Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Félreértés ne legyen, jó, hogy előrelépünk magszámban, mert:
1. Jobb, mint a helyben toporgás az utóbbi 5-6 évben.
2. Jobb, mint a 2-4 mag @10GHz megcélzása brute-force. Energiahatékonyabb és jóval célszerűbb erre menni.
3. Ha én személy szerint nem is fogok már szerintem soha 150-180W-os kazánt venni magamnak, nyilván valahol el kell kezdeni végre a 2-4 magon túlmutató párhuzamosítást. A piacnak ez jó és kell, mert szerintem sokszor (cpu magoknál és igpu-nál is) azért áll meg a fejlődés, mert várják a tyúkot vagy a tojást: igény legyen a hw-re vagy jöjjön a hw amire majd lehet sw-t írni. A régi innováció kiveszett, ma mindenki a tutit Most itt a hw, lehet izzítani az sw-ket.Szóval a lépés jó, de önmagában még kevésnek látom. Eddig sw oldalról se győztek meg a közelmúltban, hogy ezt hatékonyan és értelmesen ki fogják használni. A 4 maggal is nehezen ment. Ha meg mégis menni fog a masszív és értelmes párhuzamosítás akkor erre szerintem az igpu több teret adna.
Ennyi a szumma véleményem. -
sb
veterán
Én sem értelek.
Két oldalról közelíthetjük a dolgot.Technológiailag, ha azt nézzük, hogy van párhuzamosítható kód (vagy hívjuk inkább algoritmusnak) és nem párhuzamosítható akkor innen nézve mi a jobb megoldás? Soros kódra elég 1-2 magas órajelű x86 kód. Párhuzamos kódhoz viszont sokkal erősebb – nézzünk a tflops mutatókra – egy gpu.
Tehát ha feltesszük a kérdést, hogy „minek a 4 mag mellé igpu” akkor minek még +4-12-28 mag?És akkor, hogy miért írtam ezt: nézzük a másik oldalt, sw (szolgáltatás) oldalról. Milyen sw-re van szüksége az átlagusernek és mi az ami párhuzamosítható?
Átlagusernek jelenleg semmire nincs szüksége, ezért van idle 4 magja és kb. soha be nem kapcsolt igpu-ja (meg ezért van el arm+droidon sok esetben sokkal jobban). Akinek ezen felül extra kell és kraft az általában vmi feldolgozást végez, render, videóvágás, hang, stb. Ők jóval kevesebben vannak, tehát már csak ezért is más a hozzáállás az sw fejlődésben. Ill. annyival kritikusabbak ezek az alkalmazások, hogy ha meg is érné fejleszteni valamit rá a sebesség/költségmegtakarítás miatt akkor is inkább hagyják, mert macerásabb/költségesebb hozzányúlni. Ezek tipikusan párhuzamosítható feladatok és már nagy részben párhuzamosítva is vannak.
Visszatérve az átlaguserhez, neki meg milyen kódot pörgessünk akkor 16 magon és +1tflops igpu-n ami kell is neki? Facebook login animációt? Innen próbáltam közelíteni és azt leírni, hogy ide is jöhetnek – látszólag értelmetlen – kódok amikkel ki lehet őket is szolgálni és kell hozzá kraft. Pl. kép/hangfelismeréshez kéne még pár tflops majd a gépekbe, mobilokba. Értelme nem sok lesz, de ha fejlődni akarnak és eladni akkor valamire ki kellene használni a meglévő erőforrásokat, az eddig is létező igpu-t és most sanszosan slágerré váló 8-16 magot. Autocadet vagy bármi mást továbbra sem fognak használni, és szerintem a 12 magot igénylő COD 43/Hitman 11 sem lesz kapós, ha csak a min. gépigény nő és cserébe semmi újat nem kap, max egy tressfx még jobban lobogó hajat.Összefoglalva, én nem látom a fejlődést sw oldalon. A profi piacon is évtizedes sw-ket reszelgetnek, a gamingben elindult valami technológiailag, de látszata nem sok van. A háttérben lehet, hogy 8 Jaguar mag van dolgoztatva, de ha a PC-s grafikonokat nézed akkor a 0.1% min fps grafikonon látsz némi létjogosultságot, hogy esetleg a jövőben a 6-8 magos procikat tekintsük „alapnak”, ahogy írod. Gyártói oldalról hiába tekintik egyelőre annak – épp erről szólt az irományom. A maradék 1-2mrd felhasználó meg köszöni és jól elvan a droidos/ios pötyögéssel, játékokkal amik aztán semmilyen technológiai innovációt nem mutatnak. Ebből a mixből nem látom mi vinné előre a történetet. Itt vagyunk egy hw fórumon, hw érdeklődéssel (nálad ugye egyértelmű ) és mindketten (de más régi motorosok is) azt írtuk fentebb, hogy egyelőre 4 maggal bőven ellennénk a jövőben is, amíg a mai felállás marad sw-kben.
Átlagpistike akkor erre mit mondjon akinek csak arra kell, hogy fusson a game, 30fps vagy azt se látja, nem a 144Hz-es monitorra veszi és a 0.1% min fps-t fürkészi. Főleg, ha hozzávesszük, hogy ezek most újra messze kerülnek a 35-65W-os, amúgy kényelmes, akár hordozható „erőmű” szinttől.
És erre mondom, hogy ha kapnak egy némiképp értelmes asszisztenst normális hangfelismeréssel és nem a felhőből azt többen meg fogják venni, akár szó szerint is. Arra meg nem a + pár mag lesz a megoldás. Az igp befogással ebből a szempontból nem értek egyet. Sokkal nagyobb teljesítmény, energiahatékonyabban. De nehezen programozhatóan és ami még nagyobb akadály szerintem: nem szabványos módon. Ezen a holtponton kell(ene) egyszer átlendülni szerintem, mert ami jól fut x86 magon az ma is jól megy, akár a zsebhw-n is akksiról. Ami meg nem fut vagy esély sincs rá, arra kevés a mag 2-3-szorozás is, ráadásul sok kompromisszummal , megint előjön a hűtés, fogyasztás, méret, üzemidő, hordozhatóság problémája. Szerintem az ultramobil már megmutatta az utóbbi években, hogy merre van personal computing jövője. A PC szvsz már nem egy doboz az asztal alatt.
-
sb
veterán
Szerintem két dolog miatt áll meg az egész, de mindkettő sw oldalon van:
Van amire akarat nincs, mert mindenkinek jó a megszokott "posványban". Hol vannak a régi, innovatív sw-s cégek? Akárcsak játékok oldaláról amikor hoztak vmi forradalmi megoldást és tolták előre a hw fejlesztéseket, lásd sw 3D, gyorsítók, T&L, stb... Ma inkább szolgáltatást akarnak gyártani és eladni az sw gyártók, vagy síkegyszerű angrybirds alapon vagy a másik véglettel: social, big data. Előbbi is érhető, hiszen gyökkettő kóddal jön a bevétel. Utóbbinál meg valahogy jön... de egyelőre működik.
A másik vonalon pedig akarat lenne, de k* drága teljesen újraírni a 15 éves x86 sw alapkódot és ami a lényeg: nincs is szükség rá: ez tart a tescos könyvelőprogramtól kb. az SAP-ig.
A kettőből, főleg az elsőből egyébként szvsz az is következik, hogy nem a kraft hiányzik, amit írsz. Ott szunnyad a 4 mag rengeteg gépben amin ma is facebook fut meg idle 99%-ban, mellette meg a tflops igpu érintetlenül. Gamer konfigban pedig még a dvga félig kihajtva. Ha kellene ez az erő akkor nem érné meg helyben toporogni sw oldalon egyik esetben sem.
-
-
sb
veterán
Nem néz ki annyira rosszul a Ryzen ilyen szempontból, 150-160W-ból meglehet a 16 mag 3.5-ön. Ettől szerintem messzebb lehet a 10@4GHz alapján az Intel. Vagy ha a 6950X-et nézem.
De akkor térjünk vissza a lényegre, amiről a mondandóm szólt, szőrszálhasogatás helyett:
Itt 12-16 mag körül szerintem jó eséllyel nem fogunk olyan frekiflame-be futni, mint a 4/8-8/16-osoknál amikor több 100 komment arról szólt, hogy van 1GHz különbség a két gyártó között, mert egyryzensetud4ghz-et és minden7700kmegy4.8-on.
-
sb
veterán
A 7900X-nek nem láttam konkrét órajelét, de:
1. A 6950X 10/20 140W és 3-3.5 ha jól emlékszem... ez elég messze van.
2. Ez "csak" 10 mag, 12-14-16-18 is lesz, alig nagyobb TDP-ből, aligha magas órajelen. Az 1. pont alapján a 10 mag @4GHz is elég hihetetlen 140W-ból. De ha mégis... akkor most felsoroltad az egyetlen kivételt.
Persze az előbb olvastam, hogy állítólag ma van a kötekedés világnapja. -
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#27
üzenetére
Akkor lesznek bajban, ha magonkénti teljesítményben (abszolút, nem frekire normalizálva) megveri őket az AMD. Itt egyelőre nem tartunk, de tény, nem állunk túl messze tőle.
Szerintem 10+ magos szegmensben messze lesz az Intel is a 4-5GHz-ektől. Így is jönnek újra a 150-160W-os kazánok. Így pedig már egálban van/lesz az AMD. Az egyedüli előny eddig az órajel volt Intel oldalon, de már szvsz 4/8-on is izzadtságszagú volt.
szerk: Amúgy szerintem a te álmod - az 1-2 szálon 5GHz+ proci és emellé pedig 10-18 mag - szerintem sokáig álom marad... A logika azt diktálná amúgy, hogy örökre az maradjon.
Inkább azt az 1-2 sz*r progit kéne újraírni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Honor 200 Smart 256GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
- IPhone 13 Mini 128GB Bontatlan! ÚJ! Független! 12 hó jótállás!
- Konzol felvásárlás!! Xbox Series S, Xbox Series X
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 7600XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 5060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest