Hirdetés
-
PROHARDVER!
Üdvözlet minden kedves látogatónak, akit érdekel ez a remek kikapcsolódási forma. Legyen az hobbi vagy sport szintű.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sasa311
veterán
válasz
balou84
#97098
üzenetére
A halgazdaságokban (meg a díszhaltenyészetekben is) a halakat mesterségesen "tenyésztik". Vagyis nem azt várják, hogy faszán leívjon aztán lesz ami lesz, hanem az anyából "lefejik" az ikrát az apából meg a tejet. Ha a tenyészállomány nagyon értékes akkor általában leszedálják a halat, gyorsan kinyerik amit ki kell és megy vissza a vízbe a tenyészpár. Ha filléres a tétel egyszerűen kinyomják belőlük azt ha döglik döglik...
De a lényeg: az ikrát és a tejet összekeverik és mesterséges körülmények között keltetik és nevelik. Normál esetben.
Ha sterilizálni akarod a teljes szaporulatot akkor a megtermékenyítés után egyszerűen egy vegyszert hozzáadnak a lavór ikrához. Legalábbis a drága koi pontyoknál így csinláták.
Úgy tudom nagyipari körülmények között egyszerűen felmelegítik az ikrákat 30+ fokra rövid időre - ami szintén sterilizálja az ivadékokat.
Illetve tudtommal ez azért is "jó" még a haltenyésztőknek, mert az így kezelt hal gyorsabban nő. -
313313
addikt
válasz
BlackmMmDog
#97092
üzenetére
Az lesz az
Este még hiszti volt, hogy fúj kukac, nap végére ő adogatta...
Múlt hét szombati képek, kint voltunk egész nap, bár a lányok játszottak és sétáltak is anyával.... -
A Zéé
addikt
válasz
galervin93
#97093
üzenetére
Nekem úgy néz ki, hogy a kisember inkább pontyhorgász lesz... Ez nagyon ilyen "Apa, mi ez a szar, amit mutogatsz nekem!?" nézés
-
Steady74
Topikgazda
válasz
galervin93
#97093
üzenetére
Mindenért is

-
sasa311
veterán
válasz
balou84
#97091
üzenetére
Persze, hogy igen.
Ha szaporodó halat telepítenének csak akkora mértékben amit a horgászok kifognak akkor törvényszerűen exponenciálisan kellene az állománynak növekednie folyamatosan. Ehelyett ugye érezhetően csökken.Előbbi a halgazdaságnak nem jó, hiszen kevesebb halat tudnának idővel eladni, így ott nem is kérdés, hogy ezt megjátszák-e ha lehet (természetesen), ezzel biztosítva az állandó vásárlókat, mivel a magyar halgazdaságok nagyon erősen függnek a horgászegyesületek vásárlásaitól.
Hogy ez a vízkezelőnek miért jó? Nem jó. De ha pl egy RSD-be csak pontyból 15.000 mázsát telepítenek az nagyker áron is százmilliós tétel. Ebből csak 10-20%-ot csurgasson vissza a halgadzaság és máris boldogság van mindkét oldalon + be van betonozva a business örökre.
Tavaly ~5000 tonna pontyot telepítettek természetes vizekbe. Annak a 10%-áért a MOHOSZ is szemet húny...
btw rengeteg sporthorgásztó kifejezetten nem szeretné, hogy szaporodjon a ponty, mert nagyon zavaró, főleg a nagyhalas tavaknál ha egy jó ívás után elárasszák a tavat a 12 centis pontyok tavasszal.
-
galervin93
addikt
Hú de rég volt már matchbot a kezemben. Meg úgy bármilyen.
(A múltkori két órás egerészést leszámítva az Ipolyon.) Volt még tavaszról vagy 5 liter keszeges kaja meg szűk 2 liter földes szunyi a fagyóban, így gyorsan eldőlt, mi legyen a mai délután sorsa (miután délelőtt végre sikerült berendezni a horgász kisháznak szánt nyári konyhát, amit a héten vakoltam, meszeltem ki
). Magyarnándorba látogattam ki, csudiszép hely, csend, nyugalom. Vasárnap délután voltunk vagy hárman a tavon... 25 méterrre pecáztam, nem mondom hogy extrém sokat fogtam, de kitermeltem pártíz darab denevért. Pici volt az átlag, 10-15 deka, pár bodri színesített a fogást.
A legfontosabb viszont nem ez volt, hanem a kisfiam, aki túl van élete első pecáján.
Remélem sikerült zsigeri szinten elültetni a lehető legmélyebbre a peca és a természet szeretetét. 

Mondjuk úgy néz, mint aki pont el akar küldeni a búsbüdösbe...

A rózsaszín párducot meg kikérem magamnak... Pontosabban a feleségemnek.
-
-
balou84
csendes tag
válasz
PpenoO
#97090
üzenetére
Nem igazán értem, h mi a probléma a tilalom feloldásával. Ha nincs értelmezhető szaporulat had menjen a peca májusban, nyáron úgy sincs hely horgászni. Szerinted szívatják magukat direkt steril halakkal a Balatonon, h nevelni kelljen nekik a pontyot? Ennek mi értelme volna?
RSD- ben Ráckeve alatt azért bőven van busa meg amur is.
-
PpenoO
őstag
válasz
balou84
#97085
üzenetére
Gábor nem tér ki arra, hogy melyik ponty adja azt a minimális szaporulatot a Balatonban. DNS vizsgálat alapján egyszerűen kimutatható lenne, melyik ponty szaporodott. De ok, még ha lárva képes is az a szerencsétlen ipari ponty, miért oldotta fel a tavaszi telepítés utáni pontytilalmat a Somogy vármegyei kormányhivatal földművelésügyi osztálya a Balatoni Halgazdálkodási "nonprofit" Zrt. kérvényezése alapján ahol Gábor a horgászati ágazatvezetői posztját tölti be? Ennyire fontos volt a természetvédelem?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A táplálék csökkénessel országos szinten egyetértek, de pl az RSDben mind a rotifera mind a crustacea plankton állomány kimagasló és még a Busák/Amurok száma sem számottevő. Azt mégsincs példányszámot hosszútávon növelő szaporulat hála az RDHSZ áldásos tevékenységének.
sasa311: ott a pont, egy volt afrikai sügeres

-
sasa311
veterán
válasz
lumpy92
#97077
üzenetére
En szentül hiszem, hogy így van. Amúgy a diszhal iparban dolgoztam évekig és magas szinten 20 évig a hobbi van voltam, a koi és aranyhal tenyésztésben ez abszolút bevett (és nem titkolt) dolog, hogy neves tenyésztő csak sterilizalt halat ad el. Ha nem így tenne 20 évnyi nemesítés menne 2-3 év után a kukába mert tovább tenyésztik a ritka színeket. Az eljárás nagyon olcsó, gyors és egyszerű, nem látom akadályát, hogy a togazdaság is ezt tegye, ezzel biztosítva magának a piacot hosszútávon.
Amúgy a sterilizalt hal próbál és tud is ivni - csak nem lesz belőle kishal.
A másik hatalmas gond a busa. Nullazza a planktont...
-
balou84
csendes tag
válasz
balou84
#97085
üzenetére
A Duna, Tisza, Körös esetében a pontyoknak a szerencsétlen kelési idő mellett a busák planktonporszívózása is betesz. A Duna esetében én nem vagyok meggyőződve a jobb vízminőségről, Dunaföldvártól lefele idén konkrétan minden másnap kb egy nagy szennyvízcsatorna az egész.
De sajnos a Tiszán is volt olyan éjszakai pecám Ugon, hogy éjjel egykor elkezdett jönni a mocsok, egy óra elteltével elment a kedvem az egész horgászattól, összepakoltam és eljöttem. Lejjebb meg Csongrádnál abban fürdött később a gyanútlan nép.. nagy gondok vannak itthon a környezetvédelem terén... -
313313
addikt
válasz
sityupityu
#97083
üzenetére
Bár kihagytam 17 évet és annó is még zöldfülű/kezdő voltam, így halakhoz érdemben hozzászolni nem tudok.
Helyben voltam 2x pecázni, itt van egy záportározó, ebben érzésre hasonló mennyiségű keszeg/küsz van, mint annó. Most nem fogtunk sügeret/nap halat, mondjuk ez nem hiányzik
Érdemben annyit fűznék még hozzá, hogy ezek a rekkenő napok (nem csak a nyár, tavasz/ősz és tél is) se tesz túl jót, mikor kisüt a nap valósággal éget. Arról nem is beszélve, hogy felénk alig esik, nincs eső ez nyílván az élő vizeknél okoz gondot, tavak/holtágak vizszintje azért tartós....
-
balou84
csendes tag
válasz
PpenoO
#97076
üzenetére
"A telepített pontyok ivarképtelenek"
Erre Nagy Gábor (Balatoni HG) nagyon jó szakmai választ adott a Balaton vonatkozásában, ami szerintem más vizekre is igaz.
Lényeg, hogy szaporodik a ponty, van pontyivadék, de mivelhogy utolsók között a júniusi planktonminimum idején kel, a korábban kelő halak kifalják a rendelkezésre álló planktonokat és éhenpusztul a kisponty.
Kb. 10:20-tól beszél erről, de érdemes amúgy az egész podcastot megnézni. [link]
-
válasz
sityupityu
#97073
üzenetére
A képek, 2007 október. Természetesen előtte normál méretű szákban voltak, a visszaengedés előtt kerültek csak a kannába. És az ilyen fogás nem volt ritkaság.


-
válasz
lumpy92
#97074
üzenetére
Gyakorlatilag mindent fölsoroltál amit hozzá lehet tenni, jó pár dolog nekem is a fejembe volt ezek közül.
Igen, kezdjük az évről-évre egyre nagyobb busa állománnyal, ami tudjuk hogy milyen hatással van a vizekre, illetve a növendék halakra amiknek eltüntetik a táplálékát. Amióta beszüntették a halászatot, azóta még nagyobb ütembe kezdett nőni a számuk. Olvastam, hogy elgondolkodtak a halászat újbóli bevezetésén kimondottan a busa miatt. Viszont ennek a szigorú ellenőrzéséhez, hogy ne legyenek visszaélések nincs kapacitás egyenlőre.Ott van amit említettél, az egyre gyakoribb szaporodási időszakban kedvezőtlen vízállás stb. A jégtakaró hiánya is...
És akkor nem utolsó sorban, de említsük meg az elmúlt 20 évben iszonyatosan megnövekedett géb állomány. Elképesztő károkat okoznak az ikrapusztításukkal, ami különösen a keszegféléket érinti. Érezni is. Ugye korábban ott volt a növendék sügér és a vágó durbincs mint ikra és ivadékpusztító, de hát ezek őshonos halak voltak, és kb eltörpült a jelenlétük hatása a gébekhez viszonyítva.
Nagyon-nagyon megváltozott minden... -
@mriya@
őstag
Egy kis érdekesség:
tegnap este fél nyolckor, már sötétben gyönyörű kapás, bevágok, megakad.
a klasszikus módon elkezdem kihúzni, érzem, hogy talán elvihető méret (5 kiló alatti).
mielőtt az akadóhoz (tuskósor) érne, egy nagy ütést érzek a boton, és valami iszonyú erővel letép az orsóról legalább 50 méter damilt (a fék a 0,32-es előkéhez, keményre állítva), semmit nem tudok csinálni, csak tartom a 390-es surf botot.
elszakad az előke.
az a gyanúm, rárabolhatott a pontyra egy harcsa.
50 éve horgászom, de ilyet még sosem éreztem,csak egyszer, mikor a Balcsin egy vitorlás tőkesúlya felszedte a damilomat . 😲
ma hallottam, hogy a héten nagyon mozogtak a harcsák a zsilipnél.
-
saen
veterán
válasz
lumpy92
#97079
üzenetére
Ívni tudnak, csak a körülmények nem megfelelőek a kishal felnövéséhez nagyon sok helyen. Két nagy ellenség az amur (eltünteti a búvóhelyet és a táplálékforrást) és az ezüstkárász (hamarabb ívik és gyorsabban nő, ezért előnyben van a növekedésnél a többi halfajhoz képest). Ezekkel a halakkal már a 90-es években is gond volt néhány vizen, csak valamiért senki nem hajlandó tudomásul venni. Az ezüstkárász legalább törvényileg üldözve van, de az amur sajnos továbbra is probléma.
-
lumpy92
aktív tag
válasz
Steady74
#97078
üzenetére
Azt gondolom, hogy ahogy szinte minden, ez sem simán fekete-fehér. Van sok tógazdaság Mo-on, százas nagyságrendben, ahonnan a betelepítésre szánt halakat megveszik. A fajtanemesítés miatt szintén rengeteg pontyfajta. Azt el tudom képzelni, hogy van olyan, ahol a más szempontok miatti nemesítés genetikailag úgy adja ki, hogy szzaporodásképtelen az egyed vagy nagyon rossz arányban képes természetes vizekben szaporodni. De azt a konteót alapból nem hiszem el, amit a neten a horgászok elterjesztettek, hogy minden telepített ponty, direkt olyan nemesítés, hogy ne tudjon szaporodni. (Van most munkakapcsolatom egy jó nevű halas szakemberrel, majd alkalomadtán rákérdezek nála, hogy Ő mit lát.)
-
-
PpenoO
őstag
A telepített pontyok ivarképtelenek, a vad példányok száma meg évről évre csökken, hiszen azt is haza lehet vinni. Ezt megfejeli a busa szőnyegbombázása és a horgászok számának jelentős növekedése. Ivadék/kishal csökkenésével meg a rablóhal állomány is gyérül. Már ott tartunk, hogy a keszeg állomány is látványos csökkenésnek indult pár éve. Hiába mondjuk, hogy jelölni kéne a telepített halakat és tiltani a vad példányok elvitelét, megpróbálni ivarképes állományt telepíteni illetve tilalmi időszakot kijelölni telepítés után (1-2 hónap), süket fülekre találunk. Persze érthető, a pénz az úr.
-
saen
veterán
válasz
lumpy92
#97074
üzenetére
Fogási naplót én nem venném alapul sehol. Ha összeveted azzal, hogy mennyit telepítenek és hivatalosan mennyit fognak ki, akkor a magyar vizek púposan lennének hallal. Régen ment az is, hogy napló leadás előtt a horgászboltos inkább adott új naplót azoknak akik sokat fogtak, hogy a kezelő ne lássa, hogy milyen jól fognak egyesek, mert akkor megemeli a szövetség majd a területi árát
Reméljük ez már kevésbé divat, de biztos nem tökéletesek a mai fogási adatok sem. -
lumpy92
aktív tag
válasz
sityupityu
#97073
üzenetére
Tényleg ezt hallani vissza mindenkitől, akinek van összehasonlítási alapja. És tényleg érdekes, hogy közben a szennyvíztisztítás kiépülése/hazai gyártóipar hanyatlása miatt sokkal kevesebb szennyezőanyag jut a vizekbe, jobb a vízminőség.
Elvileg a természetes vízi halászat betiltása is kedvező hatással kéne legyen a halállományra (a betiltásával és annak végrehajtásával messzemenőkig nem értek egyet).
És a végeredmény mégis csökkenő halállomány.
Negatívumként ott lehet a horgászok magas száma (és esetenként radarral Ők is hatekonyabbak a máskor talán zavartalanab helyek felfedezésében), a vízjárás szaporulat szempontjából kedvezőtlen alakulása, vízhőmérsékleti tényezők, idegenhonos halfajok kártékony hatása, kormoránok pusztítása (téli jégtakaró már szinte sehol nincs, pedig ez védte a halakat a téli madaraktól).Érdekes lenne erről valami komoly, teljeskörű szakmai anyagot elolvasni.
A horgászszövetség(ek) egyébként - amennyire én találkoztam vele - rendre nyugalomra intenek és a fogási napló összesítések számai alapján kimutatják, hogy nem fogtak kevesebb halat a horgászok (mondjuk hektárra vetítve), mint X évvel ezelőtt.
-
Olvasom itt a kommenteket és látom, hogy nem csak én vagyok úgy ezzel a "Duna dologgal" (de akár más folyóvíz is ide tartozik), hogy baromira visszacsökkent a halállomány valamiért.
Nagyságrendekkel több hal volt régebben! És nem csak az én emlékeimben, hanem mindenki szerint. Én a 80-as évek végétől kezdtem járni gyerekként a Dunára és a különböző helyi öblökbe/holtágakba, előtte csak a helyi bányatóra illetve más kis tavakra jártam. A lényeg, hogy sokkal-sokkal több hal volt mint most.
Emlékszem, hogy a 90-es évek elején kezdtem először célzottan ragadozóra (süllő, köves, sügér) horgászni a különböző kőgátaknál akkoriban még élő razborával csalizva, amiket a helyi kubikgödrökben mi szedtünk. Az idősebb horgászismerősök mutatták, hogy mit-merre...A lényeg, hogy kis túlzással csak az nem fogott a három említett fajból aki nettó alkalmatlan volt a horgászatra. És természetesen fényes nappal a nyári rekkenő melegben is. Igen, az ilyen kövezéseknél süllőt is! Ezeken a helyeken ha most előveszem a meglévő tudásom/tapasztalatom meg persze az akkoriban elképzelhetetlen horgászcuccomat, simán megúszom akár hal nélkül is. És ez egy folyamat, nem egyik évről a másikra ment végbe. Van képem valamikor 2007-2008 környékéről, amikor ugye már normális szereléssel és "tudással" az egyik ilyen helyről a haverommal kb 3-4 óra alatt összekalapáltunk egy diszperzites vödör mennyiségű különböző méretű sügeret. Nem, nem mindet vittük haza, párat kiválogattunk a többi meg ment vissza. Különböző módszereket váltogattuk, volt mártogatás kishallal/gumival, pergetés stb. De már akkor alig jött egy-egy köves, süllő meg semmi.
Aztán ezt megelégelve valamikor 2010-11 környékén vettem meg az első csónakomat, hogy olyan helyeket tudjak horgászni ahol még lehetett viszonylag normálisan fogni, de ami partról már egyébként elérhetetlen volt. Meg ilyen, hogy őszi-téli kősüllős szezon meg hasonlók...? Oké, nem azt mondom hogy nem létezett ez a dolog, hogy az adott fajokból többet lehetett fogni a főszezonban, de a mostanin állapottal ellentétben simán nyáron is lehetett célzottan ilyen halakra eredményesen horgászni. Ősszel a kősüllő szezonban veszi mindenki a százféle műcsalit (gumit) az eredményesség fényében, de valójában meg az van, hogy ha nem tudod a helyeket vagy nem tudod megközelíteni azokat, akkor mindegy, hogy mivel dobálsz. A csónakos évek alatt arra a többiekkel együtt rájöttünk, hogy ha a jó helyen ott van a köves raj, akkor gyakorlatilag mindegy, hogy milyen gumival próbálkozik az ember. A fej legyen megfelelő súlyú, de azon kívül kb teljesen mindegy pl a csali színe/alakja. Folyamatosan mozog a köves raj, nem egy helyben van. Egy órából kb 10 perc, max negyed óra az az időszak, amikor szinte minden dobásra lehet fogni, aztán hirtelen mintha elvágták volna. Mindezt mondom úgy, hogy a sokszor két csónakkal és 5-6 emberrel tapasztaltuk meg ezeket a dolgokat. Legalább is azokon a helyeken ez volt, ahova mi jártunk.
Aki azt mondja, hogy nincs kevesebb hal, akkor az nem a Duna mellett nőt fel. Az igazság az, hogy 3-4 vagy akár 5 év horgászatból nem lehet következtetéseket levonni, mert ez egy jóval hosszabb folyamat.
Közben oké, megjelent viszonylag nagy számban felénk pl a védett leánykoncér, ami régebben azért ritkaságszámba ment, most meg ha véletlen megy a hal, akkor olyan nincs, hogy legalább 1-2 darab ne jönne egy horgászat alatt. Korábban említettem a prímás ágat, na az gyakorlatilag egy koncér vermelő hely lett télen. Itt soha sem fagy be a víz a termálforrásoknak köszönhetően, így még ha nagyon kicsi is a téli vízállás, akkor is tele van hallal. Sokan járnak messzebbről is ide ebben az időszakban, mivel a melegebb víz miatt még jó étvágyuk is van. Na az utóbbi 6-8 éve az itt telelő halak 60-80 százaléka koncér. Mondjuk nem is kell csodálkozni rajta, ha jól tudom, akkor a mi részünkön van az egyik legnagyobb koncér állomány a Duna magyarországi szakaszán, viszont vannak részek az országban, ahol meg szinte egyáltalán nem fogható. Horgászok részéről gyakran lehet hallani és olvasni, hogy miért nem veszik le a koncért a védett fajok listájáról, amikor ilyen szinten elszaporodtak. A válasz egyszerű a szakemberek részéről. Az a helyzet, hogy a koncér bizonyos helyeken nagyon koncentráltan nagy mennyiségben van jelen, más részekről viszont meg teljesen hiányzik. Magyarország területén is nagyon eltérő az állomány jelenléte, a határon kívül az alsóbb meg felsőbb szakaszokon meg gyakorlatilag sok helyen nincs szinte is jelen a Duna vízrendszerében. Ezért nem fog lekerülni a védett fajok listájáról.
Az tuti, hogy bár valóban tisztább lett a víz, mint amilyen pl gyerekkoromban volt, de hogy évről-évre kevesebb hal is van benne az is biztos.
Bocsi ezért a kis szösszenetért, de kikívánkozott belőlem.
szerk: Az említett kb 2007-2008-as képet előkerítem.
-
-
sasa311
veterán
válasz
lumpy92
#97070
üzenetére
Nem sajnos, épp pakoltam a kocsiba (már csak ez az egy bot volt a parton, semmi más) amikor borult minden rodpodstul, bot be a vízbe. Csak beakadt egy sziklába a rodpod a bot meg a bottartóba. Ezért tudta kiegyenesíteni (és elhajlítani a rodpod buzzbart is....).
Ez nem hirisi horog, ez valami f0s amit a pecaplázában vettem mert olyan jónak tűnt. Fun fact: ez a 3. ami kihajlik (csak egy 17-es meg egy 12-es kijött vele, ez most benn maradt
) Dobom is ki a francba. -
sasa311
veterán


-
Zoli bácsi
őstag
válasz
313313
#97066
üzenetére
Ha megnézed jobban, amit utóljára linkeltem, az egy havy feeder, és bojlis bot egyben. A nyél meg a középső tag ugyanaz, és adnak hozzá egy bojlis meg egy feeder 3. tagot, feederhez 2 spiccel.

Árát igazából szerintem megéri. Nekem volt, annyira nem szerettem, viszont sokan dicsérik, Dunán feedereznek vele. Nemem még az előző széria volt, a Carp Expert Double tip. Lehet már más a blank, nekem az egy kicsit lötyögős volt.
Na, feeder vonalon én ár/érték miatt egy kicsit haladóbb belépő szinten vagy a Nevis Vanity, vagy a Benzár Method Lake feeder családot szoktam ajánlani. Mindegyikből van több méret, és dobósúly. Ne zavarjon meg a Benzár bot nevében a method szó, ha bordás kosárra szerelsz, azzal is működik, és Benzár Zsolti sem fog odamenni, nyakon vágni.
Marketing duma.
Amit még ajánlanék, főleg ha kifogsz egy 20%-os akciót.....Igen, a többiek már tudják, Carp Zoom ajánlás következik. Nem felsőkategóriás cuccaik vannak, "proli" horgászok..na jó hobby horgászok igényeit elégítik ki, és néha kiderül, hogy ugyanazt a botot árulják, mint a nagyobb gyártók, más matricával. És a lényeg, (sokkal) olcsóbban.
Megtapogattam boltban, szerintem ha kifogsz egy akciót, ez is szuper bot: [link] Akció nélkül is.
A Zéé: Nekem is a szállítási hossz lényeges..Én vettem egy ilyen Delphin botot, aminek a nyélrésze teleszkópos. Állítólag az akciója olyan mint a kétrészesé, a szállítási hossz meg alig több mint a háromrészesnek. [link] Van olcsóbban, de itt szépen leírják, azért ezt linkeltem. Nekem tetszik, de idén pihen, nincs tavi jegyem.....
Amúgy jók a Delphin botok, szerintem. Ezt az Etna-t ha előveszem, mindig meglepődök, milyen karcsú. És még sem törik össze, pedig azt hittem az első dobásnál rapittyára törik.
-
A Zéé
addikt
ha már nagyhalas botok...
360-as, 3 librás, 25k környéki ársávban nézelődve a Delphin bojlis botok milyenek? CorsaBlack Nero vs. Impala Carp ami szimpatikus lenne. Előbbi jobban tetszik, utóbbi jobban megfelelne az igényeknek (100m körüli dobás PVA baggel). Ami még szembejött ebben az ársávban, az a Fox EOS X. A szállítás miatt 3 részes bot kellene. -
313313
addikt
válasz
Zoli bácsi
#97065
üzenetére
Heavy feeder vonalon esetleg valami?
-
Zoli bácsi
őstag
válasz
313313
#97064
üzenetére
Bot: [link] Orsó: [link]
Ha megnézed, árban majdnem ott vagy mint a Delphin szettel, amit először linkeltem. Ha körülnézel, láthatod, hogy az a szett máshol jóval drágább, csak a Delphinnél valami születésnapi akciók vannak.
Halgass rám, pár ezer forinton ne spórolj, ha többször is használni akarod.
Kapsz olcsóbban, egy letyegő botot, egy nyeklő-nyakló orsót.
De van itt kész szett is: [link]
Te tudod, te buxád. Mindegyik használható pecára. Lehet ennél olcsóbbat is találni, meg összerakni. Csak nem érdemes....
-
jackal79
aktív tag
válasz
Zoli bácsi
#97059
üzenetére
Szia Zoli bácsi! Én komáromi vagyok, így maximum Győrig mennék el. Nagy Dunát horgászom már nagyon rég óta, viszont a komáromi szakasz évről - évre rosszabb. Csónakból csorogva még lehet azért fogni, viszont ez csak ritkán adatik meg, mivel nincs saját csónakom 🙂
Google mapsen nézelődök majd, hátha találok egy jó szakaszt. Azért köszönöm a segítséget! -
ooloo
őstag
válasz
313313
#97060
üzenetére
Ha a partról lesz a horgászat kivitelezve , és etetőhajó nélkül , akkor "fenekezni" mindenképpen 390 - 420 as botokat nézz . Nem biztos , hogy láb alatt eszik a hal . Nagy bottal lehet kicsit dobni , de kis bottal nem dobsz nagyot . Partról jobban ki tudod használni a hosszabb botot.
-
313313
addikt
Hello, 17 év után újra elkezdtem horgászni, ismét lett társaság (gyerkőc 10 éves) Annó spicc botoztam és van régről kettő fenekező botom, egy Balzer 270-es robosztus, 50-es orsóval, egy 3m teleszkopós noname (krokodil), 30-as orsóval 80-120g-os mind a kettő. Régen is inkább kikalcsolódás miatt jártunk apró halazni...
Szeretnék majd közel jövőben egy amuros/busás/pontyos botot és orsó szettet. Erre várnék némi tanácsot, inkább valami belépő szint érdekelne, low budget vonalon (30-35k/szett vonalon)
Federes botszett beszerzése folyamatban, Delphin Green 360-as 4000 orsóval.
Az alföld közepén élek, helyben tavak/holtágak vannak.
Előre is köszönök mindent.
-
Zoli bácsi
őstag
válasz
jackal79
#97058
üzenetére
Győr megye, de én inkább Sopronhoz lakom közelebb. Rábaköz, Kapuvár.
Nem tudok igazából érdemben pergetéshez szólni, mert nem szoktam pergetni. Ilyenkor sokan cserkelnek a Rábán, szoktam találkozni pergetőkkel. Itt a Nicki gát alatt, és felette is dobálnak, de ez eléggé akadós terep, aki nem ismeri a viszonyokat, hamar elhagy egy doboz műcsalit.
A Rábával az a baj, hogy eddig nem volt benne víz (Nicki gát alatti szakasz, felette duzzasztják), most is zuhog az eső nálunk, ha osztrákoknál is sok esik, akkor meg jön a sáros, hordalékos "árvíz", szóval azért nem pecázható.
Viszont balin csapkodást szoktam látni mindig feederezés közben, Rábán, a Rábcán is, sőt kis balint csontival is szoktam fogni, akár a KisRábán.
Tehát balin van.
Mindenhol.
Sajnos a Rába nem az a folyó már, mint régen. Kevesebb a hal. Sokkal kevesebb.
Mosoni Dunát nem ismerem, mert bár járnak oda a környékről, csak a panaszt hallom, ott is valamit szabályoztak, nem tudom hogy mit, de nehezebb ott is halat fogni mint régen. -
jackal79
aktív tag
@Zoli bácsi, ha jól tudom Te Győr környékén kergeted a halakat. Rában vagy Mosoni Dunán nem tudsz jó balinos helyet? Régóta tervben vagy egy peca arrafelé. Előre is köszönöm a segítséget
-
Zoli bácsi
őstag
-
Spoon16
tag
Urak, csónakos tiszai botra van valakinek tuti ötlete? Eddig Vanity 270 H és XH botokat használtam, de most váltanék kicsit hosszabbra. 60-100 grammos alagútkosarakat dobálnék vele megtömve, mindenképpen kétrészes, 3 méteres botokat vennék. Kézenfekvő megoldás a 3 méteres Vanity,de hátha van valami más tuti tipp is. A Dunára való XXH botokra itt nincs szükség,amit kell azt a Vanityk is tudják.
-
Steady74
Topikgazda
válasz
galervin93
#97053
üzenetére
Semmi gond, majd beszélünk.
-
Redneck
nagyúr
válasz
galervin93
#97053
üzenetére
A doboz nem rossz, barátnőmnek vettem egyet varródoboznak.
-
galervin93
addikt
válasz
Steady74
#97048
üzenetére
Nem gondolnám, hogy ezt bárkinek is magára kellene vennie a topikban...

Amúgy ezek a Frenetic cuccok botrányosan gagyik már így képről is, még csak le sem kell beszélnem magam róluk...

Jövőhéten valamikor bejelentkezek a szűkítőkért, csak most kicsit össze-vissza hetem volt. -
saen
veterán
válasz
sasa311
#97051
üzenetére
November elején lesz valamikor a pontyshow, akkor minden évben szokott lenni akció. Tavaly emellett az őszi/téli szezon elejét végigakciózták a boltok, sokszor volt sok helyen mindenféle akció. Nem tudom mennyire fognak ebből rendszert csinálni, mert tavaly találkoztam ilyennel először, de szerintem rövidesen beindulnak amikor lecseng a főszezon.
-
sasa311
veterán
Idén mikor várhatóak a jó akciók? Kollégámnak kellene egy csomó cucc + nekem egy új busazo bot mert merítés közben kolléga eltörte
-
Batib
őstag
Sziasztok! Tanácsot kérek.
Van nekem egy Daiwa Ninja X Method 330 cm 80gr feeder botom. Eltörtem a spiccfogadó tagot.
Ehelyett szeretnék egy másik botot.
Paraméterek: 330cm, 3 részes, 60-80gr dobósúly, lágy angolos karakter, 25k vagy nagyon max 30k árszinten
Van javaslat? Köszi!
Tulajdonképpen ugyanez a bot is jó lenne, de már alig kapható és jó lenne mást is kipróbálni. -
-
Steady74
Topikgazda
ezt csak úgy itt hagyom, akinek inge...

-
hermanyi
addikt
válasz
Redneck
#97042
üzenetére
Adony . Favorit Thotem pálca 12-36g . 0.10 es 8 szálas fonott 30 as fluoro előkével . X50-x60 csali .
Rengeteg busa van kint az élőn . Mentünk a szokott helyre és lassítunk, hogy mi van bent és teli busával meg sem álltunk mentünk tovább . Ami érdekes volt ,hogy majdnem a mederben találtuk meg a köveseket . 4,8m vizbe dobáltunk azt hittem sose ér le a kis lure csali . De a nagyobb már nem kellett nekik csak a kicsit ették . -
Redneck
nagyúr
Megnéztük ma Nőtincsen a Szent István tavat. Kis kavarodás után, az erdő felőli, mélyebb oldalon pecáztunk. Method mellé, elfért egy kis pergetés. Végre barátnőm is elkezdte offsettel próbálgatni, bár egyelőre még nem kapott rá. Koppintások voltak, de elvesztettük süllők elleni meccset.
Pár dévér mellett, Két 2-4kg közötti gyönyörű (konyhára való, hibátlan) potyeszt fogtam, meg egy kicsivel 10 felettit. Izgága és nagyon erős volt, úgyhogy gyorsan visszaraktam.Nem rossz a tó, kedvesek a halőrök, de a másik oldal, a foglalós/VIP helyes témával kicsit kaotikus volt. Főleg úgy, hogy nagyon sekély a víz azon az oldalon. Ahogy elnéztem és hallottam, a sátorokkal kitelepült arcok, inkább csak ittak meg bandáztak.
Fórumpecára alkalmas a hely, de gondolom többen ismeritek.
-
sasa311
veterán
Azt nem tudom ezzel konkrétan lehet-e dobni (harcsázás közben nem szokás amúgy sem dobni, vertikál vagy behuzos a tipikus peca) de amúgy az ilyen orsókkal úgy kell dobni, hogy mielőtt vizet ér a csali kézzel lelassítod a dobot. A nagyon drágák van vannak mágnesek amik szintén lassítják de ott sem automata, rá kell kézzel segíteni.
-
mmdms
addikt
Tudnatok kis tanacsot adni, nagyapamtol annak idelyen megorokoltem egy durva harcsazo felszerelest, tegnap hasznaltam eloszor, fel kilo dobosuju bot es ez az orso:
Sima vegolmos fenekezokent hasznaltam tegnap, de nem tudom evvel hogy lehet dobni, par dobas utan feladtam, teljesen fellazul a zsinor a tengelyen. Ennek mi a trukkje? Annak idelyen csonakkal vittuk be a csalit oda ahova kell. -
-
szoke12
őstag
válasz
sityupityu
#97030
üzenetére
Persze!
Vígh József (és még sokan mások) - A horgászat kézikönyve 1964
Antos Zoltán - Horgászok kézikönyve 1981
Vígh József - Horgászni szeretnék 1972Elnézést, rosszul emlékeztem, úgy rémlett hogy mind 70 előtti, de így se fiatalok.
Egyébként 2-t itt vettem hardveraprón, még van is szerintem pár az eladónak.
A Horgászni szeretnék egy zsebkönyv, azt mindig a horgásztáskában tartom.
-
Steady74
Topikgazda
válasz
sityupityu
#97030
üzenetére
Újpesti piacok lelhetőek fel gyöngyszerem, Antos Zoltán, Ferenczy Dénes, stb tollából, ott szoktam vásárolni ezeket a régi könyveket.
-
-
szoke12
őstag
válasz
sityupityu
#97008
üzenetére
Köszönöm mindenkinek a válaszokat!
Úgy látom ez külön tudományág

Van 3 könyvem, amiket olvasok, rendre a 60-as évekből valók. Nagyon hasznos infók vannak bennük. Bár nyilván sok olyan dolog nincs bennük, ami mára megjelent a piacon, de a halak viselkedése és az alapvető módszerek a régiek.
Olvastam bennük a görgetésről is. És még mennyi módszer van...Az tetszik ezekben a régi könyvekben, hogy annyira egyszerű dolgok vannak bennük, semmi parasztvakítás.
De minden horgászatnál rájövök, hogy akármennyit olvashatok, nagyon sok tapasztalatot is kell szereznem... A hétvégén szántam 2 órát csak a horogkötésre, kipróbáltam több fajta kötést is, meg vizsgáltam, melyik mennyire erős.
Szóval nagyon izgalmas dolog ez a horgászat
-
mmdms
addikt
Muraba hihetetlen keves viz van, sose volt korabban sziget a kanyarnal:
-
Sungoo
addikt

-
ooloo
őstag
válasz
BlackmMmDog
#97018
üzenetére
Gyönyörű jószágok , kivéve szerencsétlen amurt . Tele van sebekkel , az uszonyok megtépve .
Ahogy írták .. Te vagy a fórumon a numero uno . Nagy valószínűséggel összesen nem fogtunk ennyi halat .. igaz , én nagymértékben rontom az átlagot . Az idén még nem voltam pecázni .
-
válasz
PpenoO
#97019
üzenetére
Köszönöm!
Öcséd paprikázott az idén?
Igen, kb. 20-25 edényben (20 l vödrök) csinálja most.
Jött föl pár kiló most. Régebben eljártam kerékpározni, de tavaly felújítottam a kerékpárt, azóta kevesebbet ér mint a javítás költsége (32k )
. Idén még (de lehet hogy tavasz lesz már) tervbe van új kerékpár vásárlása. -
galervin93
addikt
válasz
hermanyi
#97020
üzenetére

Én a kölök-költözés elmúlt 4 hetében leadtam 6 kilót, rámfért már, még ugyanennyivel kiegyeznék.
Egy hónapja nem volt peca, ma megejtettem egy kis egerészést. Azért van egy diszkrét bája kisétálni a kapun, nem hogy kocsi, de még bicaj se, aztán 5 perc múlva már itt pergetni, ezt még szokni kell

Salmo Timy bepottyanóban adott pár reflex-szerű rávágást, illetve az egyik kedvenc Alis mini crank húzva két kapást, de valamiért nem akadtak meg. Lehet ideje lenne egy horog csere.
A dzsindzsás és magas part ellenére egész jól horgászható, mert nem áthatolhatatlan a parti növényzet. Találkoztam egy hóddal is a naplementéhez közeledve. Jól esett már nagyon egy kis peca. 
Steady
Ohh, a fele is.
Nagyon király vagy, előre is köszönöm. Valamikor összefutunk, de amúgy nem lesz őszi fórum peca? Úgy autentikusabb lenne. 
-
Steady74
Topikgazda
válasz
galervin93
#96997
üzenetére
30db-ig számoltam, annyi elég lehet?
-
hermanyi
addikt
válasz
BlackmMmDog
#97018
üzenetére
a maradék kaját peca után megeszed ? mintha felszedtél volna pár kilót
füzers tavi szép hal grat -
PpenoO
őstag
Szerintem átvetted a topik mestere rangot hermanyitól

Öcséd paprikázott az idén?
-
Pár kép az elmúlt időszakból
9,5 Füzes tó
8 kg Tiszakécske Holtág
11 kg Akasztó
7,4 kg Sipos tó
Sipos
Idáig
-
válasz
Zoli bácsi
#97012
üzenetére
Én utoljára valamikor nagyon ifjú titán koromban (valahol 18-25 között) görgettem Esztergomban a prímás ágban. Akkoriban nagyon működött ott ez a módszer. Végigdobáltuk az adott pályát, és ha nem jött semmi akkor mentünk egyel lejjebb.
-
mmdms
addikt
válasz
hermanyi
#97015
üzenetére
Es van applikacio, amiben nem lehet jegyet venni de legalabb odavisz a mohosz olyan oldalara ami nekem nem jott elo. A jagyvasarlas gomb megnyomasa utan nem tortenik semmi sima veben, appbol elojon. Kb mindenhova jo ez a jegy a kornyeken, szuper! Vegigjarok ma mindent.
-
hermanyi
addikt
válasz
Zoli bácsi
#97012
üzenetére
Hát itt görgethetsz . bedobod besétálsz és kézzel görgeted a cuccost
nagyon vizes sem leszel
-
Zoli bácsi
őstag
Ha már a Rába....
A Rábai horgászok! csoportból kölcsönöztem a képet. Árpásnál a hídról fotózták a folyót. Erre a szakaszra akartam kimenni amúgy.
Illetve most lett egy új kollégám, Árpási, leinformáltam, kicsit odébb azért vannak horgászható részek, ahol maradt víz. Ezt a szakaszt szeretném felderíteni, kb akkora távolság nekem mint Nickre lemenni.
Görgetés mellett folyóvízen másik módszer az volt, hogy uborkás zsákot lesúlyoztak, megpakolták száraz kenyérrel, aztán bedobták a folyóba. Persze kikötötték. És a zsák alatt horgásztak.
Lehet nekem van piszkos fantáziám, de mára erről a szóról, hogy "görgetés", nem biztos hogy peca jutna eszembe, pláne ha nem ezen a fórumon olvasnám......
Vagy felénk van a szónak más jelentése is.....
Ja, míg el nem felejtem, a Rába Árpásnál:
-
-
A Zéé
addikt
válasz
galervin93
#97007
üzenetére
Én egyszer próbálkoztam ilyen jó kis zalai agyagos talajjal, hát kb. vályog keménységű kaját sikerült csinálnom belőle, azóta nem próbáltam. Bár az meg lehet, hogy túl kötött volt, nem jót sikerült találni. Vakondtúrást használtam már párszor én is. Vmelyik "celeb" horgász, talán Szilárd szokott venillált földet használni, én azt is ilyen homokosnak gondolom, de lehet rosszul.
#97008 sityupityu
Ohh a görgetés... Régen a Rábán volt nagy divat a kanyargós részeken, de nekem sosem sikerült úgy fogni. -
válasz
szoke12
#97004
üzenetére
Csak hogy ne legyen olyan egyszerű a dolgod:

Abban egyetértek a többiekkel, hogy a legtöbb esetben az hoz eredményt, ha teljesen fix a szerelék. Tehát kell a megfelelő kosár/ólom méret. Ha tényleg arra az etetésre alapozzuk a horgászatunkat, amit a kosárral bejuttatunk.
Viszont én már nem egyszer tapasztaltam az ellentétjét is, hogy kifejezetten akkor volt több kapásom, ha lassan mozgott/lejjebb ment mindig a felszerelés. Ha nem is gyakori ez, de létező dolog. Jó pár alkalom volt, hogy a fixen fekvő szereléken fele vagy semennyi kapásom nem volt a lassan mozgóhoz képest. Ilyenkor van az, hogy vagy könnyebb kosárra váltok szándékosan, vagy akár mellőzöm is a kosarat, és helyette ólom.
És akkor ugye ebből kiindulva meg is lehet rögtön említeni a régi módszert, a görgetős horgászatot, amikor kézben tartott bottal és gömbólommal szándékosan az volt a cél, hogy sodorja a szereléket a fenéken a víz. Mindezt a legtöbbször gilisztacsokorral vagy harmatgilisztával.
Nagyon hatásos tud néha lenni. Azt persze hozzá kell tenni, hogy a bottal bejuttatott kajának ilyenkor a logika alapján kb semmi szerepe nincs. Ugye ez egyfajta keresőhorgászat inkább...Akkor hatásos, ha a hal előnyben részesíti az olyan csalit ami mozog, mert sokszor van az, hogy beállnak a sodrásba, nem keresnek kimondottan, hanem várják, hogy mit hoz eléjük a víz. Nem teljesen olyan, de hasonlít arra a dologra, mint amikor a pisztráng vagy a domolykó egy helyben van, és lesi a víz tetejét. -
galervin93
addikt
válasz
Steady74
#96998
üzenetére
Pont ezen agyaltam este, hogy ezt a sok fotel/láda kiegészítő bizbaszt milyen jól lehetne nyomtatni, csak a megfelelő anyagot kell megtalálni hozzá, ami rugalmas, de a hőmérséklet, UV stb. nem eszi meg.
Köszi előre is a helpet, keresni foglak.
---
Föld témához: homokos föld nem jó, mert nem áll össze a szemcseméret miatt. Kis szemcseméretű anyag kell, lösz, agyag stb. A felhasználás módjától függően n+1 verzsön van.
Dunára alapvetően a mélység, sodrás miatt kell, én oda agyagosabb verziót választanék. A bontási időt pedig a nyomás erejével érdemes szabályozni. -
A Zéé
addikt
válasz
szoke12
#97004
üzenetére
Amit kikotor a kutya, azt szoktam átrostálni a kajába

Újpesten nagyon sötét homokos a talaj a kertben. Kicsit világosabb jobb lenne ilyen tiszta víznél, mint ami most is van, de az nincs ingyen. Vakondtúrast szoktak még szedni, ha van a közelben
Az a lényeg, hogy szemcsés legyen, ne ilyen összeálló, agyagos. -
ooloo
őstag
válasz
szoke12
#97004
üzenetére
Még annyit az előttem szólókhoz kapcsolódva , hogy a Duna fővárosi szakasza főként szürkületi , sötétedés utáni pálya . Sűrűn járnak a hajók , az autós forgalom sem kicsi ... viszont ha kisimul a víz , a halak sokszor a kövezésik kijönnek táplálkozni . Jó támpont lehet a többi horgászt figyelni , hogy hol faggatják a folyót , mert vannak olyan szakaszok ott is , ahol soha nem látsz horgászni senkit . Ezeket Te is kerüld el . Vagy ha a kihívást keresed , akkor rajta . Ilyenkor , amikor a halak érzik a változást , akkor felkeresnek olyan helyeket is , ahol nyáron nem találod őket . Ilyen az Erzsébet híd utáni pár száz méteres szakasza . Alacsonyabb vízállás mellet szinte alig folyik . Hatalmas dévérek , termetes pontyok jönnek ki erre a vízre a mélyebb vizekből napközben is táplálkozni. Nem kell túlcifrázni ... csalinak próbáld ki a kenyérrózsát .
-
szoke12
őstag
Nagyon köszönöm a válaszaitokat!
Ismét sokat tanultam!
Eddig magam elé dobtam legtöbbször. Illetve azt láttam több leírásban, hogy megakasztják a zsinórt a dobon a klipszbe, de nem próbáltam eddig. Viszont ha jól értem az abban is segít, hogy ne gubancolódjon, mert utolsó pillanatban megfogja.
Földet boltban veszed vagy kertből is jó egy bizonyos állag és fajta?
-
A Zéé
addikt
válasz
szoke12
#97000
üzenetére
Ha folyton billeg a spicc, akkor mozog a kosár a fenekén, kicsi lesz a súlya. Vagy közelebb kell dobni, és dobásnál arra figyelj, hogy egy picit lefelé dobj, nem pont magad elé.
Szerelékbe nem kell gubancgátló cső, a dobást kell gyakorolni és egy kicsit visszatartani mielőtt a vízbe csobban, hogy ne egy helyre csobbanjon a horog és a kosár.
A kajába meg ezért is kell a föld, hogy gyorsan oldódjon ki a kosárból. A másik előnye, hogy felhősít, bátrabban túrnak benne a halak. -
saen
veterán
válasz
szoke12
#97001
üzenetére
A 3 perces kioldódás is lassú. Ott simán benne van, hogy kihúzáskor esik ki a kaja vége és csak szétszórod a kaját útközben. Olyan állag kell ami a fenékre biztosan leér, de utána minél gyorsabban oldódjon. A kosárban lévő kaja csalogatóhatása elég minimális, sokkal jobb ha kinnt van a kosárból és elfekszik a fenéken. Persze tudom folyásban azért az se jó ha nagyon viszi a sodrás, de a lényeg, hogy el kell találni az állagot. Ez baromira fontos, meg az is, hogy a kosár megálljon a fenéken.
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- World of Tanks - MMO
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós kamerák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Motorola G86 - majdnem Edge
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- ASUS ROG Ally
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 100%
- BESZÁMÍTÁS! Asus H370 i5 9600K 16GB DDR4 250GB SSD 1TB HDD GTX 1050 Ti 4GB Rampage SHIVA 400W
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alphine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3024
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO ThinkPad P15 Gen1 - i7 10850H 16GB DDR4 512GB SSD Quadro T1000 4GB WIN11
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Este még hiszti volt, hogy fúj kukac, nap végére ő adogatta...

(A múltkori két órás egerészést leszámítva az Ipolyon.) Volt még tavaszról vagy 5 liter keszeges kaja meg szűk 2 liter földes szunyi a fagyóban, így gyorsan eldőlt, mi legyen a mai délután sorsa (miután délelőtt végre sikerült berendezni a horgász kisháznak szánt nyári konyhát, amit a héten vakoltam, meszeltem ki
). Magyarnándorba látogattam ki, csudiszép hely, csend, nyugalom. Vasárnap délután voltunk vagy hárman a tavon... 25 méterrre pecáztam, nem mondom hogy extrém sokat fogtam, de kitermeltem pártíz darab denevért. Pici volt az átlag, 10-15 deka, pár bodri színesített a fogást.

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De sajnos a Tiszán is volt olyan éjszakai pecám Ugon, hogy éjjel egykor elkezdett jönni a mocsok, egy óra elteltével elment a kedvem az egész horgászattól, összepakoltam és eljöttem. Lejjebb meg Csongrádnál abban fürdött később a gyanútlan nép.. nagy gondok vannak itthon a környezetvédelem terén...


Reméljük ez már kevésbé divat, de biztos nem tökéletesek a mai fogási adatok sem.











