veterán
Flashback
#5
2de a digitális Euró / Dollár biztosan jön elöbb, utóbb. A hitelkártyák mögött is majd lecserélödik."
Csak ezeket a pénzeket nem kell bányászni majd és nem bloklánc lesz a tranakció tárolás módja.
A pénzforgalom digitális részét a közvetítő bankok nélkül a pénz kibocsájtó bank kezeli.
Ezzel minimum felére csökken az energia felhasználás és rövidül a pénz utalási ideje.
Az azonnali átutalás ideje a mai 1 percről, 1 másodpercre csökkenhet."A modern algók energia igénye töredéke a mostani bankrendszeri utalásnak/fizetésnek és a sebességük többszöröse."
Ez eddig sem volt igaz.
A fizikai pénzek digitális tükrözését nem kell bányászni. Nem kell láncolni, egyszerűbb pénzmozgás archiválása. A normlis országoknak nincs költsége az utalásnak. Legfeljebb az azonnali utalásért kér pénzt a bank. A pénz útja követhető, mindig nevesítve van a pénz mozgás. (Tudom ez nem mindenkinek jó, de ez nem az én bajom.) -
Hi!King
őstag
-
-
Nincs gond."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy hittem neki. 
Szóval fektess dollárba, lelked rajta. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5450 14" FHD IPS i7-1355U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Lenovo Legion 5 brutális gamer laptop munkaállomás, i9-14900HX, RTX 4060, szép állapotban
- P14s Gen5 14.5" 3K IPS Intel Ultra 7 165H RTX 500 Ada 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Újszerű kék Bose QC Ultra - 7 hónapos, 17 hó amazon.de jótállás
- GeForce RTX 4070 SUPER GAMING OC
- Egyedi ékszerdobozka
- LG UltraFine 4K és Smart Monitorok: FRISS SZÁLLÍTMÁNY -30%
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital RED Pro SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Acer Nitro 5 AN515 I7 9 gen 32 gb 1650
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 1st - i7-6G I 8GB I 256SSD I 14" WQHD Touch I HDMI I W11 I CAM I Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest