Hirdetés
- Szénszál és réz találkozik az Inno3D egyslotos RTX VGA-in
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Cserélhető filtereket biztosít az Elgato legfrissebb, 4K-s webkamerája
- A YouTube-ot is betiltják a gyereknél az ausztrálok
- Gyilkosságban és öncsonkításban akart segíteni a ChatGPT
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- RAM topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Házimozi belépő szinten
- Milyen digitális videókamerát?
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rexdemon
aktív tag
Engem is, bár a Káosszal nem is értem,h milyen elvetemült eretnek akar játszani
Regicide is kijött, de nagyon kuksi, C64-en az Archon 1-2 izgalmasabb "battlechess" volt 
PS: személyes update, hogy az asztali rpg is szünetel bizonytalan ideig, mivel megszületett Nimród fiunk és a 2,5 éves nővérével együtt olyan dinamikus duót alkotnak, hogy az ellenség hátországában alkalmasak lennének zavarkeltésre, így sajna nincsen idő/energia játszani.
-
Phobion
őstag
BATTLEFLEET GOTHIC: ARMADA - GAMEPLAY TRAILER
Engem már ott megvettek, hogy végre megint játszható lesz a Káosz, de a káosz hajók testreszabhatóságánál totálisan megvettek
-
sagajr78
tag
Ez a Battlefleet Gothic nevezetű űrhajós taktikai játék számítógépes átirata lesz. Van róla bővebb interjú is, meg van saját oldala is a készülő játéknak, plusz a 40K wiki-je elég sok infót ad magáról az egész alapjául szolgáló játékról.
WH40K-s játékokból meg valóban sok lett bejelentve, de ezek jelentős többsége mobilra tervezet játék lesz, illetve MOBA.
Normális játéknak majd jön a BFG és a NeoCore inkvizítoros H&S játéka. -
BoB
veterán
Ezt most láttam először: BATTLEFLEET GOTHIC: ARMADA - TEASER
Milyen játék lesz ez?
Mostanában megszaporodtak a WH40K játékok vagy csak nekem tűnik úgy? Már csak valami kiemelkedő alkotás kellene.
-
#195
Malibutomi
nagyúr
Rexdemon
#172
Malibutomi
nagyúr
válasz
Rexdemon
#172
üzenetére
Kosz hogy megemlitetted, imadtam regen, maig hallom: "Stop those goblins, they running with the loot!"
Innen le lehet szedni: myabandonware.com -
Rexdemon
aktív tag
Martyr pre-alpha gameplay&Juhász Viktor beszél
Sztem amit eddig Van Helsingben láttunk azt modernizálják, bedobnak pár új dolgot és kész a WH40k game. És látszatra működik, engem megvettek kilóra
-
sagajr78
tag
Én utoljára a 6. kiadás során néztem bele komolyabban a WHFB játékokba, de már akkor is bőven megvolt a 2000 pontos alap határ, mert már akkor is csak ettől a pontértéktől jöhettek legkorábban a lordok.
Csak akkor még valóban kevesebb figura fért bele ebbe az értékhatárba, aztán folyamatosan csökkent a pontértéke mindennek (a lordok kivételével) és még inkább áthelyeződött a 2000 pontra a buli.Ezek szerint mást értünk hős alatt. A sima kapitányok, papok szerintem nem hősök fantasy terén sem, csak a nevesített egyedi változataik akik külön sztorit és külön kategóriát kaptak. Tehát egy sima imperial captain nem említhető egy lapon mondjuk a birodalom neves főpapjával vagy épp Malekith-tel vagy épp Lord Croak-kal, vagy csak Bugman bácsival. Na ez utóbbiak hősök, az előbbi meg egy kiskarakter, 12 egy tucat kategóriában.
Az a szép a webshopban feltüntetett karakter kategóriában, hogy az ott lévő karakterek egy része nem neves karakter, hanem sima HQ választás vagy még csak nem is az, hanem egy elit vagy épp troop kategóriába tartozó karakter figura. Így a nagy démonok (Great Unclean One, Bloodthrister variánsok, Keeper of Secrets és így tovább) sima karakterek (egy kalap alá esnek a sima őrmesterekkel), nem hősök. Itt meg róluk volt szó. Mitől lenne ugyanazon hős kategória egy egyszerű szerelő (techmarine) mint mondjuk Marneus Calgar vagy éppen Aun'Va a legfőbb Tau ethereal?
Azt a webshopban ugyanúgy karakter kategóriában találhatóak. Ott egy kategóriában van az összes noname tucat karakter és az egyediek egyaránt. De a játékban jól elkülönül a hős és a tucat karakter. A tucat legények meg léteztek már korábban is, náluk bővülés nem volt.
Ja és a shop-ban elég sok a duplázás is, mert van külön figura eltérő páncélzatra ugyanabból a noname karakterből, illetve ha motoron van az is külön dobozt kapott és így növeli a számot, meg ugyanez a helyzet ha kísérettel van egybe csomagolva vagy épp magában áll, illetve ha régi vagy új variáns ha mindkettő kapható (elda warlock-ból és SM techmarine-ból van vagy 4-4 típus azt csak a rajtuk lévő kis bizbaszokban térnek el, azt mégis 8 helyet elvisznek és nem ők az egyetlen ilyenek), meg olyan figura is van a boltban ami jelenleg egyetlen kódexben sincs benne.
Neves dreadnaught jelenleg csak a Space Wolf-oknál van (mindjárt kettő is, Bjorn meg Murderfang). Eltérő típusúak (nem csak simán dreadnaught a nevük) azok vannak (leginkább FW kínálatában), de nem karakterek és nem is nevesítettek, pláne nem hős kategória (tudom a háttér szerint a legnagyobb SM hősöknek kijáró megtiszteltetés bezáródni a bádogkaszniba, de ettől még nem lesznek valóban hősök). Amíg régen volt drenya és kicsit később extraként bejött a venerable drenya, Blood Angel-eknél Furioso, azóta már született egy csomó egyéb típus is (amik jó része egyébként vicces módon már a Rogue Trader-ben is jelen volt, így például a deredeo ami jelenleg az idegeket borzolja, meg a contemptor, de már külön névkategóriát kapott az ostromra felszerelt, a dupla lőfegyveres, a dupla közelharci fegyveres dreadnaught is mert az olyan cool
).Amúgy ha már a webshop-ot vesszük alapul, akkor a fantasy terén még hajmeresztőbb karakter mennyiség lenne (papok, varázslók és hero kategória). Az új chaos egymaga 103 ilyet tartalmaz, a Death 56-ot, a Destruction 53-at, míg az Order 152-t. Azt akkor ebben a nevesített szörnyek még nincsenek is benne. Azt a FW ide is gyártott ám modelleket és szabályokat.
Jaja, a nekronok jócskán megelőzték kódexüket, még anno kiegészítésként jelentek meg a sima gyalogjukkal és destroyer-rel (mondjuk ez lehet később jött és már a normál 40K-hoz lett elkészítve) először a Space Crusade-hez, aztán kaptak a nagy érdeklődés miatt kisebb kódexet és szabályokat WH40k 2nd edition-höz. Valahol nekem is van azokból a gatyába rottyantott nekron figurákból valamelyik dobozom mélyén, sőt egy fél destroyer-em is akad (a gép megvan, az ücsörgő nekron meg eltűnt még jó régen valahová).
A megújulás hiányát én részint a profilváltásnak és szemléletváltásnak tulajdonítom ami lezajlott a 90-es évek végén, részint annak, hogy akkoriban a 40K változásai miatt (3rd edition "egyszerűsítéseit" elég sokszor hozták fel a játékosok érvként arra, miért lett hulladék játék a 40K és miért ászok a fantasy játékosok akik nem engedik lesilányítani a saját stratégiai játékukat
) a WHFB játékosok elég hangosan elleneztek minden szabályrendszeri tényleges változtatást. Erről elég sokat hallottam, bár én nem folytam bele a dologba anno.
Az sem segített, hogy nem nagyon voltak rendezvények. A 40K versenyek, nyílt napok és rendezvények világszerte egy csomó érdeklődőt vonzottak, de a fantasy valamiért nem. Aztán 2006-7 környékén a GW kiszállt teljesen a szervezésekből, nem volt több GW támogatott esemény, így az akkor még nagy nehezen fellelhető kisszámú WHFB rendezvény gyakorlatilag teljesen eltűnt (manapság van az ETC itt Európában ami lényegében csapatverseny, meg nagy ritkán valami klub összehoz kínkeservesen pár 10 fős versenyt azt kifújt) , ugyanakkor 40K-s rendezvények pedig megszaporodtak hogy nem szólt bele a dolgokba a GW.SM ellenszenv egyébként a legtöbb 40K játékosban ott van, azt mindhiába, ők maradtak mégis a poster child. Mi sem mutatja jobban, hogy csak a SM változatoknak egymagukban van 5 kódexük (amiből az egyik lényegében pár kivételével mindegyik rendet tartalmazza) azt még bővítenék is az egyen massza repertoárját továbbiakkal (pár külön kiegészítő könyvecske már készült nekik, így az Imperial Fist és az Iron Hands is kapott saját külön supplement-et).
Azt a teljes 40K világ szintjén még légypiszoknak sem lennének jók, olyan kevesen vannak (még a sisters of battle különféle rendjei is egymagukban túlteljesítik a teljes összesített SM létszámot). A fene nagy hadjárataik amikben győzedelmeskednek (miután valaki más annyira leredukálta már az ellenfelet, hogy ők be merjenek menni hozzájuk azt egy bunyó után elhúznak a helyszínről magukénak mondva a győzelmet, holott a meló nagyja akkor kezdődik) és amire épül az egész játék háttere, a galaxis összes harctéri eseményének és jelentőségének elhanyagolható részét teszi ki. A tényleges harc az orkok-tiranidák-emberek között zajlik (utóbbiak közé értendőek a lázadók/eretnekké nyilvánítottak és a tényleges káoszhitűek egyaránt, ahogy a mutánsok is). Azt róluk alig esik szó.
Az egész rendszer ott romlott el, hogy ők lettek az alap/etalon, hozzájuk lett igazítva mindenki más. Talán majd egyszer javul a helyzet, ámbátor így, hogy lesz külön SM játék a Horus Heresy-ben ahol SM öl SM-et, így a fene tudja, lehet még jobban eldurvul a dolog. -
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#191
üzenetére
Szerintem az AoS nem reboot, nem az alapoktól változtat, hanem az egész játék léptéke és háttere is megváltozott olyan mértékben, ami már túllépi a reboot kategóriát számomra.
Akkor innen nézve ezt akár teológiai vitának is tekinthetnénk.
A WhF sem mindig szólt 100+ modelles játékról 2000 pontos sereghatárnál, csak ide jutott a 8th edition-ra (pedig akkor még nem is Goblin seregről beszélünk). Én még emlékszem arra, amikor egy "átlagos" zöldbörű sereg is "csak" 60 modellből állt....
40K-ban jelenleg az összes GW-s kódexben szereplő neves hős mennyisége: 103 (egyéb kiadványok nevesített egységeit is ide véve, plusz Forge World neves karaktereket ez a szám 140-re mászik fel, bár itt már olyan nevesített egyének is bele vannak számolva amik nem éppen karakterek, így a legfőbb fődémonok, vagy épp nevesített jármű parancsnokok). Tudom mert most számoltam össze őket (jó dolog is a seregépítő programocska).
Csak a hivatalos Wh40k webshopban van 159 hős, vagyis karakter. A ForgeWorld még ehhez hoz vagy egy-két tucatot (sajnos ott külön nem lehet rákeresni, de gyors belenézésre is vannak nevesített Drenyáktól kezdve mindenfélék.)
Melyik 3 új fajra gondolsz?
Valamelyik fórumban voltak ezek a számok, én most hirtelen szintén csak a Tau, Necron és Dark Elf trióra tudnék gondolni, bár tény, hogy a Necron és a Dark Eldar is inkább a 90-es évek vége volt (sőt, a Necron blister még valamelyik WD-hez volt mellékelve, márpedig én 1996 után nem vettem WD-t).
A WHF Lore-ja valóban jó volt, de senki nem akart oda alkotni.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy azok, aki a WhF "gazdái voltak", azok eltávoztak, de ezt te is leírtad az előbb...
Kb. az 6th edition óta döglődött a rendszer, a 7th editionnál már látványos volt, hogy ahogy a szabálykönyvet és a seregkönyveket harmadik-negyedik vonalbeli, sőt, tök ismeretlen emberek kezdték el alkotni...
A kérdés az, hogy miért nem tudott megújúlni a rendszer? Miért nem tudták vonzóvá tenni? Azt ne mondja senki, hogy nem volt potenciál a világban...
Az egész 40K kizárólag csak a SM-ről szól.
Sajnos így van, és számomra azért fájó ez, mert rohadtul nem következetes a rendszer. A saját maguk szabályait nem követik (1000 fős rendek, és a többi).
-
sagajr78
tag
Szerintem az AoS nem reboot, nem az alapoktól változtat, hanem az egész játék léptéke és háttere is megváltozott olyan mértékben, ami már túllépi a reboot kategóriát számomra. Meg nem is így van reklámozva (a GW sem warhammer-ként jelöli és reklámozza a játékot). Pár ponton van egyezés de ez kevésnek tűnik az üdvösséghez.
A WHFB hősök, az igazi hősök, aki tettek is valamit nem csak azért voltak, hogy legyen mindenkinél valami hozható delikvens, túlnyomó többsége meghalt az End Times során (volt egy összefoglaló a kampánykönyvek kapcsán ahol listázta egy lelkes olvasó a kinyírt hősöket), alig maradt életben néhányuk. Az egyik nagy rívás az End Times egy éve alatt pont azon volt, hogy milyen sok neves egyéniség pusztult el a kísérő könyvek oldalain leírt összecsapásokban.
A Fantasy közössége sajnos nem volt elég számos és elég hangos, hogy kivívja magának az elvárt figyelmet. Ezek miatt a GW csak annyit tett bele a Fantasy megújításába, amennyit abból ki tudott szedni pénz formájában. Mióta a GW átalakult figuragyártóvá, azóta ez a sajnálatos a tendencia, azaz nagyjából 97-98 óta. Akkor volt arculatváltás, nagy céges átalakulás és akkor kezdtek el távozni a játék kitalálói és jöttek be a marketinges "szakemberek".
40K-ban jelenleg az összes GW-s kódexben szereplő neves hős mennyisége: 103 (egyéb kiadványok nevesített egységeit is ide véve, plusz Forge World neves karaktereket ez a szám 140-re mászik fel, bár itt már olyan nevesített egyének is bele vannak számolva amik nem éppen karakterek, így a legfőbb fődémonok, vagy épp nevesített jármű parancsnokok). Tudom mert most számoltam össze őket (jó dolog is a seregépítő programocska).
Százas nagyságrendű új hős biztosan nem érkezett a 40K-hoz a kérdéses időszakban, ellenben a régiek egész nagy része hosszú időre eltűnt aztán újra előkerült. De még velük együtt sem jönne össze a százas nagyságrendű új karakter mennyiség.
Legtöbb neves karakter SM-nél van, mindennel együtt (tehát kampány kiegészítők, Forge World kreálmányok, supplement-ek és datasheet-ek) 26 (csak magában a kódexben 16), aztán jön a teljes káosz frakció több kódexének (CSM + démonok + Khorne könyv) és kiadványának összesítésével 20 hőssel (ezek jó részét a FW kreálta), majd a Space Wolf frakció 15 nevesített karakterrel.
Az eldák még elérik a 10-et (mert van ott ugye eleve 6 főnix lord ami megdobja a számot), de a többiek a közelébe nem szagolnak ennek a számnak.
A játék aktuális verziójából a GW ráadásul a régi karakterek egész sorát törölte a kódexekből, mert nem volt hozzá figura gyártva vagy már túl régi volt a figura (DE kódex esetében volt 8 neves karakter, most van 4, IG-nél eredetileg - tehát több kiadáson keresztül is képviseltette magát - volt 12, most van 7 úgy, hogy ezek közül 3 "új" jövevény azaz még csak 2-3 kiadás óta vannak jelen).Melyik 3 új fajra gondolsz?
Teljesen új fajnak (tehát előtte a háttérben sem szerepelt, nem volt figura sem szabály hozzá korábban egyszer sem) a Tau jött be, a többi (Grey Knight-ok, Adeptus Mechanicus, mi több, még a Necron is) csak kibővítést kapott, de már a 2000-es évek előtt is része volt a 40K játéknak még ha csak pár egységgel is vagy WD listákkal. Talán még idevehetnénk a Dark Eldar fajt is, mivel a 3. kiadással jöttek be, de ők a régi eldar corsairs lista kibővítése, és még 2000 előtt megjelentek ('98-ban). A démonok szintén jelen voltak a 40K-ban külön listákkal is meg integráltan is, csak visszahozták a szeparációjukat. Azaz nem újak ők sem.A WHF Lore-ja valóban jó volt, de senki nem akart oda alkotni. Újdonságok nélkül meg elhal az egész. Alig készült regény és azokat is alig vették. Sajnálatos, mert tényleg jól kidolgozott világ volt. Az AoS meg nem rendelkezik saját világgal, nincs irodalma, nem világot teremt csak egy játékot kínál. Egyelőre. Azt ki tudja mivé növi majd ki magát, elvégre a WHF sem totálisan kidolgozva ugrott a játékosok elé, idő kellett mire kiteljesedett.
Az AoS sikere alatt az eladásokat értem, mert a GW csak ezt nézi. Számukra csak ez a szempont a fontos és ez a siker fokmérője. Az új készletek állítólag nagyon szépen tejelnek nekik (és sajnos tényleg szépek azok a babák).
Szerintem egyébként sok energiát nem fordítottak rá erre az új játékra sem. Az majd ezután jön ha a kezdeti lelkesedést követően is jól tejel a dolog. Lényegében két nagy figurakészletet kreáltak (a sigmari lovagok meg az új káosz figurák), meg összehánytak egy nagyon alap rendszert azt ennyi.
Ennél még egy sima SM kódex update-be több energiát és pénzt beleöltek eddig mindig. Sőt egyes kampányaikhoz kiadott készletek és szabályok meg körítő szöveganyag is több melóval járhatott. De például az egész End Times 5 vaskos kötete és a számtalan gyönyörű figura és készlet ami ahhoz kijött az is nagyobb figyelmet kapott tőlük mint most az AoS.Az új Horus Heresy eléggé eltér a korábbitól, mert nem sima board game lesz, hanem a 40K-val megegyező méretarányú és kibővített szabályokkal megspékelt normál terepasztalos játék. Már a neten vannak az új műanyag készlet képei. SM mániákusok számára tuti vétel lesz (már abból, hogy a Forge World Horus Heresy cuccait milyen mennyiségben veszik), másoknak sok vizet nem zavar kategória.
Az egész 40K kizárólag csak a SM-ről szól. A Birodalom is csak egy kirakat nekik ahol pozőrködhetnek, mindenki őket kell kiszolgálja vagy nekik kell áldozatul essen. Az egész háttér erre épül fel ami elég nagy hiba, mert pont ők azok a kik a legkevesebbet teszik az egész világ fennmaradásáért. A többiek (ideértve a nem módosított embereket és minden egyéb fajt is) nagyon el vannak hanyagolva mellettük.
A GW vezetése sajnos magasról tesz a játékra (pedig olyan egyszerű lenne jól megcsinálni
), pontosabban minden általuk kiadott játékukra, ez már régen bebizonyosodott. A szabályok és minden más csak azért vannak, hogy eladhassák a figurákat amiket kitolnak és a lehető legtöbb pénzt gyűjtsék be ezért. Ez régóta érződik minden aktív játékukon. 
A specialist games kategória számára például csak jót tett, hogy a GW lemondott róluk, mert érdekes módon azóta is megvannak, számtalan gyártó készít hozzájuk figurát és aktív közösségeket is bőven találni még idehaza is.Én úgy tudom, hogy a WHFB-ről a legtöbben nem AoS-ra tértek át, hanem Kings of War-ra. Már azok akik nem skirmish game-et akarnak nyomni, hanem a megszokott tömeges harcot sok babával. Egy az egyben használhatóak a figurák, a szabályok jobbak mint a WHFB bármelyik formája. A világa szintén remek, a WHFB seregek mindegyike használható, szóval az érzés nem hogy romlott, inkább javult a váltás mellett döntők szerint.
-
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#189
üzenetére
Miből gondolod, hogy a Császár újraszületne? Nincs direkt Lore erre, és egyébként se jelente semmit, simán tökönszúrja a régi Lore-t a GW, ha úgy van kedve. Szóval ez is csak egy a rajongók által generált lehetséges Lore jövőképek közül.
A Gateway beomlásának következményeit legalább ennyire nehéz megjósolni. Ha úgy akarja a GW, lesz belőle világméretű kataklizma, de az is lehet, hogy csak rettyintenek köré egy látványos harcot, és elintézik annyival, hogy lezárják... valahogy.
Potenciál rohadt sok mindenben lenne még, csak kegyetlenül nem foglalkozik vele a GW.
-Mi lesz Lion El'Jonson-al? A világ végéig sztázisban fog lenni?
-Mi lesz Jaghatai Khan-al? Ő amúgy is a Webway-ben tűnt el, szóval ha csavart akarnak, a Gateway összeomlásakor megjelenhet újra a fizikai világban.
-Mi lesz Leman Russ-al? Ő ugye a Káosz Szemében tünt el.
-Mi lesz Roboute Guilliman-al? Ő is sztázisban szenveleg ugyebár.
-Mi lett Vulkan-al? Nyom nélkül eltűnik?
-Mi lesz Corax-al? Ő Russ-hoz hasonlóan a Káosz Szemében tűnt el.
-Mi lesz Alpharius/Omegon-al? Mi lesz az Alfa légió sorsa, ha már ilyen kétlakiaknak mutatták be a Horus Heresy novellákban?-Mi lett a két kihúzott Légióval?
-Mi lesz a Tyranidákkal? Belengették, hogy igazából az Astronomicon vonza őket, tehát especiel az Astronomicon gyengülése akár azt is jelentheti, hogy elhagyják a galaxist.
-Mi lesz a Tau-val? Felépítették a legagresszívebb új birodalmat a semmiért?
-Mi lesz az Orkokkal? Igazából a kutya sem kiváncsi rá....
Lehet tovább sorolni. A lényeg, hogy bőven lehetne mit csinálni, de azon túl, hogy időről-időre csinálnak valami WTF bejelentést ("There are no Wolves on Fenris.") pontosan zéró alkalommal használták ki ezeket később...
-
sagajr78
tag
válasz
Rexdemon
#186
üzenetére
Csakhogy erről (a földi webway gate-ről) senki nem tud semmit abban a világban, erről mélyen hallgatott őkelme. A dolog egyetlen esetleges hátránya a Föld elvesztése lenne. Cserébe rövid időn belül Császár koma újjászületne azt lehetne hirdetni új Crusade-et a Föld visszaszerzéséért.
A Webway hálózat meg egyébként is pusztul már nagyon régóta (erről hosszasan értekezik a Harlequin és elda kódexek sztori részlege). Ki tudja mennyire lenne ténylegesen problémás a helyzet? A Webway nagyobbik része már rég totálisan összeomlott, a maradék jelentős része instabil és veszélyes még az immaterium dögei számára is.
Szerintem attól, hogy lenne egy kapu nyitva a Földön, az még nem feltétlenül jelentene galaxis méretű katasztrófát vagy kataklizmát. Főleg nem akkorát, mint ami az Eye of Terror létrejöttéhez lenne mérhető, ahol egy időben világok sokasága és lényegében egy teljes faj ment a levesbe aminek túlélői a mai napig csak tengődnek és készülnek az elkerülhetetlen végre.A császár meg nem egy sima sámán, hogy aggódnia kellene amiatt, ami a sámánoknak problémát jelentett. Ő a kollektív tudatuk megnyilvánulása, messze erősebb bármely egyszeri sámánnál, így ez a veszedelem nem fenyegeti. De írja is a linkelt oldalon, hogy halála esetén sem tudnak mit tenni vele az immaterium kreatúrái, azaz ha valakinek, hát neki nincs mitől tartania amikor a porhüvelye bemondja az unalmast és "meghal", nem fogja elszippantani semmi.
Hatalmas potenciál lenne ebben a lehetőségben ha kiaknáznák végre az írók, de amíg nyújtható a Horus Heresy sztorija, mint a rétes tészta, addig abból fogják a lehető legtöbb pénzt kisajtolni. Majd ha az már kifutotta magát, akkor talán végre érdemben is előrelép a 40K is (főleg mert az évszámok alapján már 42K van az ottani jelenben).
-
Rexdemon
aktív tag
Annak idején a TSR volt ilyen; a D&D-AD&D rpg-ket micsoda szemétté silányítva végighúzták a porban, majd elhagyták,h csőd/nem ér semmi - ezután vette meg "bagóért" a WoTC az egész miskulanciát és a D&D3.0-val fényes diadalt arattak. Csakhogy itt nem fogják eladni senkinek...
-
Cifu
félisten
sagajr78: Az Age of Sigmar nem WHFB reboot, hanem egy teljesen másik játék, másik világgal, csak már ismert szereplőkkel (még ha nem is mindegyikkel).
Őőőő.... Gyakorlatilag a WhF fajainak és hőseinek a ~80%-a ott van az AoS-ben, szóval ha ez nem reboot, akkor nem tudom mi az. Hogy új nevet adtak neki, és kézzel-lábbal hadakozik a GW, hogy ez márpedig nem WhF reboot, még nem változtat a tényeken.
csak valahogy a megjelenés pillanatáig nem esett le a WHFB rajongóknak a dolog, így meglepetésként érte őket a helyzet, holott már egy éve erre készítette fel őket az End Times.
A WhF rajongók évek óta sírnak, hogy a GW konkrétan tesz a WhF-re, nem tudják megújítani, nem tudnak sem lore, sem szabályok, sem hősök terén (valahol volt egy összesítés, 2000-től 2013-ig jött valami százas nagyságrendű új Wh40k hős, és három új faj. A WhF-hez ez idő alatt jött egy tucat új hős, viszont szépen lassan leépítettek hat sereget ez idő alatt. Szóval a történet a WhF rajongók szemszögéből úgy néz ki, hogy a GW egyáltalán nem fordít energiát a WhF-re, majd miután mutogatja az eladási listákat, és a WhF hanyatlását, egyszer csak csinál egy teljes rebootot, amibe hatalmas energiákat és erőforrásokat feccölnek. A WhF rajongók nem ok nélkül érzik azt, hogy a GW elárulta őket, miután másfél évtizedig gyakorlatilag cserben volt hagyva a WhF, egy rebootnál hirtelen annyi energiát fordítottak bele, hogy csak na - viszont tették mindezt teljes Lore rewamp-al is, holott a WhF lore-ja igazából jól volt felépítve, csak a kutya nem foglalkozott vele egy évtizede. A rajongók is főleg amiatt fordultak ki önmagukból, mert az eredeti Lore-ban lett volna bőven potenciál, nem lett volna szükség erre a kifordításra.
Egyébként ebben én osztom véleményüket, mert az AoS Lore-ja zavaros és kiforrattlan a régi WhF Lore-jához képest...
Meglepő módon nagyobb siker lett az AoS (no nem a WHFB játékosok körében), mint amire számítottak.
A WhF rajongók egy jó része is átpártolt az AoS-re, lévén a WhF megszünt, szóval ott voltak a szép kis seregeik, de légüres térbe kerültek, mert az "újdonságra" pártolt át mindenki, ott voltak/vannak játékosok. Pont ezt hozzák fel sokan, hogy ha a GW annyit ölt volna bele a WhF fejlesztésébe, amennyit az AoS marketingjébe, akkor a 9th kiadás legalább ennyire sikeres lehetett volna.
A vége meg már előre ismert, a Rhana Dandra (40K End Times ha így jobban tetszik), ami már közel van.
Az tenne be még a világnak, ha itt is felrobbantják a Lore-t...
Plusz nemsokára indul a külön Horus Heresy játék is a GW színeiben, műanyag készletekkel, külön szabálykönyvvel meg miegymással. Így ha le is húzza a redőnyt a közeljövőben a 40K, attól még ott lesz a SM kedvelőknek a 30K (Horus Heresy).
Őőő.... Volt egy Horus Heresy még az 1990-es évek elején, amit Jervis Johnson készített, ezt "újrázták" 2010-ben.
Az "első" Horus Heresy játék dobozaMondjuk a Necron és Nida, meg Tau fajok ekkor kukázódnak, a többiek viszont gond nélkül játszhatóak maradnak.
A WhF/AoS is kukázott féltucatnyi fajt, és egy arcizmuk nem rándult közben. Sajnos. Engem viszont zavar, hogy ennyire minden az SM-ekről szól a Wh40k-ban...
Minden más csak mellékes az amúgy is hanyatló 40K galaxisában (a Birodalom döglődik, az irányítói nem hagyják kipurcanni a császárt, holott az így újjászülethetne pár évszázad alatt ahogy tette már többször is a létezése során még mielőtt protézisbe zárták, a káosz szolgálóinak száma egyre nő, a nidák egyre nagyobb számban érkeznek a galaxisba, ébredeznek a necron dinasztiák, szóval kb folyamatosan End Times van régóta).
Éljen, végül is minden a Birodalomról szól, nem igaz? Hogy akadnak Ork, Tyranid, Chaos, Necron és Tau játékosok, és létezik nekik is történetük, a kutyát nem érdekli. Komolyan mondom a GW különös tehetségekkel tudja tökön szúrni saját magát, először felépíti az egészet az Űrgárdisták köré, majd szisztematikusan nekiáll lerombolni, csakmertazért...
-
Rexdemon
aktív tag
válasz
sagajr78
#185
üzenetére
Annyi a probléma ezzel, hogy a hivatalos kánon szerint az Arany Trónus&Istencsászár kombó tartja zárva/nyitva a az összeomlott warp-gate-et ami az Imperial Webway Projectből marad és aminek a tönkremenetele esetén szakadék nyílna a Valóságon és a hipertér az összes szennyét belehányná épp az Imperial Palace szívébe, ami nem lenne klassz. Még az is lehet, hogy hasonló anomália nyílna a Terra helyén, mint az Iszonyat Szeme.
A Császár meg asszem' azért lett több ezer varázstudó áldozatával "létrehozva" hogy ne kelljen meghalnia, mert az újjászületéskor megennék a lelkét a hipertér démonai. (ahogy a sámánok jártak a prehisztorikus időkben, elveszítve az újjászületést) Itt írják a "history" szekcióban, csóró Malcador képe mellett -
sagajr78
tag
A Rhana Dandra az eldák ítéletnapi jóslata, már nagyon régóta benne van a 40K vérkeringésében. Tulajdonképpen az eldák első feltűnésével jött be a köztudatba. Lényegében a végső összecsapás a káosszal aminek a végén a jelenleg ismert univerzum megsemmisül, teljesen elpusztul, hogy egy teljesen új jöhessen majd létre, mely mentes a káosztól.
Ebbe persze minden és mindenki beledöglik majd. Az eldák az új istenségükkel, mely az összes halott elda energiáiból jön létre, tudnak majd győzedelmeskedni, ám ez elhozza a pusztulást mindennek és lehetőséget teremt az új kezdetre. Röviden ennyi.
Minden efelé halad, az eldák lényegében a ténykedéseikkel erre készülnek, ezt készítik elő a farseer-eik segítségével. Minden más csak mellékes az amúgy is hanyatló 40K galaxisában (a Birodalom döglődik, az irányítói nem hagyják kipurcanni a császárt, holott az így újjászülethetne pár évszázad alatt ahogy tette már többször is a létezése során még mielőtt protézisbe zárták, a káosz szolgálóinak száma egyre nő, a nidák egyre nagyobb számban érkeznek a galaxisba, ébredeznek a necron dinasztiák, szóval kb folyamatosan End Times van régóta).
A WHFB szintű nagy elpukkanás (az Öreg Világ felrobbanása és a realm-ek kialakulása a helyén) maga a Rhana Dandra lesz, a végső leszámolás.A The Talon of Horus nagyon messze van az End Times-ra utalástól. Ott a Black Legion megalakulásáról van szó, a kezdetekről és Abaddon felemelkedéséről, a Heresy-t követő első zavaros időszakból. Több ezer évre a jelentől. Ez a Black Crusade-ekhez tekinthető felvezetőnek inkább.
-
#184
Kareszovics
addikt
Kareszovics
addikt
Na ránéztem erre a Dark Nexusra. Kipróbálni sem sikerült, mert vagy én csináltam rosszul valamit, vagy üresek a szerverek, de nem tudtam joinolni egy meccshez sem, folyamatosan azt írta, hogy sorba vagyok állítva meccshez.
Maga a menü + a karakterek kidolgozása illetve grafikája szánalmas; nem kéne erőltetni ami nem megy. Szerintem kapja a shiftdelt.
-
-
sagajr78
tag
A fantasy annyira nem generált bevételt már évek óta (a FW Horus Heresy figuráinak eladásai és bevételei egymagukban többszörösen túlszárnyalták a teljes WHFB eladásait, pedig itt pár figuráról, néhány járműről meg pár átalakító készletről van szó és nem is ez az igazán jó bevételt generáló szekció a GW berkein belül), hogy várható volt a "megsemmisítése" és helyére valami új behozása.
Az Age of Sigmar nem WHFB reboot, hanem egy teljesen másik játék, másik világgal, csak már ismert szereplőkkel (még ha nem is mindegyikkel). Ezt nem rejtette véka alá a GW, csak valahogy a megjelenés pillanatáig nem esett le a WHFB rajongóknak a dolog, így meglepetésként érte őket a helyzet, holott már egy éve erre készítette fel őket az End Times.
Az új rendszer egy starter szabályrendszerrel jött ki, ami nem a teljes rendszer. Viszont szépen folyamatosan és ingyen bővítik a rendszert a GW illetékesei. Meglepő módon nagyobb siker lett az AoS (no nem a WHFB játékosok körében), mint amire számítottak. A GW beszámolói és több bolt adatai alapján, elképesztő eladásokat produkálnak és aki nem rendelkezik WHFB-s gyakorlattal, annak a szabályrendszer is tetszik, mert végtelenül egyszerű, kimondottan kikapcsolódásra és sörmeccsekre, gyorsan lejátszhatóra lett kitalálva, kevés figurával.
Ami a legfőbb változás ugye, hogy itt már nincsenek pontértékek, a csaták, scenario alapúak és wound szám alapján állítódnak össze a csapatok, amik aztán egymásnak esnek. Lényegében a tömbös, lassú és drága (mert sok figura kellett hozzá), valamint munkaigényes WHFB lecserélődött erre a pörgős skirmish játékra, nagyon szép figurákkal, amikből nem kell irgalmatlan mennyiséget megvenni és kipingálni, hogy aztán csak porosodjanak a polcon. Tulajdonképpen az lett a WHFB veszte is, hogy a temérdek szükségesnek tűnő figurát a régi játékosok már jó régen megvették és évek óta nem vásároltak 1-2 figuránál többet, új játékosok meg nem jöttek a horribilis árú és mennyiségű beszerzendő figura miatt. Ezen kívánt változtatni a GW és a régi, komoly vásárlóerővel nem bíró játékosok kiszolgálása helyett az újak becsábítása felé fordult, akiktől sokkal több pénzt remélhet.
A székház előtti szobor cseréje Októberig lesz, után visszatér a SM. A nyár és az ősz eleje az AoS-nak van dedikálva, ezért lett lecserélve a szobor, aztán ősz közepétől visszatér a 40K. Ez egy reklámfogás és az újdonság promózása, ami úgy tűnik bevált.
A 40K-ra szabályrendszeri frissítés férne rá már nagyon, de alapoktól újraépítve, nem hasra ütéssel történő pontérték meghatározással. Anno a 3. kiadáshoz készült is nem egy ilyen rendszer (Vehicle Design Rules, meg szörnykreáló és teljesen kidolgozott karakter generáló szépen lebontva) amiket aztán ahelyett hogy alkalmaztak volna a későbbiekben, inkább elvetették mert kiütött, hogy a SM egységek pofátlanul olcsóak a többi sereg figuráihoz képest...
A világ története meg halad előre, hiszen a történések és évszámok is jelentősen változtak a 40K első változata óta. Egyre több részlet kerül megismerésre, plusz a Black Library is erősen ráfeküdt a színesítésre és hézagok kitöltésére.
Az utóbbi két kiadás szabálykönyvében voltak a leglátványosabb változások a sztoriban, a döglődő császárral, az Ultramarine rendház egyre függetlenedő és szabályokat áthágó viselkedésével, az egyre jobban terjeszkedő nidákkal és még sorolhatnánk.
A vége meg már előre ismert, a Rhana Dandra (40K End Times ha így jobban tetszik), ami már közel van.Plusz nemsokára indul a külön Horus Heresy játék is a GW színeiben, műanyag készletekkel, külön szabálykönyvvel meg miegymással. Így ha le is húzza a redőnyt a közeljövőben a 40K, attól még ott lesz a SM kedvelőknek a 30K (Horus Heresy). Mondjuk a Necron és Nida, meg Tau fajok ekkor kukázódnak, a többiek viszont gond nélkül játszhatóak maradnak.
Killer001:
40K és WJFB számítógépes játékokról listát találsz az alábbi linken.
[link] -
Phobion
őstag
Ja igen, még ehhez fűzném hozzá, csak ez akkor nem jutott eszembe. Anno rengetegszer olvastam külföldi fórumokon hozzászólásokat, részletesen kifejtve, hogy a G.W. azért se akarja tovább görgetni a 40K történetet, mert hogy micsoda lázadást váltana ki a játékosokból, rajongókból! Azt erre tessék meglépnek egy ilyet, úgyhogy itt bizonyos szó sincs ilyenről, hogy esetleg a G.W. ilyentől tartva nem csinálni semmit, undorító sz@r bagázs
-
Cifu
félisten
Csak hogy egy picit más vizekre evezzünk. A GW ugyebár pár hete megreformálta a kevésbé sikeres (?) Warhammer Fantasy (WhF) játékát. Konkrétan Age of Sigmar néven rebootolta.
Az induló "szabálykönyv" kemény négy oldal, és letölthető külön. A seregekre vonatkozó szabályok az un. "hadi papírokon" (Warscroll) jönnek. A szépsége az egésznek, hogy innentől nem "kiadások" (Editions) lesznek, hanem folyamatosan jönnek majd az újabb és újabb szabályok (aféle 1.1, 1.2, 1.3, 1.3.1, 1.4, stb.). Még szebb, hogy a régi Warhammer Fantasy Lore ki lett dobva a kukába. Jött 8 világ (Realm), ami felett harcolnak a... Hatalmak. A "jók" oldalán első sorban Sigmar, aki analóg lett a Warhammer 40k féle Istencsászárral, aki még él. Sigmar legnagyobb harcosai a Viharhozta Örökévalók (irtó hülye fordításom a Stormcast Eternals-ra), vagyis a Sigmarite-ok (Space Marine...). Hogy még szebb legyen, őket nyolc Viharszülte (Stormcast) osztagba sorolják, akiknek jellegzetes heraldikájuk van. Space Marine Legions, máshol így hívják őket....
Még a fajok is átalakultak, az Elfek immár Aelfek (vannak külön Highborn (ex-High Elf), Exiles (ex-Dark Elves) és Wanderers (ex-Wood Elfs). A Törpék (Dwarf) pedig Duardin néven ismertek. A Troll Slayer-ek immár Red Slayerek, zsoldos törpék. Vannak a Káosz és a Rend között, mellékvágányon álló fajok, mint a Death (ex-Undeads, bár ez képzavar), vagy az Orrucks (igen, ők a zöldek, orkok, gobbók, meg az aprólék, mint a Trollok). A Káosz ugye a csúnyák, mint a Halandók (Mortals, káosz-hívő emberek), Szörnyemberek (Beastmen) és persze a Démonok. A Skaveneket valami mágia miatt nem nevezték át.
Effektíve a WhF fanok kitértek a hitükből, a világ történetének felrugása, gyakorlatilag alapról való felépítése brutális szintű erőszak a GW részéről.
Ja, és ez miért téma? Mert a GW olyan komolyan vette a reformot, hogy még a székházuk előtti SM-et is lecserélték, a székházon lévő kétfejű Istencsászári sólyommal egyetemben:
Nemrég még egy pletyka is elindult, hogy a Wh40k-t is megreformálják az Age of Sigmar alapján. A pletykát gyorsan cáfolták, de már ez is elég volt, hogy a Wh40k rajongók egy része vörös berzerkerbe menjen át... Szó mi szó, a GW ha lehet, minden eddiginél mélyebbre sűllyedt...
-
#178
Kareszovics
addikt
Kareszovics
addikt
Életem első MOBA-jaként tegnap letöltöttem ezt a Dark Nexus valamit. Hát kíváncsi vagyok.
Biztos nem rakok annyi órát bele, mint a Dawn of War szériába. -
#176
Killer01
őstag
Kareszovics
#174
Killer01
őstag
válasz
Kareszovics
#174
üzenetére
Eddig én is csak olvastam a topikot, de akkor bekapcsolódok:
milyen PC játékok készültek erről az univerzumról? Gyanítom kimaradt pár az életemből... -
#175
Cifu
félisten
Kareszovics
#174
Cifu
félisten
válasz
Kareszovics
#174
üzenetére
Üdv a klubban!
-
#174
Kareszovics
addikt
Kareszovics
addikt
Sziasztok!
Eddig readonlyban követtem a topikot, de gondoltam bekapcsolódok (bár "tudatlan" fejjel volt, hogy iszonyat száraz volt
).Én először 1994-ben találkoztam először a WH40K világgal a Rúna magazin hasábjain.
Gyerekfejjel (12 voltam
) akkoriban vastagon M.A.G.U.S-t toltunk; ez a durván sci-fi cucc számomra felfoghatatlan volt, főleg szintén a magazinban reklámozott horror árú "ólomkatonák", illetve terepasztalok. Sose volt rá pénzem (lévén akkor nem voltam kereső ember), angolom se volt hozzá elég erős, valamilyen szinten el is felejtődött az egész dolog.Aztán eltelt talán bő 10 év és PC-n a Dawn of War megjelenésével viszont láttam ezeket a "csudás" katonákat. Na azóta, ha csak PC játék szintjén is, de be vagyok szopódva az egészbe.
Próbálok minden játékot felhajtani (igen a brutál gagyi Kill Team is megvan 
). Persze van pár újabb, amire még nem volt pénzem, de akciók idején megpróbálom felhajtani Őket.Hirtelen ennyit szerettem volna írni, Üdv Mindenkinek!
-
Crytek
nagyúr
Én teljes szívemből gyűlölök mindent ami MMO ,de hátha valakit érdekel:
-
Rexdemon
aktív tag
Ha valaki esetleg Baja kies városának közelében lakik, s ezt a fórumot olvassa (szinte kizárt, de hátha) akkor jelzem,h oldschool asztali szerepjáték társaságunkban lenne egy hely, ha a bátor jelentkező szeretne Only War rpg-ben játszani
-
Cifu
félisten
válasz
Hintalow
#167
üzenetére
Attól függ, az Inkvizicó melyik ágát nézed. Ez a része (is) macerás a WH40k világában, mert anno csak "egy" Inkvizíció volt, a belső kör az Ordo Malleus-on kívül nem volt több "Ordo". A Malleus sem a démonokat, hanem magát az Inkvízíciót felügyelte, tehát aféle belső ellenőrzés volt.
Aztán a Malleus-ból lett démonvadász rend, lett Xenos (idegenek elleni) és Hereticus (árulók, hitetlenek elleni) rend. Ehhez később még hozzácsapták a kisebb rendeket, mint az Ordo Hydra (imádon a novellát, de sajnos ezzel kinyitotta pandora szelencéjét Watson) vagy az Ordo Originatus.
A Diablo szerű HnS bőven belefér a játékmenetbe, mert az inkvizítorok között is akad harcosabb és persze akad politikusabb személy.
-
Hintalow
senior tag
Azért inkvizíció nem igazán volt eddig fókuszban
Az viszont engem is érdekelne, hogy miféle játékot akarnak kihozni belőle, egy diablo szerű HnS nem éppen megfelelő szerintem egy inkvizítor munkaköréhez... (főleg, hogy maguk az inkvizítorok az esetek többségében nem is vesznek részt harci cselekményekben, arra vannak az embereik) -
Rexdemon
aktív tag
Nekem nincsen bajom A Császár Inkvizíciójának Szent Rendjeivel (Innocence Proves Nothing) szerintem teljesen átjön a feeling. Sokkal jobban tartok tőle, hogy ez a "ha vége a kampánynak, akkor még évekig nyomhatod az open worldben" szöveg vmi Diablo/Van Helsing stuffot takar, csak WH40K-s lesz a textúra, meg a skillek neve. Mert az őszintén szólva nem nagyon hiányzik... (ilyen alapon egy Xcom: Enemy Within-szerű játék jobban bejönne WH40K-val megbolondítva)
-
Crytek
nagyúr
-
sagajr78
tag
A pince úgy emlékszem inkább a Nyugati Pályaudvar közelében volt a körúton, nem az Oktogonnál (ott a Valhalla Páholy könyvboltja volt ahol amúgy szintén szép számban lehetett kapni WH cuccokat). Aztán később voltak több helyen is (Andrássy úton egy két szintes helyen, aztán a Nagymező utcában egy szintén nagy belmagasságú boltban ahová maguk alakítottak ki galériát, illetve az utolsó időszakban volt még Budán is egy bolt).
A pincés időszakot nagyon kedveltem, remek társaság, príma és hangulatos helyszín még ha kicsit szűkös is.Rexdemon:
Szintén nem vagyok fővárosi, vidékiként jártam fel én is a fővárosba tanulni.
A '95-ös táborban tudtam, hogy ott voltak, de én nem futottam beléjük, valahogy sikerült mindvégig elkerülnünk egymást. Pedig vittem zsetont is magammal pár figura megvásárlását tűzve ki magam elé mert beharangozták, hogy lesz ott helyben árusítás azt ez elmaradt. Meg aztán akkor éppen lekötött hogy másokat szórakoztassak (Live RPG, kártyatesztelések és miegymás). -
Rexdemon
aktív tag
Nekem sok nincsen, mert "nemvók pesti" hanem a nép egyszerű, falusi gyermeke
Viszont az 1995-ös bajai Rúna tábor alkalmával haverkodtam a két Trollbarlangos emberkével (szégyellem, de nem emlékszem a nevükre, az egyik asszem' Khaaled volt) akkor rendkívül jókat nevettem az agymenéseiken. -
sagajr78
tag
Cifu:
Kicsit megkéstem a válasszal...1st edition-ben volt páncélátütés, már ha a járgányokra gondolsz. Igaz a vége felé volt szabály update is ahol meg szívóssága és sebpontjai voltak a gépeknek meg páncélmentőjük. Például a Land Raider-nek volt 8-as szívóssága, 6 sebpontja meg 3+-os mentője.
A szabályok egyszerűsítése mindenképp kellett, ez vitathatatlan tény, bár ezt megtette maga a közösség is a 2nd edition életciklusának vége felé, elég sok játék gyorsító javaslatuk volt anno olvasható a White Dwarf magazinban és pár még hazánkba is begyűrűzött. Az egyszerűsítés mikéntje a rendszer reboot során, na az nem sikeredett túl jól és sajnos azokat a hibákat mind a mai napig görgeti maga előtt a rendszer.
A műanyag készletek kezdetben elég drágák voltak az alkalmazott technológia miatt, ezért is érte meg sok gyártónak fém figurákat gyártani. Aztán a 2000-es évek közepe után jött egy jelentősebb javulás a technológiában és azóta jóformán már kivesztek a fém modellek a népszerűbb seregekből.
A mire kell/van értelme készülni és mire nem dolog a pontértékek miatt jelenleg úgy működik, hogy bizony mindenre tudsz készülni, nem kell lemondanod semmiről ha nem akarsz. Egyedül a repülők azok amikkel nem kell foglalkoznod, mert magukban nem tudnak nyerni, nem tudnak célokat teljesíteni így ha kinyírsz minden mást (ami könnyű lesz ha te nem használod a repülő pontnyelőket így több pontod marad a játék kezdetétől használható egységekre), gyakorlatilag nyertél.
Minden sereg rendelkezik számtalan egységgel és fegyverrel olcsón ahhoz, hogy teljesen mindegy mi jön szembe, azt kezelni tudja majd. Még a szélsőségeket is. A tyranidák és orkok miatt mindig is folyton használva voltak a lángszórók, minden más ellen meg plazmát és meltát hoztak a népek amik bármilyen célpontot kinyírnak, legyen egyszerű talpas vagy super heavy kategóriás monstrum. Azt ezen elhárító eszközökből a legszerencsétlenebbül összehányt listában is lesz 4-5 db 1000 pont alatt, külön egységekben és mindkét fő célcsoporttal szemben (tehát tömeg és elit kis létszámú vastag bőrű célpont ellenében). Szélsőséges esetekben összehozható olyan had is, ahol 1500 pontban van 20+ db lascannon, néhány plazma és 150+ gyalogos.A Hydra addig volt jó, míg nem érkezett meg az aktuális 7. kiadás és azt közvetlenül megelőzően az IG kódex. Addig a Hydra földre és levegőben is ugyanolyan jól lőtt és az ára nem volt vészes. Most már csak repülőket, skimmer gépeket (eldák és dark eldák meg tauk használnak ilyeneket) és röpködő szörnyetegeket tud normál módon lőni, felszíni célpontokat támadhat továbbra is, csak nem túl pontosan (D6-on 6-ra találja el az előtte álló gyalogost míg egy repülőt 4+-ra). Mondjuk 8 lövésével, amiket újradobhat, még így is be fog figyelni 1-2 találat legrosszabb esetben is nem repülő eszközökre, tehát nem teljesen elveszett, csak ennyi pontból meg hoz az ember simán autocannon-okat a gyalogjainak akiket egyébként is hoz a seregébe, azt ugyanott lesz tűzerőben, viszont olcsóbban letudja az egészet és ott a levegőbe lövés lesz kevésbé hatékony. Ámbátor ez is javítható, mert néhány küldetésben vannak olyan objektívák amik speciel tudják biztosítani csak úgy puszira a légvédelmi képességet bármely fegyvernek.
Manapság már csak az rak be Hydrát aki az egyik kampány kiadványban leközölt formációt akarja használni amibe muszáj betenni egyet (ez egy alapvetően Leman Russ tank formáció egyébként csak amolyan tax gyanánt kötelezőre betettek egy darab Hydra önjáró légvédelmi gépet is). Inkább találkozni mini változatával a korábban említett aegis defense line quad gun-jában.
Ott minimális ponttöbbletért (Hydra valami 75 pont az ágyús védvonal meg 100) kap az ember egy erős és nagy fedezékrendszert, meg egy ugyanolyan tűzerejű, de nehezebben elpusztítható ágyút, ami mögé berakhatja mondjuk a jobb lövészei egyikét és így még pontosabb is lesz mint az önjáró változat. Pedig nagyon szép modell a Hydra, csak jobban megéri a dobozából összerakható másik gép a wyvern (4 mortar egyidejű össztüze elég morálgyilkos tud lenni és piszok olcsó gépről van szó pontértékben ami még a szörnyetegek kedvét is elveszi a mókázástól).Rexdemon:
Csöppet se sajnáld. Nagyon eszeveszett egy bagázs a GW. Volt már "szerencsém" dolgozni velük és közvetetten nekik, nem egy leányálom. Dream job maximum akkor lenne, ha szereted a hajtépést és a folytonos kötözködést jó ánglius nyelven. -
Cifu
félisten
válasz
Rexdemon
#123
üzenetére
Most kaptam egy e-mailt a Neocores-tól, hogy nagyon sokan jelentkeztek a Wh40k Asset Manager pozira, és én kiestem az első kalapból.
Így jártam...
(azért az pozitív, hogy legalább azoknak is írtak, akik nem mentek át az első szortírozáson, általában a HR-esek nem veszik erre a fáradtságot...)
-
Cifu
félisten
válasz
Rexdemon
#152
üzenetére
A Wh40k RPG a WhF RPG-hez hasonlóan a táblás játék értékeit veszi alapul, csak ~10-el megszorozva. Szóval ha génorzó statok kellenek, fogsz egy táblás Génorzó értéket, és felszorzod tízzel.
Standard Genestealer:
WS:6, BS:0, S:4, T:4, W:1, I:6, A:2, Ld:10, Save:5+
A táblás battle reportok szépek, de ilyenkor valahogy mindig a számítógépes játékok villannak be - hiába, ott sokkal látványosabbak és szebbek a csaták.
-
Rexdemon
aktív tag
WH40k tabletop rpg, Only War:
- Két hét előmunkálat után pénteken belevágtam az új Only War kampányba (itt az IG katonáival lehet vitézkedni) ahol Ciaphas Cain kalandjai után szabadon a "For the Emperor" könyv eseményeit dolgoztam át pen&paper rpg kompatibilisre. Játékosaim szerencsére lusta disznók, így csak magyar nyelvű könyveket olvasnak. Milyen igaza van a Blood Ravens SM-nek; "Knowledge is power, guard it well."
Sajnos nem tudok hivatalos génorzó statokról így nekem kellett kreálnom, nagyon kíváncsi vagyok, h miként "muzsikálnak" majd a hős Tanithi F&O ellen. (el nem ítélhető módon a játékosok oda akartak tartozni)- Ezt a BattleReport srácot ismeritek? StrikingScorpion82 Én nagy élvezettel nézem a csatákat, sajnos valódi életben aligha lesz valaha is lehetőségem hasonló hobbiba belevágni
-
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#146
üzenetére
A 2nd edition inkább jól átgondoltam indult, aztán a sok Codex és spec. szabály miatt kezdett néha megborulni a folyamatos játék. Ezért lett a 3rd Edition-tól visszalépés az eredeti "1st edition" irányába, ahol például nem kellett egy páncélátütésre is kockadobást tenni. Én a hangulata miatt nagyon szerettem a 2nd Edition-t, de lássuk be, a gördülékeny játékmenettől nagyon messze volt, még tapasztaltabb játékosoknál is láttam olyatt, hogy negyed órát törpöltek egy szituáció felett, hogy akkor most ezt a szabályt hogy is értelmezzük itt.
Ezzel együtt én is úgy vélem, hogy mindkettő jó, de player-wise azért jobb a szabályok egyszerűsítése...
A seregépítési megjegyzéssel egyetértek, én ezért (is) hagytam abba a játékot, szép és jó, hogy folyton jönnek új modellek, de azért a plastic modellek mellőzése a 90-es évek végén, 2000-es évek elején nagy szivatás volt.
Az "átlagos" sereg nálam persze mást jelent, hiszen bő másfél évtizede nem játszom aktívan, de mindenre nem készülhetsz a legtöbb ellenféltípusra egyaránt, én is a gránátokban láttam amúgy a változtatási lehetőséget, igaz 2nd Editionban simán tudtál 100 pontokat elszórni Krak és Melta gránátokra (meg Vortex gránátra a karaktereknek). Nekem ez volt a 'válaszom' erősen páncélozott ellenfelekre.
Én légi egységek ellen nem játszottam, csak olvastam battle reportokat anno, de a már említett (tán IG vs. Elda) battlereportban feltűnt ugye, hogy a Hydrák nélkül esélyesen odalett volna az IG győzelem (amúgy úgy rémlik, hogy abban volt már Baneblade is, sőt, az is túlélt mindent, még egy Assassin kártyát is)... Viszont ki az, aki berak alapból egy 7th Edition IG seregbe Hydra-t? Ha az ellenfélnek nincs repülő egysége, akkor irtó nagy point-sink...
(Egy kis magyarázat: a Hydra egy dedikált légvédelmi egysége az Imperial Guard-nak, 4db Autocannon-al, ami nagyobb lőtávott kapott - régen nagyon ütős egység volt, mert a "swarm" gyalogságot is írthatta, mint az kaszás, és így ideális volt a hátul bújkáló első számú IG egységek, a tűzérség védelmére mind a levegőből, mind a susnyásból fenyegető veszélyek ellen... Csakhogy elvették tőle a földi célpontok elleni támadást, így már csak repülő (flying) vagy lebegő (skimmer) egységekre lőhet...)
-
Hintalow
senior tag
Nofene, afelett átsikottam.
Nem baj a "kisajátítás" én szívesen olvasgatom.
Bár én inkább a lore-ban mozgok otthonosan, de a szabályok is könnyen emészthetőek számomra, ahogy írtátok, d&d származék, onnantól meg megy mint a karikacsapás
Annó nálam is felmerült, hogy nekivágok a táblás élvezeteknek, de azt a pénztemetőt, amibe kerülne egy sereg, nem vállaltam be, maradtak a szerepjátékok. -
Hintalow
senior tag
Egy kicsit belerondítok/felfrissítem a beszélgetést (amúgy nem fogok belefolyni, mert csak könyveket olvasok, és szerepjátszom WH40K-val)
de ha valaki állást keresne -
sagajr78
tag
Bizony megkérik az árukat a figuráknak. Hogy simogatná végig őket pár slaanesh daemonette.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A 2nd edition mai szemmel nézve egy nagyon más szemléletmódhoz íródott. Akkor még érződött a korábbi kiadás szerepjátékkal rokon hatása (a rogue trader-nél a leadership tulajdonság még 4 külön karakterisztikára volt bontva). Az a kiadás még inkább egész délutános társasjátékot és sok nevetést ígért meg hozott.
Az újabb, 3. kiadás utáni rendszer pörgős csatározásra helyezi a hangsúlyt és kevés figurával vívott skirmish játékból átlépett nagyobb léptékű taktikai játék szintjére.
Mindkét szemléletmódnak megvan a maga varázsa úgy vélem. Mindkettő élvezhető, talán az egyén szabadideje és türelme a meghatározóak abban, melyiket tudja az adott helyzetben igazán élvezni.A kockákból tulajdonképpen az akkoriban divatos teljes D&d készlet használva volt a játékban. A d4-től a d20-ig a teljes paletta a 6-8-10 és 12 oldalú kockákat is ideértve. Kétségtelenül tudott bonyolítani ha az ember belelendült a kavarásba a fegyverek terén vagy nekiállt nagy erejű egységgel közelharcban gépet gyepálni.
Az egyszerűsítés egyértelműen kellett, csak valahogy a megvalósítás nem lett az igazi.Sereg összeállítás igazából manapság már a seregbeszerzés előtt kezdődik, köszönhetően a drága seregeknek. Legalábbis új játékosok esetén. Sőt gyakran nincs is seregépítés, helyette netes listaböngészés van és a nyerő seregkombinációk egyben megvásárlása.
Aztán mivel minden sereg minden egysége több fegyver opcióval bír, így mindegy ki és mit vesz, garantáltan lesz a kérdéses egység repertoárjában és dobozában is fegyver minden ellenfél típusra.
Majd ahogy jön egy új, erősebb kódex akkor egy az egyben kerül eladásra a "régi" sereg és vásárlódik az új. Így olcsón juthat új figurákhoz a szemfüles és türelmes játékos és örül a mindig újdonsággal nyerni akaró játékos is mert nem bukta a pénzének egészét.
Tehát nem is nagyon rendelkeznek több figurával sokan, mint ami az egyetlen, fix pontszámra összerakott "nyerő" seregükben található, mégis van már alapból is variálási lehetőségük. Esetleg felbővítik 2000 pontra a nyerő listát azt így bővül a variációk száma úgy, hogy a hobbi költsége kezelhető szinten maradt. Ezek a netes "nyerő brancsok" pedig könnyedén verik el a gépekre épülő seregeket.
Még aki csak pár alap egység dobozt vesz meg (az abszolút minimumot amit fel kell rakni egy csatában tehát 2 egységet meg egy vezért), netán egy battle force alapdobozt (ez általában a minimum kötelezőt tartalmazza és valamit még extrában), az is megkap minden opciót a dobozban, csak vennie kell pár mini mágnest és akkor cserélheti a figurái fegyvereit amikor csak akarja anélkül, hogy egy kazal figurát kéne odahaza tartania/megvásárolnia. Szerencsére ma már nem blister-ben árusítják egyesével a spec fegyveres csókákat meg külön dobozban az eltérő fegyver opciójú tankokat.
A járművek variálása is a mágnesezéssel, esetleg csapolással és alkatrészekkel könnyen megoldható plusz befektetés nélkül.Tehát nem kell sok figura és sok pénz elköltése a variáláshoz és kombináláshoz. 1500 pontos seregbe még ha csak egyetlen figura/jármű készlettel rendelkezik is az ember, mágnesezéssel igen változatos felszereltség és ütőerő érhető el, akár teljesen más egységgé avatva a meglévő csapatot. Azaz az alapból mindenesnek összeállított (tehát hordát és gépet is kezelni tudó) sereg pillanatok alatt átalakítható/átfegyverezhető más irányultságúvá és még a pontérték is variálható. Könnyedén túlléphető a korábban fixnek gondolt pontszám vagy épp az alá be lehet csúszni kis változtatásokkal és így más dolgokat belerakni mondjuk a karakterek számára hogy ne kelljen új figurákat vásárolni.
Az átlagos sereg számomra attól átlagos, hogy bármi ellen bevethető, tehát minden egységét eleve úgy kell felszerelni, hogy mindegy mi jön szembe, azt lebírja de legalább károsítsa. Ha nem tudhatod mire kell készülnöd, akkor készülj a legrosszabbra, azaz sok kemény célpontra, így kelleni fog tömeg ritkító (lángszórók és minden ami robbant), illetve nagy erejű jármű vadász eszközök. Ez utóbbiak a szörnyeket is viszik bár lassabban, mert egy jármű egy lövésből is elfüstölhető, ám egy szörny csak akkor fekszik le, ha az utolsó sebpontja is elfogyott.
Egy knight sereg annyiban különleges, hogy sereg szinten nem kiemelkedően jók semmiben (egyénileg és egyetlen ellenféllel szemben igen, de abból a pontszámból kiállítható vagy több egység vagy hasonló/jobb képességű egység ami ellen már nem szerepelnek olyan jól), mégis bármit képesek elfuttatni vagy elpusztítani, ugyanakkor elpusztításuk sem igényel rákészülést vagy éppen különleges felszereléseket, mert annyira nem nagy az ellenállásuk.A legnagyobb aduászok a variálhatóság terén a seregek egységeinek őrmesterei. Annyiféle kis vacakot lehet rájuk aggatni pár pontért (amik a dobozokban megtalálhatóak eleve), hogy az elképesztő és ezek az extrák akár esélytelenségből veszedelmessé is tehetik az egységet.
Mondjuk egy SM őrmester egy olcsó 10 pontos kombi-bolterrel már lerobbanthatja egy knight fél oldalát (leveri a pontjai felét). Ha kap egy 5 pontos melta bombát akkor meg közelharcban fel is robbanthatja. Ugyanez igaz tulajdonképpen minden seregre ahol van az egységekben karakter és neki opciói. Az ő fegyvereiknek variálása képes egy korábban kimondottan gyalogos elhárító, tömegritkító egységet felruházni gyilkos járműelhárító eszközzel vagy épp eszközökkel avagy egy járművekre veszedelmes egység kap a vezetője által komoly horda kontroll eszközt a fegyvertárába.Repülők leküzdése szerencsére nem probléma, a játékban sokkal kevésbé zavaróak mint mondjuk a kódex lapjain. Megvan bennük a potenciál, de igazándiból csak a gépekre veszélyesek, különösen a drága gépekre. Minden más célpont ellen drasztikusan romlik a hatásuk. Én nem is szoktam készülni ellenük, nem volt még rá szükségem sosem, pedig nem egyszer kellett szembenéznem 3-5 repülővel rendelkező seregekkel is, mégsem éreztem a hiányát a légvédelemnek, mert ami pontot az ellenfél a repülőkbe ölt, annyival kevesebbet kellett levadásznom mielőtt ő behozhatta volna a gépeit, így nem egyszer már azelőtt nyertem hogy egy repülő a pályára tévedt volna.
Bármely gyalogos és jármű rájuk lőhet, mindössze a találati esélye lesz kicsi ha nem kimondottan légvédelmi eszközzel teszi azt vagy nem repülő a támadó is. Ennek a pontatlanságnak az ellensúlyozására szerencsére van minden kódexben lehetőség nem is egy.
Például amelyik seregnek van rakétavetője, annak opciói között ott van a légvédelmi rakéta is pár pont befektetésért, azaz máris lesz kimondott légvédelmi egysége, ami normál módon lőheti egy fegyverrel az égen suhanó gépezeteket és szörnyetegeket.
Ennél van gyakoribb és kedveltebb megoldás is, ami akár egy kis modellezgetés által házilag is összeállítható. Ez az aegis defense line, mely bármely seregnek elérhető mellvéd, 50 pontért majd fél pályányi vonalon biztosít igen jó fedezéket. Kis farigcsálás után pedig kiállítható a hozzá vehető légvédelmi ágyúk valamelyike (ahogy a hivatalos ágyú kinéz, annál nem nehéz jobbat kreálni, az alternatív gyártók sokkal olcsóbb modelljei meg még a farigcsálást is feleslegessé teszik). Akár lézer akár autocannon. Ezért a pár műanyag darabért (8 db fal elem és egy ágyú talp meg 2 fegyver) nem kevés pénzt elkérnek a boltban, holott kis kreativitással és melóval pár óra alatt elkészíthető az otthon, meg a természetben megtalálható anyagokból is. Fegyver konverzió is megoldható meglévő fegyverekből.Kicsit több melóval járó (vagy egy kazal pénz elköltésével) épületek egész sora is van még, ami a frászt tudja hozni a repülőkkel játszó játékosra és bármely faj számára elérhető, sőt egész komplexumok építhetőek ha valakinek ehhez van kedve. De ez egyben pénzben és pontok terén is drága, egycélú befektetés.
-
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#144
üzenetére
Egy Sm tactical egység egy Heavy Bolter és flamer felszereléssel 325 pont volt, most ugyanez a brancs 150 pont. Így befér az általános 1500-1850 pont közötti harcokba szép számmal egység is és speciális meg nehéz fegyver is.
És minimum kétszer annyit hagysz a GW/FW kasszájában...
páncélátütése d20+d6+8 volt
Akármennyire is vagyok 2nd Edition fan, azért be kell látni, hogy a játékszabályai nagyon nem voltak gördülékenyek, mennyivel egyszerűbb a kizárólag D6-ra (meg Scatter és társai) kockára építő játékmenet, és az AP használata páncélátütés dobás helyett (rémlik, hogy nagyon megborult kockakombinációk voltak a fegyvereknél)...
Space Wolf Wolf Guard terminátort terminátort nem láttam akkoriban nem ezzel a két fegyverrel egyszerre felszerelve
Nem volt, 'sima' Terminator w/ Cyclone Missile modelt festettem le Space Wolf szinekre.
IG seregösszeállítás: Na pont ez az, te már nem 1500 pontos sereggel rendelkezel, hanem legalább 3000, csak ebből legózol össze egy 1500 pontosat. Azért ez nem szerény pénzmag...
SM / CSM / Elda sereglatolgatás: Ez megint akkor játszik, ha rendelkezel egy fél szobányi modellel, hogy neked megfelelő sereget állíts össze.
Én még mindig azt mondom, hogy egy 'átlag' sereg számára egy pure Imperial Knight sereg bizony komoly mumus lehet... Ahogy a légi egységekre is készülni illik...
-
sagajr78
tag
Igen, én is a 2nd edition kezdetekor léptem be a játékosok közé.
Utoljára abban a kiadásban kellett tényleg meggondolni milyen fegyvereket és milyen mennyiségben pakol be a seregébe az ember, mert a pontkeret nagyon gyorsan szűkössé vált. Egy Sm tactical egység egy Heavy Bolter és flamer felszereléssel 325 pont volt, most ugyanez a brancs 150 pont. Így befér az általános 1500-1850 pont közötti harcokba szép számmal egység is és speciális meg nehéz fegyver is.
Az assault cannon meg nagyon erős tankbontó volt akkoriban, mostanság már csak közepesen jó. Anno messzebbre is lőtt, 8-as erővel, akár 9-et (vagy felrobbant azt kinyírta az általában más módon szinte sebezhetetlen viselőjét
), találatonként D6 sebet vitt be az eltalált figurának és akár a legnehezebb járművet (Baneblade, mert már akkoriban is volt az Armorcast jóvoltából hozzá modell) védő legnagyobb páncélvédelmet (30) is át tudta ütni ha a kocka is úgy akarta (páncélátütése d20+d6+8 volt). Mellé még a terminátor rakétavető is ha ott figyelt a figurán (Space Wolf Wolf Guard terminátort nem láttam akkoriban nem ezzel a két fegyverrel egyszerre felszerelve) akkor nem volt az a jármű amit egy lövési fázis alatt el ne söpört volna.Egyetértek, hogy sok egység ami jelenleg a SM kódexben megtalálható, szükségtelen és csak pénzgenerátor szerepű. Azért akadnak kivételek is, még ha ellenfélként ki nem állhatom is, a Drop Pod nagyon illik a sereghez, ahogy a kismillió land speeder variáns is. A semmiből előkerült, de azért a fluff szerint már réges-rég óta meglévő Centurion és légvédelmi tankok, meg repülők nem kellenek. A másoktól lenyúlt vagy épp régi könyvekből előkapart és erősen feltuningolt fegyverekről nem is szólva.
Szerintem nem ugyanazt értjük általános sereg alatt vagy nem ugyanazon módon állunk a harcokhoz.
Én ez alatt azt a helyzetet értem, ha mondjuk nem ismerem a leendő feladatot, nem tudom ki lesz az ellenfelem és milyen sereggel, csak a pontszámot ismerem. Nagyjából verseny szituáció, csak most nem azzal kalkulálok, mert az egy más világ, más szemléletmód. Adok esélyt az ellenfélnek felállásom 1500 pont környékén magában foglal általában 2-3 IG veterán egységet gránátvetőkkel és nehéz lángszórókkal (az egyikben lehet plazma puska gránátvető helyett), kiméra csapatszállítókban (multilézere a közepes járműveket is képes károsítani, szörnyeket szintúgy, sima gyalogságot meg nagyon könnyen sebzi még ha nem is üti át lényegében egyetlen egység páncélját sem, ha sok mentőt kell dobni akkor ott el is lesz rontva pár, a nehéz lángszórója meg könnyű járműveket/szörnyeket és gyalogokat lekaszál). Melléjük általában jön két olcsó Leman Russ variáns (autocannon-os Exterminator) amik közül az egyik megy páncélvadászatra (multi-melta sponson-ok és lascannon hull fegyver) a másik meg vegzálja a gyalogosokat (heavy bolterek elöl és oldalt, meg egy stubber a tetejére, így lő mozgás után 17-et). Gyors kíséret és kisegítő erő az általában 2 hellhound és 3 sentinel. vezérkar egy komisszár és 2 pszíker szokott lenni, illetve pontszámtól függően vagy wyvern tüzérségi egységet teszek be (ha emlékszel a thudd-gun-ra, na lényegében az van rajta, egy négycsövű mortar) vagy helyettük egy manticore-t (4 baromi nagy rakéta, cudar erősek, bár nem túl jó páncéltörők). Van itt létszám a foglaláshoz, védelem és támadóerő pszí terén, kezelni tudom a tömeget és a gépeket is egyaránt. 10+ egységgel pedig elég jól le tudom fedni a pályát, készíthetek kis task force-okat adott célok elérésére és a veszteségek nem viselnek meg, mert mindegy mi esik le, a többi gépem és gyalogom egymagában is tudja kezelni a felmerülő helyzetek többségét.Egy IG versenysereg ezzel szemben tömve van vendetta repülőkkel (sok sok lacannon), legfeljebb 2 egységnyi gyalogossal és a legdrágább plazmás és tankvadász tankokkal meg tüzérséggel.
SM sereg lazán kiállít ugyanannyi gyalogost és tankot, mi több, az új kódexük extra szabályai és formációi által akár összehozható egy teljes század kiállítása is 1500 pontból úgy, hogy ingyen kapja minden egység a csapatszállító járművét (ez legalább 10 járgányt jelent ami lehet Rhino, Razorback vagy épp Drop Pod), bőven lesz benne nehéz és speciális fegyver minden ellenfél ellenében, különleges szabályok sokasága támogatja őket és akkor még tankot nem is vettek pedig futná pontból (mert van vagy 3-400 pont még elköltetlenül az említett 1500-ból úgy, hogy 6x5 tactical marine, 2x5 devastator, 2x5 assault marine, 1 kapitány és 1 káplán is ott figyel 8 speciális és 8 nehéz fegyver kíséretében, nem számítva a csapatszállítók fegyvereit).
CSM esetében 5 fős egységek egy káosz rhino-val, speciális és kombi fegyverekkel 150 pont alatt kijönnek. Chosen (lényegében a veteránok a káosznál) egység 150-160 pontért ugyanúgy 5 fővel de itt mindenkinél lenne speciális vagy kombi fegyver és az osztag rhino-ban furikázna. 100 pont egy dreadnaught nekik meltával. 600 pont alatt tehát behozható 2 CSM egység, 1 chosen egység és egy nagyon felcicomázott dreadnaught azt ekkor a pontérték 40% van még csak eltapsolva, viszont van a pályán 7 egység ami akár tömeget akár tankokat képes elfüstölni könnyedén. Azt ezek nagyon alap egységek igazi különleges felszerelések nélkül. Semmi nehéz eszköz, mégis kevesebb mint 2 knight pontértékéért igen szép tűzerő és ütőerő amit felvonultatnak.
Eldáknál mondjuk a fire prism pont jó megoldás lenne tömeg és tankok ellen is, a bright lance meg egy könnyen behozható, sok egységnek elérhető, olcsó eszköz, így akár indulhatna is az elda játékos gondolatmenete úgy, hogy akkor ebből tegyünk be 3-3-at. A játékban mégsem nagyon lesznek jelen, mert nincs szükség rájuk.
Olcsóbban elvégzik ugyanazt a munkát a jetbike egységek (egyaránt veszedelmesek gépekre és gyalogos hordákra, midnezt egy Sm szívósságával és védelmével), ráadásul ők piszok gyorsan átcsoportosíthatóak bárhová a pályán és elkapni sem lehet őket. Aztán ott vannak a wraith egységek vagy épp a tüzérség amelyek mind distorsion fegyverekkel rohangásznak, rettentő szívósak és jól páncélozottak és támadásaikból elég ha 1 becsúszik, ha a kocka úgy akarja egy lövéssel fújja el bármelyikük akár a knight-ot is. Wraith Knight is egy olcsó, mondhatni must have egység, ami olcsóbb mint az Imperial Knight és nem jármű, hanem gargantuan creature, sok sebponttal, ugyanolyan mozgékonysággal, öngyógyító képességgel, distorsion fegyverekkel).
Amennyiben pedig a klasszikus elda aspect warrior sereg témát szereti az elda játékos, akkor meg hozza a fire dragon-okat csapatszállító járműben és mondjuk tömeg ellen warp spider/dire avenger aspect, esetleg swooping hawk csapat. Ezek közül a spider és hawk csapat fegyverei között akad olyan, ami csúnyán tönkreteheti bármely jármű kedvét is, tehát nem csak a tömegekre veszedelmesek.Ezek csak példák voltak. A lényeg, hogy nem kell rákészülni a knight-okra, egyszerűen adják magukat az egységek és opciók amiket az ember betesz. Nagyon nehéz úgy összerakni sereget, hogy ne legyen benne kellő számban horda és gépezet elhárító fegyverzet kellő mennyiségben. Teljesen hétköznapi eset, hogy mindenre készülni kell, mert bármi jöhet. Sok repülő, rengeteg gyalogos, sok jármű vagy éppen szörnyeteg (rosszabb esetben mindkettő egyszerre mondjuk egy tau/grey knight sereg esetében, szuper nehéz gépek és lények, mert ezek már részei a normál játéknak, tehát ha csak nem akarod önmagadat hátráltatni, akkor teszel be ezek ellen több egységet is, így mindegy mi jön, nem ér készületlenül.
Átolvastam kicsit a régebbi szabályokat és rá kellett jönnöm, van is és volt is lassúságot imitáló szabályzás a terminátor páncélokra és hasonszőrű társaikra, csupán nélkülöz a szabályozás minden átgondoltságot. Van ahol a lassítás (amit folyton hangoztatnak) kimerül annyiban hogy nem üldözhet a delikvens aki viseli, míg mások üldözhetnek de folyton lassan mozognak (mindig nehéz terepen mozogónak számítanak, azaz véletlenszerű mennyit mehetnek), megint másoknál csak a futást nem engedi. Nem ritkán előfordult hogy ugyanazon seregcsoport (SM és CSM) egyazon szabályrendszer alatt ugyanazt a vértet kódexenként más szabályokkal kezelte. Azt hiszem az átgondolt és egységes szabályozást hiányolom leginkább csak nem tudtam rendesen megfogalmazni a nyűgömet.
A regényekben és háttéranyagokban találkozni valóban elegendő ellentmondással. Van ahol a terminátor olyan dolgokat megcsinál amikre fizikailag nem képes. Például teljesen oldalra fordítja a fejét a viselője mint ha nem is lenne rajta a vért, vagy épp felnéz amit szintén nem enged a páncél kialakítása (néhány regényben kimondottan erre építenek egyes ellenfelek), netán feltartja oldalirányba a karjait amit a vállpáncél miatt nem tud megtenni. Másutt a power armor gyalog kakukká teszi a hétköznapi embert isazt ebből sem látni semmit a szabályokban sajnos.
A terminátor páncélban a vértezet tömege nem akadály a viselőjének mert a páncél önhordó, megáll az magában is és a benne lévő exo-skeleton a mozgást lehetővé teszi a nagy tömeg ellenére is, így erősnek sem kell lenni hozzá. Azonban a játékban nem igazán jelenik meg például, hogy a mérete miatt akárhová nem fér be (az hogy bulky az szinte sehol nem jelent hátrányt), akárhol nem közlekedhet mert beszakadna alatta a padló. A karok szabad mozgásának iszonyat nagy hátrányként kéne jelentkeznie, mert így verekedni, vívni sem lehet, hogy oldalirányban a karok mozgása nagyon erősen korlátozott az irdatlan nagy vállvértek miatt. Ennek kompenzálása azért időt vesz el a viselőtől, azaz lassítja őt a harcban. Persze szigorúan csak szerintem. -
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#142
üzenetére
A játék jelenlegi és korábbi változatában is alapvetően mindenki készült nagy erejű fegyverekkel és lehetőleg sokkal.
Háááttt.... Amit írsz, abból az jön le, hogy te is valahol a 2nd Editionnal kezdted, nekem a Space Wolf seregben még ez igaz volt (Long Fang Pack (igaz abban csak 1x LasCannon és 1x Rocket Launcher volt mérvadó, a Heavy Bolterek nem) és egy termi Cyclone missile-kkel, meg talán a Bjorn, The Fell Handed Dreadnought, bár az Assault Cannon annyira nem volt ütős pct. terén), de a Space Ork seregem irtó gyenge volt e téren (egy szem 2nd ed. "papír" Ork Drenyát leszámítva csak a közelharci egységeim voltak ütősek e téren), a Tyranids seregem meg még jobban (az egy szem Carniflex és a Tyranid Warrior-ok közelharcban). Ettől függetlenül tök jól elvoltam velük, még SM seregek ellen is (az orkoknál a gránátok sokat segítettek).
Itt inkább az jön elő, hogy milyen játékosok ellen mentél. No meg az egész táblás játék rákfenéje, a modellek. Alaphangon egy átlag játékos nem fog széles spektrumot lefedni a seregével, hanem igyekszik egy neki tetszőt kialakítani. Aztán vagy bejött a csatában, vagy nem. Legalábbis én nem rajongtam azért, ha a modell valós felszerelése eltért az ábrázolttól... Persze én is láttam olyan csatát, ahol például egy WhF lovag "játszott" el Terminátorpáncélos speciális karaktert...
Birodalomnál és káosznál ez sok meltát és esetleg lascannon-t, space marine esetében akár grav cannon-t jelent.
Egen, szvsz amit hozzáadtak az SM-hez a 2nd Ed. óta, az csak gáz. Az Mk.8 Power Armor elsikkadt, a Centurion úgy gáz, ahogy van, hogy a Dreadknight-ról ne is szóljunk, a Grav Weapon meg... Bakker, ezt minek kellett? Mert nem volt elég komoly pct. fegyvere eddig is az SM-eknek?
Ja és muszáj lelőni mihamarabb a knight-ot mert az legkésőbb a második körben már rohamozni fog és akkor onnantól már a megtámadottnak jobban fog fájni a titán leverése mint az azt elvesztő játékosnak a figura eltávolítása.
Erről beszélek, merthát a Knight-okból önálló sereget tudsz csinálni (igaz 7th Ed. óta bármiből...), Namost egy átlagos sereg egy, talán két Knight-ot még megrépázhat, mielőtt elszabadul a pokol, de utána egy vegyes (közelharci/távolsági) Knight csoport a maradékot széttépi, ahogy én a statokat nézem.
Még egyszer: nem azt mondom, hogy nem lehet felkészülni a Knightok ellen, de egy átlag Elda sereget sem úgy építesz fel, hogy kell bele 3 Fire Prism, és 3 Bright Lance... Mert akkor meg egy swarm jellegű sereg simán elcsámcsog. Szóval én átlagos seregről beszélek.
Vagy neked minden sereged olyan, hogy a fele pontérték harckocsi / walkervadász?
A leírásokban, regényekben is sokszor megjelenik ez a hátránya, hogy lassan lehet vele fordulni, nem lehet benne hajlongani, a fej sem forgatható szabadon, bőven van holttere, nem kapható olyan gyorsan célra a fegyver ha nem pont a viselője előtt dekkol a célpont, nincs ugrálásra, gurulásra, vetődésre lehetősége a viselőjének és így tovább, és így tovább.
Ha nem pont szemben van az ellenfél, akkor bizony egy power armor-os kolléga gyorsabban tudja lereagálni a helyzetet mint vaskosabban beöltöztetett társa.A gond az, hogy pro és kontra is van erre utalás, mert nem egy esetben jegyzik meg, hogy XY terminator páncélban is olyan könnyedén mozgott, mint más energiapáncélban. Ez pedig eléggé üti a más jellegű megjegyzéseket, mert hogy lehet képes erre az egyik SM, míg a másik nem?
Itt én való életbeli szituációkat hoznék fel, a középkorban is a valóban kizárólag lovas viselésre készített nehéz full plate armorokat leszámítva minden fémpáncélt igyekeztek úgy készíteni, hogy abban könnyed legyen a mozgás lehetőleg. Szép videókat lehet ilyesmikről találni.
Az US ARMY az exoszkeletonokkal kapcsolatosan komplett igénylistát állított össze, kell tudnia a katonának benne kúsznia, gugolnia, függeszkedni, előre hajolni, törzsből oldalra fordulni, stb.
Ezekre a mozgásokra egy hadszíntéren szükséged van. A Sci-fi novellák / képregények / filmek / játékok itt szoktak elvérezni, mert nem céljuk általában az életszagúság bizonyítása. Persze a Lore szempontjából ez mindegy, de ha a 'nehezen mozgó' Terminátor páncélt vesszük elfogadottnak, akkor azt a játékszabályokban is megjeleníteném, például nem lehetne nehéz terepen mozogni velük...
-
sagajr78
tag
A játék jelenlegi és korábbi változatában is alapvetően mindenki készült nagy erejű fegyverekkel és lehetőleg sokkal. Ezek pedig könnyen viszik a knight-ot, bár elsősorban nem járművek, hanem terminátorok és hősök legyilkolása miatt pakolja fel velük a játékos a seregét. Ezekből ugyanis a 3. kiadás óta folyamatosan egyre több van és egyre olcsóbbak. Még hogy a 2nd edition volt herohammer...
Birodalomnál és káosznál ez sok meltát és esetleg lascannon-t, space marine esetében akár grav cannon-t jelent. IG esetében még befigyel a tüzérség is de nem túl jellemző, mert vagy nagy erejű a tüzérségük vagy jó páncéltörő de a kettő együtt nem jellemző.Orkoknál irgalmatlan mennyiségű rakétát (piszok olcsón veszik és sokat tudnak hozni) kell kibírjon és a garantáltan környéken lebzselő loota és artillery tüzét. Ha ez utóbbi páros kimarad, akkor speed freaks sereg jön fájdalmasan sok rakétával (buggy-k, kopták sokasága a maguk linkelt rakétáival) és rettentő gyors közelharci egységekkel.
A nekron körberöhög minden járművet mert alap katonáinak alap csúzlija elbontja a legkeményebb gépet is könnyedén.
Tau sereg számtalan eszközzel rendelkezik amivel nagyon messziről rommá lőheti és akkor nem is koncentrált nagyon járműbontásra. Komplett egységei vannak amik olyan lövésmennyiség kieresztésére képesek (broadside missile csomagokkal és nem nagy ágyúval, plusz rakétás drone-ok), amibe még egy komplett, rettentő drága IG szakasz is belesápadna, ráadásul ezt olcsón hozzák. A kérdéses rakéta átütni ugyan képtelen szemből a knight-ot, de el tudja koptatni. Az egység valami 36 rakéta kilövésére képes, újradobható találat és átütés halommal. A sikerhez pedig 6 "sebet" kell mindössze bevinni és elpukkan a pici titán. Pontértékben a két egység (knight és a broadside egység) egálban van.
Eldák vagy a spéci lézer technológiájukkal rongyolják le pillanatok alatt (bright lance gyengíti a páncélt így a találatok 50%-a bizony kárt okoz a gépben), de ha kell akkor megszórhatják haywire gránátokkal és támadásokkal, meg ott vannak a fire dragon specialistáik is (akik most már még durvábbak mint régen, mert amit eltalálnak az fel fog robbanni, olyan sok bónuszt kapnak a dobásaikra). Azt akkor a wraith egységeik által hurcibált distorsion fegyverekről még szót sem ejtettünk, amikből egy is képes nullára amortizálni egy lövésből a sértetlen knight-ot.
Dark eldar az eldához hasonló, csak itt nincsenek melták és distorsion fegyverek, akad helyette sokat lövő haywire ágyú amit a célpont közelében tud elhelyezni könnyedén vagy a dark lance és blaster sokaság lehet gyorsan gyilkosa a járművek bármelyikének. Mindkét fegyver olcsó és lance típusú mint a bright lance, így rontja a célpont páncélját.
Tulajdonképpen csak a nidák maradnak akik nem olyan hű de jók lövésben. Cserébe pár átröppenéssel csúnyán megtépázhatják a gépmonstrumot, pár fegyverük még akár átütni is képes, vagy ha kell akkor haywire effekttel próbálhatja lassan leamortizálni a gépet a bogárvezér. Igazán brillírozni ők inkább közelharcban tudnak, ott viszont egy pillanat alatt letaposhatják a járművet. Elég ha 1 carnifex eléri rohamból, az nagyon fájdalmas és akár végzetes következményekkel járhat mielőtt a vaskolosszus barátunk egyáltalán reagálhatna.
Ja meg a démonok. Na nekik feladja a leckét az biztos. Támogatás nélkül hozott a démonokon lazán keresztülsétál egyetlen Knight is. Csak arra kell figyeljen, hogy ne adjon esélyt Khorne nagy démonainak a közelébe jutni, mert azok némelyikének baltája egy csapással tudja kinyírni méretes lovagunkat. Lelőni tulajdonképpen nem is tudja a démon a knight-ot, mert van kemény 2 olyan egysége, amik nem mellesleg egymás elől viszik a helyet a seregben, ami rendelkezik kellően erős ágyúval ahhoz, hogy esetleg károsítsa. Még pszíből sem tud mit kezdeni vele.
Tovább egy super-heavy egység borzasztó drága pontban. Így igazi tűzmágnes, amit megéri kilőni, főleg ha az ellenfél saját egységei is a közelben vannak mert ha megsemmisül mindenképpen robban, azaz jó eséllyel más egységeket is magával vihet a pusztulásba. A bio-titánok és gargantuan kreatúrák persze szokás szerint kivételek, azok nem robbannak csak a járművek. Ja és muszáj lelőni mihamarabb a knight-ot mert az legkésőbb a második körben már rohamozni fog és akkor onnantól már a megtámadottnak jobban fog fájni a titán leverése mint az azt elvesztő játékosnak a figura eltávolítása.
A terminátor páncél nem a tömege miatt tartom és szeretném lassabbak, az az emberfeletti erő és a belső szervók miatt nem téma, hanem a szabad mozgást, annak lehetőségeit erősen behatároló mivolta miatt.
A leírásokban, regényekben is sokszor megjelenik ez a hátránya, hogy lassan lehet vele fordulni, nem lehet benne hajlongani, a fej sem forgatható szabadon, bőven van holttere, nem kapható olyan gyorsan célra a fegyver ha nem pont a viselője előtt dekkol a célpont, nincs ugrálásra, gurulásra, vetődésre lehetősége a viselőjének és így tovább, és így tovább.
Ha nem pont szemben van az ellenfél, akkor bizony egy power armor-os kolléga gyorsabban tudja lereagálni a helyzetet mint vaskosabban beöltöztetett társa.
A fekete hám szerintem túlértékelt és félreértelmezett szerepű kiegészítő, értelme valóban nem sok van. ennek oka, hogy az inkvizítoroknak és kíséretüknek nincs ilyenje ahogy a Sororitas nővéreknek sem, mégis ugyanúgy power armorban rohangásznak ha akarnak és létszámilag, mennyiségileg nagyon sokkal többen vannak mint bádog legényeink. Sima emberek, mindenféle beépítések nélkül akik ugyanazon nehéz páncélkategóriát viselik.
A fekete hám felmagasztolt szerepét amit még Watson történeteiben betöltött, már rég elvesztette. Mostanság inkább csak az érzékelők és visszajelzések terén fontos (gyorsabb adatátvitel, több szenzoros infó), de enélkül is lazán irányítható és használható gond nélkül egy power armor anélkül hogy akadályozná viselőjét, tehát nem szükséges a megléte. Sőt a terminátor páncélhoz sem kell (azt is tudja nem SM viselni mióta a világ kitalálásra került, például inkvizítor, de akár kismillió formában létező és felszerelhető testőrsége). Az első terminátor páncélos egységek egyébként lassabbak voltak a játékban mint power armor-os társaik. Mind mozgás mind kezdeményezés terén. Aztán ez elsikkadt.A power fist lassúsága a méretéből, ormótlanságából nem a tömegéből adódhat. Anno, még az első wargear könyvben (aztán a 4. kiadás alatt megjelent másodikban amit kb senki nem használt annyira hiányos volt) és háttéranyagban volt róla szó, hogy piszok lassan töltődik fel az az energiamező ami a tényleges rombolást okozza mikor eltalálja célpontját az ököllel a használója és amiatt nem lehet vele olyan gyorsasággal csapkodni mint más fegyverekkel. A chainfist-nél más a helyzet, ott az átvágás telik időbe (nem lezúzva hanem szétszaggatva/darabolva lesz általa a célpont), ezért lassú. A kalapács meg marha nagy, helyigényesebb és ezek miatt több odafigyelést követelő eszköz, ezért lassúcska. Lendületbe kell hozni hogy oda lehessen vele csapni úgy igazán.
A power axe egyébként ugyanaz a lassú kategóriás fegyver mint a power fist/chain fist/thunder hammer (tehát az is 1-re redukálja a kezdeményezést) a játékban.
A kardok, buzogányok, kések a normál fegyverek, míg a balták és öklök meg a TH amik lassúak. Seregtől függetlenül az egész játékban ez van minden seregre vonatkoztatva. Ha a fegyver az erőt jelentősen növeli és páncélt könnyen átüt akkor lassú lesz. Ami ezekben nem jeleskedik az normál sebességgel használható. Kivétel persze ha egyedi, relikvia kategóriás eszközről van szó vagy hiper-szuper hősről mint amilyen mondjuk Marneus Calgar.
-
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#140
üzenetére
A Knight esetén én arra céloztam, hogy alaphelyzetben azért egy átlag sereg nem a szupernehéz járművekre koncentrál, így egy átlagosan felépített sereg (innen jött az Orkz ötlet) konkrétan pár spéci karakteren, és egy-két kézi-nehézfegyveren túl akár az albán légvédelem szintjén tud csak kárt okozni benne. Persze, lehet direkt Titán-vadász Ork sereget is összeszedni, de azért általában nem erre készül a hadvezír egy 40k játék esetén...
Nem teljesn értem a Power Fist megjegyzést. A "lassú" viszonylagos fogalom, és korántsem a méretből vagy a tömegből származtatott, adott esetben egy két méteres Power vagy Chain Sword-ot, esetleg Axe-ot miért lehet sokkal gyorsabban forgatni, mint egy Power Fist-et? Ha azt vesszük, hogy a páncél lassítja a karaktert, akkor hirtelen nincs értelme a fekete hámnak, meg az egész exoszkeleton hóbelevancnak. Az SM-ek pont azért 'készülnek' fel a páncél viselésére extrém módon (csatlakozók, feketehám), mert kvázi úgy viselik, mint más egy rá szabott öltönyt. A saját, amúgy is megnövelt fizikai erejüket csak kiegészíti a páncél szervója, és nem teljesen értem, hogy miért lenne törvényszerű, hogy ennyivel lassabb legyen egy Termi.
Az egy tévhit (szerintem), hogy a nagyobb páncél lassabb és korlátozottabb mozgást jelentene...
-
sagajr78
tag
Ismerem a kérdéses kerge gobbókat a fantasy-ban. A hatásuk mindig fenomenális és pusztító, csak épp azt nem tudni soha, hogy kire nézve lesz az. Náluk a doom diver (csúcsos sisak, bőrből eszkábált sárkány a siklás segítése végett a gobbó hátára és egy nagy csúzli amiből kilövik őkelmét) a másik ilyen nyominger, kiszámíthatatlan, ön és közveszélyes egység. Talán még zakkanttabbak is mint a fanatic-ok.
Knight-ok esetében én is elsősorban kézifegyverekkel (rakéta, squig, gránátok, kézi fegyverek és közelharciak) számoltam még ha a példámba egyéb módokat is bevettem a leírás színesítése végett, de alapvetően nem csak ez szokott egy seregben lenni.
Semmi járműre pakolt cucc nem szükségeltetik a legkisebb titán tönkretételéhez, csak kézi és gyalogságnál lévő sima nehézfegyverekkel. A kannon is lehet gyalogságnál már régóta, ráadásul orkokhoz képest pontos is, mert gretchin-ek kezelik a kerekekre szerelt cuccot. Shoota boy valóban nem nyomja le a zsebtitánt, mert semmi eszköze nincs erre alapból és nem is ez a dolga.
Ám amint hozzácsapjuk az egység opciókat is a képlethez, úgy mindjárt más a leányzó fekvése, elvégre több spéci fegyver (rakéták) és kis főnök is befigyel ilyenkor olcsóért. Már pedig ha ott van velük egy nob, főleg ha van nála power klaw is, akkor az kis szerencsével robbantani tudja a knight titánt probléma nélkül közelharcban egyetlen rohamból amennyiben túlélte a titán taposási támadásait és nem lett elnyomva mint egy cigicsikk.
Azonban egy valódi titán (warhound a legkisebb ami jogosan viseli a titán nevet) esetében ezen fegyverek csak úgy pattognak lefelé a gépről, köszönhetően a void shield-nek és a komolyabb páncélzatnak.Nem csak a terminátorok kapták meg ezt a lassítást (én nem tartom nerf-nek, ahhoz a fegyverhez ez jár, ha már a háttér szerint is lassú fegyver), hogy 1-es kezdeménynél ütnek power fist-tel, hanem minden más egység is ami ezt a fegyvert használja vagy ehhez hasonlót. Mivel nagyon erősen páncélozottak (azért vicc, hogy tankokat és megerősített épületeket előbb tud kinyírni a játékban az ember mint egy terminátor páncélos marine-t), így nem gond, nem származik belőle hátrányuk. Kivételek persze vannak, így például a walker-ek (SM esetében ez a dreadnaught-ot jelenti), szörnyetegek, meg szokás szerint Marneus Calgar aki gyorsabb is mint egy normál marine (initiative 5-nél osztogatja a parasztlengőket 2 db power fist-tel a kékek vezére).
Ha meg annyira közelharcba akarnak menni, akkor ott vannak a közelharci változatok, akár lightning claw-val, akár egyéb power weapon-nal (balta/kard/bot), netán thunder hammer és storm shield kombóval (na ez az alap, egy 5 fős egységben 3 kalapácsos és két karmos, így van aki gyorsan üt sokat meg van akit irgalmatlan nehéz leverni, utóbbiak mennek elöl és fogják fel a lövéseket, csapásokat). Sima terminátor egységben meg az őrmester rohangászik karddal és így gyorsan tudja osztani a pofonokat ha épp szükségét látja a dolognak.A snotling-ok és gretchin-ek meg az orkokat is beelőzik, mert olyan gyorsak mint az emberek, míg a terminátor a maga nehézkes páncéljában azért már nem olyan Villám Vili mint power armor-os társai.
Valahol ezt hiányoltam mindig is a játékból, hogy a nehéz és mozgást gátló páncélzat ezen hátránya szabályok terén is jelentkezzen. Tehát ne legyen ugyanolyan gyors egy marine terminátor páncélban mint ugyanaz a legény power armor-ban vagy épp scout armor-ban ami bár kevésbé jó védelmet biztosít de a mozgást nem gátolja sehogy sem. Ehhez képest csak előnye van a páncéloknak, hátrányuk semmi. -
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#138
üzenetére
Az Orkok alapok. Ha az Alfa az SM, akkor az Omega az 'Orkz.
Fél-off:
WhF csatám volt összesen három, de a legemlékezetesebb az volt, amikor a szeretett Night Goblin Fanatic-ok bepörögtek. Ezek roppant mókás népségek, az amúgy is kattant goblinok közül is a legidiótábbak közé sorolandóak. A sok narkotikus gombafőzettől a maradék eszük is elment, viszont semmi félelmet nem éreznek. Harcban fognak tehát egy láncra kötött hatalmas (és nehéz) fémgolyóbist, megpörgetik... és ringlispil módjára keringenek a harctéren, annak a legkisebb esélye nélkül, hogy befolyásolni tudják a haladási pályájukat. Játékmechanikailag ez úgy valósul meg, hogy a terepasztalon a mozgásuk véletlenszűren, kockadobás által meghatározott. Na, ezek a vérgőzös gyilkosokaim a csata első két körében sikeresen megtizedelték a saját seregemet. Aki túlélte a csapataim közül a megrázó élményt, az a nyakába szedte a lábát (failed leadership roll), és iszkiri elmenekült. Vagyis két kör alatt sikeresen hülyére vertem saját magam úgy, hogy az ellenfélnek esélye sem volt aktívan beavatkozni a küzdelembe - megtették helyettük a fanatikusaim. A végén gratulált - a Fanatikusaimnak.A Knight-ok esetén ellenfélként egyértelműen azt vettem, amikor normális esetben nincs a seregedben nehéz jármű / walker, csak max. pár nehézfegyveres. Azért annyira nem sérülékenyek a 'minititánok', hogy sima Shoota boyz-ok lenyomják őket.
A Termiknél a nerf az, hogy a Power Fist-el 1-es kezdeményezőképesség (Initiative), ami azt jelenti, hogy kb. még a szöges deszkát lógato Snootlingok is előbb ütnek, mint ő.
-
sagajr78
tag
Na igen, a nagy öregek, akik még játékot csináltak nem pedig figurákat amik eladásához kellett a szabályokat kreálni. Nekem is pihen még a polcon pár régi White Dwarf meg Citadel Journal tele az agymenéseikkel és leírásaikkal, opcionális szabályaikkal, Vehicle Design Rules-al. Olykor határozottan jó dolog elővenni és újra elolvasni azokat. Vagy előkapni a 2nd edition-t azt nyomni ráérősebb játékot kevesebb figurával, sok röhögéssel (főleg ha orkokkal vagy ellenük megy az ember).
A knight-ok kinyírása egyáltalán nem nehéz. Még orkoknak sem, sőt még a nidák is simán lelövik azokat méretes lépegetőket, mert páncélzatuk az nem nagyon van (egy az egyben egy SM ostrom drenya értékeit kapták csak van meleltte egy adott irányba állítható pajzs ami esetleg lefog pár lövést). Pláne ha az oldalába/hátába kerül egy ork csapat rakétákkal. De szemből átütheti a vértjét a kannon is, meg zzap gun vagy egyéb vicces ork játékszerek (amikből igen szép tárháza van a ződeknek).
Oldalról még a loota csapatok is átütik, szemből meg elkoptatják. Közelharcban meg bár ott fog pusztulni a brancs ami megtámadja (a megsemmisülő knight akkorát durran hogy úgysem éli túl az őt berohamozó csapat azt a 10" átmérőjű blast marker-t ami a megsemmisült gép helyére kerül), de ettől még leverik ha sikerül elszeparálniuk a társaitól.
A tankbusták meg ha igazán köcsögök akarnak lenni akkor elengedik a durranós squig-jeiket, azok nagyobb eséllyel eltalálják és károsítják a mini titánt.
De kelléktárukban ott figyel a knight ellenlábasa a stompa és tesókája, valamint az "új" gorka és morkanaught-ok (ez utóbbiak ugyan nem titán kategória csak felhizlalt lépegetők de megvan bennük a potenciál hogy leszedjenek egy knight zsebtitánt).Ha nem engedik el a terminátorok kapcsán a létszámi kötöttséget (nem csak deathwing tudott kiállítani a háttér és a szabályok szerint sem egy komplett századot, ami asztalon egy sereg, terminátorokból, hanem több SM sereg is), akkor nem lehetett volna a 1st company-k után nyafogók száját befogni és eladni az új műanyag terminátor készleteket...
Nerfhammer meg nem csapta fejbe a kazánlemezekbe burkolt srácokat egyszer sem (vagy csak szimplán nem tudom mi volt a nerf náluk).
Az ő tovább combozásukra született ez a tauk suit-ok ihlette szörnyeteg, hogy egyszerre több fegyverrel lőhessenek a figurák és ne lehessen egy sebzéssel lekaszálni őket. Teljesen feleslegesek, a taktikán nem változtattak semmit, nem adtak új taktikai elemet hozzá a sereghez ami ne lett volna meg már eddig is. Egyetlen céljuk a SM seregek tápolása volt.
A kinézetük meg tényleg béna. Azok a kőzúzók a közelharcosok kezén, illetve a mellvértbe épített standard rakétavetők egyenesen röhejesek. Főleg ez utóbbiak, mert hol a fenében van a marine a páncélban ha a teljes hosszon átnyúló rakéták sokasága meredezik a mellvért kvázi közepén?Az Epic valóban egy más világ. Az általa modellezett harcok a háborúk valódi csatáit, hadjáratok fontosabb jeleneteinek megvívását teszik elérhetővé a játékosok számára kompakt méretben, míg a 40K inkább egy csata egy leszűkített részletének modellezése mindössze. Mondjuk eleve ennek is készült, egy kis modellszámú skirmish játéknak csak aztán a 3rd edition által behozott pontszám csökkentés és lecserélt GW vezetés ezt az egészet felborította és azóta sem sikerült belőni a pontértékeket rendesen.
40K epikus csatákra ha valakinek kedve támad, arra ott az Apocalypse (újkori nevén Escalation) ami igen jól visszahozza a nagyobb pontszámú harcok hangulatát. Nagyobb távolságok (eleve vagy nem egy asztalon vagy pedig nem sima 4x6 láb méretben mennek a bunyók) hangulatfokozó szabályok, gyorsító szabályok egész tárháza áll a játékosok rendelkezésére és így még egy 20K pontos csata is lezavarható pár óra alatt, míg ugyanez normál 40K szabályokkal napokig tartana. Csak maga a felpakolás tud hosszú lenni ha valaki képes ide gyalogos sereget hozni (a leszedésük egyszerű, csak le kell söpörni a brutális veszteségeket amiket a super-heavy kategóriás gépszörnyek és bio-titánok prezentálnak elképesztő méretű sablonjaikkal).
A super-heavy tankok marha lassúak itt és akárcsak epic-ben, így azok mozgása nem probléma. A titánok gyorsak (gyorsabbak mint a sima super-heavy tankok, az elda titánok meg pofátlanul mozgékonyak), jól tudnak manőverezni normál 40K-ban is egy asztalon, hát még a méretesebb Escalation játéktéren. Ami azt illeti jobban mint Epic-ben. Repülők is simán integrálódtak a normál játékba még ha sokan nem is szeretik őket és azok aztán tényleg gyorsak, mégis probléma nélkül jól használhatóak standard asztalméret mellett is. Még az olyan szörnyetegek is mint mondjuk a SM thunderhawk.A Final Liberation szép számmal tartalmazott olyan egységeket, amik le voltak tiltva a normál kampány és skirmish játékokban, míg az információk róluk, a modellek és minden más mechanika bele volt építve a játékba. Mindössze nem voltak aktiválva. Volt valami fan made mod próbálkozás ami ezek egy részét aktiválta de csak skirmish-ben. Így lehetett a káosz egységeket kipróbálni, meg a knight-okat is.
-
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#136
üzenetére
A Forge World már évekkel ezelőtt is jobban érezte a játékot, mint a GW. Néha van egy olyan érzésem, hogy akik ezeket a Codex-eket írják, csak játszani nem játszanak a játékkal. Nem az van, mint Andy Chambers és Jervis Johnson, vagy Rick Priestley, akik hajdan komplett, roppant szórakoztató Battle Report-okat hoztak össze, amelyekben néha a saját szabályaikat kritizálták (máig megvan, amikor Andy csípősen megjegyezte, hogy az IG-nek a Eldák ellen harcolva a Hydra olyan, mint lélegeztetőgép, ha az ellenfél lekapcsolja őket, az IG sereg meghal
). Dehát Andy amúgy is zseniális fickó volt, azok a fotók, amiket csináltak róla... 
A Knight sereggel pont az a bajom, hogy egy kezelhető méretű sereget (1500-2000 pont) nagyon hamar kimaxolsz (3-5 Knight), miközben az ellenfél eheti a kefét, ha nincs komolyabb páncéltörő serege. Egy Ork sereg nehézjárművek nélkül például mi a fenét csinálhat ezekkel? Tele dobálják Tankbusta Bomb-okkal?
SM-eknél a Centurion számomra nagyon ellenszenves. Bakker, nem kellett volna a Termiket fejbevágni a nerf-kalapáccsal, és kontrolban kellett volna tartani a létszámukat (ugyebár 4th Edition esetén volt olyan opció, hogy a teljes sereget Termibe tudtad öltöztetni (pl. Dark Angel Deathwing-ek), namost irtó kellemes csupa 2+ armor save-es egység ellen harcolni..
Ráadásul nagyon bénán néznek ki szvsz...Az Epic 40k szvsz sokkal jobban hozza a gigászi csatajeleneteket, amikkel tele van minden 40k kiadvány. Ezeket nehéz 40k-ban megvalósítani (az ilyen 20-30-40 ezer pontos csatákat hagyjuk, a fenének lenne kedve napokig játszani
). Ráadásul ott lehetett a járművekkel rendesen taktikázni. Egy szupernehéz harckocsi vagy knight / titán hol tudja kihasználni a mozgékonyságát és fegyvereit egy 40k csatatéren? Oké, rohadt jól néz ki egy Baneblade egy IG hadsereg élén, de azért mégis...A Final Liberation-ban amúgy én hiányoltam a Knight-okat, emlékszem, a játék fájlait böngészbe megtaláltam a lexikon bejegyzésüket, de ugye a játékba valamiért mégse kerültek bele...
-
sagajr78
tag
Azért az SM már a kezdetek kezdetén is több dolgot takart, mint a mechanicus vagy épp a skitarii (sőt a kettő együttvéve). Volt ott scout, kismillió karakter féleség, motorosok, sokféle jármű. Na ezek mind hiányoznak a kettécsapott mechanicus sorból (a kettéválasztás is elég értelmetlen volt, mert egy seregként jobban működnek és ezt felismervén a GW is gyorsan kiadott olyan formációt nekik, ami kombinálja a knight-skitarii-cult "kódexek" tartalmát).
Igazából nem a szűkösség, hanem az egységek átgondolatlanul történő egymás mellé dobálása az, ami elveszi a "sereg" mivoltát az Ad. Mech. "kódexektől". Se egy csapatszállító, se egy rendes jármű nincs a két kódexben (a cult-ban egy jármű sincs, a skitarii-ban két walker van). Ezzel szemben a Forge World által kiadott Ad- Mech. sereglisták tényleg seregek, jól felépítve, átgondolva, támogató és egyéb egységekkel kiegészítve, ellátva a támadó és védő csapatok mellett. A GW-s változat annak koppintása csak rengeteg dolgot kihagytak belőle.A Knight-ok időközben átestek egy bővítésen, így ott vannak új típusú monstumok, ráadásul kaptak egy rahedli extra fegyver és kiegészítő opciót amivel a látszólag kevés egységből elég sokféle kombináció összeállítható. De alapvetően az eredetileg mindössze két knight típus helyett immáron 5 van a palettán (az újak között van egy új lövész egy méretes gatling ágyúval, van egy tisztán lövész mindkét karján ágyúkkal és vagy egy bunyós egy jókora lánckarddal meg egy ököllel). Kevesen vannak (az egységek típusait tekintve) ám mégsem érződik rajtuk, hogy hiányozna valami tőlük vagy épp nem lennének teljesek. Gyorsak,, az új típusoknak és felszereléseknek köszönhetően most már bármely szituációt tudják kezelni, így kiteljesedtek. Aki kevés figurával akar játszani annak elméletileg ez a sereg jó lenne, csak ugye borzasztó drága a figura. Meg a szállítása sem egy leányálom, hiába áll egy 1500 pontos sereg mindössze 3 ilyen gépből.
A centurion-ok nem annyira új keletűek, ez már a második kódex amiben vagánykodnak. Ráadásul most már még többször fognak feltűnni, köszönhetően a drop pod-ba rámolásuk lehetőségének (illetve a korábbi korlátozás eltörlésének) és olcsóbbá is váltak. Nem mint ha olyan nagy szükség lett volna rájuk valaha is. Ámbátor az új kódex sztárjai még így sem ők, hanem az assault és devastator egységek kombinációjára építő formáció, ami kivételesen azt a hatékonyságot és pusztítóerőt hordozza amit a SM sztorikból az ember megszokott. Azaz istentelenül erősek és olcsón letudhatóak. Igazi Movie Marine hangulat, amiért már oly sokat sírtak a SM játékosok (bár szükségtelenül).
A GW vezetősége tényleg hülye volt, hogy kinyírta az Epic-et. Ráadásul maguknak köszönhették, hogy nem ment a szekér, mivel kis seregkészletekkel dolgoztak, nem újítottak, nem adtak ki új figurákat, így 1-2 alkalmi vásárlással elérte mindenki amit akart és nem volt szüksége több figurára. Emiatt, mivel nem volt folyamatos vásárlás, nem frissítettek, ami miatt viszont nem volt érdemes vásárolni. Ördögi kör.Pont mint a Dark Eldák esetében volt és van még most is az Adepta Sororitas esetében sima 40K-ban.
Mindezektől függetlenül azonban mind a mai napig köszöni szépen, jól elvan és virágzik az Epic és a közössége is. Figurákat lehet találni a korábban nem létező seregekhez is (nekron, dark elda, tau, nida) és aki akar tud játszani. Mi több, egyfajta fellendülés is tapasztalható mostanság, hogy egyre több játék jelenik meg azzal a méretaránnyal.
Én egyébként amondó vagyok, hogy a Knight-ok még bőven beleférnek a sima 40K méretezésébe, jól beilleszthetőek. Inkább voltak furák Epic-ben, annyira aprócskák voltak ott (meg nagyon bumfordiak). A nagyobb titánok (warhound-reaver-warlord-emperor) már valóban nem ide valók. Ettől függetlenül az Emperor kivételével már mind behozható a játékba és megvásárolható (a legújabb a warlord hol a modell maga 4 láb magas összerakva).A RoW sikertelenségében biztosan közrejátszott az is amit írsz, hogy TBS volt a stílusa nem pedig az akkor felfutóban lévő RTS, ugyanakkor a 40K rajongók körében a népszerűtlenségének oka a SM seregek hiánya volt (már ha hihetünk a GW saját felmérésének amit valamelyik White Dwarf-ban publikált).
A Final Liberation hangulata valóban jól eltaláltra sikeredett és a játék része is nagyon rendben lévő volt. Az élőszereplős videók sokat dobtak a játék hangulatán, bár akkoriban kb minden játékhoz élőszereplős videók voltak.
A tervezett chaos kiegészítő alapjai (az egységek adatai, a képeik és megjelenítésük) már benne voltak az alap játékban is, csak nem voltak elérhetőek. A tervek szerint meg ugyanúgy kampány és átvezetők jártak volna hozzájuk is mint az orkokhoz. Azt a dologból jól nem lett semmi. -
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#134
üzenetére
Forge World jóvoltából tuti lesz, ők már készítik az Imperial Knight kódex káosz megfelelőjét (a chaos knight-juk gyönyörű).
Izlések és pofonok, aki kevésbé vevő a Káosz-stílusnak, az aligha fog elalélni tőle.
A cult mechanicus meg csak pár egység, amik a második kiadásból illetve a Rogue Trader-ből köszönnek vissza. Így az electro-priest-ek, meg a kastellan robot. Került még bele lánctalpas servitor azt lényegében ennyi.
Kvázi tök mindegy, a lényeg, hogy saját sereget építhetsz belőlük. Ha őszinték akarunk lenni, akkor az SM-ek sem (lennének) sokkal többek. Assault / Tactical / Devastator / HQ egységek, csak még ott vannak a Termik és az új agyrém, a Centurionok.
Engem egyébként nem zavar a 'szűkebb' választási lehetőség, például ezért tetszik az Imperial Knight sereg is. Csak hát itt jön ki, hogy ezeknek a monstrumoknak már inkább más méretarányban lenne a helyük - kellett neked kinyirni az Epic 40k-t, mi GW?
Én az 1000 rendház helyett inkább az 1 millió mariska létszámot tartom mérvadónak, elvégre pont a kódex szabályok lefektetői tesznek magasról a szabályokra és lépik túl az 1000 főben meghatározott maximális létszámot
Egen, máris itt a probléma, a két számot együtt szokták emlegetni. Szóval valamelyik ezek alapján nem stimmel, mégpedig nagyon nem....
Na meg persze a farkasok és a templar-ok is (bár ők annyira szét vannak szórva flottáikban, hogy a létszámukat csak becsülni tudják, de nem ismert).
Yupp, de a Farkasok esete elég durva, lévén egymaguk ~12 000 SM-et takarnak (vagy még többet, ha szó szerint vesszük ugyebár az átállást...). Ez meg nem picit durva azért...
Sajna mivel nem voltak benne marine-ok, így nem volt anyagilag érdemi siker, még ha a játékélmény kifejezetten jó is volt.
Legyünk realisták, a RoW legnagyobb problémája az volt, hogy amikor kijött, már taroltak az RTS-ek, túlvoltunk a Dune2 / C&C és a Warcraft / Warcraft II. szérián, vagy a Total Annihilation-on, hogy csak a legsikeresebbeket említsem. Szeretem a kör alapú játékokat, de kör alapú játékkal már akkor sem tudtál nagy játékosbázist megfogni (a CIV-et leszámítva, de az egy másik világ)... Nem véletlenül állt bele a földbe az SSI sem, mert a Panzer General-időszak ekkora már leáldozott...
Ha meg befejezték volna a káosz kiegészítőt a Final Liberation-höz, na az üthetett volna még egy nagyot, de félbehagyták és nem készült el. Persze lehetett így is orkokat hadba vezetni skirmish csatában, de sztoriban ott is birodalmi erők, elsősorban IG játszotta a szerepet (első csatában Ultramarines egységekkel, utána IG végig).
Én leginkább a hangulata miatt imádtam, az átvezető animációk és a zene zseniális volt. Mondjuk pont káosz kiegészítővel engem annyira nem fogtak volna meg.
...már az Armageddon-ban is van lehetőség orkokkal scenariókat lenyomni Birodalom ellen.
Nem visz rá a lélek, hogy ránézzek, az alap kampányt végigvittem, konstatáltam a hiányosságait, majd azóta rá se néztem...
-
sagajr78
tag
Majd meglátjuk lesz vagy sem GW kiadásában Dark Mechanicus. Forge World jóvoltából tuti lesz, ők már készítik az Imperial Knight kódex káosz megfelelőjét (a chaos knight-juk gyönyörű).
A cult mechanicus meg csak pár egység, amik a második kiadásból illetve a Rogue Trader-ből köszönnek vissza. Így az electro-priest-ek, meg a kastellan robot. Került még bele lánctalpas servitor azt lényegében ennyi.
Hasonló módon tér vissza nemsokára a genestealer cult is, bár elsőként nem kódex formájában, hanem társasjátékként lesz elérhető (ahol a GC lesz az ellenfél és marine-ok a hős takarítók). Valami olyasmi formában mint az assassin-os társasjáték csak több figurával.
Az általam belinkelt képen a színsémájukról is ismert rendek vannak. Ennél több a névről ismert rendek száma (ezek egy része ráadásul kipusztult már - többnyire nida hatásra - vagy átállt a káoszhoz), ám még így is hatalmasak az üres foltok, van még hely az új és érdekes ötleteknek. Én az 1000 rendház helyett inkább az 1 millió mariska létszámot tartom mérvadónak, elvégre pont a kódex szabályok lefektetői tesznek magasról a szabályokra és lépik túl az 1000 főben meghatározott maximális létszámot. Na meg persze a farkasok és a templar-ok is (bár ők annyira szét vannak szórva flottáikban, hogy a létszámukat csak becsülni tudják, de nem ismert).
A Rites of War anno nagyon kellemes felüdülést hozott a mariskáktól és birodalmi erőktől zsúfolt játékkörnyezetbe. Eldák kaptak egy jó kis sztorit, volt egység átképzés (de szép is volt sima eldar guardian/storm guardian tapasztalatgyűjtés utáni átképzése aspect warrior egységgé) és fejlődés, piszok jó kis csatákkal. Sajna mivel nem voltak benne marine-ok, így nem volt anyagilag érdemi siker, még ha a játékélmény kifejezetten jó is volt.
Ha meg befejezték volna a káosz kiegészítőt a Final Liberation-höz, na az üthetett volna még egy nagyot, de félbehagyták és nem készült el. Persze lehetett így is orkokat hadba vezetni skirmish csatában, de sztoriban ott is birodalmi erők, elsősorban IG játszotta a szerepet (első csatában Ultramarines egységekkel, utána IG végig).
Most meg a sokadik kiegészítő után (utoljára a Glory of Macragge, egy Ultramarine kampányt tartalmazó kiegészítő érkezett nem is olyan régen, amit megelőzött egy Blood Angel kampányos és egy Salamander kampányos kiegészítő, az előtt meg plusz scenariók jöttek többek között orkokkal) már az Armageddon-ban is van lehetőség orkokkal scenariókat lenyomni Birodalom ellen.
-
Cifu
félisten
válasz
sagajr78
#132
üzenetére
Adeptus Mechanicus messze nem csak annyiból áll amiket felsoroltál, ráadásul alapvetően nem harci frakció, nem háborúzik magában.
Cult Mechanicus Codex létezik, sőt a Skitarii-nak nemrég saját Codex is jutott. Igazából az Adeptus Mechanicus több, mint 10 éve az első új kompletten játszható frakció a táblás játékban. Én szerintem hamarosan követheti a Dark Mechanicus is (persze mint Chaos supporter).
100 fölött van az ismertek száma, de ettől függetlenül bő 85-90%-a a rendházaknak nem ismert.
Akkor le voltam maradva. Ezzel együtt kvázi maréknyi SM rend ismert, és ebből fél tucat kb., ami játékokban is előfordul...
A Panzer General jellegű játék a Rites of War volt, ahol eldákkal lehetett nyomulni. Birodalom részéről meg ellenfélként IG jött. De a fő ellenség nidák voltak.
Yupp, tényleg a Rites of War volt az, talán lehet pont azért tetszett, mert Eldák is kerültek bele.
-
sagajr78
tag
válasz
Hintalow
#126
üzenetére
Hintalow:
Lenn bőven potenciál a birodalmi frakciók használatában, de seregként, azaz stratégiai szintjén nem jöhet szóba mindegyikük.Adeptus Mechanicus messze nem csak annyiból áll amiket felsoroltál, ráadásul alapvetően nem harci frakció, nem háborúzik magában. A Legio Titanica sem hozzájuk tartozik, hanem külön (nemesi)házakba sorolódik akiket kiszolgál a Mechanicus.
Náluk (Ad. Mech.) a Skitarii a legnépesebb, talán még seregként kiállítható "frakció", de ők is szigorúan védelemre vannak berendezkedve, biztosító egységként kerülnek kirendelésre az expedíciók mellé, meg ők őrzik az Ad. Mech. telepeket és erődöket/laborokat/hajókat. Nem támadó alakulat, inkább söprögető és feltartó erők akik magukban hiába erősek, elsöpörhetőek könnyedén ha nem kapnak képzett katonai erőkből álló támogatást.
Deathwatch csak egy kicsit más mint a sima SM, szerintem igazán szót sem érdemelnének. Mivel, hogy nem más az egész galeri, mint az Ordo Xenos által "kölcsönkért" sima űrgárdisták mindenféle rendházakból, akiket kimondottan idegenek gyilkolására vet be az OX az inkvizítorai megtámogatására. Létszámilag elképesztően kevesen vannak, nem tesznek ki egy rendháznyi élőerőt sem. A Grey Knights legalább ezt a szintet eléri, de ők meg ugye az Ordo Malleus fegyveres ereje.
Ministorum már érdekesebb dolog lenne. Ott van ugye a Frateris Militia és az Adepta Sororitas is az Ordo Hereticus felügyelete alatt, tehát a létszám adott. Innen valóban lehet meríteni, mert ők mennek mindenhova ahol a hit veszélyben van, mindegy milyen befolyás miatt. Mondjuk amilyen beszűkült brancs mindkettő, eléggé korlátozott sztorikat lehetne csak összehozni velük, de ez már más kérdés (egy nézőpontot vallok Cain Komisszárral).
Adeptus Arbites nem sereg, nem harci csoport. Rendfenntartók, vagy még inkább rohamrendőrök/időnként bírák és végrehajtók. Ellenfeleik bandák, kultisták (genestealer cult és káosz kultuszok) többnyire, bár jóformán bármi előfordulhat. Ugyanakkor ritka az a bolygó ahol rendes létszámban jelen vannak. A legtöbb bolygón jó ha 1 AA emberke akad (sőt egész sub-sector-ok is vannak egyetlen folyton utazgató Arbites irányítása alatt) és a rendfenntartókat felügyeli, irányítja. Jóformán csak Hive World-ökön és Forge World-ökön fordulnak elő csoportosan, szóval az ő köréjük kerekített sztori vagy harc több ponton is behatárolódik (ellenfél, hely, létszám). Náluk akár RPG, akár taktikai akciójáték simán alkotható, ráadásul ha valahol, hát itt aztán lehet tobzódni ellenfelekben és stílusok is keverhetőek (horror, nyomozás, túlélés, politikai játszmák és intrikák).
Ahol szintén van lehetőség kibontakozásra és egyedi kifejezésre, az a PDF (Planetary Defense Forces), NDF (Naval Defense Forces), azaz adott világok saját, helybeli haderői akik elitje lesz elszipkázva és tovább képezve Imperial Guard-nak. Ezek sokszínűsége elképesztő tud lenni, ahogy felszereltségük, látásmódjuk, gépparkjuk is annyi egyediséget hordozhat ami bőven megérne kifejtést.
Továbbá a régen Storm Trooper, manapság Tempestus Scion néven futó elit katonák és alakulatok akik megérdemelnének némi plusz dicsfényt, mert ha valaki, hát ők az abszolút csúcs, nem módosított haderő az emberi fajnál. Már a háttér szerint. Ellenfélben pedig nincs hiány, mert ők aztán tényleg bármi ellen bevetésre kerülnek, mostoha körülmények között vívva ki a győzelmet lehetetlennek tűnő szituációban, mikor nincs elérhető közelségben SM egység. Azaz elég gyakran. Ráadásul az inkvizíció és az Imperial Guard is igen nagy számban használja őket, de tőlük független tényezőként léteznek.
Rexdemon:
A felhívás alapján én inkább amolyan akció RPG/taktikai RPG (DoW 2 ilyen játék volt) jellegű játékra tippelnék, mert elvárás a szerepjátékok beható ismerete és konzolos kezelőfelület magabiztos kezelése/ismerete is. Stratégiát meg konzolon jót kreálni... na az kihívás. Főleg hogy PC-re is megvalósítanák, ahol pedig ha lebutítják a kezelést egy kontroller szintjére, az bizony csúnya koppanáshoz vezethetne egy stratégiai játéknál vagy komolyabb taktikainál.Cifu:
100 fölött van az ismertek száma, de ettől függetlenül bő 85-90%-a a rendházaknak nem ismert.
[link]A Panzer General jellegű játék a Rites of War volt, ahol eldákkal lehetett nyomulni. Birodalom részéről meg ellenfélként IG jött. De a fő ellenség nidák voltak.
-
Cifu
félisten
válasz
Rexdemon
#130
üzenetére
Érdekes dolog, hogy hajdan a 'négy nagy' rend a játékokban az UltraMarines / Space Wolf / Blood Angels / Dark Angels volt, a farkasok lassan kikoptak, de a maradék három eléggé jól tartotta magát. Aztán jött ugye a Dawn of War, és a Blood Ravens, szvsz velük nem nagyon fogunk találkozni, leginkább azért, mert erősen a Dawn of War szériához köthetőek. Másfelől azért a Relic egy picit bátor is volt, hogy egy saját űrgárdista rendet 'gyártott', de üdvözítő is, mert így megtört a jég. A lore szerint ezer űrgárdista rend van a birodalomban, mi ebből ismerünk mennyit? 70-et, hozzávetőleg, és egy részük "érdekes" háttértörténettel, mint a Shadow Wolves, amik egy író feleségének "kedvéért" jött létre (a feleségének tetszett a Luna Wolves űrgárdista rend, szóval készített egy farkas (leginkább Space Wolf) ikonokkal teli, lila színű páncélt viselő rendet...).
A canon szempontjából az a fő gond, hogy a legtöbb rend "csak" ezer űrgárdistával rendelkezik, itt volt a DoW problémája is, mert egy-egy csatában úgy vesztettél el akár egy századnyi űrgárdistát, hogy nem is fájt, picit sem. Persze játékmenet szempontjából ez logikus, csak lore szempontból nem.
Hogy milyen játék lesz? Nem tudom, az állásajánlatok alapján feltehetően ARPG.
Visszatérve a fajokra, valahol probléma is, hogy a többi faj sosincs előre tolva, de alant (felent, kinek milyen a fórumbeállítása) már említettem a Fire Warrior-t, ami ékes példája az óvatosságnak. Kb. maréknyi faj / frakció van, amit elő lehet hozni, és nagyon nem nyúl mellé az, aki a Space Marine / Imperial Guard / Space Ork / Chaos / Eldar, esetleg Tyranids mesgyéken marad. Ha megfigyeled, a Nekronok vagy a Sisters of Battle csak a sokadik kiegészítőben tűntek fel régebben is. (A margóra: volt hajdan egy Panzer General-szerű Wh40k játék is, ott viszont a "birodalom" kvázi egységes volt (Imperium undivided?
), ugyanúgy tudtál SM / IG / SoB seregekből építkezni).Mivel a világ iszonyú szerteágazó és hatalmas, nehezen tudsz különböző frakciókat jól összemontírozni. A "klasszikus" megoldás ugye az, hogy az Imperium vs. Ork (vagy Eldar) csata közben a fejükre robbannak a Tyranidák vagy a Chaos. A forgatókönyvet itt kb. le is lehet tenni, mert kevésnek tűnik a mozgástér. Ami persze nem igaz, hiszen például lehet a lázadó, birodalomtól elszakadó ex-Imperium frakciókkal is keverni. De ha rossz fiúk kellenek, az Űrorkoknál, Tyranidoknál és a Káosznál messzebb menni nehéz (az Eldarok nagyon jók lennének ebben, csak sajnos a megfelelő háttér prezentálása nélkül súlytalanok sajnos, én ezért vakarom a fejem a DoW2 Eldar vonalán...), főleg, mert a lehetséges opciók vagy nem túl vonzóak (ki ijed meg a Dark Eldaroktól, really?), vagy a háttértörténetet még a GW sem tudja rendesen kikockázni (Necrons, anyone?).
Persze lehet bízni abban, hogy olyan sikeres lesz, mint a DoW volt, és akkor kiegészítőkkel, DLC-kkel lehet további fajokat be-be hozni a játékba...
-
Rexdemon
aktív tag
Sztem ha már nem az UM/Dark Angles/Blood frakkin' Ravens háromszögben mozognak a Mariskák, az is komoly előrelépés lesz
Logikusan gondolkodva; Neocore eddig amit én ismerek, rts strategiát (King Arthur, kimondottan tetszett) meg Diablo szerű akicórpg(?)-t (Van Helsing) gyártott, sztem ezek közül lesz valamelyik a game stílusa. Vagy nem, ha pl vmi új irányba akarnak elmenni, amilyet eddig nem hoztak ki. Ebből még bármi lehet. A sokszínűségről; sztem is hiba lenne a készítők részéről, ha nem a Birodalom oldaláról közelítenék meg; a rajongók nagy része egyértelműen erre kíváncsi, ugye filmek/könyvek döntő hányada is ezen szempont alapján jött létre, naná' hogy ezek a populáris "frakciók".
Én nagyon remélem,h valami hangulatossal rukkolnak elő, ami fluff barát és jól játszható, érdekes game lesz, drukkolok nekik! -
Cifu
félisten
válasz
Hintalow
#128
üzenetére
A Mariskák kötelezőek, a vásárlóközönségnél ők a legnépszerűbbek, anno a Fire Warrior is megmutatta, hogy csaknem felesleges a kevésbé népszerű fajokra koncentrálni (aki nem ismeri, a Fire Warrior egy Tau-orientált, PC-re és PS2-re megjelent FPS, nem volt rossz, kb. a Space Marine szintje a maga idejében, de a Wh40k fanok egy egészen kis szeletét adják csak a Tau rajongók...).
A birodalom sokszínű, és tényleg jó lenne, ha szélesebb spektrumot ölelnének fel a játékok (pláne, hogy a birodalmon kívül van csaknem tucatnyi másik faj), de nem lehet kihagyni a legnépszerűbb fajokat, mert azzal magadat szúrod tökön...
-
Hintalow
senior tag
Na igen, jól leírtad, sok lehetőség ezek közül eléggé behatárolja a szóbajöhető ellenfeleket, körítést.
De inkább arra próbáltam utalni, hogy mennyire sokszínű csak maga a birodalom, és mennyi lehetőség lenne benne szinte bármilyen stílusra.
Kicsit fárasztó már a mariska-ork párosítás.
-
Cifu
félisten
válasz
Hintalow
#126
üzenetére
- Adeptus Astartes (persze alapból minden róluk szól, de külön származtatható belőlük Deathwatch és Grey Knights)
A Deathwatch és a Grey Knights elég szépen meg is szabja, hogy mi lesz a másik oldalon. Nem fognak a Grey Knight-ok Space Orkokat kalapácsolni, mivel nem az a dolguk...
Imperial Guard
Szinte kötelező, az SM után a második legnépszerűbb 'faj'.
Adeptus Mechanicus (Legio Cybernetica és Collegia Titanica
)Na őket mondjuk hiányolom. Viszont a Titánok kérdése nagyon-nagyon zegzugos, lévén olyan erővel bírnak, hogy csak a legszélsőségesebb csatákba viszik. Ebből következik, hogy az általános, szűk (max. 100 egységes) játékokba nem igazán illenek. A több ezer fős csatákban sem igazán lehet 1-2 Titánnál többet berakni... Ráadásul akkor jön az ellenoldal is, minimum Szupernehéz Harckocsikkal... Mert azért az max. a homokozós gyerekkorszakban poén, hogy a te kártyát üti az összes többit.
Adeptus Ministorum (witch hunterek és Adepta Sororitas, nyami)
Ezzel megint megszabod az ellenfeleket, plusz nehéz jó történetet kanyarítani köréjük. Az első Dawn of War AS kiegészítője tökéletes példája ennek...
Adeptus Arbites
Ők viszont csak akkor lennének versenyképesek besorolod az Officio Assassinorum-ot alájuk, önmaguknak nem versenyképesek a 'fő' erőkkel, vagy akkor behozod a 'gangeket' (pl. Necromundai bandák) is a játékba...
És ezek csak azok az ágai a birodalomnak, amik önmagukban komplett sokszínű seregekkel rendelkeznek.
Az Arbites eléggé gyenge lábakon áll egy Elda vagy Káosz erő ellen, persze ha pont-alapú csatáról beszélünk, oké, így is mehet. De vannak más opciók, mint az Adeptus Custodes, vagy a már említett Officio Assassinorum vagy az Officio Sabatorum.
-
Hintalow
senior tag
Igen, ezt én sem értettem soha, miért nem használják kicsit kreatívabban a birodalom ellenségeit, ráadásul ha belegondol az ember, maga a birodalom is annyira sok lehetőséget tartogat, hogy alapból ki lehetne belől pattintani játékba 5-6 frakciót:
- Adeptus Astartes (persze alapból minden róluk szól, de külön származtatható belőlük Deathwatch és Grey Knights)
- Imperial Guard
- Adeptus Mechanicus (Legio Cybernetica és Collegia Titanica )
- Adeptus Ministorum (witch hunterek és Adepta Sororitas, nyami)
- Adeptus ArbitesÉs ezek csak azok az ágai a birodalomnak, amik önmagukban komplett sokszínű seregekkel rendelkeznek.
Azért van "némi" lehetőség.
Más: szerezném be a következő könyvet a listámból: Gordon Rennie - Shadow Point, sajna valamiért azok közé a könyvek közé tartozik, amik semmiben nem tűnnek ki a többi közül, de valamiért mindenhol bitang drágán adják
-
Rexdemon
aktív tag
Igen, ráadásul nagy cím lesz, nem a mostanában szokásos "cheap-ass mobilplatform to PC" hulladék
Van ott ismerősöm, nyilván nem nyilatkozhat, de annyi talán nem titok,h már jó ideje (12+ hónapja) megy az egyeztetés a GW-vel és nem egyszerű velük az élet, azt mondta,h "az a minimum kijelentés,h néha nagyon furcsa" a hozzáállás a saját "márkájukhoz". Én nagyon szurkolok nekik és bízom bennükAddig is, ha valaki részt akar venni ebben a projektben: [link]
-
Cifu
félisten
-
sagajr78
tag
válasz
Rexdemon
#116
üzenetére
Annyi baj legyen.
A tied legalább nem olvad bele a folyó szövegbe.A "kiadási" sorrend a kedves inkvizítor asszonyság kezében van, ő rendezgeti olvasható formába Cain kusza irományait és gondolatait.
Kronológiai sorrendben olvasva a sztorikat, viszont érthetőek lesznek az utalások korábbi eseményekre. Enélkül is élvezhető marad az összes történet, viszont az előző események ismeretével pár korábbi látszólag értelmetlen vagy totál mázlis tett egészen új megvilágításba is helyeződhet.
Egyébként én sem sorban kezdtem el olvasni mikor megszereztem a könyveket és novellákat. Puszta mázli, hogy beletrafáltam az első novellába és az első regénybe is. Aztán meglestem mindegyiknek az időjelzését és sorba raktam azokat. Később magam is ráakadtam az általad belinkelt listára ahol ellenőrizhettem a saját sorrendem helyességét. -
Rexdemon
aktív tag
válasz
sagajr78
#115
üzenetére
Ahbazzze', sry
Igazad van. Csak ahonnan megvannak ott máshogy volt számozva, én pedig balga módon nem egyeztettem a két listát. Nem akkora para, mert mivel úgyis a "visszaemlékezéseket" olvassuk, simán hozzáképzelhetem,h nem kronológia sorrendben találják meg a könyveket. -
sagajr78
tag
válasz
Rexdemon
#113
üzenetére
Ugyanezt a listát, kicsit kiegészítve, az előző oldalon már bepötyögtem.
Egyébként hiányzik a listáról legalább 2 short story (The Smallest Detail és a The Little Things) és talán már jelent meg új regény is. Jönni még jön majd több sztori is, mert számtalan utalás van Cain találkozására más fajokkal (főleg eldákkal) a már kiadott regényekben és novellácskákban, de sztori velük kapcsolatban még nem került napvilágra (az audio book-ok tartalma sem eldákkal foglalkozik).Érdemes valóban a megfelelő sorrendben olvasni őket, úgy élvezhetőbb az egész sorozat.
-
Hintalow
senior tag
Én is néztem már, tetszetős, meg jó az alapötlet, de azért vastagon beleillik a GW "adjuk a nevet csak és kizárólag a leglehetetlenebb játékokhoz" irányvonalába
A könyvlistámon most jön az Angels of Darkness, az eredeti kiadás nehezen beszerezhető, de pont idén kiadták újra, gyorsan be is rendeltem
-
-
Phobion
őstag
No, Regicide-ról eddig elég pozitívak a visszajelzések.
Káosz nélkül engem annyira nem vonz
-
Hintalow
senior tag
Ennyi, fantasy világból dunát lehetne rekeszteni, sci-fi világból jóval kevesebb van, és a WH40K még azon belül is egyedinek számít a cybergót/extrasötét/nagyonajövőbenjárunk stb. settingjével.
A saját (sokkal erősebb) mezőnyében a WH fantasy közel sem számít ilyen kiugrónak. -
Cifu
félisten
Fantasy világból van kismillió, felületes szemlélőnek a WH nem sokban tér el az ezeréves D&D, AD&D világoktól (Forgotten Realms, Dragonlance, Ravenloft, Greyhawk, stb.), a Tolkien-féle világtól és így tovább. Ha belemész a mélységeibe, akkor persze már más a helyzet, mert a "klasszikus" fantasy világok többségében találsz "jó" és "rossz" oldalt. A WH-ban nincs ilyen, mindenki villamos.
A maga idejében (1980-as évek közepe-vége) nagyon népszerű volt sötétsége miatt, de az RPG-t kicsit elszúrták a hatszáznegyvenhét (hasracsapás) kasztal, mert a kezdő játékos hosszú-hosszú ideig el fog veszni a kasztok közötti átjárással (én is így jártam anno, hiába volt 5 évnyi AD&D tapasztalat a hátam mögött, egyszerűen átolvasni az összes kasztot fizikai képtelenség karakteralkotáskor, amikor 5-en vagyunk egy szabálykönyvre - szóva lettem patkányfogó (Rat-catcher), mert azt hittem, az egyenes út a mágusokhoz... tévedtem...
).A WH40k alaposan kifogta a szelet a WH vitorlájából, mert megvolt benne a WH sötétsége, ugyanakkor sci-fi, méghozzá nagyon jó sci-fi hátteret adott mellé. A WH40k elsődleges sale pointja (eladási indoka) az a nagyon szépen felépített és jól desingolt (főleg a 2nd edition óta) űrgárdista-rendek. Ha elcseszettebb desing lenne (az első és a nulladik (Rogue Trader) kiadásban az aránytalan Mk.VI. páncélokkal, és nevetséges karabélyaikkal, például), akkor valószínűleg messze nem lenne ennyire népszerű...
Hát igen, 1987-ben még voltak gondok a jó idézetek és mottók kitalálásával
Igen, Adeptus Astares, egész pontosan Crimson Fists... Elsőre ráismert bárki?
Rengeteg nyalánkság, külön felhívom a figyelmet a Field Police-ra, illetve a rendfokozati jelzésekre... -
Rexdemon
aktív tag
WH világa ua az a feeling, igazi sötét hangulatú low-fantasy, imígyen szól róla a fránya fáma ángilusuk nyelvén:
http://warhammerfb.wikia.com/wiki/Warhammer_WorldMagáról az RPG-ről: http://member.rpg.hu/cu/issue.php?id=35&p=2&f=wfrp2
Egyébként:
klassz aláírás, csatatestvér
Regicide is kijött, de nagyon kuksi, C64-en az Archon 1-2 izgalmasabb "battlechess" volt 
), pontosabban minden általuk kiadott játékukra, ez már régen bebizonyosodott. A szabályok és minden más csak azért vannak, hogy eladhassák a figurákat amiket kitolnak és a lehető legtöbb pénzt gyűjtsék be ezért. Ez régóta érződik minden aktív játékukon. 
). Persze van pár újabb, amire még nem volt pénzem, de akciók idején megpróbálom felhajtani Őket.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). Ráadásul ott lehetett a járművekkel rendesen taktikázni. Egy szupernehéz harckocsi vagy knight / titán hol tudja kihasználni a mozgékonyságát és fegyvereit egy 40k csatatéren? Oké, rohadt jól néz ki egy Baneblade egy IG hadsereg élén, de azért mégis...
Új hozzászólás Aktív témák
- Elite: Dangerous
- Viccrovat
- Futás, futópályák
- Automata kávégépek
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Shakes&Fidget Online Szerepjáték
- Autós topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...
- OHH! Dell Precision 7560 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" i7-11850H 32/1TB NVIDIA A3000 6GB FHD
- Ohh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 32/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- LÉZEREZÉS! külföldi billentyűzet magyarra kb. 20-30p alatt!
- Lian Li HydroShift 360 LCD /3x120mm RGB FAN/ HSLCD36RB (593933)
- Lian Li Hydroshift 360 LCD /FANLESS/ HSLCD36NB (593932)
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA ADATA XPG 600W
- Windows 10 / 11 Pro Retail aktiváló kulcs Azonnal szállítással, számlával, garanciával!
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W10 I Cam I Gari!