Hirdetés
-
PROHARDVER!
Extrém tuning topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
serito
senior tag
válasz
kaoszpapja
#296
üzenetére
A teszt után meglehet eladó lesz az enyém, ócsóé.

-
ADAM1337
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#296
üzenetére
Ezzel a megoldással ellehet érni mínuszokat ?

-
jugeen
addikt
válasz
kaoszpapja
#296
üzenetére
a hajszárító nem egy "szigetelési" megoldás
-
jugeen
addikt
az anyagát elfelejtettem írni. vulkanizált szintetikus gumi. alaplapra 13mm-nél vastagabb nem kell. a pot-ra érdemes minél vastagabbat tenni.
ha van klímás haverod, akkor fog tudni jót ajánlani. létezik más márka is, lehet, hogy vannak jobbak is meg rosszabbak is. armaflex a legelterjettebb az EX-OCer-ek között.
az AF tudtommal jobb az AC-nél.
-
serito
senior tag
Szigeteléssel kapcsolatos kérdésem van:
A képen látható szigetelés megfelelőnek bizonyul D.Ice -hoz ? Természetesen még "szilviával" bélelve lesz de ez a polifóm szerű anyag megfelelő szigetélést nyújt? -
jugeen
addikt
válasz
Zé_Mester
#286
üzenetére
nekem van egy 3 tagból álló és kettő 2 tagból áló öntöttvas gázkonvektorom. biznisz lehetséges?
viccet félretéve ha az ember nem rendelkezik egy jó pot-tervvel, amit LN2-höz szeretne használni, akkor lehet, hogy jobban megérni készen venni. az is igaz, hogy a jelenlegi deviza árfolyamok ezt nagyban nehezítik. DICE esetén azt csak pakolni kell szorgosan. tervvel nem tudok segédkezni, de ha valaki tervez egyet, akkor arra tudok "szakvéleményt" kérni.
-
Zé_Mester
őstag
MÉH telepen nem is adnak, max darabokba, vagy amit kiberhelnek a vezetékekből és egyéb helyekről, de az használhatatlan.
ha kell réz vagy alumínium, akkor szóljatok nyugodtan, tudok intézni !!!
van itt Miskolcon egy bolt, ahol van készleten többféle méretben és formában és árba is korrekt.
-
serito
senior tag
1 hetes csend után nagyon beindultál.
Még a végén sorozatban fogod gyártani a potokat.
Viszont az ötleted tetszik, hogy te magad akarod legyártani. A nehézsége a dolognak, hogy nagytisztaságú réz kell hozzá és nem elég bemenni valamelyik "MÉH" telepre és venni pár kiló réztömböt.
Kíváncsi vagyok milyet sikerül készítened. 
-
Zé_Mester
őstag
a lényeg nem azon van hogy most teljesen lekerekített vagy lépcsős, mert az már nem számít annyira.
egy jól megtervezett POT-nál 2 fő szempont van (természetesen a jó anyag után):
- az egyik a megfelelő talpvastagság,
- a másik pedig az oldalfal vastagsága.innentől kezdve indulhat a játék, hogy most kinek mi az elképzelése a belsővel kapcsolatban.
ha jó vastag talpa van a pot-nak, akkor lehet bele csinálni pár furatot, de csak ésszel.
mint ahogy a k|ngp|n tervezte pot-ban is látható, van benne pár furat, így még jobban áthül a procival érintkező rész, de mégse olyan vékony hogy átmelegíthesse azt.
egyfajta egyensúlyt kell megtalálni a méretek között és ez a legnehezebb
Achill3uS : ami most Zé-nél van és nagyon szereti
)
az nem kifejezés
ez velem fog megrohadni, vagy majd örökölni fogja valaki, de eladni biztos hogy nem fogom a következő 10 évbe
-
Achill3uS
nagyúr
az egy régebbi design, nézted az első post dátumát is?
04-08-2007, 01:24 PM
az újabbak már neki is lépcsős és furatos belsővel rendelkeznek. pl. [link]
de ezek mind költséghatékony potok, aránylag kevés réz felhasználásával. kb -100 fokig elegendő a hőtartó "teljesítményük". Otti potjával pl (ami most Zé-nél van és nagyon szereti
) core2duo e8600-at tudtam tesztelni -160-on gyönyörüen. abban is van legalább 1.5kg jóminőségű vörösréz. -
Zájec
veterán
a másikképen meg lépcsös belülröl....
vannak variáciok...
van mit emészteni 
(#283) Achill3uS :: bocs, azt nem néztem mikori

uhh , na ez már klasszul néz ki
,,, ilyet kell csinálni...
pont erre gondoltam hogy az alsó részét külön megcsinálni és a felsö "hosszabb" része meg lehetne más anyagból , amit már nem tömörböl csinálna az ember , hanem venne "csöanyagot" és azt még egy kicsit pontositaná, igy nem kellene azt rengeteg részt kiforgácsolni a közepéböl... -
Zájec
veterán
válasz
Achill3uS
#280
üzenetére
"gondolom a teljesen sima rádiuszos nem lenne annyira előnyös mint a lépcsős hőtartás szempontjából."
amit elöbb linkeltél azon meg sima a rádiusz... ha jól látom.... akkor most az övé miért nem olyan ? -
Achill3uS
nagyúr
hivatalosan ezt a belső tervezést k|ngp|n nem engedte publikussá tenni, de versenyeken természetesen mindenki láthatja. nem vagyok cnc szaki de több mint valószínű, hogy úgy van ahogyan mondod, de elhiheted ez nem véletlenül lett ilyen, ahogyan jugeen is írta.

de hogy a fentebbi design-okra visszatérjek, gondolom a teljesen sima rádiuszos nem lenne annyira előnyös mint a lépcsős hőtartás szempontjából. amelyiknek pedig ilyen kis "pöcs" van az alján, azért van, hogy a hideg ott öszpontosuljon a potban, ha úgy önti bele az ln2-t az ember még látni is ahogyan köröz a "füst" körülötte.
-
Zájec
veterán
válasz
Zé_Mester
#271
üzenetére
a kép alapján nem "sima" a belseje hanem egy kicsit lépcsözetes... nem tudom mennyi jelentösége van hogy lépcsös a rádiusz vagy teljesen folyamatos ives...?
"nem feltétlen szükséges bele, ha elég vastag a POT talpa"
és ha úgy tervezem hogy vastag lesz a pot talpa és akkor is akarok bele olyan "pöcsöt" akkor az jó gondolat...

Achill3uS :: a tiéteknek miért nem sima az alja, látok benne jópár " furatvégzödés" amely ugye a megmunkálásnál keletkezett.... nincs teljesen lesimitva az alja belülröl ..
-
Zé_Mester
őstag
azért van benne egy olyan rész, hogy még nagyobb legyen a felület, ezáltal jobban áthűti a POT-ot. nem feltétlen szükséges bele, ha elég vastag a POT talpa, akkor az is elegendő, mert megtartja akkor is a hőt, de ha marad benne az se baj.

a belső lépcsős kialakítás már megint csak design kérdése, pl az enyémbe rádiuszosan van megoldva a belső rész (képek), de így nagyon komolyan hűt.
Achi azt mondta az F1EE után ez a legjobb
-
ADAM1337
nagyúr
válasz
Achill3uS
#267
üzenetére
Röviden és tömören.
Szép részletesen leírtad.
Majd 1.hsz-t lehet lassacskán bővíteni.
Még egy dolog ryba-t xs-en ellehet érni és segítőkészen válaszolgat minden kérdésre.
(i7-hez lefogatót intéz subaru)Egy példa:
1,88vcore-nál qx-et félpercenként kellet jéggel tölteni 5g-n. és subaru bench-elt én töltöttem és így cserélgettünk , folyamatos felügyelet mellett. Szóval ha pl i7-t akartok húzni mindenféleképpen számoljátok bele az a 400w vagy több hőtermelést is smt-vel együtt.
Szóval lehet nem 10kg jég kell mert egy 3óra alatt elfogy.Zájec: szándékosan ilyen a nagyobb felületen történő hőeloszlás miatt.
-
Zájec
veterán
válasz
Achill3uS
#267
üzenetére
köszönöm az infokat...
nekiállok tanulmányozni 
a pot közepén nem láttam nálatok ilyen " középen megmaradt" részt , gondolom ez azért van hogy jobban lehessen hüteni a proci középsö részét...
ami a rajzon van , az szándékosan "lépcsös" ( belü az alsó részen ) ?
vagy lehet rádiuszos is....? -
Zé_Mester
őstag
válasz
Achill3uS
#267
üzenetére
de örülök neked, már épp írtam volna le nagyjából azt amit te, csak még a linkeket kerestem.
de így van ahogy írod. 
mi próbáltunk elektrolit rezet keríteni, de mondták hogy kb az arany árába mérik az árát, úgyhogy csak akkor rendelik meg ha kifizetjük előre. valami 40e lett volna egy tömb (azt most meg nem mondom hogy pontosan mekkora)
szóval vörösréz, abból is a legtisztább, és már csak a fantázia szab határt (na meg persze a technika) hogy mit sikerül összehozni belőle

am tegnap tudtam meg hogy lent az egyetemen használhatnám a gépeket, csak anyagot kellene vinni és lehet alkotni. úgyhogy ennek még utána kérdezek aztán gyártok majd magamnak valami csini kis potocskát
kezdetnek egy ilyet szeretnék
: -
Achill3uS
nagyúr
nocsak, elgurult a gyógyszered?

na szóval, pot anyaga. mivel a sárgaréz már alapból egy ötvözet nem hinném, hogy a legjobb lenne ilyen célokra (nem is nagyon láttam, hogy külföldiek közül bárki is sárgarézzel próbálkozzon) azonkívül amennyi puhasága a vörösréznek van annyi belefér, azért attól, hogy a cpu-ra lefogatod még nem lesz semmi baja, maximum x tesztelés után polírozol egy kicsit a pot alján, hamár nagyon nyomothagynak az ihs-ek.
a legjobb ilyen célokra a ~99%-os tisztaságú elektrolit réz, de ez a legdrágább és legnehezebben beszerezhető is. szóval azt mondom a lehetőségekhez képest próbálj meg minnél jobb minőségű vörösrézből dolgozni. ezt lehet különböző eljárásokkal megtoldani alumimum felső résszel, ha nincs elég rezed vagy kicsit spórolni akar az ember.
de tessék itt van pl egy klasszikus hidegpont elvű egyetlen tömbböl kiesztergálható cpu pot design amiből kiindulhatsz:vga pot már ennyire nem egyszerű, elég sok dologra oda kell figyelni a tervezéskor, milyen foglalatokra legyen jó, elég vékony legyen ha sli/cf-nél is akarod használni, felmenjen-e 2 gpu-s kártyákra, ottis melyikekre stb stb.
subaruwrc, toyone és asszem Speed-nél van a 3. pot ami egy lengyel tuninger: ryba gyártmányai, cirka -100 fokig tökéletesen megtartanak egy egy komolyabban hőtermelő cpu-t is (alatta már nagyon gyakran kell ujratölteni, szinte folyamatosan, tehát sok ln2-t fog fogyasztani), tehát kezdetnek nem rossz, egyszerü design, hétköznapi vörösrézből: My semi solid pots CPU & GPU [in progress]
Zé-ék potja az awardfabrik-os német potkészítő Otterauge-tól származik, nézd végig rengeteg félét gyártott már, jó lehet ötletet is meríteni, abszolút minőségi amit csinál: DryIce/LN2 Container Gallery by Otterauge
mi a k|ngp|n féle F1EE-t használjuk, 3kg elektrolitrézből van, jelenleg ez az overclocking scene által legjobbnak tartott pot, a finnek liquid helium-al is tesztelték és hihetetlen de -240 fokot is megtartott a Phenom II public demo-ján chicago-ban pár hónapja.
szóval a lehetőségek végtelenek, annyi féle belső és külső design-t lehet csinálni, ha saját magad készíted rajtad áll melyiket akarod használni.
-
Zájec
veterán
esztergálni és marni , de akár rézzel is heggeszteni ha szükséges...
persze nem a mai nap
szóval ráérek,,, de még idén... sajna most kevesebb idöm lesz a sulim miatt.... készülnöm kell a CNCforgácsoló vizsgára....
"Neked még ahogy megy barátom, wellnes...stb irigyellek"
a szülöknek volt egy kis felhalmozott üdülési csekk , azt kellett elkölteni, szóval csak vendég voltam... ilyen pihenökböl ránkférne 1-2hónapban egy ilyen alkalom..
"Szerintem várd meg a hozzáértők jugeen, Achill3us, Zé...stb válaszát is,"
természetesen , ez igy lesz.
kezdödik az információ gyüjtés , és majd utána a gyátrás... több potot is szeretnék csinálni... VGA-ra is... 
-
serito
senior tag
Esztergálni akarsz egy pot-ot? Szerintem várd meg a hozzáértők jugeen, Achill3us, Zé...stb válaszát is, mert én csak az anyagra vonatkozóan írtam. Hogy melyik a jobb pot gyártásához az ötvözet vagy a nagytisztaságú réz azt nem tudom.
Neked még ahogy megy barátom, wellnes...stb irigyellek.
-
Zájec
veterán
szóval a sárgaréz a jobb..
abból mindegy milyen , vagy van jelentösége hogy eseteleg milyen ötvözetü ?"Hogy potnak melyik a jobb???? " mert akkor olyan anyagot veszek , ami a legjobb erre a célra, ezért kérdezem...

bocsi , le voltam halkitva , tényleg kerstél , csak elkeveredtél a többi nemfogadott hivásaim között... d.u értünk haza, wellnes-elni voltunk Ceglédberceli thermalhotelba..
ahh de jó volt egy kicsit punnyadni...
-
serito
senior tag
-
Zájec
veterán
szakmai kérdésem lenne ::
a potok anyagával kapcsolatban... tudom hogy általában réz. melyik a jobb a vörösréz vagy a sárgaréz ? vagy esetleg valami ötvözet ? melyik a legjobb anyag amiböl pot-ot lehet késziteni...?
-
-
serito
senior tag
Már nálam is folynak az előkészületek, jövő hét péntek, szombat-ra tervezek egy kis D.Ice mókát 4db celeron és 2db giga EP35-DS3 társaságában. Sajnos Asus Commando-t nem
sikerült beszereznem, pedig az összes nagykerben megérdeklődtem. Marad az EP35 meglátom mire képes. Remélem Bagira pot-ja sikeresen teljesít majd.
A képen nincs minden alkatrész, ez csak ízelítő belőle, aki meg jártas a témában az meg úgyis tudja. 
-
Zé_Mester
őstag
válasz
kaoszpapja
#254
üzenetére
ez szomorú
de ha van valami nyugodtan írj, aztán leboltoljuk
-
Zé_Mester
őstag
válasz
kaoszpapja
#249
üzenetére
úúúú apám ez nem semmi
elgondolásnak nem rossz, de ha felkeresed speed-et sztem meg tudtok egyezni, mert neki van egy eladó. az még az én potom volt, nagyon jó darab
-
gombcomp
senior tag
válasz
kaoszpapja
#249
üzenetére
Hááát ez elég Extrém!

-
toyone
őstag
válasz
kaoszpapja
#249
üzenetére

a bordák közti réssel mit kezdtetek?
-
kaoszpapja
aktív tag
válasz
Achill3uS
#247
üzenetére
mindíg elgondolkozok azon hogy mik ki nem ugranak az ember fejéből ha nincs pénze
hát pot ügyben nekünk is ez volt a helyzet
sajnos csak egy kép van nálam róla. ez amúgy egy q6600 hűtó venti nélkül karton papírral körbe tekerve.
az tudni kell a hűtőről hogy a közepe olyan mint egy pot alja, rézből van, üreges alakra is olyan csak egy kicsit kicsiben.
itt a mi "POT"-unk

Mcintosh: szigorúan maszek gyártmány

-
mcintosh
tag
válasz
kaoszpapja
#246
üzenetére
Jani meg vannak még a fotók a ,,POT"-ról?

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#246
üzenetére
np. milyen pot-ot használtok?

-
kaoszpapja
aktív tag
válasz
Achill3uS
#245
üzenetére
tudom már használtunk szárazjeget, akkor is így csináltuk. csak akkor meg normális cuccunk nem volt, ud3p-t is akkor láttunk előszőr szal tapasztalat az alappal nuku
most meg lenne egy kis tapasztalat, hardverek is lennének csak az a rohadt szárazjég nem jön össze
egyébként kösz
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#244
üzenetére
tegyétek hütőtáskába, és éjjelre teraszra vagy ilyesmi. akkor nem fog elfogyni a fele másnapra.
-
Zé_Mester
őstag
válasz
kaoszpapja
#242
üzenetére
ha szombaton akarnak vinni akkor felejtős, mert péntek délután 4-ig van csak nyitva a Siad itt Miskolcon

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#240
üzenetére
kérdezd meg a lindét. [link]
-
kaoszpapja
aktív tag
na nem lesz tuning hétvégén mert megint nem tudjuk megoldani a szállítást.
a siad kft az egész ország összes lerakatai közül csak miskolcon tart szárazjeget
esetleg valaki tudna jász-nagykun-szolnok megyében valami lerakatot ahol van szárazjég?
vagy esetleg még debrecen beleférne -
Achill3uS
nagyúr
válasz
Laraxior
#234
üzenetére
akkor ha ez az XE sima, nem a II nem fog rámenni az a lefogató ami nekem van.
ha minden igaz a "tied" igy néz ki: [link]
ami pedig nekem van az XE II és LS-re való. ilyen fekete müanyag keret (csak a 775-ös): [link]
szóval úgy néz ki mégse fogod tudni rátenni, vagy át kell kicsit alakítani azt a fejet. -
Zé_Mester
őstag
-
Laraxior
titán
én is jövök... a Vapochillel
még Achinak is kő üzenni a 775 lefogató miatt..majd elfelejtettem

-
mcintosh
tag
válasz
kaoszpapja
#225
üzenetére
Hétvégére kell szárazjég, azt hadd menjen
majd szerzek valahogy
-
ADAM1337
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#225
üzenetére
Úgy legyen, várjuk az eredményeket.

-
kaoszpapja
aktív tag
rendben, előző a hétvégén is akartunk jegelni de nem jött össze nem tudtuk megoldani a szállítást. hátha majd most hétvégén
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
alpacino
tag
válasz
kaoszpapja
#220
üzenetére
én is azt mondom h jeget neki

-
Zé_Mester
őstag
válasz
kaoszpapja
#220
üzenetére
nem, ez egy korrekt "léggel, szobában" eredmény.
dobd meg a procit egy kis jéggel, 1,8V-tal meg hozzá legalább 9-es szorzó és hajrá
az már extrém kategória
más : kicsit megtoltam a HWBot listát
alakul ez 
-
ADAM1337
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#220
üzenetére
6os szorzóval meg 24/7-es fesszel egyáltalán nem.
Egy középkategória, kb.
Egy egészséges 9,5*600 1,88vcore és -70 fok társaságában már az lenne.
Persze ez proci függő is hogy skálázódik magas feszeken, de ez volt írva hogy egy 24/7 nagyon jó procival nem biztos hogy jég/ln2-vel is ugyanúgy lehet alkotni, illetve nem alapfeltétel. -
Achill3uS
nagyúr
válasz
kaoszpapja
#220
üzenetére
szvsz a klasszikus értelemben vett extrém tuning ott kezdődik, hogy valamelyik hw egységet (cpu, vga leginkább) nem üzemi hőmérsékleten, hanem valamilyen (pl az első post-ban felsorolt) eszköz által a környezeti hőmérséklet alá hűtjük.
én nem tartom extrém tuningnak a hideg levegővel, vízzel nagy feszeken elért eredményeket sem (és ezzel nem azt mondom, hogy azok nem lehetnek akár kimagaslóan jó eredmények). de ebben vannak véleménybeli eltérések sok tuninger között. -
kaoszpapja
aktív tag
ez már extrém tuningnak számít?

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
ADAM1337
#211
üzenetére
látom már megtaláltad, nekemis voltcraft k101-em van, -196-ig tökéletesen mér (ezt mutatja ha az ln2-be teszi az ember és jól van kalibrálva) viszont ahhoz még kell venned diódát is mert azt nem adják hozzá. az még kb 2-3k.
amúgy a vicces az, hogy multiméternek ilyet használok voltcraft 140 dmm de hőmérsékletet is tud mérni -135 fokig holott csak -40-ig van hitelesítve
-
toyone
őstag
válasz
Overlocker
#202
üzenetére
honnan ismerős nekem ez a lap..
-
ADAM1337
nagyúr
válasz
ADAM1337
#211
üzenetére
Meg van.
Aki ilyesmit keres annak itt a helye -
Thrawn
félisten
Ezt kérdez ebben a topikban:
Tuning, kezdőknek, szájbarágósan
És ha lehetne akkor használd a keresőt is.
Köszi!
-
Flan
csendes tag
Sziasztok.
Tudna valaki segíteni amd athlon 2500+ tuningban,mert most vettem egy x1950pro 512es kártyát és sztem kevés hozzá a proci,illetve az nem tudja valaki,hogy a 3dmark06-ot miért nem tudja végig vinni a gép?kb 1perc utám megáll és sötét képernyő csak reset segít
-Az age ofnál is ez a helyzet kb 10 perc és kifagy.Kevés a táp?350w -
Zé_Mester
őstag
természetesen nem csak valid van, hanem más is, csak azokat már korábban linkeltem, a valid maradt még.
de ittvannak a 3dmark eredmények
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
ADAM1337
#199
üzenetére
grat srácok, szép eredmények elsőre jéggel

egyébként a te potodat is ryba csinálta, azt használtuk over-el tavaly az msi versenyen. és sztem valamit elnéztetek, mert toyone potja az "erősebb", jobb minőségű rézből van és a réz része is vastagabb, de igazából jégre kb mindegyik ugyanazt hozhatja. szerezzetek be egy thermométert, és azzal mérjétek a hőfokot ne az alaplapi bios-bol azok mindig csalnak.serito: és a jeget mibe fogod rakni? potod van már?

-
serito
senior tag
válasz
Overlocker
#202
üzenetére
Enyhén moddolt lap nagyon baba.
Mi az ára, gondolom nem kevés? Mivel ez lesz az első D.Ice próbálkozásom egy szerényebb P35-DS3-as lappal is beérem, meglátjuk mit tudok kihozni belőle. 
-
Zé_Mester
őstag
egy eredménnyel még tartozok a csütörtöki CedarMill project-ből

CeleronD 356 @6150MHz (25x246FSB) 1,62V - D.Ice
hamarosan 1,95V és LN2

Új hozzászólás Aktív témák
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Mikrotik routerek
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Linux kezdőknek
- Milyen program, ami...?
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- HP Thunderbolt 4 kábel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3625, 100% Akkumulátor
- Asus Zenbook 14 OLED 2.8K 90Hz HDR 10bit Ryzen5 5600H 16GB 512GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- Eladó Asus GT730 SL 2GB videokártya
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 Ti 8GB Zalman S2 TG GIGABYTE 750W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest



A pot-on úgy 20mm-es van az talán elég lesz. Nálatok ( legalábbis Achill3us elmondása szerint
) már teljesített ez a darab pár évvel ezelőtt. Ha nem így volt akkor sorry. 
Viszont az ötleted tetszik, hogy te magad akarod legyártani. A nehézsége a dolognak, hogy nagytisztaságú réz kell hozzá és nem elég bemenni valamelyik "MÉH" telepre és venni pár kiló réztömböt.
Kíváncsi vagyok milyet sikerül készítened. 
van mit emészteni 


Neked még ahogy megy barátom, wellnes...stb irigyellek.


