Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34698
üzenetére
A TVM hangszórók zárt dobozban elfogadhatóan működnek.
Mélyátvitel szempontjából sokkal jobbat nem lehet találni a helyére, azokkal alapból 70Hz körüli az f3 pont. Eredetileg az Orion 100Hz alatt nem szólt. dinnye1960
Amit még esetleg meg lehet próbálni, falhoz közelebb elhelyezni, vagy kevesebb csillapítóanyagot használni.#34697szazbolha
Ok, de ez kétlem, hogy fontos lenne.#34699szazbolha
Remek. Egyszer, vagy többször is már elmagyaráztam korábban ezt. Vissza lehet olvasni.
Viszont ez így egy élménybeszámoló. Ettől függetlenül nem az a megfelelő pozíció a csillapítóanyagnak. -
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#34694
üzenetére
"Állóhullámok sebességmaximum pontban csillapíthatók. Ez nem a kemény visszaverő felületek mellett van.
Ezzel sem lehet vitatkozni, mert egyszerűen nincs más lehetőség. Meg lehet tanulni."
Nem is vitattam sehol ezt az állítást és tételezzük fel hogy már meg is tanultam.Ettől függetlenül továbbra is állítom, hogy egyszerű zárt vagy breflex doboz jól hallhatóan másként szólal meg - ugyanazzal a hangszórókészlettel, hangváltóval, erősítővel szobai kornyezettel- ha van benne falra ragasztott gyapjúfilc vagy ha nincs.
Én ezt tapasztaltam. -
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#34694
üzenetére
"Ezek alapvetően műszaki kérdések, nem a próbálgatások jelentik a választ. "
Nyilván ilyesmit nem írtam. Szó sem volt próbálgatásról.
A mondat első felét nem vitatom, viszont figyelembe kell venni, hogy egy felhasználónak, zenehallgatónak elég kötöttek a lehetőségei. Nincs termék választék, nem tud mérni, korlátozottak az anyagi forrásai.Nem tökéletes műszaki megoldást javaslok, ezek nem hi-end cuccok, de még a hifi fogalmát is alig súrolják. Csak szeretné a kérdező ha jobban szólna a hangfala, és lehet elérné a célt anélkül, hogy 6-8 hónapot tanulmányozná a hangszórók és hangsugárzók műszaki irodalmát.
-
#34696
szazbolha
addikt
dinnye1960
#34691
szazbolha
addikt
válasz
dinnye1960
#34691
üzenetére
Rádiomuseumos adatok: [link]
Dimensions (WHD)235 x 355 x 190 mm --> Kb. 11L térfogat
Frequency Range: 70-20kHz
Resonant Frequency: 85 Hz
Cross-over frequency: 2,5 KHz
Impedance: 4 OhmAlacsony költségvetésnél megkockáztatnék ismert típusú dobozból bontott hangszórót (lásd jófogás, pl hangfalasjozsi), ahol ismert az eredeti térfogat és váltási frekvencia.
Vagy akár egy használt autós hangszórót, bár ezekből nem találtam olyan 16cm-st ami olcsó is meg jó is, ráadásul más környezetre van tervezve, azaz sok mély nem várható el egy kommersz darabtól.Drága megoldásra esetleg lenne ötletem, de 11L-es dobozzal F3=70 Hz alá menni nem egyszerű feladat, bár azt sejtem a mostani doboz sem teljesíti.
-
#34695
shalafi66
veterán
dinnye1960
#34691
shalafi66
veterán
válasz
dinnye1960
#34691
üzenetére
Nem valószínű, hogy egy hangszórócsere megoldást jelentene, a TVM hangszórók membránszélei egyben szoktak még lenni, és maga a hangszóró alapból erősen kiemel mélytartományban. Az eredeti dobozban persze 80-100Hz alatti frekvenciákon nem szól a hangszóró, de ez természetes, a doboz kicsi és zárt, a hangszóró T-S-e elektromosan gyenge. B-reflexként hangosabb lenne mélytartományban, de egy rezonáns kiemelés uralkodna az alsóbb frekvenciákon.
Műhelyben szerintem lehet hangszínszabályzót használni, ha ilyen problémák vannak.Egyébként meg nincs olyan készen kapható mélyközép hangszóró, ami kis zárt dobozban jó mélytartományt tudna előállítani.
Esetleg néha a SAL 16-osok, de azok nagyon változékonyak, sok a gyártási eltérés.Az eredeti hangváltó elsőrendű szűréssel működik, a TVM hangszóró nem szól szépen ezzel, és feltehetőleg az eredeti magashangszóró is hangosabb, mint a 16-os TVM. A magassal soros kondenzátor értékét lehetne kb. felezni, és soros ellenállást használni. Így mérés nélkül ezt szoktuk az Orionokkal csinálni általában.
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34690
üzenetére
Idézném magam: "Fr.tartomány néven létezik valami használhatóbb adat, abból kiderülnek hasznos információk a gyártó által elképzelt felhasználással kapcsolatban, de az sem az f3 pontokból következik."A TangBand és a Dayton Audio dokumentációi nem a jó példák közé tartoznak.
És a hangszóróik sem. Ők gyakorlatilag a piac gyengébb tömeggyártói szegmenséhez tartoznak. A SEAS adatlapon az van, amit említettem.
JBL nincs, az Harman csoport, és a belinkelt anyag nem hangszóróadatlap, csak marketingfüzet.
Nem lehet vitatkozni azzal, amit írtam, ezek szabványban rögzített, logikusan felépülő rendszerek.#34692szazbolha
Állóhullámok sebességmaximum pontban csillapíthatók. Ez nem a kemény visszaverő felületek mellett van. Ezzel sem lehet vitatkozni, mert egyszerűen nincs más lehetőség. Meg lehet tanulni.#34693szazbolha
Ezek alapvetően műszaki kérdések, nem a próbálgatások jelentik a választ. -
#34693
szazbolha
addikt
dinnye1960
#34691
szazbolha
addikt
válasz
dinnye1960
#34691
üzenetére
Szerintem igen, elképzelhető.
(főleg ha a csere hangszóró rögzíthető úgy mint az eredeti 4 füles)
Ehhez kéne tudni a doboz tárfogatát, és a hangváltó tulajdonságait. Pl hol van a keresztezési frekvencia. gondolom nem akarsz hangváltót barkácsolni.
Még azt is megkockáztatnám, hogy érdemes lenne Breflex-re átalakítani, ha ehhez megfelelő hangszórót találsz.
Kérdés mennyi pénzt szánsz rá? És ha xxxx Ft-ot akkor abból nem lehetne már egy sokkal jobb használt hangfalpárt venni?Mindig azt mondom egy próbát megér.... a kivágás méreteit ellenőrizni kéne, hogy ne kelljen farigcsálni. Neked is szívesen adnék kölcsön 16cm-s hangszórót, de sajnos csak 8 Ohm-osaim vannak.
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#34689
üzenetére
"Rezisztív csillapítóanyagok a dobozfalakra rögzítve általában nem túl hatékonyak."
Mostanában elég sok MarkAudio doboz tervet tanulmányoztam zárt, breflex, MLTL és mindegyikben van csillapító anyag a falra rögzítve. Pl: [link]
Itt ezt írják:
"-All internal surfaces damped 15mm - 20mm [3/4in] wool felt or similar [blue on drawing].
Avoid acoustic foam."De más gyártók doboztervein is van gyapjúfilc a belső falakra rögzítve, és a kitekben is benne van a csillapító anyag: Pl Dayton [link] vagy ajánlják pl. SEAS [link]
Ezt írják SEAS-ék: "It's also recommended to line the walls with felt."Továbbá.
A loudspeakerdatabase.com - on [link] integrálva van egy closed box szimulátor ahol a falra ragasztott akusztikus csillapító anyag hatásait is lehet modellezni. Gondolom ez más modellező programokban is elérhető funkció, jól megfigyelhető a csillapítás hatása, de szerintem füllel is érzékelhető egy "csupasz falú" és filccel csillapított doboz közti különbség.
-
#34691
dinnye1960
csendes tag
dinnye1960
csendes tag
Van egy HS 100-as Orion hangfalam, műhelyben használom. Jelenleg már egy 16 cm, 4 ohm, kb 25 éves Tesla, gumiszélű hangszóró van benne. Keveslem a mélyeket. Kérdésem az lenne, hogy helyettesíthető-e más hangszóróval, több mély reményében, /elöregedett a gumi?/, vagy ez ilyen és kész?
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#34689
üzenetére
"Szóval így pl. nem érdemes csillapítóanyagot használni."
A ragasztó anyagról volt szó. Az rendben?"Hangszóróknál olyat, hogy frekvenciaátvitel, eleve nem adunk meg."
OK, majd tartózkodok az ilyesmitől, de a gyártok jó része megadja ezt az értéket valamilyen formában. Azt valahogy értelmezni lehet.
Mondjuk egy Tang Band [link] vagy Dayton Audio [link] mögé képzelek valamennyi mérnöki felkészültséget és ők is megadnak az adatlapon ilyen adatot. Pl:
Frequency Response 55-20Khz
Usable Frequency Range (Hz) 27-1000De azt gondolom egy JBL [link] vagy egy Seas [link] is vigyáz a jó hírnevére
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34688
üzenetére
Szépen néz ki, de ezen a módon felragasztva nem túl hatékony ott, ahol szükség lenne rá. TL-ben meg pont az alap negyedhullámú berezgést csillapítja, amit nem kellene
Szóval így pl. nem érdemes csillapítóanyagot használni.Hangszóróknál olyat, hogy frekvenciaátvitel, eleve nem adunk meg. Az alsó határ mindig dobozfüggő, a felső meg lényegtelen, nem attól függ a felhasználhatósága, egyébként leolvasható az SPL-fr diagramról. Ilyen paraméterből, ha meg is adják, semmi hasznosat nem tudunk meg (kirakatparaméter).
Fr.tartomány néven létezik valami használhatóbb adat, abból kiderülnek hasznos információk a gyártó által elképzelt felhasználással kapcsolatban, de az sem az f3 pontokból következik.
#34684Donki Hóte
Ugyanúgy szükség lenne mérésekre.#34686lancerboy
Rezisztív csillapítóanyagok a dobozfalakra rögzítve általában nem túl hatékonyak. -
szazbolha
addikt
-
#34684
Donki Hóte
veterán
szazbolha
#34676
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#34681
üzenetére
Válasz (amit amúgy is tudsz): Van eltérés a gyári és a mért T/S paraméterek között, főleg Fs tekintetében, de ez elmondható egy SB közép hangszóróra is.
Már az eleve ritkaság egy autós hangszórónál, hogy a gyártó megadja a T/S paraméterek meghogy a használható szélső frekvenciákat 3db-vel határozza meg nem pedig 10-20db-vel. Lásd Pioneer 22 Hz-es értékei. -
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#34678
üzenetére
Az alacsony költségvetésű projekteknél nem szokott minden műszaki cél megvalósulni, de gyakran a barkácsoló és/vagy hallgató örömére történik.
Azaz elégedett lesz a hallott eredménnyel, tudva hogy ez olcsó és kompromisszumos megoldás.Az általam ajánlott hangszóró darabja 5.000 Ft alatt van.
Korábban írtam, hogy ez már a leértékelt árnak az akciós ára, mivel ez egy "felsőkategóriás" kétutas autós rendszer volt eredetileg és elsőként elfogytak a magas sugárzók (helyettesíthetők) majd a gyári hangváltók is.
Így darabban, fülecskékkel ki venné meg
Max a barkácsolók. -
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34677
üzenetére
Ahogy egy hangszóróét.
A valóságban nincs szükség rá, nem tömeget mérünk, hanem hangolási frekvenciát.A tömeggel az előre kiválasztott hangolási frekvenciát állítjuk be, nem a hangnyomásválasz irányából kell megközelíteni a dolgot.
#34676szazbolha
Amíg nem tudjuk milyen a mostani hangszóró és doboz, addig nem tudni, hogy segít-e. Meg mérni ezzel is ugyanúgy kell. Az a megadott T-S mennyire jó? Nagyon ritkán szokott pontos lenni. Az alsó határfrekvencia mindig megegyezik a modellezettel, ha nem, akkor valahol hibáztál.
-
szazbolha
addikt
válasz
szazbolha
#34671
üzenetére
Passzív Radiátor Mmp-t hogy lehetne megmérni?
/
Lehet rájöttem mi a probléma az SD270-el. A csomagolási dobozban mellékeltek egy csavart meg egy súlyt.
Én úgy értelmeztem, hogy a speckóban megadott 88 gramm az az alaphelyzet és a +súlyt akkor kell felszerelni, ha módosítani akarom. Laposítani az SPL görbét
/Szerk: Megmértem a csavart és a "súlyt" ami egy nagyobbacska alátét: 5g.
Ez biztos nem befolyásolja érdemben az Mmp-t, inkább csak ara szolgál, hogy rögzítse a valódi +súlyt.A 2x SD215-el nincs problémám. Azt adja amit modelleztem.
-
#34676
szazbolha
addikt
Donki Hóte
#34674
szazbolha
addikt
válasz
Donki Hóte
#34674
üzenetére
Egy ilyen párat tudok kölcsön adni, ha ez segít: [link - macrom mos.5k] Egy próbát megérhet.
A linken van T/S paraméter. Szerintem elég jól szól és elég mélyen (mihez képest??)
Kivágási méret 122mm. Külső méret talán 132mm, de van 4 füle, mivel autós hangszóró.
Azok levághatóak.Nem tudom mekkora a dobozod, de akár 8-16 literben is elhelyezhető reflexcsővel.
F3 lemegy 50Hz aláZárt dobozban nem az igazi.... 3-6 literben 80Hz körül van a modellezett F3-a, de a valóságban szerintem több. Valamivel 100 Hz alatt kezd csökken a hangnyomás. Nagyobb zártban nem is próbáltam.
Akkor volt kellemesen bársonyosan mély amikor 4 db-t raktam egy 60 Literes dobozba.
Van ennek egy fáziskúpos verziója, magasban szebb a hangja, de nem megy ennyire "mélyre" -
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34673
üzenetére
Átfogalmazom, nem a csőben lévő levegő tömegével számolunk. #34674Donki Hóte
Az irányok jók, amerre elindultál, de a módszerek mérés és ellenőrzés nélkül nem működnek jól (próbálkozni nem biztos, hogy célravezető). Először fel kell mérni az adott állapotot, és utána lehet pontos választ adni arra, hogyan célszerű emelni a mélytartomány hangnyomását. Soros induktivitással biztos, hogy relatíve hangosabb lesz mélyben, de a doboz+hangszóró által megengedett alsó hatáfrekvencia nem változik. A többihez meg tényleg mérni kell, ahhoz, hogy pontosabbat tudj meg.
Elsőnek a hangszóró impedanciaválaszát kell felvenni szabadon, és ebből a T-S paramétereit.Általában mélytartományban legerősebbek a környezet hatásai, és ebből jön a legegyszerűbb verzió, falhoz-sarokhoz közelebb elhelyezni a hangsugárzót.
-
#34674
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#34672
válasz
shalafi66
#34672
üzenetére
Már próbáltam más megoldást, nem jött be
A hangfal a szokásos alsókategóriás 8 ohmos hangfal, a mélysugárzó előtt nem volt tekercs, hanem direktben rá volt kötve a bemeneti portra, a magassugárzó pedig egy 4 mikrós bipoláris kondival és egy 1 ohmos ellenállással volt a bemenetre kötve.
Nyilván adódott, hogy némi érzékenység feláldozásával megvágom a mélysugárzóra jutó jelet, beépítek egy tekercset hangváltónak és nagyobb ellenállást teszek a magassugárzó elé. Mivel túl sok információm nem volt, ezért a biztonság kedvéért vettem egy 1,0 és egy 1,3 millihenry-s Jantzen tekercset is, de hiába próbálkoztam bármelyikkel is (sőt, akár a két tekercset sorbakötve is
) a hangfal basszusa nem lett több (meg jobb se).Próbálkoztam a bassreflex port hangolásával is, próbálkoztam a teljes elzárásával is, meg a dobozban lévő csillapítóanyag mennyiségével, elosztásával, de nem lett eredmény.
Tudom, hogy még lehetne játszani a membrán tömegével, meg a felfüggesztés lágyításával, de ezek már a hangszóró fizikai módosításával járnának, ezt nem akarom meglépni.
Mondhatnám, hogy ez a hangfal egy igazi vájtfülűeknek való hangfal, teljesen kiküszöböli a loudness kapcsoló hatását, mert hiába kapcsolom be a loudnesst, a hangfal semmivel sem fog több basszust kiadni
(Pontos típust nem írok, de ha januárban találkoztok egy általam a HA-ra felrakott fekete kompakt hangfallal, akkor ne vegyétek meg
Nem rossz hangfal, de a jó az nem ilyen ) -
-
#34672
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#34670
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#34670
üzenetére
Erre más megoldások is vannak, nem csak a hangszórócsere.
A 9000,-Ft - os sem biztos, hogy megfelelő.
Milyen hangsugárzód van?
#34671
A számítás nem jó. Nem számolunk a csőben található levegő tömegével.A passzív membrános és a b-reflex megoldások hangnyomásválasza nem lehet egyforma, legfeljebb hasonló. Előbbi gyengébb mélytartományban.
-
szazbolha
addikt
Elkészültem W8-2145 "másodikgenerációs" dobozaival.
Mindkét dobozban a szélessávú alatt egy 80Hz-en keresztezett mély hangszóró van.
Mindkét dobozban passzív Radiátorokat alkalmaztam.
Az egyiknél hátul van 1-1 10" PR a szélessávúnak és a mély hangszórónak, a másiknál 2-2 db 8" lett alkalmazva, de oldalt. Egymással szemben.A hátsó 10" PR hangolásával van problémám. Unibox-al modelleztem, de a valós eredmény nem stimmel. Se mérve se fülre. Sőt még enyhe torzítás is van középtartományban amihez elvileg semmi köze a hátsó PR-nek.
Próbáltam manuális számítást végezni passzív radiátorra, de lehet a módszer sem jó.
A PR hangolását végző súlyt szeretném kiszámolni
1. modellezem BassReflexre, ahol a cső átmérő a PR effektív átmérője (legyen 22cm)
2. az általam elképzelt hangoláshoz kapok egy hosszú csövet: 314cm
3. kiszámolom a csőben lévő levegő térfogatát SD-vel: 353*314 = 111 L = 0,111 m3
3. Kiszámolom a levegő tömegét: 1,2 kg/m3 * 0,111 = 0,13 Kg. = 130gEzt a 130g-ot alkalmazom Uniboxban PR modellezéshez és egészen más F3 jön ki mint bassreflexnél (40 vs 35 Hz) SPL görbe hasonlít, 60 Hz-nél van egy kis csúcs.
Jó ez a számítás?
Gondolom az F3 azért alacsonyabb, mert PR meredekebben csökken mint a breflex.
Grafikon [link]Lehet jobban járnék zárt dobozzal és DSP-vel korrekciózni 60 Hz alatt.
-
#34670
Donki Hóte
veterán
denesdr
#34668
-
#34669
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#34667
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#34667
üzenetére
2-3 000,- Ft-ért semmit.
Egy átalakítás/javítás többe kerülne ettől.Bármilyen engedékenységet meg lehet csinálni kb. 1,5mm/N-ig, az számít nagynak. Átlagosan a HiFi hangszórók 1,0 körül vannak. Az olcsóbb, vagy autós példányok meg 0,5-0,7 között.
Egyébként mire lenne szükséged, alacsony alsó határfrekvenciára?
#34668denesdr
Ez az SB is 50Hz fölött rezonál alapból.Önmagában az engedékenység semmit sem számít valóban, ha a mélytartományt figyeled, akkor mindig a T-S arány lényeges. Persze egy 60Hz-en rezonáló hangszóróval nem lehet normálisan hangolni b-reflex dobozt 50Hz-re.
Szóval vannak kötöttségek.(Lágy)=nagy engedékenységű, 1,2-1,5mm/N
Átlag 1,0
Kis engedékenység 0,5 vagy az alatt. -
#34668
denesdr
addikt
Donki Hóte
#34667
denesdr
addikt
válasz
Donki Hóte
#34667
üzenetére
A lágy felfüggesztés önmagában még sokmindent nem jelent, tudni kellene a mozgó tömeget, meg az elektromos tényezőket, lehetőleg számokban, hogy érdemleges informácónk szülessen a hangszóróról.
Amúgy miért kell lágynak lennie a felfüggesztésnek? Meg amúgy mi az ami még lágy és mi az ami már nem lágy?
Bár 2-3 ezer Forintért nem tudom mit lehet kapni egyáltalán.
Elsőre [ez] ugrott be, de ez is majd tízezer Ft. -
#34667
Donki Hóte
veterán
Kellene nekem 2 db lágy (de maximum közepes) felfüggesztésű, alacsony rezonanciapontú 130 mm-es mélyközép hangszóró.
2-3 eFt per darab árszinten van valami használható hangszórótípus? Használt is szóbajöhet.
Nem baj, ha autóhifi hangszóró lenne, de szerintem abból nemigen van lágy felfüggesztésű példány...
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34665
üzenetére
Valószínűleg attól drágább, azt szokás valódi rbbonnak nevezni, ahol a légrésben egy alumíniumfólia van, és mögötte egy csillapított üreg és van rajta illesztőtrafó.
Ezek a magnetosztatikusok, ahol a fólián vezetősávok vannak, és a fólia mögött egy mágnes, nem annyira jók. De lényegesen olcsóbbak.
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34659
üzenetére
Ezek nem vélemények, nyilvánvaló dolgok, az irányítottság a sugárzó felülettől, esetleg a sugárzásjavító foglalattól függ, és egy hangszórót, ami 5kHz-en éri el a névleges hangnyomását, és az alaprezonanciája 6kHz-nél van, nem használhatsz 3,5kHz-től. De az a baj, hogy 7 fölött sem igazán jó.
A membrán mérete, ezt is alapvetően meghatározza. -
szazbolha
addikt
válasz
denesdr
#34657
üzenetére
Kár mert érdekelne az ezzel kapcsolatos véleményed. Hátha polarizáltabb képet kapok.
Fenntartással kezelem, mikor a vásárlók dicsérik az általuk megvásárolt és használt termékeket, de ahol sok és döntően jó vélemény hangzik el valamennyire szakmai attitüdel (pl hogy a gyártói ajánlás helyett inkább 7Khz-en kéne váltani, meg egyik irányban tengelyen kívül nem olyan jó mint ahogy hirdetik) akkor azt én úgy veszem, hogy érdemes lehet kipróbálni. -
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34656
üzenetére
Ezek az olcsó (távol-keleti) kis méretű AMT vagy izodinamikus planar magashangszórók nagyon korlátozottan használhatók csak (THD), és a használható tartományuk sem jó annyira, mint egy rendesebb dómnak. De igazából ezekből még olyan nagyon jót sosem láttam, a nagy és drága Heil AMT-k sem annyira egyenletesek.
Semmit sem kell 100 órán át járatni.
Mikrováltozások történhetnek, de alapvetően nem változhat a hangszóró működése, mert akkor 200-400-800 óra múlva megint teljesen más lenne belőle. Ez nem pokémon. -
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
-
#34653
shalafi66
veterán
darthdenes
#34652
shalafi66
veterán
válasz
darthdenes
#34652
üzenetére
Persze, ha ehhez hasonló. Mérd meg.
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#34649
üzenetére
Hja, de még úgy is rossz a THD, 6-7kHz fölött.
Ezeket nem igazán lehet komolyan venni.#34650darthdenes
Nem tudom, rengeteg féle volt a HA16 alapból olyasmi, mint az adatlapján. Zárt dobozzal ilyen 70-80Hz lehet kb. [link]
Nyilván ki lehet cserélni a lengőrendszert, és egy 17R558AN szerűség kihozható belőle, de az nem olcsó. A HG2,5 nem jó magashangszóró, Vifa BC25TG a legolcsóbb jó dóm.
Mélyátvitel szempontjából sokkal jobbat nem lehet találni a helyére, azokkal alapból 70Hz körüli az f3 pont. Eredetileg az Orion 100Hz alatt nem szólt. 
) a hangfal basszusa nem lett több (meg jobb se).
Nem rossz hangfal, de a jó az nem ilyen 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- iPhone 13 pro / 128gb / Vodafone függő / 83%akku / gyönyörű,karcmentes állapot
- Samsung Galaxy A5 32GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Xbox One 1TB Halo 5 Guardians limitált kiadású konzol
- ASUS Zenbook UX3405M (i7 ultra 155h, 16GB, 1 TB, 3k 120Hz) ! AkciÓÓ!
- Újszerű Lenovo Thinkpad X270 laptop (12,5FHD/I5-G7/16GB/256SSD/Magyar/Win11)
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Beszámítás! Apple Mac mini 2023 M2 Pro 16GB 512GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! HP ZBook 15 G6 munkaállomás - i7 9850H 16GB DDR4 RAM 512GB SSD Quadro T2000 4GB WIN10
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Lenovo Thinkpad P15 Gen1 15 FHD notebook - i7 10750H 16GB RAM 512GB SSD Quadro T1000 W11
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest