Új hozzászólás Aktív témák
-
Mi a helyzet a kötelező központi profillal? Btw ilyesmik használatosak domainen, hogy a userek ne tudják szétbarmolni a felületet.
@kisgépkezelő : Win11-en kernelszinten is sok minden változott, főleg sandboxing terén.
@bambano : Az is vicc, hogy van kb. 3 remote management cucc benne, amiből kb. egyik se biztonságos
@dabadab : 2016-tól ahol dolgoztam, ott lehetett kérni Macbookot. Mondjuk szívás volt, de e egy elég nagy IT cég volt. Akkor már a Apple nyitott nagyvállalatok felé is. Ez azóta is megy. Intune-ból managelhető pl.
-
"A Windows eljutott arra a pontra, amikor teljesen újra kellene írni az egészet."
Ezzel az állítással két baj van:
1. Nem újra kellene írni (abban az értelemben, hogy csinálni egy ugyanilyen windowst normális kódbázis alapján), hanem nulláról újra kellene tervezni az egészet abban az értelemben is, hogy rendesen megtervezni a jelenleg inkonzisztens gui utódját, eldönteni végre, hogy a menü az micsoda, konzisztensen kiosztani a shortcutokat, stb. Lehet, hogy az eredmény már nem egy windows lenne, hanem valami más.2. A jelenlegi trendeket, bulvárhíreket is figyelembe véve azt tippelem, hogyha mégis újraírnák a kódot, azt ai írná újra. Az az ai, amit a mostani szemét kódbázison tanítottak be, vagyis az új kódbázis is szemét lenne.
Arról még nem is beszéltem, hogy akkor már érdemes lenne a processzort is újratervezni ilyen meltdown meg spectre meg hasonlók nélkül... Szép álom, hogy egy biztonsági szempontok szerint újratervezett procin, ami egyébként lassabb, mint a mostaniak, rendesen megírt és optimalizált kód hatékonyabban fut, mint a mostaniak és jobb felhasználói élményt nyújtanak....
-
hcl
titán
Mi a helyzet a kötelező központi profillal? Btw ilyesmik használatosak domainen, hogy a userek ne tudják szétbarmolni a felületet.
@kisgépkezelő : Win11-en kernelszinten is sok minden változott, főleg sandboxing terén.
@bambano : Az is vicc, hogy van kb. 3 remote management cucc benne, amiből kb. egyik se biztonságos
@dabadab : 2016-tól ahol dolgoztam, ott lehetett kérni Macbookot. Mondjuk szívás volt, de e egy elég nagy IT cég volt. Akkor már a Apple nyitott nagyvállalatok felé is. Ez azóta is megy. Intune-ból managelhető pl.
-
Klaus Duran
senior tag
Az AMD Zen architektúra (Zen 1) fejlesztése 2012–2016 között zajlott. A Meltdown 2017 és a Spectre hibákat 2018-ban azonosították kutatók. A nyilvános bejelentés 2018. január 3. volt.
DE!
Akkor még nem ismerték a Zen processzorok.
Az AMD Meltdown‑szerű sebezhetőségeit csak 2024-ben találták meg.
A Spectre hibát a Zen 5-ben javították.
Az idén jelentettek be egy új sebezhetőséget. SMT oldalcsatornák (StackWarp) támadásával lehet adatokhoz jutni.A korrektség kedvéért meg kell jegyezni. A 2024-ben megjelent új processzorcsalád már Meltdown mentes.
Teljes Spectre mentesség nem létezik, a probléma architekturális. ARM esetében sincs teljes hardver szintű mentesség, Meltdown csak a régi processzorokat érinti.
Ezért is lenne értelmesen áttervezni a meglévő architektúrát.
Erre nem látok esélyt az AMD és az Intel esetében.Vagy jól titkolják.Mire befejezik addigra nyilvánossá teszi a MS.
-
Hieronymus
veterán
Én azt hittem arra gondolok, hogy valaki mégis be merte vállalni valamiféle Windows kompatibilis operációs rendszer írását többé-kevésbé nulláról. Akkor ezek szerint rosszul gondoltam, hogy mit gondoltam.
-
ergoGnomik
aktív tag
A ReactOS valóban példa.
De nem arra, amit gondoltál.Minden nappal, minimum kettő nap hátrányba kerülnek a Windowszal szemben.
1988-ban a Windows NT 4.0 volt célként kitűzve.
Mára majdnem elérték a kitűzött célt.
Ami még nagyon hiányos.:
A rendszer stabilitása messze elmarad az NT 4.0‑tól (nyáron lesz 30 éves a rendszer. az NT 4.0)
A driver‑kompatibilitás nagyon korlátozott
A Win32 API implementációja hiányos
A hálózati stack és a fájlrendszer‑kezelés nem teljes
A 64‑bit támogatás még mindig nincs készAz XP korszakban írt programok egy része működik. Többé - kevésbé.
A célkitűzés és befektetett energia mennyisége és a kitartás dicséretes.
Értelmesebb célkitűzés esetében, már célt érhettek volna, a kilátástalanság helyett.Én azt hittem arra gondolok, hogy valaki mégis be merte vállalni valamiféle Windows kompatibilis operációs rendszer írását többé-kevésbé nulláról. Akkor ezek szerint rosszul gondoltam, hogy mit gondoltam.
-
Hieronymus
veterán
-
bambano
titán
A processzorok esetében az AMD újra kezdte.
Megérte a befektetett időt és energiát,Nyilván nem szó szerint ugyan azt, csak tisztázott forráskóddal.
A mai hardverkörnyezetre optimizált operációs rendszert lenne érdemes készíteni.
Még akkor is, ha a meglévő programok és appok konténerben futnának.Az Apple sem halt bele a többszöri architektúra cserébe. A Microsoft számára ez nyilvánvalóan nehezebb, De mára eljutottak addig, hogy a frissítések több problémát okoznak, mint javítanak. És nem csak a Sunyi és TSA pécé építő társaság gépein, A nagy OEM gyártók gépei is érintettek már. Gravitációs gyorsulású zuhanás az összeomlás felé.
-
Hieronymus
veterán
"A Windows eljutott arra a pontra, amikor teljesen újra kellene írni az egészet."
Ezzel az állítással két baj van:
1. Nem újra kellene írni (abban az értelemben, hogy csinálni egy ugyanilyen windowst normális kódbázis alapján), hanem nulláról újra kellene tervezni az egészet abban az értelemben is, hogy rendesen megtervezni a jelenleg inkonzisztens gui utódját, eldönteni végre, hogy a menü az micsoda, konzisztensen kiosztani a shortcutokat, stb. Lehet, hogy az eredmény már nem egy windows lenne, hanem valami más.2. A jelenlegi trendeket, bulvárhíreket is figyelembe véve azt tippelem, hogyha mégis újraírnák a kódot, azt ai írná újra. Az az ai, amit a mostani szemét kódbázison tanítottak be, vagyis az új kódbázis is szemét lenne.
Arról még nem is beszéltem, hogy akkor már érdemes lenne a processzort is újratervezni ilyen meltdown meg spectre meg hasonlók nélkül... Szép álom, hogy egy biztonsági szempontok szerint újratervezett procin, ami egyébként lassabb, mint a mostaniak, rendesen megírt és optimalizált kód hatékonyabban fut, mint a mostaniak és jobb felhasználói élményt nyújtanak....
-
bambano
titán
A biztonság csak egy része a problémának.
Ma már odáig jutottunk, hogy bármely frissítés képes a legelképzelhetetlenebb problémákat generálni. Nem csak az esetlegesen összeválogatott alkatrészekből - otthon összerakott gépek esetében gépek esetében jelentkeznek a frissítési anomáliák. A komolyabban tervezett OEM eszközök sincsenek már biztonságban.A Windows eljutott arra a pontra, amikor teljesen újra kellene írni az egészet. Nem a meglévő kódsorozatok alapján, hanem az alapjaitól kezdve teljesen újra gondolva.
Pontosan ugyan ott tartunk mint a Windows Me idején. Akkor át lehetett állni a Windows NT vonalra, az XP bemutatásával. De, ma már nincs tartalék és korrekten karbantartott MS operációs rendszer. -
dqdb
nagyúr
Enterprise vonalom majd a Red Hat meg az Oracle veri le ha ilyen ütemben "fejlesztik" a rendszert.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Megértem mit írsz. Csak rohadt idegesítő ez a rendszer szintű beleszarás/elkényelmesedés. Lassan majd az SGI sorsára jutnak ha nem lépnek egy nagyot. -
Amerikában azért elég sokan használják munkára a Mac gépeket.
Enterprise környezetben nem, márpedig arról van szó és az a Microsoft nagy aranybányája, nem az egyszeri otthoni user.
Továbbra is az van, hogy az egyik oldalon ott van egy teljes újraírás nagyonsokmilliárdos költsége, amit egy borítékolhatóan több lesz, mint amire előre gondoltak, meg annál is, hogy mennyi lesz, ha elszállnak a költségek és ezt egy elhúzodó, beláthatatlan végű projektbe kellene dönteni. A másik oldalon meg az, hogy ezzel nem szereznének új ügyfeleket, viszon a meglévők közül fontosakat veszíthetnének el.
Hát tisztára megéri, nem?
-
Klaus Duran
senior tag
Amerikában azért elég sokan használják munkára a Mac gépeket.
Enterprise környezetben nem, márpedig arról van szó és az a Microsoft nagy aranybányája, nem az egyszeri otthoni user.
Továbbra is az van, hogy az egyik oldalon ott van egy teljes újraírás nagyonsokmilliárdos költsége, amit egy borítékolhatóan több lesz, mint amire előre gondoltak, meg annál is, hogy mennyi lesz, ha elszállnak a költségek és ezt egy elhúzodó, beláthatatlan végű projektbe kellene dönteni. A másik oldalon meg az, hogy ezzel nem szereznének új ügyfeleket, viszon a meglévők közül fontosakat veszíthetnének el.
Hát tisztára megéri, nem?
Enterprise vonalom majd a Red Hat meg az Oracle veri le ha ilyen ütemben "fejlesztik" a rendszert.
Megértem mit írsz. Csak rohadt idegesítő ez a rendszer szintű beleszarás/elkényelmesedés. Lassan majd az SGI sorsára jutnak ha nem lépnek egy nagyot. -
dabadab
titán
Amerikában azért elég sokan használják munkára a Mac gépeket.
És ők az átállás mellet egy fordítót is összedobtak a rendszerhez.
Microsoft meg a Windows 10 phone-t sem tudta úgy összerakni hogy a külsős app-ok használata ne érjen fel egy kasztrálással. Az a csoda hogy a Lumia nem szakította át az anyósölésnél a lemezt. Többször vágtam földhöz mint a maradék 8 telefont 20 évben.
Nokia-tól szerzett hw tervező tudást legalább értelmesen felhasználták. -
Klaus Duran
senior tag
Igen, az az Apple, ami szigorúan consumer/prosumer vonalon létezik, vállalati környezetben egyáltalán nem - és ez nem véletlen.
Amerikában azért elég sokan használják munkára a Mac gépeket.
És ők az átállás mellet egy fordítót is összedobtak a rendszerhez.
Microsoft meg a Windows 10 phone-t sem tudta úgy összerakni hogy a külsős app-ok használata ne érjen fel egy kasztrálással. Az a csoda hogy a Lumia nem szakította át az anyósölésnél a lemezt. Többször vágtam földhöz mint a maradék 8 telefont 20 évben.
Nokia-tól szerzett hw tervező tudást legalább értelmesen felhasználták. -
Hieronymus
veterán
nem hiszem, hogy bárki be merné vállalni, hogy ír egy tök másik OS-t, ami tényleg kompatibilis ezzel
Kis hunyorítással ReactOS.
Másik hunyorítással WINE. -
dabadab
titán
nem hiszem, hogy bárki be merné vállalni, hogy ír egy tök másik OS-t, ami tényleg kompatibilis ezzel
Kis hunyorítással ReactOS. Másik hunyorítással WINE. Az ő példájuk után meg főleg nem
-
ergoGnomik
aktív tag
Ha win10 tényleg az utolsó op-lett volna legalább 2030-ig akkor talán lett volna idő az alapoktól újraírni
Ez szerintem soha fel sem merült, hogy újraírják a komplett Windowst, 1993 óta folyamatosan csak módosították, nem hiszem, hogy bárki be merné vállalni, hogy ír egy tök másik OS-t, ami tényleg kompatibilis ezzel, ráadásul a "miért?" kérdés is erősen ott van.nem hiszem, hogy bárki be merné vállalni, hogy ír egy tök másik OS-t, ami tényleg kompatibilis ezzel
Kis hunyorítással ReactOS. Másik hunyorítással WINE. -
dabadab
titán
Ha úgy kommunikálják le hogy a következő rendszer nem lesz win32 kompatibilis akkor simán ment volna a váltás. Megvolt a köztes rendszer.
-
dabadab
titán
Csak történt valami a W8.1 és a W10 közt ami indokolta a nagyobb ugrást a verziószámban. Ilyen téren meglepően őszinte a Microsoft.
A W7 "fejlesztéséről" is röhögve mondták el valami interjúban, hogy rájöttek, hogy egy új név meg egy kicsit átrajzolt felhasználói felület elég ahoz, hogy eladják a Vistát a Vistahatereknek. Ráadásul teljes áron, hiszen mégiscsak egy "vadonatúj" OS.
6.0.xxxx - Vista
6.1.xxxx - Vista SP3 (Win 7)
6.2.xxxx - Tabletes Vista startmenü nélkül (Win 8)
6.3.xxxx - Tabletes Vista startmenüvel (Win 8.1)Klaus Duran: Nem vagyok benne biztos, hogy sokkal kevesebb hiba lenne egy 0-ról újraírt rendszerben. Az összes többi elterjedt OS gyökerei is úgy a 90-es évek elejére nyúlnak vissza mint a Windowsé, ha nem régebbre. Azóta egy-két fura alakon kívül senki sem fejlesztett 0-ról OS-t. Talán nem véletlen.
Azt meg főleg nem engedheti meg magának a Microsoft, hogy az új termékük a régivel inkompatibilis legyen. Viszonylag ismert a fejlesztők ezirányú hozzáállása. UWP-re a kutya nem portolta például az appjait. Ment is a kukába minden Win változat (Phone, RT, IoT Core, S) ami nem futtatott Win32 programokat. Vicces volt a 3rd. party szoftverekkel jól ellátott Windows Mobile 6.5 ös telóm után rájönnöm, hogy a Win Phone 8-ra annyira nincs szoftver, hogy joggal lehetett butatelefonnak kategorizálni. -
Klaus Duran
senior tag
Csak történt valami a W8.1 és a W10 közt ami indokolta a nagyobb ugrást a verziószámban. Ilyen téren meglepően őszinte a Microsoft.
A W7 "fejlesztéséről" is röhögve mondták el valami interjúban, hogy rájöttek, hogy egy új név meg egy kicsit átrajzolt felhasználói felület elég ahoz, hogy eladják a Vistát a Vistahatereknek. Ráadásul teljes áron, hiszen mégiscsak egy "vadonatúj" OS.6.0.xxxx - Vista
6.1.xxxx - Vista SP3 (Win 7)
6.2.xxxx - Tabletes Vista startmenü nélkül (Win 8)
6.3.xxxx - Tabletes Vista startmenüvel (Win 8.1)Klaus Duran: Nem vagyok benne biztos, hogy sokkal kevesebb hiba lenne egy 0-ról újraírt rendszerben. Az összes többi elterjedt OS gyökerei is úgy a 90-es évek elejére nyúlnak vissza mint a Windowsé, ha nem régebbre. Azóta egy-két fura alakon kívül senki sem fejlesztett 0-ról OS-t. Talán nem véletlen.
Azt meg főleg nem engedheti meg magának a Microsoft, hogy az új termékük a régivel inkompatibilis legyen. Viszonylag ismert a fejlesztők ezirányú hozzáállása. UWP-re a kutya nem portolta például az appjait. Ment is a kukába minden Win változat (Phone, RT, IoT Core, S) ami nem futtatott Win32 programokat. Vicces volt a 3rd. party szoftverekkel jól ellátott Windows Mobile 6.5 ös telóm után rájönnöm, hogy a Win Phone 8-ra annyira nincs szoftver, hogy joggal lehetett butatelefonnak kategorizálni. -
Kisgépkezelő
senior tag
Igazából a Windows Vista (6.x) az utolsó, csak a Windows 10-nél megváltoztatták a számozást.
Amúgy meg visszamehetnének a gyökerekhez, azaz a nem OS lenne, csak egy GUI, csak most nem MSDOS-on futna, hanem Linuxon. Ezzel megoldódna minden probléma.
Csak történt valami a W8.1 és a W10 közt ami indokolta a nagyobb ugrást a verziószámban. Ilyen téren meglepően őszinte a Microsoft.
A W7 "fejlesztéséről" is röhögve mondták el valami interjúban, hogy rájöttek, hogy egy új név meg egy kicsit átrajzolt felhasználói felület elég ahoz, hogy eladják a Vistát a Vistahatereknek. Ráadásul teljes áron, hiszen mégiscsak egy "vadonatúj" OS.6.0.xxxx - Vista
6.1.xxxx - Vista SP3 (Win 7)
6.2.xxxx - Tabletes Vista startmenü nélkül (Win 8)
6.3.xxxx - Tabletes Vista startmenüvel (Win 8.1)Klaus Duran: Nem vagyok benne biztos, hogy sokkal kevesebb hiba lenne egy 0-ról újraírt rendszerben. Az összes többi elterjedt OS gyökerei is úgy a 90-es évek elejére nyúlnak vissza mint a Windowsé, ha nem régebbre. Azóta egy-két fura alakon kívül senki sem fejlesztett 0-ról OS-t. Talán nem véletlen.
Azt meg főleg nem engedheti meg magának a Microsoft, hogy az új termékük a régivel inkompatibilis legyen. Viszonylag ismert a fejlesztők ezirányú hozzáállása. UWP-re a kutya nem portolta például az appjait. Ment is a kukába minden Win változat (Phone, RT, IoT Core, S) ami nem futtatott Win32 programokat. Vicces volt a 3rd. party szoftverekkel jól ellátott Windows Mobile 6.5 ös telóm után rájönnöm, hogy a Win Phone 8-ra annyira nincs szoftver, hogy joggal lehetett butatelefonnak kategorizálni. -
Klaus Duran
senior tag
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Mert ha mikrógeci kiad 1-2 évvel korábban egy fejlesztői környezetet akkor arra nem tudnának programot írni a fejlesztők? Ez mind csak az emberek szopatásáról szól. 15-20 évente simán ki lehet bírni egy rendszerváltást.
évente simán ki lehet bírni egy rendszerváltást
Csak az arra kijelölt topikokban engedett a politizálás...
-
dabadab
titán
Mert ha mikrógeci kiad 1-2 évvel korábban egy fejlesztői környezetet akkor arra nem tudnának programot írni a fejlesztők? Ez mind csak az emberek szopatásáról szól. 15-20 évente simán ki lehet bírni egy rendszerváltást.
-
Klaus Duran
senior tag
Ez nem kapitalizmus, csak arról van szó, hogy aki Windowst használ, az Windowst akar használni, mert a programjai Windowsra vannak. Ennek sok köze nincs a kapitalizmushoz.
Mert ha mikrógeci kiad 1-2 évvel korábban egy fejlesztői környezetet akkor arra nem tudnának programot írni a fejlesztők? Ez mind csak az emberek szopatásáról szól. 15-20 évente simán ki lehet bírni egy rendszerváltást.
-
dabadab
titán
Tökéletesen leírtad hogyan öli meg a modern kapitalizmus a fejlődést.
-
Klaus Duran
senior tag
-
dabadab
titán
Pont az kéne hogy ne erőltessék a kompatibilitást.
Az a legtöbb probléma forrása.
win10 és után tiszta lap -
Klaus Duran
senior tag
Ha win10 tényleg az utolsó op-lett volna legalább 2030-ig akkor talán lett volna idő az alapoktól újraírni
Ez szerintem soha fel sem merült, hogy újraírják a komplett Windowst, 1993 óta folyamatosan csak módosították, nem hiszem, hogy bárki be merné vállalni, hogy ír egy tök másik OS-t, ami tényleg kompatibilis ezzel, ráadásul a "miért?" kérdés is erősen ott van. -
dabadab
titán
Ha win10 tényleg az utolsó op-lett volna legalább 2030-ig akkor talán lett volna idő az alapoktól újraírni. De az pénzbe kerül. Ők meg ugye monopóliumban vannak.
Szerintem nincs olyan funkció a win11-ben ami ténylegesen jobb op-rendszerré teszi mint a win10. Az Ai bullshittel meg a 12 az évszázad legrosszabb rendszere lesz. -
Hieronymus
veterán
-
Ha ebbol a szemszogbol nezed, akkor gyakorlatilag mindent ujra kellene irni: szar a Windows, szar az Office, szar a Teams.
Azonban az iras nem erre fokuszal, hanem azt a kerdest probalja felvetni, hany olyan tamadasi vektor letezik meg, ami rejtetten, a hatterben indulva es lefutva nyit utat a rendszerekbe tamadok szamara.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Az új logó és az odébbrakott startmenü ne tévesszen meg! Még mindig a W10 az utolsó, csak pár éve ugrottunk a 10.0.1xxxx-ről a 10.0.2xxx verziókra.
Igazából a Windows Vista (6.x) az utolsó, csak a Windows 10-nél megváltoztatták a számozást.
Amúgy meg visszamehetnének a gyökerekhez, azaz a nem OS lenne, csak egy GUI, csak most nem MSDOS-on futna, hanem Linuxon. Ezzel megoldódna minden probléma.
-
Kisgépkezelő
senior tag
Ha win10 tényleg az utolsó op-lett volna legalább 2030-ig akkor talán lett volna idő az alapoktól újraírni. De az pénzbe kerül. Ők meg ugye monopóliumban vannak.
Szerintem nincs olyan funkció a win11-ben ami ténylegesen jobb op-rendszerré teszi mint a win10. Az Ai bullshittel meg a 12 az évszázad legrosszabb rendszere lesz. -
sh4d0w
félisten
A biztonság csak egy része a problémának.
Ma már odáig jutottunk, hogy bármely frissítés képes a legelképzelhetetlenebb problémákat generálni. Nem csak az esetlegesen összeválogatott alkatrészekből - otthon összerakott gépek esetében gépek esetében jelentkeznek a frissítési anomáliák. A komolyabban tervezett OEM eszközök sincsenek már biztonságban.A Windows eljutott arra a pontra, amikor teljesen újra kellene írni az egészet. Nem a meglévő kódsorozatok alapján, hanem az alapjaitól kezdve teljesen újra gondolva.
Pontosan ugyan ott tartunk mint a Windows Me idején. Akkor át lehetett állni a Windows NT vonalra, az XP bemutatásával. De, ma már nincs tartalék és korrekten karbantartott MS operációs rendszer. -
Klaus Duran
senior tag
A biztonság csak egy része a problémának.
Ma már odáig jutottunk, hogy bármely frissítés képes a legelképzelhetetlenebb problémákat generálni. Nem csak az esetlegesen összeválogatott alkatrészekből - otthon összerakott gépek esetében gépek esetében jelentkeznek a frissítési anomáliák. A komolyabban tervezett OEM eszközök sincsenek már biztonságban.A Windows eljutott arra a pontra, amikor teljesen újra kellene írni az egészet. Nem a meglévő kódsorozatok alapján, hanem az alapjaitól kezdve teljesen újra gondolva.
Pontosan ugyan ott tartunk mint a Windows Me idején. Akkor át lehetett állni a Windows NT vonalra, az XP bemutatásával. De, ma már nincs tartalék és korrekten karbantartott MS operációs rendszer.Ha win10 tényleg az utolsó op-lett volna legalább 2030-ig akkor talán lett volna idő az alapoktól újraírni. De az pénzbe kerül. Ők meg ugye monopóliumban vannak.
Szerintem nincs olyan funkció a win11-ben ami ténylegesen jobb op-rendszerré teszi mint a win10. Az Ai bullshittel meg a 12 az évszázad legrosszabb rendszere lesz. -
Hieronymus
veterán
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Másik hunyorítással WINE. 
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 512GB Deep Purple -2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5374, 99% AKKSI
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- MSI GF65 Thin - 15,6"FHD 120Hz IPS - i5-9300H - 16GB - 1,25TB SSD - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- iPhone 16 Pro 512GB 96% (1év Garancia) ! Felújított kijelző !
- AMD Ryzen 7 9850X3D 8-Core 4.7GHz (96MB Cache, 4.7 up to 5.6GHz) Processzor! BeszámítOK
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest