Hirdetés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Száguld a Meta és a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-részvények
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Házimozi belépő szinten
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen processzort vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- RAM topik
- Azonnali fotós kérdések órája
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Jablocskov
tag
válasz
Kékes525
#22889
üzenetére
Sőt a nem neutralizáló antitestek akár károsak is lehetnek egy későbbi megfertőződés esetén, ahogy Duda professzor korábban beszélt róla.
Egyébként Falus Andrást mindig élvezettel hallgatom, imponáló intellektuális fölény sugárzik a mondataiból.
A SOTE tesztje politikai propaganda, de nevezhetjük szélhámosságnak is. -
Tigerclaw
nagyúr
-
Ringman
félisten
Mix-and-match COVID vaccines: the case is growing, but questions remain
A slew of studies suggests that mixing vaccines provokes potent immune responses, but scientists still want answers on real-world efficacy and rare side effects. -
Kékes525
félisten
válasz
Csatravi
#22888
üzenetére
A Merkely labor Roche -féle tesztje az összes vírus antigén elleni antitesteket mér, azokat is, ami nem neutralizál. Az ilyen teszteknek a fertőzés ellenőrzésekor van jelentősége. Viszont az Abott teszt, amit a főváros használt, az csak a spike fehérje elleni antitesteket méri, ami neutralizáló antitestek. Azaz a főváros által mért adatok sokkal inkább mutatják ki az igazi védettséget, illetve a nem védettséget a koronavírussal szemben, mint a Merkely labor tesztje. Nem véletlenül használta a Mekely labor a Roche tesztet, mert például a nem neutralizáló nukleokapszid fehérjéket is kimutatja, aminek a védelem szempontjából nincs jelentősége, de az több antitestet ad, ami félrevezető.
-
Kékes525
félisten
-
mpo
veterán
válasz
Tigerclaw
#22871
üzenetére
Mivel a delta mar itt van, nemhogy raerunk, hanem mar el vagyunk kesve.
#22872 Kékes525
Mire hatnának vége a 4. hullámnak. Szeptemberig be kellene adni, hogy mire ide ér a 4. hullám addigra hassanak.
Egyetértek veletek.
Ne akkor építsünk gátat, amikor már árvíz van.
Újra be kell indítani a szervezést a kevés oltópontra, szabadságon is lesznek páran, meg még megy egy kis politikai huzavona, handabanda.
A vakcinának is kell idő, a vírus meg nem biztos, hogy türelmesen kivárja, amíg a védelem kialakul. -
Sir Pocok
őstag
A koronavírus rendkívül fertőző delta variánsa elleni legteljesebb védekezéshez az kell, hogy az unió által elfogadott vakcinák mindkét adagját beadják – írta szerdán kiadott közleményében az Európai Gyógyszerügynökség (EMA).
Az EU gyógyszerfelügyeleti szerve szerint az uniós tagállamoknak fel kell gyorsítaniuk oltási kampányaikat, a polgároknak pedig mindkét dózist be kell adatni maguknak.
A teljes beoltottság segít hamarabb megszüntetni a védettségi réseket, és elejét venni további variánsok megjelenésének, közölte az EMA.A hágai székhelyű ügynökség szerint a delta variáns terjedése egyre nagyobb aggodalomra ad okot, és komolyan hátráltatja a járvány megfékezésére irányuló erőfeszítéseket, ahogy a társadalom és a gazdaság újranyitását is – írja összefoglalójában az MTI.
A delta változat 40-60 százalékkal fertőzőképesebb, és magasabb kockázatú kórházi kezeléseket vonhat maga után. A közleményben a szakértők arra mutattak rá, hogy a nyár végére a fertőzöttek 90 százalékát a delta variáns fogja okozni.
Az EMA arról egyelőre nem tud iránymutatást adni, hogy az oltásoknál felhasználható-e két különböző típusú vakcina, ahogy arról sem, hogy szükséges lesz-e a harmadik, emlékeztető vakcina beadására.
Az ügynökség szerint nincs elég adat ahhoz, hogy meg lehessen becsülni, mennyi ideig tart a vakcinák által nyújtott védelem, figyelembe véve a változatok terjedését is.
-
Kékes525
félisten
Hát szerintem nem, mert mi a vuháni ellen vagyunk védettek és nem a delta ellen. Persze tudom, hogy azok ellen is védenek, de nem olyan hatékonyan. Ha megerősítjük ezt a védelmet, akkor a delta ellen is jobban védenek. Másrészt nincs mire várni olyan sokat, mert lejárnak a vakcinák szavatossága és a beadás sem olyan gyors. Például a Pfizer, a Moderna, a Johnson & Johnson által készített oltások a gyártástól számítva maximum hat hónapig eltarthatók, a tárolás módjától függően. Mondjuk zöme decemberben jár le. Akkor adjuk be novemberbe, amikor a járvány a csúcson van? Mire hatnának vége a 4. hullámnak. Szeptemberig be kellene adni, hogy mire ideér a 4. hullám addigra hassanak.
-
Tigerclaw
nagyúr
Miert lenne korai? Akkor van ertelme oltani, ha a negyedik hullam elott mar kialakul a vedelem, raadasul ahogy kimutattak, 1 pfizeres vedelem meg keves a delta ellen, szoval az lenne az idealis, ha 2 honappal a delta erkezese elott mindenki beoltananak kettovel. Mivel a delta mar itt van, nemhogy raerunk, hanem mar el vagyunk kesve.
-
https://mta.hu/mta_hirei/aki-meg-nem-oltatta-be-magat-az-tegye-meg-111528
"Én immunológusként ki merem jelenteni, hogy ha nincs ellenanyag a szervezetben, akkor nincs védettség. A jó hír viszont az, hogy ha akár csak kis mennyiségben is, de jelen van a vírus tüskefehérjéje elleni antitest a szervezetben, akkor biztosított a védelem."
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Drizzt
#22867
üzenetére
Szoval akik szerint kellene harmadik oltas, azoknak a 85%-a azt gondolja, hogy kell de masik vakcinaval es csak 15% gondolja, hogy a harmadik is ugyanolyan legyen. Ha a kormany ugy dont, maradnak a sinonal, a 85% fel se fogja venni az oltast. Persze lehet hogy a kormany megint jon a zsarolassal, hogy vagy ez vagy semmi.
-
Tigerclaw
nagyúr
Szoval bizz meg azokban, akik szandekosan beoltottak az idos embereket, ugy hogy tudtak a gyarto nem tesztelte azon a korsztalyon, (vagy tesztelte de szandekosan nem csatolta az eredmenyt). Ugyanezek mondjak most is, hogy nincs it semmi latnivalo. Mindenki mas aki tesztelte itthon es kulfodon az nem ert hozza, mi vagyunk az orakulumok, es az sem szamit, hogy nem csak tesztek igazoljak a vedettseg hianyat, hanem az is hogy konkretan megfertozodtek az emberek 2 Sino utan is, tobb orszagban. Ja es konnyen lehet hogy ugyanezek fognak donteni arrol, hogy ha 2 sino nem ert semmit a harmadik tuti lesz.
Azt amugy butasag gondolni, hogy mikor az eredeti virus kiemelten es foleg csak idosekre volt veszelyes, a kinaiak olyan vakcinat keszitenek, amit ki se probalnak azon a korosztalyon, akiknek keszult az oltas. Valoszinubb hogy termeszetesen volt teszt, csak az eredmeny publikalasa ontokonrugas lett volna a gyartonak es a kinai kormanynak is.
-
Ezekiell
veterán
válasz
bigdady
#22857
üzenetére
Nem etikus fullba emberkísérletet tolni mindenféle tájékozattás, külön beleegyezés, utánkövetés és javítás nélkül - mert a 60+-osok tömeges oltása ez volt. Miért kell ezt magyarázni?
Ha most fullba oltanák a csecsemőket is Pfizerrel, akkor az is rendben lenne, bár nincs semmi gyártói teszt rá? (nem lenne)És 82% a 60+-os korosztályban, és nem reprezentatív. Ésa javaslattal nincs gond - hát igazán remek, köszi, ezt mondjuk régóta, mégse történik semmi
-
bigdady
nagyúr
válasz
Ezekiell
#22855
üzenetére
Azok közül is 88%-nak van védettsége ezt kutatták ki.
A javaslat hogy ki kell deríteni kik azok és oltani azzal semmi gond.Nem etikus beadni az egyetlen vakcinát ami van és nem várni és megmenteni vele akar 4-ből 1 embert is?
A harmadik ugyanolyan oltásra meg itt ment a hurrogás hogy veszettség ellen is öt kell.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
t72killer
#22843
üzenetére
A fo problema szinte minden orszagban az, hogy a mai technologiai, kommunikacios es informatikai szinten hajszalpontos es friss adatbazisokat kellene latnunk mindenhol, ami rengeteget segitene a szakembereknek es pontos tajekoztatast adna az embereknek, de megsincs ilyen sehol, mert vagy alkalmatlanok vezetik a vedekezest, vagy a politika beleszol mindenbe es torzit, elhallgat, cenzuraz. Pont azert vannak ujra es ujra fellepu hullamok, mert a donteshozok nem szakemberek, hanem politikusok, akik nem megoldani akarjak a problemat, hanem felhasznalni a sajat elonyukra.
-
Ezekiell
veterán
válasz
bigdady
#22854
üzenetére
Ez igaz (ettől még full etikátlan és immorális ez a "kísérlet"), csak éppen nem tudod, ki az az 1, aki nem. Ezért kellene tesztelni minden Sinos 60+-os oltottat, ez lenne az etikus is. Ha meg már ezt nem csinálják, akkor mindegyiknek felajánlani egy 3. oltást Pfizerrel.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Kékes525
#22820
üzenetére
Ha amugy semmit sem tud kimutatni az a teszt megbizhatoan, miert engedelyeztek? Hobbibol szoktak engedelyezni teszteket, meg gyogyszereket, vagy aki fizet annak engedelyezik, annak ellenere, hogy nem jo semmire?
Nekem ez inkabb csak annak tunik, hogy tudjak nem mindenki lesz vedett, meg lesz aki gyengebben, de nem akarjak, hogy ebbol botrany legyen. Ott is ha kiderulne hogy nagy nehezen ravettek az oltasra az embereket es meg hatastalan is, az nagyon nem lenne idealis, plane hogy meg rengetegen oltatlanok. A vakcinaellenesek kezeben ez egy nagyon eros erv lenne. "Minek adjak be nekem a mikrochipet a vakcinaval, ha amugy nem is ved a virus ellen es meg mellekhatas is lehet?"
-
Floyd80
addikt
Megérkezett a 30. szállítmány Pfizer-vakcina | 24.hu
Minek ide, rögtön mehetne Prágába.
-
Tigerclaw
nagyúr
Nemreg volt hir hogy talan a Videoton teszteltette a dolgozoit ketfele modszerrel is, talan egy gyorsteszttel meg valami sokkal komolyabb laborossal es annal is az jott ki, hogy a Sino komolyan problemas. Azt konnyu ramondani barmire, hogy a "maszek tesztek nem megbizhatoak" A Sinora meg valamelyik kinai fejes mondta, hogy nem megbizhato, aztan el is hallgattatak, masnap meg mar visszavonta amit mondott.
Amugy a maszek mint kifejezes valamikor a kadar rendszerben jott be. A part megint a maszeknak, meg kulaknak nevezi majd azt aki nincs veluk?
-
Ringman
félisten
válasz
bigdady
#22840
üzenetére
ez: ( köszi lauda a linket)
Prof. Duda Ernő: két hatástalan Sinopharm oltás után a harmadik Sinopharmnak semmi értelme nincs(kérdés)
Közben a Semmelweis Egyetem nyilvánosságra hozta egy 1200 főn végzett ellenanyag-vizsgálatának eredményeit. Mind az öt, Magyarországon használt vakcina hatására létrejött ellenanyagszintet vizsgálta az egyetem laboratóriuma. Az elmúlt egy hónapban 1195 olyan önként jelentkezőtől vettek vért, akiknél már egy korábbi antitestvizsgálat azt mutatta, hogy az oltottságuk ellenére sincs védettségük. Az eredményeik szerint az esetek 88 százalékában pozitív választ adott a Roche cég SARS-CoV-2 vírus S protein RBD doménnal – vagyis a vírus terjedéséért felelős fehérjével – szembeni antitestek kimutatására szolgáló teszt. A csaknem 1200 alany közül mindössze 149-nél nem mértek védettséget, ebből 143 embert Sinopharm vakcinával oltottak, 146 érintett volt 60 év feletti…
(válasz)
Ehhez annyit tennék hozzá, Merkely egyszer olyasmit nyilatkozott, akármilyen alacsony is a védettség, de az védettséget jelent. Engem, meg a közeli ismerőseimet az orvosegyetemen Pfizerrel oltottak, és tudjuk, hogy azoknak, akik az oltás után egy-két héttel, majd egy-két hónappal később mérték az ellenanyagszintjüket, minél idősebb volt valaki, annál alacsonyabb volt az ellenanyagszintje. Tehát amikor a Merkely azt mondja, akármilyen alacsony a szint, az már jó, akkor az hülyeség, mert akármilyen erős is, csökkenni fog idővel. És minél idősebb valaki, annál erősebben fog csökkenni. Tehát, ha ő egy 60 év fölöttinél minimális védettséget mért áprilisban, annak májusban már nyoma sem volt. -
t72killer
titán
+1, ez így teljesen megáll, a lényeg az adott gazdatestből kinyert "profit", azaz újabb gazdatestekbe jutó virionmennyiség.
#22829: én eddig 88 és 60%-ot láttam ezekre. És ez még mindíg nem a hordozóvá válás, hanem a tünetesség elleni védelem.
-
A virológus számára rejtély, hogy Magyarországon miért oltottak be 60 év felettieket a kínai Sinopharm-vakcinával. „Az OGYÉI ugyanis megkapta a kínaiak dokumentációját. Annak alapján döntöttek. A kínai dokumentációban pedig egyértelműen benne volt, hogy a Sinopharmot 60 év alatti, egészséges férfiakon próbálták ki az arab országokban” – mondta. [link]
No komment. -
t72killer
titán
Ezt nem tartom valószínűnek. UK-ben se dőlnek a kórházba az 1x oltottak, sőt, az oltatlanok se, pedig van eset bőven. Igen esélyes, hogy már a természetes módon szerzett gyengébb immunitás is sokat javít az esélyeken.
Kérdés, hogy az érzékeny populációból hánynak hiányos az antitest-készlete, mert az épphogy negatív, de >0 sino-s eredmény is lehet elég arra, h megússza a kórházat az érintett mert kap elég időt a szervezet a védekezés kiépítésére. Persze ágyban fekve, kínlódva, de otthon.
-
bigdady
nagyúr
válasz
Ringman
#22836
üzenetére
És ezek is csak 12%-ának nincs semmilyen védelme Semmelweis egyetem szerint (Roche cég SARS-CoV-2 vírus S protein RBD doménra – vagyis a vírus terjedéséért felelős fehérjére tesztelve). Az kb 20e ember. Egy nap olthatóak majd de most még nincs harmadik továbbra sem pláne nem mrns de mondjuk járvány sincs és két sinósok sem halnak.
Megj: többi vakcinából is van nullás 6% (sino harmada) szóval az is vakcinánként 7e ember lehet simán mégsem foglalkozik azokkal a kutya se -
bigdady
nagyúr
-
Drizzt
nagyúr
válasz
bigdady
#22831
üzenetére
100000 ember az az orszag 1 szazaleka. 100000 idos emberbol ha mind megfertozodik, akkor varhato mondjuk hasrautesre 2000 halott(es akkor meg nagyon alacsonyra vettem az idoseknel varhato halalozast. Valoszinuleg sokkal magasabb, ha az atlag jon ki 1-2 szazalekra. Bar pl. Oroszorszagban 3% felett van deltaval a teljes korosztalyra nezve, de ott azert felderitesi hatekonysag ugyanugy kerdeses.), meg mondjuk 5-10000, aki az elete vegeig eldegelhet erosen lerongyolodva a mostani formajahoz kepest. Arra azt mondjuk, hogy oke, igy jartak? En szemely szerint nem tudom ezt mondani. Foleg ha amugy lenne megoldas. Legalabb azoknak lehetove kene tenni akik kerik. Vagy legalabb venni lehessen. Azert szerencsere kezdik erezni, hogy a tarsadalom egy kimutathato reszenek ez a viselkedes a teljesen elfogadhatatlan kategoria.
-
bigdady
nagyúr
válasz
Kékes525
#22824
üzenetére
Ugyan már… Te is nagyon jól tudod hogy ha nem a veszélyeztetett időseket kezdik oltani először hanem a fiatalokat akkor mekkora felháborodás lett volna. És mivel 4-ből 3 időst megvédték így higy kinaival elkezdték oltani őket, nincs miről beszélni, nagyon jó húzás volt. Őket kellett oltani nem volt választás csak ez.
-
eleve az van, hogy ha a "túl halálos" szelekciós zsákutcának bizonyul, az ugye azt jelenti, hogy tökre sokan meghaltunk és nem tud normálisan terjedni. szóval, ha a túl halálosság miatt szorul vissza, akkor addigra a népességből nem sok maradt. ergo korai arra spekulálni, hogy náthává szelidül (bár a tünetei mondjuk éppen elég náthásak
). -
válasz
t72killer
#22811
üzenetére
Sajnos ezek csak spekulációk. Mondok egy másikat: Ha a vírus gyorsabban elszaporodik a gazdaszervezetben, akkor sokkal több jut ki belőle a környezetbe, így több embert is fertőz tovább. A gyors szaporodás mellékterméke, hogy a gazdaszervezet súlyosabban megbetegszik, vagy meg is hal, de a kezdeti nagyobb fertőzőképesség bőven ellensúlyozza a későbbi rosszabbat. Ha így működik a dolog, az azt jelenti, hogy minél halálosabb a vírus, annál jobban terjed. (És mintha jelenleg inkább ez történne.)
-
Kékes525
félisten
"várjuk ki, amíg meghalunk, utána lehetünk mérgesek!"
Hát azért ezt ne.
Nem szabad várni. Ahhoz hogy megfelelő legyen már most el kellene kezdeni beadni (egyszerre nem tudják annyi embernek) és szeptemberig nem szabadna a járványnak bekövetkezni. Ha a vakcinázás késik és/vagy a járvány hamarabb jön, akkor már gáz van.
"a úgy fut fel a negyedik hullám és dőlnek a kórházba emberek, hogy nem kaptak harmadik oltást az érintettek, az gáz. "
Nem, már most is gáz van. A 6500 tagot számláló "Sinopharm vakcinával oltottak negatív laboratóriumi eredményekkel" Facebook csoportban több mint 25 haláleset volt a két oltás után. Extrapoláld az összes Sinopharmosra. Ez már most gáz!
[Hamarosan kiderül, kik kaphatnak harmadik oltást, itt a virológus véleménye]
"Boldogkői Zsolt szerint korábban a vakcinák hatékonysága ismeretlen volt, de most elérkezett a pont, hogy levonjuk a tanulságokat. A szakember úgy véli, hogy harmadik oltásként a Pfizer és a Moderna is jól működhet a Sinopharmmal oltottaknál. "
"A hazai laborok eredményei alapján úgy tűnik, hogy a hatvan év felettiek húsz-harminc százalékánál, míg a nyolcvan év felettiek ötven százaléknál nem alakult ki megfelelő védettség a Sinopharm vakcina esetében. Nekik elsősorban az mRNS vakcinák jelenthetnek megoldást harmadik oltásként, a Pfizer és a Moderna is jól működhet"
-
-
Kékes525
félisten
" jó, hogy volt és hamar volt. "
Igen, nagyon jó, hogy behozták, mert akkor nagyon nagy szükség volt rá, de nem a megfelelő korcsoportnak adták, politikai okok miatt. Az idősebbekkel jobban eltudták fogadtatni. De még ezt is eltudnám fogadni, ha azután, amikor már más is volt, akkor a védtelen időseket újra oltanák a megfelelőbb vakcinával. Ez teljesen korrekt lenne, pontosabban lett volna. Ehelyett csak politikailag kezelik az újraoltást.
-
"a relatíve leggyengébb ellenanyagválaszt adó Sinopharm vakcina is alkalmas a járvány letörésére, amennyiben az átoltottság mértéke kellően magas és amennyiben a korcsoportok megfelelően vannak kijelölve."
ez igaz. de:
- egy-egy user egyéni szinten optimalizál, szóval neki nem jó eredmény, ha a járványt társadalmilag letörjük, de ő meghal. ha nincs antitest, akkor az ő státusza bizonytalan, és inkább nem védett, mint igen
- itt is ott van a korcsoport hangsúlyozása, ez virágnyelven kerek-perec azt jelenti ám, hogy 60 fölött ne adjuk, csaxólok 
- nem rossz a sinopharm, tényleg nem az. kékes is kérte. jó, hogy volt és hamar volt. most meg, ahol nincs antitest, mehet egy mrns, hiszen van belőle bőven és antitestmentesek meg kevesen vannak -
#22822
Mr K
őstag
Hieronymus
#22800
válasz
Hieronymus
#22800
üzenetére
Huh. Őszintén szólva nem teljesen értem azt, amit írsz, és az sem világos, hogy mit vélsz kiolvasni az én hozzászólásomból.
Az evolúciós nyomás egy közkeletű pongyola kifejezés akart lenni az evolúciós elmélet keretében értelmezett szelekciós nyomásra, azaz a környezeti hatás(ok)ra, amik az egyes egyedek túlélési és szaporodási esélyeit befolyásolják. (Gyakran a környezeti feltételek változását értik alatta, amik mintegy "kikényszerítik", hogy a fajok változzanak (alkalmazkodjanak a megváltozott környezethez). Persze a ~ folyamatosan jelen van, csak statikus környezetben kevéssé látványos. De nem vagyok biológus, ennél szabatosabb meghatározást most nem tudnék adni.)
-
Kékes525
félisten
"Én csak azt tudom, hogy nem ő az első ember aki ezt mondja, "
Igen, Mekely és Szlávik is ezt mondja. Sokat mondó nevek. Viszont akik ezekkel szemben akik azt mondják, hogy NINCS sejtes védelem a Sinopharm esetében az: Jakab, Kemenesi, Boldogkői, Duda, Sarkadi, Rusvai, Falus András és az összes magas impakt faktorú lapokban megjelent cikkek garmadája. Ők ebben szakemberek, Dobson, Merkely, Szlávik nem. Pontosabban nem virológiában és immunológiában.
-
Kékes525
félisten
válasz
kw3v865
#22812
üzenetére
Ez így nagyon erős csúsztatás. Ime: [Antibody Testing Is Not Currently Recommended to Assess Immunity After COVID-19 Vaccination: FDA Safety Communication]
"Test results from currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person’s level of immunity or protection from COVID-19. If the results of the antibody test are interpreted as an indication of a specific level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection, there is a potential risk that people may take fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure. Taking fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure can increase their risk of infection and may result in increased spread of SARS-CoV-2."
Nyers fordítása:
"A jelenleg engedélyezett SARS-CoV-2 ellenanyag-tesztek vizsgálati eredményei nem használhatók fel egy személy immunitási szintjének vagy a COVID-19 elleni védelem szintjének értékelésére. Ha az antitestvizsgálat eredményeit a SARS-CoV-2 fertőzéssel szembeni immunitás vagy védelem egy bizonyos szintjének jelzéseként értelmezik, fennáll annak a kockázata, hogy az emberek kevesebb óvintézkedést tesznek a SARS-CoV-2 fertőzéssel szemben. A SARS-CoV-2 expozícióval szembeni kevesebb óvintézkedés meghozatala növelheti a fertőzés kockázatát, és a SARS-CoV-2 fokozott terjedését eredményezheti."
Azaz kizárólag csak gyakorlati okai vannak ennek, nem az, hogy ne mutatná a védelmet.
-
t72killer
titán
A járvány letörésére olyan védettségi szintek kellenek, amik már a terjesztést is megfogják. Ezt igen valószínű, h jelenleg vuhani oltóanyagokból csak az ütősebb mixek tudják, mert a terjedéssel a magas átoltottságú országokban sincs gondja a deltának.
Amennyiben a társadalom EGÉSZÉNEK (beleértve a csecsemőket is) volt esélye oltást szerezni, akkor egy racionális és etikus stratégia lehetne, hogy a booster egy menet "élő" delta lesz. Így lenne ugyan egy durva fertőzöttszám, akár 7-8M Mo.-gon, minimális súlyos esettel viszont esélyesen évekig nem tudna visszatérni a covid komolyabb kiadásban. Itt sajnos nem tartunk még.
-
PuMbA
titán
válasz
Kékes525
#22817
üzenetére
Én honnan tudjam? Én nem vagyok gyógyszerengedélyeztetési szakértő, mint ő, de itt senki sem az
Én csak azt tudom, hogy nem ő az első ember aki ezt mondja, szóval biztos kétes adatok vannak ezzel kapcsolatban nemzetközi szinteken is, hiszen úgy tudom, hogy az ellenanyagszint nem korrelál a kórházba kerülési és súlyos tünetes számokkal (lásd szerb adatok). -
Kékes525
félisten
"Nem lehet ugyanis egyértelműen kijelenteni, hogy az antitestes immunválasz hiánya kizárja a védettséget."
Ez egy nagy marhaság, már ne is haragudj. Ilyenkor mi véd? Az ima, vagy a hit? Mert ha antitestes védelem nincs, akkor csak az marad a Sinopharm esetében. Ez duma, minden alátámasztás nélkül. Hol vannak a tanulmányok, amik bizonyítják, hogy van sejtes védelem a Sinopharm esetében? Megmondom sehol, csak felfelé akar jó fiú lenni.
-
-
t72killer
titán
válasz
Tigerclaw
#22807
üzenetére
Legyek az ördög ügyvédje, ha ma megszületik a döntés és pl jövő héttől mehetnek a "sino-károsultak" Modernára/Pfizerre, az pont ideális lehet. A delta csúcs lehet még 2-3 hónapra van, addigra kéne az érintett populáció védelmét maximalizálni: ha 2 hónappal ezelőtt ellőtték volna az extra Spájzereket, akkor ezek a 3x oltott emberek már leszállóágban lennének Szeptemberi sulinyitáskor. Szóval várni kell az ideális bökési időpontra, mert lehet kemény ősznek nézünk elébe és Augusztus még nyugisnak ígérkezik.
#22814: simán, a fertőzőképesség a dupla joker víruséknál. Ha szerencsénk lesz, pár éven belül lesz olyan kvázi veszélytelen ("nátha") szintű, nagyon virulens változat ami keresztimmunizál a többiek ellen.
-
-
PuMbA
titán
válasz
kw3v865
#22812
üzenetére
Ezt mondom már egy ideje, de eddig még nem ment át
Ez egy komoly topik és tudnunk kell, hogy semmit nem ér a számháború meg hogy valakinek 3000, valakinek meg csak 125 vagy 45, főleg úgy, hogy még a mérések se pontosak, biztosak. Ezekből ne vonjunk le következtetéseket!Szerb adatok ezért érnek sokat, mert ott a kórházba kerülést, illetve a a bekerülés után a súlyos tünetek gyakoriságát vizsgálták, nem az ellenanyagszintet és így voltak nagyon közel egymáshoz a vakcinák hatásosságukat nézve.
-
kw3v865
senior tag
Ugyanez az álláspontja a FDA-nak is az ellenanyagszint-mérésekről. Tehát azért van még vita a szakmán belül is.
"Bár számos egészségszakmai szervezet, a többi között az amerikai Élelmiszer- és Gyógyszerengedélyeztetési Hivatal (FDA), vagy az amerikai Betegségmegelőzési és Járványügyi Központ (CDC) szakmai állásfoglalása egyértelműen nem javasolja a koronavírus ellenes oltások után ellenanyag szint méréssel vizsgálni a védettséget és erre vonatkozó következtetéseket levonni"
[link] -
#22811
t72killer
titán
Hieronymus
#22800
t72killer
titán
válasz
Hieronymus
#22800
üzenetére
Az élő egyed jobban tud terjeszteni, mint a föld alatt lévő, szóval egy vírusnak sokkal rosszabb, ha 5nap után kinyírja a gazdatestet, mintha egész hónapig lakhatna benne. Szóval a durvább-gyilkosabb vonalak kifejlődése nehezebben megy, de ha nagyon nagy az egyedszám, akkor simán lehetséges. A covidnál egyelőre logikus irányokat láttunk: minden eddigi mutáns a fertőzőképességen és az immunitáskerülésen dolgozott, ezek alapvető fontosságúak a fennmaradásuk szempontjából. A vuhani változatnak mára már egyedül is sokkal nehezebb dolga lenne, mint 2020 márciusban.
Maga a mutáció (örökítőanyag-hibák beépülése) totál random folyamat, rakás életképtelen példány is képződik, amik egy része el se tudja hagyni a gazdaszervezetet, a túlélők sorsa pedig azon múlik, ki melyik rostán akad fenn: kevés utódot produkál (akár mert pl gyorsan kinyírta-kifektette a gazdát), nem elég fertőzőképes, hőérzékeny, stb. Mindezek ellenére úgy tűnik, a covid félévente képes új, életképes variánst az asztalra tenni, lassan esedékes lesz újabb betű után nézni a görög abc-ben.
-
PuMbA
titán
Ezért nem érdemes messzemenő következtetéseket levonni az oltás utáni ellenanyagtesztekből
"Dobson Szabolcs gyógyszerengedélyeztetési szakértő szerint például „mindkét vizsgálat eredményeinek közölt mélységére rányomja bélyegét a Magyarországon a COVID-19 területre ronda pókként rátelepedett politika. Egyik vizsgálat közölt eredményei sem alkalmasak teljesen a pontos szakmai képalkotásra, ráadásul a Fővárosi Önkormányzat nem reprezentatív adatai még csak előzetesek”."
"Nem lehet ugyanis egyértelműen kijelenteni, hogy az antitestes immunválasz hiánya kizárja a védettséget. Továbbá „a relatíve leggyengébb ellenanyagválaszt adó Sinopharm vakcina is alkalmas a járvány letörésére, amennyiben az átoltottság mértéke kellően magas és amennyiben a korcsoportok megfelelően vannak kijelölve.
Ez a vakcina nem rossz, hozza az inaktivált vírusvakcináktól elvárható teljesítményt.
Itt persze még olyan tényezőket is figyelembe kell venni, hogy az adott vakcinák mennyire csökkentik a tünetmentes hordozás kockázatát – tudjuk immár, hogy egyik sem 100%-os mértékben” – írja Dobson.""„Az egyetem eredményei egyértelműen igazolják, hogy a maszek ellenanyagszint mérések nem megbízhatók, illetve az ellenanyagszintek csak tájékoztató pótvégpontok lehetnek a klinikai védettség vonatkozásában. Ez azt jelenti, hogy statisztikai szinten van összefüggés az ellenanyagszintek és a különböző kategóriába tartozó védettségek között, de az egyén szintjén nem lehet határozott kijelentéseket tenni a védettségéről, mert ez számos más tényezőtől is függ.”"
Ja, amit eddig is tudtunk. Lehet méregetni meg számháborúzni, de nem egy szám fogja megmondani, hogy mi van
-
Ringman
félisten
válasz
Kékes525
#22801
üzenetére
jellemző, hogy ezt az ügyet is jogászkodással próbálják elintézni, az egyik vizsgálat talált antitestet, tehát védett az ember.
illene az egyes mérési eredményeket is közölni, elsősorban az egy negatív egy pozitív eseteknél.[link]
The Roche Anti-SARS-CoV-2 (S) test will return “< 0.4” (less than o.4) in the case where the response is below the instrument’s limit of detection, meaning that this sensitive instrument could not detect any neutralising antibodies. This is the most common result for negative responses, with 97% of negative tests to date returning this result.
Positive results are greater than 0.8, with the upper bound listed as “> 2,500” or greater than 2,500. Those that receive a result of > 2,500 have a neutralising antibody response of at least 2,500 U/mL indicating a very high antibody level.
[...]
There is growing research both from the Antibody Duration and Immunity Survey and wider research that a natural infection does provide a level of protection against reinfection. Like most medical matters this is unfortunately not guaranteed and there will always be edge cases.
Typical result following natural infection ~ 0.8 – 250 U/mL based on analysis of 72 samples.
[...]
My positive interpretation of 0.8-10 U/mL following vaccination feels low. Should I be worried?
The most important thing is that your body is shown to have responded to the vaccine by creating neutralising antibodies. A study and by Public Health Scotland across 1.4m individuals shows that having had a vaccine greatly reduces your chance of becoming seriously ill and being admitted to hospital. At this time it is not clear whether the level of antibodies directly equates to the level of protection. The most important thing is that you have “seroconverted” and created a measurable antibody response.
itt is csak annyit írnak, hogy jelentősen csökkenti az antitestek megléte a kórházba kerülést, csak ugye kijöttek közben studyk hogy mégis korrelál a védettség "minősége" a magas antitestszámmal.Evidence for antibody as a protective correlate for COVID-19 vaccines
Correlates of protection against symptomatic and asymptomatic SARS-CoV-2 infection
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
t72killer
#22795
üzenetére
Tehat jon a delta/delta plusz, pontosabban mar itt van, de nekik nem surgos megoldani azt a problemat, hogy a beoltott idosek tekintelyes szazaleka nem vedett. Majd szamolgatjak a 6 honapokat a negyedik hullam kozben mikor lehet hogy csak dupla pfizerrel lennenek kisegitve. Pontosan az ido az ami most nagyon szorit. Persze nem oket szoritja, hanem az idoseket... de ok meg amugy is mar csak penzbe kerulnek az orszagnak.
Ilyen orszagos es globalis oltottsag mellett a delta varians terjedesevel nincs ido varni. Erdekes a Sino eseten nem emlegettek hogy meg kell varni mig a nemzetkozi es hazai szakemberek mind rabolintanak a vakcinara. Kvazi senki sem bolintott ra, megis hoztak es kvazi napok alatt inteztek el itthon az engedelyet. Persze az jo uzlet volt valakinek, most meg csak parezer nyugdijas elete a tet.
-
Sir Pocok
őstag
Nagyon sokan panaszkodnak ízületi gyulladásról az AZ után.
Nekem is szarakodott a térdem mostanság, pedig semmi olyat nem cssináltam ami indokolná.
Ezékiellel értek egyet, viszont a kurkumát nagyon tudom javasolni, pikpak rendbehoz amikor ízületi panaszaim vannak évek óta.
-
tisn
addikt
tudom, megigertem, hogy nem irok, de most help kellene
kb. egy honapja kaptam az AZ #2 shotot. mellekhatasa lehet a GBS. bal karom kb. 5 napja zsibbad es faj, hat kozepen is fajdalmat erzek. lehet e ez az ok, vagy valami fizikai problema valoszinubb? (hat also reszen volt nemreg gerinc mrim, bar serv nincs, de eleg sok kopas, porkorongproblema latszott)
fejem elorehajtasakor eros hatfajas, allam a mellkasomra emiatt nem is birom rakni.
thx
-
Kékes525
félisten
A számok sok mindent mondanak, ha az ember tudja, hogy mi van mögötte. Ha nagyon nagy az adott skálán az antitest szám és jól mértek, akkor nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy erős védelme van az egyénnek. Ha határérték közeli, legyen az pozitív, akkor már nem tudunk semmit sem biztosra állítani. Itt lehet azt mondani, hogy van védelme és azt is, hogy nincs. Nem tudjuk pontosan. A Sinopharm esetében viszont a határérték közeliekről többet állíthatunk biztosan, mint a többi vakcinák esetében, mert tudjuk, hogy annak NINCS sejtes védelme, azaz ezek az értékek(határérték közeliek) biztosan nem jók, mutassanak azok bármilyen irányba.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha most fullba oltanák a csecsemőket is Pfizerrel, akkor az is rendben lenne, bár nincs semmi gyártói teszt rá? (nem lenne)
Új hozzászólás Aktív témák
- Újabb magyar banknál elérhető a Xiaomi Pay
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Jogász topic
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- A Redmi 15 5G-t power bankként is lehet majd használni
- Arcfelismerő topik
- Battlefield 6 - Bemutatkozik a többjátékos mód
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Itt egy pár fotó az iPhone 17 sorozatról
- Mobil flották
- További aktív témák...
- Lenovo, Dell, HP, Panasonic Getac üzleti és ütésálló katonai laptopok + Ipad 6-13. gen. garancia
- LG 27GS60QC-B - 27" Ívelt - 2560x1440 - 180Hz 1ms - AMD FreeSync - Bontatlan - 2 Év Gyári Garancia
- 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
- LG 55C3 - 55" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- Gamer PC - Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / 32GB DDR4 / RTX 2060 / 256SSD+500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest