- Mini PC
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen házat vegyek?
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Gaming notebook topik
- A Linux támogatását vágja meg leginkább az Intel leépítése
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Videós, mozgóképes topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
Új hozzászólás Aktív témák
-
jedis
senior tag
"Ezt a jovore erted, vagy a kvazi jelenre, ami a (10 magos) 7900X? Ez utobbi processzor ugyanis ha jol tudom, 10 magon 4 GHz-re turbozik, 2 magon pedig 4,5 GHz-re (!). TDP = 140 W. Just saying'...
"Nem biztos, hogy az a 140watt, 140Watt !
-
sb
veterán
Én sem értelek.
Két oldalról közelíthetjük a dolgot.Technológiailag, ha azt nézzük, hogy van párhuzamosítható kód (vagy hívjuk inkább algoritmusnak) és nem párhuzamosítható akkor innen nézve mi a jobb megoldás? Soros kódra elég 1-2 magas órajelű x86 kód. Párhuzamos kódhoz viszont sokkal erősebb – nézzünk a tflops mutatókra – egy gpu.
Tehát ha feltesszük a kérdést, hogy „minek a 4 mag mellé igpu” akkor minek még +4-12-28 mag?És akkor, hogy miért írtam ezt: nézzük a másik oldalt, sw (szolgáltatás) oldalról. Milyen sw-re van szüksége az átlagusernek és mi az ami párhuzamosítható?
Átlagusernek jelenleg semmire nincs szüksége, ezért van idle 4 magja és kb. soha be nem kapcsolt igpu-ja (meg ezért van el arm+droidon sok esetben sokkal jobban). Akinek ezen felül extra kell és kraft az általában vmi feldolgozást végez, render, videóvágás, hang, stb. Ők jóval kevesebben vannak, tehát már csak ezért is más a hozzáállás az sw fejlődésben. Ill. annyival kritikusabbak ezek az alkalmazások, hogy ha meg is érné fejleszteni valamit rá a sebesség/költségmegtakarítás miatt akkor is inkább hagyják, mert macerásabb/költségesebb hozzányúlni. Ezek tipikusan párhuzamosítható feladatok és már nagy részben párhuzamosítva is vannak.
Visszatérve az átlaguserhez, neki meg milyen kódot pörgessünk akkor 16 magon és +1tflops igpu-n ami kell is neki? Facebook login animációt? Innen próbáltam közelíteni és azt leírni, hogy ide is jöhetnek – látszólag értelmetlen – kódok amikkel ki lehet őket is szolgálni és kell hozzá kraft. Pl. kép/hangfelismeréshez kéne még pár tflops majd a gépekbe, mobilokba. Értelme nem sok lesz, de ha fejlődni akarnak és eladni akkor valamire ki kellene használni a meglévő erőforrásokat, az eddig is létező igpu-t és most sanszosan slágerré váló 8-16 magot. Autocadet vagy bármi mást továbbra sem fognak használni, és szerintem a 12 magot igénylő COD 43/Hitman 11 sem lesz kapós, ha csak a min. gépigény nő és cserébe semmi újat nem kap, max egy tressfx még jobban lobogó hajat.Összefoglalva, én nem látom a fejlődést sw oldalon. A profi piacon is évtizedes sw-ket reszelgetnek, a gamingben elindult valami technológiailag, de látszata nem sok van. A háttérben lehet, hogy 8 Jaguar mag van dolgoztatva, de ha a PC-s grafikonokat nézed akkor a 0.1% min fps grafikonon látsz némi létjogosultságot, hogy esetleg a jövőben a 6-8 magos procikat tekintsük „alapnak”, ahogy írod. Gyártói oldalról hiába tekintik egyelőre annak – épp erről szólt az irományom. A maradék 1-2mrd felhasználó meg köszöni és jól elvan a droidos/ios pötyögéssel, játékokkal amik aztán semmilyen technológiai innovációt nem mutatnak. Ebből a mixből nem látom mi vinné előre a történetet. Itt vagyunk egy hw fórumon, hw érdeklődéssel (nálad ugye egyértelmű ) és mindketten (de más régi motorosok is) azt írtuk fentebb, hogy egyelőre 4 maggal bőven ellennénk a jövőben is, amíg a mai felállás marad sw-kben.
Átlagpistike akkor erre mit mondjon akinek csak arra kell, hogy fusson a game, 30fps vagy azt se látja, nem a 144Hz-es monitorra veszi és a 0.1% min fps-t fürkészi. Főleg, ha hozzávesszük, hogy ezek most újra messze kerülnek a 35-65W-os, amúgy kényelmes, akár hordozható „erőmű” szinttől.
És erre mondom, hogy ha kapnak egy némiképp értelmes asszisztenst normális hangfelismeréssel és nem a felhőből azt többen meg fogják venni, akár szó szerint is. Arra meg nem a + pár mag lesz a megoldás. Az igp befogással ebből a szempontból nem értek egyet. Sokkal nagyobb teljesítmény, energiahatékonyabban. De nehezen programozhatóan és ami még nagyobb akadály szerintem: nem szabványos módon. Ezen a holtponton kell(ene) egyszer átlendülni szerintem, mert ami jól fut x86 magon az ma is jól megy, akár a zsebhw-n is akksiról. Ami meg nem fut vagy esély sincs rá, arra kevés a mag 2-3-szorozás is, ráadásul sok kompromisszummal , megint előjön a hűtés, fogyasztás, méret, üzemidő, hordozhatóság problémája. Szerintem az ultramobil már megmutatta az utóbbi években, hogy merre van personal computing jövője. A PC szvsz már nem egy doboz az asztal alatt.
-
janos666
nagyúr
"Valahogy legyen osszefuttatva a mostani skizo allapot"
Ajaj... Látom látom megpördült, és csak gurul, és gurul a gyógyszer...
Én ezt maximálisan támogatnám az egész emberiség összes iparágára nézve, de sajnos az ellenkezője felé halad a világ hosszú idő óta, amihez nagyon jól szocializálódott a fogyasztók társadalma. Látszólag minden egyre "okosabb" és ezáltal, illetve egyéb okokból is multifunkciósnak, "sokoldalúnak" tűnik, de az igazság az, hogy közben ugyan úgy majdnem minden minden apró célterületre (de főleg ami potenciálisan "szakmai" célt szolgálhat(na)" kell egy-egy multi-eszköz, ami azt az egy valamit tényleg jól csinálja, miközben kvázi ki kell fizetni a hasztalan funkcióit is.A tágabb körű hasonló problémáról meg ne is beszéljünk, hogy szándékosan semmit nem próbálnak meg tényleg kiegyensúlyozottra, "jóra" készíteni, hanem lehet válogatni az olcsó kacatok, a különböző kompromisszumokkal megvágott középkategória, és a megfizethetetlen túlméretezett csúcskategória közt (illetve a fentiek miatt sokszor a "csúcs" sem valódi csúcs már, nincs minden tekintetben a csúcsra húzva az sem, hacsak nem a legek-lege, amit tényleg szinte senki nem tud megfizetni és nekik sem igazán éri meg, ideálisabbnak tűnik több olcsóbb kütyüvel kiváltani az egy drágát).
-
janos666
nagyúr
"kivenni beloluk 1-2 feature-t (RAS, ECC, ilyesmi), es kesz"
Pedig de jó lenne már végre alapkövetelménnyé tenni az ECC támogatást (ideális esetben opcionálisan letiltható módon, illetve viszonylag egyszerűen hozzáférhetővé téve szoftverek számára a hibaszámlálót), mondjuk DDR5-el (ha már a GPU-knál azt hiszem GDDR5 óta lett alapértelmezés mindkét gyártónál, hogy nem tiltják le consumer vonalon se).
-
#118
Kisgépkezelő
senior tag
Fiery
#115
-
sb
veterán
Szerintem két dolog miatt áll meg az egész, de mindkettő sw oldalon van:
Van amire akarat nincs, mert mindenkinek jó a megszokott "posványban". Hol vannak a régi, innovatív sw-s cégek? Akárcsak játékok oldaláról amikor hoztak vmi forradalmi megoldást és tolták előre a hw fejlesztéseket, lásd sw 3D, gyorsítók, T&L, stb... Ma inkább szolgáltatást akarnak gyártani és eladni az sw gyártók, vagy síkegyszerű angrybirds alapon vagy a másik véglettel: social, big data. Előbbi is érhető, hiszen gyökkettő kóddal jön a bevétel. Utóbbinál meg valahogy jön... de egyelőre működik.
A másik vonalon pedig akarat lenne, de k* drága teljesen újraírni a 15 éves x86 sw alapkódot és ami a lényeg: nincs is szükség rá: ez tart a tescos könyvelőprogramtól kb. az SAP-ig.
A kettőből, főleg az elsőből egyébként szvsz az is következik, hogy nem a kraft hiányzik, amit írsz. Ott szunnyad a 4 mag rengeteg gépben amin ma is facebook fut meg idle 99%-ban, mellette meg a tflops igpu érintetlenül. Gamer konfigban pedig még a dvga félig kihajtva. Ha kellene ez az erő akkor nem érné meg helyben toporogni sw oldalon egyik esetben sem.
-
bunfi
őstag
A radikális váltásokat általában a szoftver oldal fogja vissza (legalábbis nekem ez a meglátásom). Meg persze az, hogy nem adunk olyat ami annyira jó lenne, hogy nehéz legyen kikényszeríteni az újabbra váltást. Amivel nincs is feltétlenül baj, csak valahogy az utóbbi évtized semmi egetverőt nem hozott. A folyamatos foglalatváltástól eltekintve persze
Személy szerint én is visszasírom a C2D-t, mert akkor még volt értelme áldozni egy tényleg jó alaplapra. Én is végigjártam az E2200-E8400-Q8300 lépcsőket és a teljesítmény pedig szépen növekedett.
-
Legyen pl. az emlitett sema szerint mukodo CPU: legyen az, hogy ha a 4 vagy 6 magos alap CPU kepes valamire, akkor ahogy pakoljuk be a tovabbi magokat, csak az arcedula novekedjen, de a meglevo kepessegek ne valtozzanak.
Aham, ezt te, aki erősen bele és ráéátsz az iparra, bont te várod?
Come on, sose fogaj feladni az Intel, legalábbis önként tuti nem a szegmentáltáságot. Jóval több cash-t lehet lehúzni vele.
-
hokuszpk
nagyúr
en egy olyan cpu -t tudnek elkepzelni, amiben van mittomen 120 x86-64 vegrehajtoegyseg, aztan majd a biosban bekonfiguralom, hogy hany cpumagnak akarom latni. mondjuk mondhatom, hogy az egesz 1 cpukent latszodjon, mert olyan kodom van, hogy akar 100 utasitas is egymastol fuggetlenul vegrehajthato ; ha meg akarom, akkor 40 cpunak latszodjon, mert orulok ha 3 utasitast lehet parhuzamosan megcsinalni.
-
bunfi
őstag
Játékra abszolút felesleges. A 8/16 is már az a szitu, hogy capture card nélkül akarsz streamelni és utána enkódolod a videót Yt-ra. Remélem ebből a versenyből nem az lesz, mint a A64-el, hogy csak pillanatnyi fellángolás lesz. Legalább most úgy néz ki, hogy nem szorítják ki a különmegállapodásokkal a brand megoldásokból a Ryzent.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
sb
veterán
Nem néz ki annyira rosszul a Ryzen ilyen szempontból, 150-160W-ból meglehet a 16 mag 3.5-ön. Ettől szerintem messzebb lehet a 10@4GHz alapján az Intel. Vagy ha a 6950X-et nézem.
De akkor térjünk vissza a lényegre, amiről a mondandóm szólt, szőrszálhasogatás helyett:
Itt 12-16 mag körül szerintem jó eséllyel nem fogunk olyan frekiflame-be futni, mint a 4/8-8/16-osoknál amikor több 100 komment arról szólt, hogy van 1GHz különbség a két gyártó között, mert egyryzensetud4ghz-et és minden7700kmegy4.8-on.
-
sb
veterán
A 7900X-nek nem láttam konkrét órajelét, de:
1. A 6950X 10/20 140W és 3-3.5 ha jól emlékszem... ez elég messze van.
2. Ez "csak" 10 mag, 12-14-16-18 is lesz, alig nagyobb TDP-ből, aligha magas órajelen. Az 1. pont alapján a 10 mag @4GHz is elég hihetetlen 140W-ból. De ha mégis... akkor most felsoroltad az egyetlen kivételt.
Persze az előbb olvastam, hogy állítólag ma van a kötekedés világnapja. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A Skylake-X is moduláris, mint a Zeppelin. Egy lapkán belül mindkét esetben két-három csoportra, konkrétan modulra vannak osztva a magok. Egyedül a Larrabee nem volt moduláris, de az meg nem is skálázódott olyan jól, mint ezek a procik. Ma már ez a belső moduláris felépítés elsődlegesen a skálázást szolgálja. Azt is tudni, hogy miért egyébként. Szar az x86 memóriamodellje ennyi magra, ezért belsőleg modulokra kell osztani.
-
DraXoN
addikt
Ó jaj.. teljesen "félreírtam" a dolgot ... tudom, hogy a fejlesztési összeg nem egy fix tervezhető vagy pontosan leosztható egy ennyi-az annyi dologra.. programozóként is tapasztalom ezt a jelenséget.. főleg mikor újrahasználok pár kódot..
De visszatérve a dologra.. több minden volt az eszemben és "tesztelési költség" helyett "fejlesztési költség" lett amit írtam ... az előbbi akart lenni.. sajnos ezt már utólag nem tudom javítani..
A hiba abból eredhetett, hogy közben az járt a fejemben, hogy relatív egyszerűen fejlesztetek egy dupla kapacitású chipet a "duplázással".. persze ehhez korábban az egész platformot erre kellett tervezni.
"
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Nothing Phone (3) – tervezett kaotika
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Parkside szerszám kibeszélő
- Mini PC
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Battlefield 6
- Fogyjunk le!
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- További aktív témák...
- Intel Core i5-14500 14-Core 2.6GHz LGA1700 (24M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 6700K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Be quiet! Pure Rock procihűtő
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 10850K 10mag 20szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i5-8600K 6-Core 3.6GHz LGA1151 (9M Cache, up to 4.30 GHz) Processzor!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3192
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3033, 100% Akkumulátor
- LG 32GS94UX - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Bomba ár! Dell Latitude 7320 - i5-11GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3074, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest