- Milyen monitort vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Androidos tablet topic
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- 3D nyomtatás
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Apple notebookok
Új hozzászólás Aktív témák
-
tibaimp
nagyúr
Persze, hogy rossz ötlet volt a gyártás eladása, kiszervezése, de az akkori helyzetben nem tehettek mást, mert különben tönkrementek volna, nagy valószínűség szerint. Arra se nagyon volt pénzük, hogy a cpu/vga fejlesztéseket finanszírozzák, nem még a csíkszélesség fejlesztést is. Ráadásul akkoriban nem is látszott a mára kialakult, chip hiányos, akkor még jövőkép.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
gliskard
senior tag
pont ezért nem csak a pézről szól ez az iparág.
R&D ebben az iparágban egyre költségesebb és egy-egy döntésnek a következményei hosszú évekre kihatnak. Ráadásul szinte "menetközben találják ki" az egyre kisebb csíkszélességhez szükséges technológiai lépéseket és az ehhez szükséges gépeket, rendszereket...
Sok pénz kell, de ez "csak" az egész finanszírozása, de ez még nem garantálja a sikert.Onnan indultunk, hogy szerinted rossz ötlet volt az AMD-részérő a chip gyártás leválasztása és eladása. Én erre reflektáltam.
#34-es kommented pont az AMD dőntését igazolja közvetetten - nem biztos a siker és egy rossz kutatási vagy technológiai döntés évekre stagnálásra kényszerítheti az adott céget - mint a példádban a TMSC vagy az Intel. AMD ezt nem tudta bevállalni, mert ez akár csődbe is vihette volna. -
S_x96x_S
addikt
> Mondjuk abban igazad van, hogy jön a Sappire Rapids,
talán 2022H2 ..
https://prohardver.hu/hir/intel_nem_ugy_ter_vissza_hedt-piac_ahogy_var.htmlde persze minden gyorsan változik ..
a legutolsó hír - pár hete - már hybrid felépítésről szól ,..
de szerintem ez csak az alsó kategória lesz ..
"Given that Intel is calling it "Alder Lake-X" and not "Sapphire Rapids-X," it could even be a whole new client-specific silicon. What's the difference between the two? It's all in the cores."
https://www.techpowerup.com/293779/intel-planning-a-return-to-hedt-with-alder-lake-x-------------
A felső kategóriában a "Sapphire Rapids HBM2E" ami 2x gyorsabb
mint a Milan-X (3D Vcache) ..
elég versenyképes lesz ( ha jól árazzák! )
( via )Mottó: "A verseny jó!"
-
tibaimp
nagyúr
Mondjuk abban igazad van, hogy jön a Sappire Rapids, ezt én nem vettem figyelembe, így, a verseny és az első hely megtartása miatt, lehet igazad lesz és tényleg kijönnek a zen4-es TR-ekkel.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
Picco
addikt
"a verseny jó ..
és hamarosan jön egy kis chip túltermelés .. ami jót tesz majd a végfelhasználó áraknak is."
a legtobb dologgal amit irtal teljesen egyetertek, viszont a fent emlitett gondolatban mar csak bizni tudok...legyen igazad
**Escape from Tarkov EOD account elado!** It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo
-
S_x96x_S
addikt
>> TR PRO ZEN4 ...
> Technikai akadálya valóban nincs,a piacon élesedik a verseny ..
az év végén az Intel jön a Sapphire Rapids -al ( Intel 7 P-core )
amiben már lesz AMX támogatás is,
és ez ellen már a TR PRO-s ZEN3 nem lesz elég.
vagyis szerintem idén már fogunk kapni hírt a ZEN4-es TR-ről.> Az Intel ... a mostani CEO ...
a verseny jó ..az Intel elég kemény tempót diktál .. és hatalmas állami támogatást is begyüjtött mind az US + EU részéről..
"When combined with its R&D spending, Intel will be investing $50B annually." ( https://archive.ph/PIHD3 )Kérdés, hogy ez mennyire lesz elég ..
mert az Intelnek utól kell érni a TSMC-t és le is kell előznie ..
és közben a TSMC is tolja bele a pénzt a versenybe ...
( TSMC : $33B / year )az Intel most publikusan
a TSMC NumberOne ügyfelére az Apple -re hajt gyártás szemponjából
de majd meglátjuk mi lesz ..Gelsinger nagyon jó marketingben ... és szinte minden tervét transzparensen láthatóvá tette ..
de eközben sokkal csendesebben TSMC is dolgozik ..
szóval nem lesz könnyű menet az Intel részéről ..a verseny jó ..
és hamarosan jön egy kis chip túltermelés .. ami jót tesz majd a végfelhasználó áraknak is.
Mottó: "A verseny jó!"
-
tibaimp
nagyúr
Technikai akadálya valóban nincs, az más kérdés, hogy inkább Epyc-ként értékesítik a chipleteket, mert kicsivel drágábban eladható. Mondjuk az előző széria esetén sem volt technológiai akadály, mégis vártak közel 1,5 évet a Zen3-al.
A TSMC-nél írt dolgok az jogos! Brutális, ahogy kilábaltak abból a mély gödörből, és tisztelendő.
Az Intel-nél is hullottak fejek a 14nm miatt, ha jól tudom, az előző CEO repült, egyébként jogosan, mert "csak" egy pénzügyes volt (nem mintha ez kisebbítené az érdemeit, illetve minden a pénzügyeseknek), de nem oda való volt. Ez a mostani CEO, egészen máshogy látja a dolgokat, előremutató, és valószínű ez a jó jövőkép.A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
S_x96x_S
addikt
> ZEN4-es Threadripper, na az tuti nem lesz idén,
> a Zen3-hoz is kellett nekik ~1,5 év...ne már ..
mivel a TR - EPYC alapokon van
és a ZEN4-es EPYC -et már gyártják és szállítják a partnereknek,
emiatt én nem látok technikai akadályt.
a stratégia és üzletpolitika már más ..
de ha van rá szándék, akkor nincs technikai akadály az AMD részéről!
a TR PRO - lényegében egy ovelockolható EPYC konfig - részben a consumer piac kényelmével ellátva ... ( pl. hangkártya ! )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
> Azért én még emlékszem azokra az időkre, mikor a fél világot
> és chip megrendelőt, pont a TSMC szívatta a 28nm-en ragadással
> vagy 2 évigaz AMD-nek az ATI felvásárlása után elég sok tapasztalata volt,
hogy hogyan kezeli a TSMC a problémákat és a GF -hez képest kontrasztos volt ..Mert nem meglepő módon a TSMC-nél is voltak/vannak és lesznek problémák de elég más a hozzáálllás!
Az AMD azt vette észre, hogy a TSMC-nél következményei vannak a hibának,
- és akár a CEO is belebukhat ..
- és levonják a tanulópénzt ..
- és nagy energiát és pénz tesznek bele, hogy kiköszörüljék a csorbát !az hogy a TSMC ott tart ahol most -
az a vállalati kultúrának is köszönhető.Ezeket is vedd kontextusba.
bővebben:
How AMD Left GlobalFoundries for TSMC
https://meet-global.bnext.com.tw/articles/view/47591"
....
Ontario was fabbed at TSMC at 40nm. That node was a troubled one for TSMC. Yes, TSMC is capable of having issues too. Some reports claimed that the 40nm yields were as low as 20-30%. The fiasco basically cost TSMC’s then-CEO Rick Tsai his job, as he was reassigned and the octogenarian founder Morris Chang took over once more.
Despite AMD being affected by this - its Radeon series 5000 graphics cards were fabbed on 40nm - AMD still chose TSMC to make those Ontario chips. GlobalFoundries at the time was digesting its Chartered Semiconductors acquisition and did not have the capacity to handle the job. So TSMC took over an AMD CPU product for the first time, poured $1.6 billion to increase its factory capacity and Ontario shipped on time in January 2011.Compared to how TSMC handled Ontario at 40nm, the GlobalFoundries 32nm delay was immensely frustrating and AMD sought to keep it from happening again. Thus in April 2011, a few months before the Llano APU launch, the two companies announced changes to the Wafer Supply Agreement.
...
"
Mottó: "A verseny jó!"
-
tibaimp
nagyúr
gliskard: Azért én még emlékszem azokra az időkre, mikor a fél világot és chip megrendelőt, pont a TSMC szívatta a 28nm-en ragadással vagy 2 évig. Most, pár éve az Intel is beleszaladt a 14nm-en ebbe a csapdába, ha nevezhetjük annak.
hokuszpk: egyetértek, akkor az AMD-nek valamitől meg kellett szabadulni, és nagyon nem volt más léehetősége csak a gyártás kiszervezése.
Amúgy az látszik a chip hiány kialakulása miatt is, hogy maguk a nagy szereplők sem tudták, várták ezt az óriási chip gyártás fellendülést és igényt. Annó olyanra is emlékszem (ha jól emlékszem
), mikor a Japán Elpida, aki RAM modulokat gyártott tönkrement és bezárt, mert nem volt ár igény, ma már ez szinte elképzelhetetlen.A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
hokuszpk
nagyúr
sokvaltozos keplet ez, mennyi 5nm kapacitast sikerult kialkudni, a szerverpiac mennyit vesz fel, stb. Ha megint keves lesz a kapacitas es nagy a szerverpiaci igeny, akkor biztos, hogy elsokorben az lesz a prioritas, ott megis 1-2 procin kb. visszajon a waferar, a tobbi tiszta profit.
@Giskard : ha a penzen mulna, az Intel még mindig fényévekkel előzné a többit, amikor 14nm -re léptek, akkor a TSMCnek csak 28nm -es technológiája volt, közben az Intelnek volt 22 aztan 14, két generáció előny, rengeteg pénz és szaktudás állt rendelkezésre a 10nm fejltesztéshez, és mégis évekig nemment...[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
az AMD azert adta el a felvezetogyarait, mert nem tudta fedezni az ujabb technologiak bevezeteset. Akkoriban masszivan veszteseges volt a ceg, es ha visszaemlekszunk, a 32nm -en termelo Drezdai üzem építése is valami $3MRD volt. Lattuk, hogy egy ido utan mennyire versenykeptelen lett az a 32/28nm, es a Glofonak kb. vegtelen mennyisegu Arab dollarral a hata mogott is meddigtartott tovabblepni.
Ha akkor nem adjak el a gyartast, kb. ma nemlenne AMD.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
gliskard
senior tag
"Ma már nem biztos, hogy az AMD olyan jó döntést hozott, mikor eladta/kiszervezte a CPU gyártást. Persze, tudom, akkoriban igen csak bajban voltak, és nem volt pénz még a csíkszélesség fejlesztésre is." – Nem véletlen, hogy jelenleg a TSMC-nek van a legfejlettebb gyártás technológiája és nála állnak sorban azok, akiknek ez kulcsfontosságú a terméküknél (55% körüli a market share – Samsung 17% körül van, GlobalFoundries pedig 7%).
Ha csak pénzen múlna, akkor az Intel, Samsung, UMC, GlobalFoundries de még a SMIC is olyan technológiai szinten tartana mint a TSMC. De a piac jelenlegi állása szerint a pénzen kívűl más is kell...
Ráadásul, nagy valószínűséggel az AMD-nek erre nem lett volna tőkéje, tehát ha nem adja el a gyártást, akkor sem tudná 'házon belül' gyártani sem a CPU-t, sem pedig a GPU-t mert nem lenne elég fejlett a gyártástechnológiája.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
> Ma már nem biztos, hogy az AMD olyan jó döntést hozott,
> mikor eladta/kiszervezte a CPU gyártást.ráadásul az Apple is külső partnerrel gyártat .. és dobta az Intel-t ..
Mindenesetre az Apple és az AMD kezdi felrázni az Intelt-t ..
> Majd az Intel letarolja ezt a piaci rést is,
hátha lesz egy kis verseny ..
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.htmla verseny jó ..
és az év végén talán jön a ZEN4-es Threadripper is.Mottó: "A verseny jó!"
-
tibaimp
nagyúr
Majd az Intel letarolja ezt a piaci rést is, amit az AMD nyitva hagy: [link]
Ma már nem biztos, hogy az AMD olyan jó döntést hozott, mikor eladta/kiszervezte a CPU gyártást. Persze, tudom, akkoriban igen csak bajban voltak, és nem volt pénz még a csíkszélesség fejlesztésre is.[ Szerkesztve ]
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#23
üzenetére
és abban a listában még nincs is benne a "Milan-X" -es Epyc.
EYPC 7773X + "3D V-Cache" 768 MB L3 Cache. ~ $8800
Amúgy az év vége felé a 96 magos Genoa ( zen4, ddr5, pcie5 )
teljesen újrarendezi a rangsort ..És persze az Intel válasza is megjelenik hamarosan a "Sapphire Rapids" -al ... vagyis lesz egy kis verseny.
Mottó: "A verseny jó!"
-
gliskard
senior tag
válasz
#36531588
#23
üzenetére
vagy pénzügyi, gyártási és üzletpolitikai szempontból szempontból próbál optimalizálni és így tudja a rövid távon legtöbb profitot kihozni a jelenlegi gyártási kapacitásból a közép és hosszú távú üzletpolitika figyelmebevételével.
Jelenleg az OEM gyártók (Dell, HP, Lenovo, stb.) nem favorizálják az AMD megoldásait a saját portfoliójukban, pedig az AMD-nek ez egy nagyon fontos szegmens. Ez fontosabb mint az egész DIY szektor. Amikor lesz elegendő gyártó kapacitás, akkor vissza kell kerülnie a brand gyártók portfóliójába (lehetőleg nem csak érintőlegesen) ehhez viszont a nagy cégek irányába 'bizalmat kell építeni". Ezek a cégek a nagy brand gyártók főbb ügyfelei. Itt lehet volument értékesíteni (ahogy az Intel is teszi és ahogy foggal-körömmel próbálja védelmezni ezt a részt.) -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#19
üzenetére
Amúgy PassMark alapján jelenleg
a "AMD Ryzen Threadripper PRO 5995WX" az abszolút első.
lenyomva az összes EPYC chipet és még az XEON Platinum-ot is.
akinek a legeslegjobb proci kell - az erre hajt ..![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.htmlMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#19
üzenetére
> Ja, az amd szemszögéből biztos van jelentősége.
Elég széles kategória:
- "Ryzen 9" az alsó kategória ( AM4 ; pl. 5950x )
- Threadripper ( TRX40 - ez lényegében megszűnt)
- Threadripper Pro ( TRX80; ECC, max 64 core, 8 memória csatorna )a cikkben idézett Puget szerint a TR Pro
https://www.pugetsystems.com/nav/threadripper-pro/
"Threadripper PRO is the result of AMD adapting their server-class Epyc processor line to more workstation-oriented applications. It offers similar core counts and overall performance to the normal Threadripper family, but offers more PCI-Express lanes, eight memory channels, and support for higher amounts of RAM. These advantages require a different chipset, and thus different motherboards, as well as additional cost - but for those needing a combination of massive core counts, memory capacity & bandwidth, and PCIe connectivity the Threadripper PRO platform is hard to beat."Egy 64 magos TR PRO -ból nagyobb teljesítményt
lehet kiszedni mint egy normál EPYC-ből.
főleg mert magasabb a boost órajele:
Base Clock: 2.7GHz
Max. Boost Clock: Up to 4.5GHz
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-pro-5995wxpl. AMD EPYC™ 7763 Max. Boost Clock: Up to 3.5GHz
- ami 1Ghz kevesebb - mint a 64 magos TR PRO.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#14
üzenetére
Ez nem HEDT-piac, hanem Workstation. Ez a szerver és a HEDT közötti terület.
A gyártók nem mennyiségre mennek, hanem TAM-ra. A Ryzen Threadripper az AMD összes eladásának 30%-át adja jelenleg a TAM szempontjából. Tehát nyilván sokkal kevesebb 64-magos Threadrippert adnak el, mint asztali Athlont, de mivel ezeket darabonként 4000-5000 dollár között teszik, így a TAM tekintetében már bőven nagyobb lesz az innen származó zseton, mint a tonnaszámra piacra öntött ~100 dolláros Atlhonokból. A jelentősége a Ryzen Threadrippernek gyakorlatilag 4 milliárd dollár lett évente.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
S_x96x_S
addikt
IanCutress szerint - A Lenovo már rég eladta a következő 4+ hónap Thredripper-es szállítmányt ..
"Lenovo has the exclusive, but it's not on the website. So special Lenovo customers only? I heard (but couldn't verify) that Lenovo has already sold the next 4mo+ of allocation. If true, then we're in this weird era of AMD employees promoting use of a product that no-one can buy."
Mottó: "A verseny jó!"
-
#36531588
törölt tag
Tegyük hozzá a cikkhez hogy a HEDT piac kb 1%-át teszi ki a teljes piacnak, szóval ekkora keresletről van szó.
Olyan hasonlatot tudok mondani, mint pl az egyedi ferrari, mivel évente csak x darabot (pár 10 darab) készítenek, ezért hatalmas nagy a kereslet rá, akinek nem jut az meg rendel egyedi porschét.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
a cikk végén említik, hogy 22Q3-ban "más" is fog kapni ..
( persze ez már agusztust is jelenthet .. ,
amikor talán már a ZEN4-ről is lesz hivatalos hír. )---------
An AMD spokesperson restated: "The Threadripper Pro 5000 will be available from additional partners in CY3Q22," but declined to comment on supply chain issues.
Mottó: "A verseny jó!"
-
gliskard
senior tag
Valószínűleg tudott volna bizonyos keretek között gyártókapacitást skálázni, csak egyre drágábban mert a TSMC más ügyfeleitől vett volna el további kapacitást. TSMC-nél sem hülyék üllnek és gondolniuk kell a holnapra valamint a meglévő szerződésben foglaltakra.
AMD most a szortimenttel tud valamennyire sakkozni, ezért helyezte a hangsúlyt a legnagyobb profittal rendelkező szegmensre a hangsúlyt.
[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
Azért nem olyan rossz húzás, hogy a nagy brand-ekkel próbál kedvezni a sok kicsi helyett. Ha lesz nagyobb vagy esetleg elegendő gyártókapacitás, akkor igy nagyobb eséllyel tudja majd a kisebb modeljeit is betolni hozzájuk - Lenovo, Dell, HP ebből a szempontból értékesebb mint a sok kicsi csak WS és high-end desktop gyártó.
Kis gyártók pedig (ahogy a cikk is írja) úgy forognak mint a szélkakas... -
#8
gliskard
senior tag
Armagedown
#1
gliskard
senior tag
válasz
Armagedown
#1
üzenetére
Lenovo eddig is használta erre a PSB-t, amivel Ryzen Pro, Threadripper Pro, EPYC modelleket lehet vendor lokkolni, ez most sem fog változni.
-
-KP-
addikt
Elég vicces döntéseket hozott az utóbbi időben az AMD. Ilyenkor kellene igyekezni, hogy minél nagyobb piaci részesedést szerezzenek,és minél szélesebb körben elérhetőek legyenek a termékei, amíg egyes piaci szegmensekben az Intel előtt vannak. Nem akkor kapálózni majd megint, amikor az Intel megint utolérte, vagy lehagyta őket. De hát ők tudják...
-
KISDUCK
addikt
Elütés: A Lenovo bizonyosan brutálisat szakít az exkluzivitással, de rajtuk kívál nem sokan járnak jól.
Már igazán betehetnétek valami jelentő gombot az oldalra ahol elírásokat lehet jelenteni, hogy ne bejegyzések/hírek/tesztek alatt írogassuk a témához tartozó topikba.
-
#1
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Ezekből is keszül vendor lockolható?
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
), mikor a Japán Elpida, aki RAM modulokat gyártott tönkrement és bezárt, mert nem volt ár igény, ma már ez szinte elképzelhetetlen.
Megdöbbentő.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Lenovo bizonyosan brutálisat szakít az exkluzivitással, de rajtuk kívül nem sokan járnak jól.
- Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- "Egyszerű" Ügyfélkapu+ regisztráció
- Milyen monitort vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- One mobilszolgáltatások
- Kerékpárosok, bringások ide!
- iPhone topik
- Androidos tablet topic
- Mindent vitt az iPhone az ünnepi időszakban
- Opel topik
- További aktív témák...
