- Milyen egeret válasszak?
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- Azonnali informatikai kérdések órája
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- OLED TV topic
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Projektor topic
- Hobby elektronika
- Exkluzív funkcióval tenné vonzóbbá az ARM-os PC-ket a Microsoft
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Hirdetés
-
Stellar Blade - Befutottak az első tesztek
gp A beszámolók alapján talán elmondható, hogy a stílus kedvelőinek érdeme lehet beszerezni a teljes kiadást.
-
Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
ma Nagy az aksi, gyenge a hardver, amiből hosszú üzemidőre lehetne következtetni. Tényleg így van?
-
Lopják az LG akkutitkait
it Inkább licenceli ezentúl az akkumulátoros szabadalmait az LG Energy Solution, mert túl sok a jogsértés. Az LGES mellett az UMC is az autóipar egyre lassuló keresletére figyelmeztet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
wolfman
veterán
a Panasonic meglátása szerint a panel csak egy alap, amire építenek, ehhez társul a képfeldolgozás, ami a Panasonic saját megoldása, itt konkrétan a Studio Colour HCX2 4K fantázianevű processzor
Blablablablablaa. Blablablaa, blabla! Nyílván hihető, hogy az OLED tévék között majd olyan rohadt nagy különbség lesz, vagy akár minimális is. Meg mindenki a normális, nem elfáradó, nem beégő, monitorként is használható OLED tévéket várja, senkit nem érdekel, hogy kinek mi lesz a különböző megoldása képfeldolgozásra, ez mind csak a laikus milliomosokat beetető duma, amivel két legyet ütnek egy csapásra. Lehet magas az ár és így nem is kell megfelelni a mainstream lévő vásárlóközösségnek!
[ Szerkesztve ]
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
Xbean
tag
Mármint a "bemegyek a legközelebbi media marktba és ott a legtúlszaturáltabb, legfényesebb képet nyújtó tv-t megveszem és amúgy a desing is jöjjön be ha lehet" mainstreamnek? Sokszor esünk itt prohardveren abba az illúzióba, hogy bármit is számítanak az általunk ismert műszaki tényezők. Az átlag embereknek ezekről fogalma sincs.
[ Szerkesztve ]
-
nihill
őstag
"Az ár nem tényező, a képminőség igen"
Mondja ezt az a cég, aki kifuttatta a plazmát, mert az LCDn nagyobb volt a profit? -
Z_A_P
addikt
Cikk 2. oldal: "hang, okostv, design"
Meg sem nyitottam@nihill
+1[ Szerkesztve ]
OK
-
bteebi
veterán
"a panel csak egy alap"
Ez már-már akkora BS, hogy akár a Samsung is mondhatta volna . Tényleg alap dolog a panel, alapvetően fontos. Jó panel nélkül nem lesz jó kép, akárhogy is erőlködnek az elektronikával. Nyilván kell a megfelelő vezérlés, amiben minden bizonnyal jobbak az LG-nél, de azért ne próbálják már azt sugallni, hogy a panel egy irreleváns, másodlagos kérdés . Minden bizonnyal megváltozna a véleményük, ha ők tudnának először a piacra lépni nagyméretű, valós RGB OLED kijelzőkkel .
Az meg szintén gáz, hogy több nagy céggel összeállva is csak OLED prototípusig jutottak...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Kékes525
félisten
Szerintem nagyon drágák a Panasonic OLED TV-ék. Vajon minőségben jobbak mint a versenytársaké?
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Engem érdekel, mert az LG TV-ken általában elég korlátozott módon használhatóak a színkezelést finomhangolni hivatott beállítások. Konkrétan legtöbbször csak az a járható út, hogy a Színkezelés menüben (ahol az RGBCMY színek H/S/L értékeit lehet tologatni) semmihez nem nyúl az ember, mert sokszor teljesen kiszámíthatatlan és akár egyértelműen hibás eredményt szokott szülni (nem egészen azt csinálják ezek a csúszkák, amit a legtöbb TV-n, és szerintem a saját rendszerén/logikáján belül is hibásan működik, úgymond megőrülnek tőlük a színek bizonyos mértékű tologatás és/vagy beállítás-kombinációk mellett), pedig az alapbeállítás sem tökéletes Rec709-re (de azt szerintem valószínűleg más elven érik el a szoftverükben, nem ezeknek a csúszkáknak az alapértékeihez vannak gyári eltolásaik, csak ahhoz mi nem férünk hozzá, akár még "hardcoded" is lehet az egész és még parancssoros szervizmenüből sem tologatható szabadon a retail modelleken).
Bár idén már viszonylag egész összeszedettnek hat a szoftverük (LG OLED-ek, némileg visszamenően is amiket frissítettek még a korábbi évekből), legalább is az időközben felgyűlt tapasztalatokkal (hogy specifikusan ezeken a TV-ken mit hogy, és mi az amit semmiképp ne is próbáljon állítani az ember) már egész használható eredményt lehet rajtuk produkálni (beállítások tekintetében).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
MK VII
veterán
Aha... Panasonic meg a minőségi képfeldolgozás.. Aha...
Fussunk neki még egyszer. -
MK VII
veterán
Na látod ennyit számít, ha valaki elfogult.
Viszont bennem semmi elfogultság egyik másik gyártó iránt, egyszerűen csak amikor tv vásárláson volt a hangsúly az életemben és végigjártam 3-4 nagyáruházat, egyik pana tv sem ért fel képminőségben a társaihoz.
Szóval számomra az utolsó helyet foglalja el a tv vásárlási listán a panasonic.[ Szerkesztve ]
-
A bolti/demo módban aktív képmódok (általában ez a Kiemelt/Dinamikus) általában minden TV-n nézhetetlen okádékot raknak a képernyőre, amiből kb. semmi következtetés nem lehet levonni arra nézve, hogy van-e olyan gyári képmód (ez általában a Mozi/Cinema/Film/THX nevű szokott lenni), ami alapbeállításokkal is tűrhető, némi egyszerű állítgatás után (a maradék "képjavítók" kikapcsolása, amik még ebben a módban is bekapcsolva várnak első bekapcsolás/reset után) már egész jó, illetve alapos finomhangolás (tesztábrák, műszeres mérések) után akár kiváló (legalább is addig bezáróan, amit ki lehet hozni az adott panel korlátaiból, mert pl. egy LCD-n nyilván sohasem lesz elég magas a kontrasztarány, stb...).
A bolti fény pedig nyilván csak tovább rontja a szubjektív megítélhetőséget.[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
MK VII
veterán
válasz osztraksajt #19 üzenetére
Tehát nem tudok különbséget tenni kép és kép közt.
Értem...
Semmi köze a képminőségnek a helyszínhez. Ugyan azon beállításoknál, ugyan tudjál már különbséget tenni kép és kép közt...Természetesen elkértem a távirányítókat és beállítottam a tv-ket nem azon a beállításon néztem amikre be vannak állítva.
Ha már itt tartunk... Ugyan azon árú (65-80e) Samsung és LG közül is pl az LG toronymagasan szebb képet produkált.
Nem vagyok én a panasonic ellen, de, ha egyszer tüzetesen megvizsgáltam több tv-t és szerintem a pana az alja kategória akkor szerintem a pana az alja kategória... Akárhányan ugratok nekem ezmiatt... Személyes tapasztalatom nem fogom elhazudni csak, hogy nektek jobban tettszen...Ja és tegye fel a kezét aki tv-t vásárolni megy az egy külön kis szobába beviteti az eladókkal a tv-t, hogy tesztelni tudja.. Ugye Ti is az áruházban a többi tv közt döntitek el, hogy melyik legyen? Vagy rendeltek neten 6-8 féle tv-t aztán otthon megnézitek melyik a fasza és a többit visszakülditek 14 napon belül?
[ Szerkesztve ]
-
joey04
titán
hát szerintem rossz irányba indult el a pana ezzel a marketinggel, de majd kiderül.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Joshi
titán
A plazma se volt tökéletes, a plazmának is voltak gyengéi. Meg azért azt se felejtsük el hogy a plazma technológia alapját (tapasztalatokat is) átadta a Panasonicnak a Pioneer. Azért ez nem kis előny a konkurenciához képest, főleg hogy a Pioneer volt a plazma úttörője.
A cikkre visszatérve nem tudom mit akar Kelet-Európában a milliós Oleddel a Pana, lesz eladás de nem hinném hogy jelentős bevételre fog szert tenni. Persze attól függ mekkora a tévén a haszon.
[ Szerkesztve ]
-
-
Ispy
veterán
Azért nem lehet, mert hiába állítgatsz rajta egy agyonvilágított helyiségben, a kép szar lesz, egyedül otthoni, normál fényviszonyok között lehet látni, hogy mire is képes a tévé. Szerintem én nem lennék boldogtalan egy VT60-as plazmával, az más kérdés, hogy nem tudom megfizetni jelenleg még használtan sem.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
MK VII
veterán
Tudom, Te plazma mániás vagy.
"egyedül otthoni, normál fényviszonyok között lehet látni, hogy mire is képes a tévé."
Na látod...
Ezt a választ megelőlegezendő, tettem fel ezeket a kérdéseket.:
"Ja és tegye fel a kezét aki tv-t vásárolni megy az egy külön kis szobába beviteti az eladókkal a tv-t, hogy tesztelni tudja.. Ugye Ti is az áruházban a többi tv közt döntitek el, hogy melyik legyen? Vagy rendeltek neten 6-8 féle tv-t aztán otthon megnézitek melyik a fasza és a többit visszakülditek 14 napon belül?"Tehát. Még egyszer és utoljára. Hol veszel tv-t? Áruházban, interneten.
Hol döntöd el, hogy melyiket veszed meg? Az áruházban, miután hosszasan állítgattad, hogy milyen a képük. Aztán vagy megrendeled neten vagy kihozod az áruházból.Nos ezek függvényében számomra a Panasonic képe nem ért fel a többiéhez képest.
De aztán lehet, hogy én élek különleges világban és teljesen más az emberek vásárlási szokása...
[ Szerkesztve ]
-
Ispy
veterán
Pl. bementem egy panasonic szaküzletbe, ahol csináltak neked otthoni fényeket, sötétet. Régebben még az MM-ben is voltak ilyen helyiségek, csak gondolom rájöttek, hogy fölösleges, mert így is a legharsányabb tévéket viszik az emberek.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Ispy
veterán
Igen, ahhoz, hogy egy nagy és fényárban úszó helyiségben használják. De otthoni körülmények között bőven elég, ráadásul az ECO mód automatikusan állítja a fényerőt, így nyáron is gond nélkül látszik minden, amikor verőfény van.
Persze ablakkal szembe plazmát nem rakunk, de azt sok LCD tévé sem szereti...
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Ispy
veterán
Nem, a boltban a többi agyonfényesített LCD között látod csak halványabbnak a képét, nem azt jelenti, hogy a boltban nem látszik belőle semmi.
De mindegy is, nem kell érteni, amit írtam. Én láttam Auchanban is plazmákat LCD tévék mellett, lehetett látni azoknak a képét is gond nélkül, csak az LCD előtt barnulni is lehetett, ennyi.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
osztraksajt
őstag
Nem, az emberek vásárlási szokása pontosan olyan mint a tiéd, és pontosan ezért piacvezető a Samsung és az LG.
És félreértés ne essék ez a Pana, Sharp, Toshiba, Sony sznobsága és hibája hogy nem tettek évekig (sőt még most sem) egy durva demo üzemmódot a TV-kbe ami kiégeti az egyszeri vásárló retináját az agyon világított multi TV sorában. Szépen bele is álltak a földbe ahogy illik, hiába voltak igen komoly fejlesztéseik, pl a Sharp 4 pixeles (+sárga) panele, a Pana plazma technikája, a Mitsubishi lézer vetítője amiket szépen ledarált a koreai könyörtelen marketinggépezet akik felfogták hogy az emberek bizony benyomás alapján vásárolnak és nem geek módon mint a japánok.
Én pl úgy vásárolok TV-t hogy átnézem a komolyabb oldalak TV tesztjeit, utánanézek fórumokon hogy mit érdemes megvenni, mi az ami az igényeimet lefedi. És ha az éppen Samsung vagy LG lesz akkor azt fogom venni.
-
MK VII
veterán
válasz osztraksajt #37 üzenetére
Az utolsó bekezdéseddel teljesen egyetértek.
Ugyan így indultam én is neki a vásárlásnak.
Az üzletben pedig elkértem a távirányítókat és elkezdtem állítgatni, tv adókat néztem rajtuk... -
Joshi
titán
Aki egy kicsit is ért vagy próbál érteni a témához az először teszteket néz/olvas és csak aztán megy be az üzletbe. De sajnos a legfontosabb vásárlási tényező mindenekelőtt az ár. Simán elfogadnék egy Sony A1 vagy Pana EZ1000 OLED-et, de ennyi pénzért elvárom hogy hozza az elvárhatót ha már ilyen drága. Egyelőre még nem érzem úgy hogy megéri az árát.
-
Joco_77
aktív tag
válasz #52588800 #23 üzenetére
"És melyik 50" Panának volt elfogadható képminősége max 500 euróig?"
Ez az 500Euró honnan jött? Olvasd már el mégegyszer amit írtam és légyszíves, értelmezd.
Ez egy szakmai fórum, ha én állítok valamit és nem értesz egyet vele semmi gond, de azt vedd alapul amit állítottam ami így hangzott:"Kb a Panasonic Plazma utolsó generációja(2013) óta nincs mozgásmegjelenítésben egy kategóriájú tv abban az ársávban amiben azok voltak."
Tehát nem nekem kell mutatni 500euróig(ez az összeg honnan jött neked hallod,,), hanem te mutass olyan mai 2017 es tvt ami "mozgásmegjelenítésben" van olyan mint ezek és árban hasonló:
50ST60
50GT60
50VT60
Itt árakat is látsz, sőt rászámolhatod még 4 év alatti inflációt is.Ez egy nagyon szomorú dolog ami történt, hogy leállt a plazmagyártás, de sokan nagyon jól látják itt, hogy a "tömegek" hogyan választanak TV-t maguknak és a fogyasztói társadalomban egy dolog fontos csak, a pénz.
Az "occsó" lcd nyert, és ennek mi vásárlók vagyunk a szenvedői, már aki szeret(ne) otthon mozizni.Itt nincs semmiféle LCD vs plazma harc, a plazma veszített.
Megnézem mikor lesz ebben az ársávban vagy kicsit felette olyan OLED aminek ilyen mozgásmegjelenítése lesz, ugyanis ott ha jól sejtem(ez már csak tipp) nem fogják bevállalni a kockázatot(főleg a panasonic nem), hogy olcsóbban -de ha nincs meg az eladási szám -veszteségesen árulják az OLED tvket, hiszen már egyszer pórul jártak -
belinho
senior tag
Én is elég sok tesztet végignéztem, meg sok tv-t megnéztem élesben, nálam egy Panasonic TX-50ds630e-re esett a választás, és nem bántam meg.
Kolléga dicsekedett vele milyen 4K-s Samsung TV-t vett, aztán eljött és megnézte a kis full hd-s Pana-t True Cinema üzemmódban, és kicsit kikerekedett a szeme, mikor elindítottam neki az Avatar-t blu-ray-en.
Ja és 5 év garanciát kaptam a Panasonictól![ Szerkesztve ]
-
osztraksajt
őstag
Semmiképp nem megbántani vagy lesajnálni akartalak, nehogy úgy vedd. Nyilván az ember igyekszik a legértelmesebben elkölteni a pénzét és a legjobbat megvenni.
Csak arra akartam célozni hogy míg pl a legtöbb Samsung LG TV-n a saját kihegyezett demóanyaguk fut amit optimalizáltak a vevőcsalogató beállításokra addig sokszor a többin mondjuk egy muzsika TV vagy egy jelosztóval szétszórt DVD előzetes.
Saját szememmel láttam hogy egy feliratos pólós (direkt nem írok konkrét márkát) kihelyezett marketinges ment az infrás telefonjával és a többi TV-t állítgatta el hogy minél szarabb legyen a képük. Eleve nem tudod hogy ugyanazt látod-e a két TV-n mégha ugyanaz az adás is megy rajta, kb 10-15 külön jelerősítő van betéve iszonyat hosszú kábelekkel, lehet amin te sokkal rosszabbnak ítélted a képet ott egy sokkal moslékabb jelből kellett dolgoznia a TV-nek.
Dolgoztam Sony márkaboltban még a kétezres évek legelején, ott külön művészet volt a TV-k beállítása, a főnök pontosan tudta melyiken van a nagyobb árrés, arra DVD volt kötve az amerikai kiadású Gladiátor DVD betéve, a többin meg ment kábeltvről a fashion TV (ha jól rémlk vagy valami ilyesmi).
-
Joco_77
aktív tag
válasz #52588800 #42 üzenetére
Nyilván kiválasztottad a csúcsmodellt a linkeltek közül(50VT60) és annak az árát veszed alapul(ami majdnem eléri az általad írt összeget).
Nincs jelentősége annak, hogy hány kommentet írok, ha olyannal jössz amit egyikben sem írtam, nem gondolod?
Legyen szép délutánod, nem célom vitázni a részleteken ezzel kapcsolatban
[ Szerkesztve ]
-
Joco_77
aktív tag
válasz osztraksajt #43 üzenetére
"Dolgoztam Sony márkaboltban még a kétezres évek legelején, ott külön művészet volt a TV-k beállítása, a főnök pontosan tudta melyiken van a nagyobb árrés, arra DVD volt kötve az amerikai kiadású Gladiátor DVD betéve, a többin meg ment kábeltvről a fashion TV (ha jól rémlk vagy valami ilyesmi)."
Az szép
-
MK VII
veterán
válasz osztraksajt #43 üzenetére
Dehogy vettem sértésnek semmit, főleg, hogy többször leírtam, hogy egyáltalán nem a demók alapján választottam készüléket.. Szóval pont nem vettem magamra amit általánosságban írtál.
Mindegyiknek elkértem a kapocsolóját és tv adást néztem rajtuk ugyan olyan vagy hasonló beállításokkal...[ Szerkesztve ]
-
kicsigee444
csendes tag
Nálam a Pana/Sony duónak a lejtmenete a 90-es évek közepe tájékán bekövetkezett, egyre fosabb képminőségű tévéket hoztak ki. Aztán jöttek Goldstar (aka LG) tv-k, árban, képminőségben is beelőzte őket. Ahogy nézem most az árakat a beugró szintű Pana tv is 15 000 Ft-al drágább mintegy ugyanolyan tudású LG, vagy Samsung és nem hiszem hogy annyival jobb a kép minősége. Gondolom a csúcskategóriás Pana tévéknél is ugyan ez lesz még nagyobb árkülönbséggel.
-
Joshi
titán
válasz kicsigee444 #47 üzenetére
Ezt ugye te sem gondolod komolyan. Jelenleg LCD-ből a Sony az egyik legjobb, Panát nem vennék LCD-ből, de lehet hogy a felső kategória már megüti a mércét.
-
MK VII
veterán
Úgy gondolom, hogy igen is vélekedhetek egy márkáról az ilyen ársávban nyújtott minősége alapján...
Pont ez az az ársáv ami a legkelendőbb... Biztos vagyok benne, hogy 120-150-200 ezres kategóriában valamivel tudnak többet nyújtani (elvárható), de elég sokat elárul egy márkáról, hogy a mainstream szegmensben mit nyújt... -
krx21
nagyúr
Én biztos nem vonnék le következtetéseket az egész ársávra. Gondolom feltünt, hogy ez a cikk pont a sklála másik végét, a csúcs kategóriát említi. Amúgy szerintem még Magyarországon sem ez a legkelendőbb kategória... Kérdezz megy egy régi Media Markt-os tapasztalat eladót, lehetőleg ne Nyirbátorba...
-
Joshi
titán
"Biztos vagyok benne, hogy 120-150-200 ezres kategóriában valamivel tudnak többet nyújtani (elvárható), de elég sokat elárul egy márkáról, hogy a mainstream szegmensben mit nyújt..."
Ezen a szinten nem beszélhetünk jó tévéről, ez a fogyasztó kategória ami viszi a piacot. Teljesen átlagos minőséget képviselnek függetlenül a gyártótól. -
Dexar007
veterán
Jojo..vegyetek Pana plazmat!
Give me your cum,bull!
-
sakal83
addikt
Nézz meg egy et60 as640 es felfele c d ex750et es felette. Azt hiszem elgondolkodnal a Panasonic mellozeserol
Az MMben a pulton nem ezek voltak kiallitva csak az olcsobb szarok. A Sony 8as es a fentebb soroltakon kivul nem nagyon találsz jobb kepminosegu lcd tvt.
Lg Samsung páros kommersz átlagos tvk. A felso kategóriában azok is kellemessek de lejebb inkabb csak világítanak.
[ Szerkesztve ]
-
válasz osztraksajt #37 üzenetére
"igen komoly fejlesztéseik, pl a Sharp 4 pixeles (+sárga) panele"
Ja, az igazán világmegváltó találmány volt.
A Pana pedig elég jó PDP-ket csinált, de csak teljesítmény/fogyasztás és minőség/ár mutatókban hagyták le 2013-ra a 2008 végi Pioneer PDP-ket, abszolút képminőség értelemben úgy igazán soha (csak közel értek). 2011 előtt azért nem volt annyira hibátlan és állejtős a palettájuk (a 20-as széria nekem személy szerint még nem is igazán tetszett, de a 30-asból sem érte meg a szememben az árát a VT [amiben elvileg többet tudott a G-től, az hibás, vagy szerintem felesleges volt] és az 50-es sorozatnál is volt felesleges "butítás" az EU-ban US-hez képest, a 60-as lett csak igazán jó itt EU-ban is, de még az se "tökéletes"), bár legalább elérhető és megfizethető volt, illetve versenyképes a konkurenciához képest éveken át (már azoknál, akiket érdekeltek a PDP-k is).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Joco_77
aktív tag
Én 20as szériájú tvt néztem (42G20) 7 éven keresztül és jobb minőségű filmeknél mindig ledobtam az állam. Ebből is látszik, hogy neked mennyivel jobb szemed van, hogy látod a hibákat én meg nem, nem véletlenül foglalkozol kalibrálással ezer éve Édesanyáméknak még régebbi modell van(37PV70) és nekem még annak a képe is rohadul bejön, sőt...a TV adások (az SD felbontás miatt ha jól sejtem) sokkal szebbek mint az én G20amon volt..Tudod én azt figyeltem meg tv vásárlás előtt, az előbbi "nekem ez tetszett a kiállított darabok közül" jellegű hozzászólások miatt jutott eszembe, hogy ezekben a bemutatótermekben/hülyeazértnemvagyokban stb kiállított tvken, milyen furcsa, de mindig olyan demóanyagok mennek(mai napig!) ahol lassú mozgás van...sétálgat egy kutyus a gazdi mellett, éppen öntenek ki koromfekete háttér előtt egy övegvázát stbstb....milyen furcsa nem??? Sehol egy gyors mozgású képanyag, nem feltétlenül akciófilmjelenetre gondolok, bármire. Ezen kell(ene) szerintem elgondolkoznia azoknak akik manapság a "nagyshopokban" kiállított tvn látott anyag élménye alapján választanak tvt, hogy vajon mi miatt lehet ez, és hogy a jelenlegi megfizethető ársávban kapható tvk biztos ,hogy gyorsabb mozgással is jó képet mutatnak majd? Egy szó jut eszembe erről eladói részről "false flag" Bár teljesen más értelemben/tekintetben használják manapság ezt a szót, de mégis nagyon helytálló szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
Joco_77
aktív tag
"A plazma se volt tökéletes, a plazmának is voltak gyengéi. Meg azért azt se felejtsük el hogy a plazma technológia alapját (tapasztalatokat is) átadta a Panasonicnak a Pioneer. Azért ez nem kis előny a konkurenciához képest, főleg hogy a Pioneer volt a plazma úttörője."
1. mondatoddal 100%ig egyetértek, vannak(pl villogó kép ami van akit zavar van akit nem stbstb).
2.-3. mondatod miatt reagálok igazából a hozzászólásodra:
"Meg azért azt se felejtsük el hogy a plazma technológia alapját (tapasztalatokat is) átadta a Panasonicnak a Pioneer. Azért ez nem kis előny a konkurenciához képest, főleg hogy a Pioneer volt a plazma úttörője."
Kicsit vulgárisra fogva a mondatom további részét , őszintén ki nem sz*rja le, hogy a Pioneertól kapta a technológia alapját(ami még a feketeszűrőkre is igaz ha jól emlékszem), nem a végtermék a fontos amit megkapsz? Ez amit írsz ez annyira lényegtelen, gondolj csak bele.
írok valami hasraütésszerű f*szságot: Ha lenne egy Tökéletes képminőségű Sony tv(mindegy a technológia csak játszunk a gondolattal) ami Samsungtól kapja a Panelt, LGtől a vezérlést, a Panasonictól a feketeszűrőt, a Technikától (ugye van ilyen csoda márka is ) a tápegységet, a Klipschtől a hangszóróit stbstbstb és a végeredmény egy tökéletes "hibrid" TV lenne Sony névvel, tökéletes képminőséggel és mozgásmegjelenítéssel mit számítana, hogy melyik márkák cuccai vannak benne? De most komolyan..
Az a lényeg amit kapsz a pénzedért, a termék...semmi más, hogy az milyen jó, szerintem.[ Szerkesztve ]
-
wolfman
veterán
Sehol egy gyors mozgású képanyag, nem feltétlenül akciófilmjelenetre gondolok,
Nyugodjál meg, nyugodtan lehetne gyors jelenet is, mondjuk F1-es verseny is bemutatva az üzletekben, mert ezek a tesztvideók rendre 30FPS-el vannak felvéve, ami már jelentősen kellemesebb az emberi szemnek, mármár hibátlan. Na most egy 24p-s film rezgős lesz, bármint b@sznak vele, vagy szappanopera. Én nem hiszek a 100Hz-ben!
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
Eugene Roe
őstag
Hardveres kalibráció megy ezeken a tvken? Mert 1,5 millió mellé talán még össze tudok szedni másik 6000 ft-ot.
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
n000rbi
senior tag
Drukkolok nekik. Anno a plazmáikról sajnos lemaradtam, de szívesen vennék majd egy oled-et tőlük.
-
dabadab
titán
Igazából én ezt a 24 hz-es mozgásmegjelenítés macerát nem értem:
24 Hz-en darabos lesz a mozgás, LCD-n is, plazmán is, moziban is, ez ennyit tud.A BFI talán segít valamit, de alapvetően nem tud változtatni azon a tényen, hogy képregényt néz az ember. Mozgásinterpoláció kell vagy eleve magas fps (60+).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
balgab84
aktív tag
Sokan ugy irnak itt,mint aki mindjart vesz egy ilyen tv-t😀😀😀
-
Ahogy én értelmeztem és szubjektíven leszűrtem a pletykákból (abból amit szabad szemmel látok, ha közelről és hosszasan bámulok egy Panasonic és egy Pioneer kijelzőt, hogy mi látszik abból ahogy képet alkot a zajból), gyakorlatilag semmi számottevőt nem vett át 1:1 a Panasonic a Pioneer-től (legfeljebb néhány olyan apróságot, ami nem látszik meg kívülről a végterméken). Egyedül az 50-es sorozatban debütált "Focused Field Drive" volt az, amiről pletyka szinten azt mondta egy Panasonic kisfőnök, hogy jórészt az átvett Pioneer mérnökök új szellemei terméke, tehát gyakorlatilag az is egy új Panasonic IP, a Panasonic saját belterjes hardware evolúciójára alapozott szoftveres algoritmus, nem egy Kuro koppintás.
Ahogy a Pioneer-nek nem érte meg Kuro-t gyártani a már bejáratott gyártósorokon se, úgy a Panasonic-nak sem érte meg átállni erre, és szerintem nagyon igaz lehetett ez a meghajtásra is, hogy ami jól működött egy Kuro panelen, az egyáltalán nem biztos, hogy alkalmazható, de főleg nem optimális egy Panasonic panel meghajtásához. Szerintem szabad szemmel is jól látszik, hogy néhány általános "plazmás jellegzetességen" túl teljesen más a képalkotási logikájuk (jól látszik pl. hogy a Kuro több "valódi" árnyalatból dolgozik, amik közt van sokkal sötétebb is, mint az összes többi PDP-n, és dinamikusabban tudja "táncoltatni" a ditherzaj mintákat, a többi PDP-hez képest), de még azt is tudjuk, hogy a Panasonic meghajtási elvét részben még a szemüveges 3D befolyásolta, ami még nem volt terítéken a Pioneer-nél.
(Nekem amúgy a Pio 9G a saját kedvencem, bár még ennek is megvannak a saját hibái.)
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
dabadab
titán
48 fps votl a Hobbit.
Egyébként meg menjél át valami gaming topikba és hallgasd meg a sírást, ha 60 alá esik az fps Szóval messze nincs arról szó, hogy a magas fps eleve elviselhetetlen, borzasztó valami lenne.
(A Hobbitot nem láttam, mert jobban nem érdekelt a film, mint amennyire érdekelt a 48 fps )
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Ispy
veterán
Jó, akkor 48 fps, az a 12 már nem oszt, nem szoroz
De a játékosok és a filmnézők ilyen téren szerintem nem alkotnak közös halmazt. Lehet, ha valaki már eleve úgy nő fel, hogy csak magas fps-sel néz filmeket moziban, akkor neki az a jó, de aki világ életében képregényt nézett moziban, annak meg nem. De nem is látom a hajlandóságot, hogy öntenék a magas fps-sel a filmeket a gyártók.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Mondjuk abban a legzavaróbb az maga a váltás, a stabil 30 szerintem könnyebben tolerálható, mint ha rendszeresen ugrál 30 és 60 közt, mert olyankor változik a késleltetés is, és érezni ahogy "kátyúkra szaladsz".
A másik, hogy ott diszkrét képkockák vannak, vagy zavaró szintetikus effektek, de nem "organikus" motion blur, mint mondjuk filmen, illetve általában a mozgási sebesség sincs korlátozva (lassú mozgáshoz kevesebb képkocka is elég).
Végül pedig még az sem mindegy, hogy S'n'H vagy impulzus elvű kijelzőn nézed. Az alacsony fps tolerálhatóbb a hagyományos LCD szerű sample-and-hold kijelzőn, mert a 60Hz-en villogó impluzus kijelzőn mindent duplán kezdesz el látni ("dupla élek", bár néha szó szerint két képkockát látok egymásra csúszva, nem csak a kontrasztos élek zavarnak), ugyanakkor az S'n'H kijelzőn egyre csökken a felbontás mozgás közben az fps-el együtt, tehát minél több az fps, annál élesebb a mozgókép (és így alacsony fps mellett minden összemaszatolódik, míg magasabb fps-nél kezd kitisztulni), szóval e tekintetben mindkettőnek van előnye és hátránya is (valamelyik változót rögzíteni kell egy fix értékre, hogy a többiből rábökhess egy, az adott korlátok közt optimálisra, különben van egy rakás görbéd, amikből néhány itt-ott metszi egymást, de közben a többi van túl messze...).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Feri1977
senior tag
Kutyát nem érdekli a sok parasztvakítás. Csináljanak egy olcsó OLED-es full hd-s tévét azt jónapot, garantált siker lenne, nem kell több.
Asus M5A97 R2.0, AMD FX-6300, 8Gb Kingston HyperX DDR3 1600MHz CL9 XMP Blu, Asus Geforce Gtx 650TI!
-
flash-
veterán
a legjobb oled tv-k vajon már minden tekintetben utolérték a legendás panasonic plazma tévéket?
"Embrace our fellow man, no longer vilified"
-
Interceptor
addikt
-
Joco_77
aktív tag
Ha komolyan érdekel a téma,akkor nézz utána enneka kifejezésnek: BFI (black flame insertion, tehát fekete frame beszúrás)
Mit csinál, mire jó. Marha érdekes egyébként.
Valahogy úgy lehet megfogalmazni(próbálok nem hülyeséget írni), hogy a plazma "villogása" "miatt a szemed két frissítési ciklus között "resetel" emiatt a gyorsan mozgó tárgyak részleteit jobban ki tudod venni "Ezt egy másik fórum egyik szaki hozzászólásából másoltam.
A BFI a plazma villogását emulálja LCD nél és esetleg OLEDnél.Nem tudom, hogy van e már olyan OLED ami tudja a BFI -t (őszintén soha nem érdekeltek az oledek én elvakult plazma párti vagyok) de azt még mindig olvasom, hogy olyan OLED-eket vár a "tömeg" a megfizethető kategóriában ami BFI -t tud.
Válaszolva a kérdésedre(amennyire tudok/tippelek): Az ilyen OLED-ek (ha vannak tényleg fogalmam sincs, mások majd leírják) biztos, hogy odaverik képminőségben/mozgásban (majd?) a Panasonic plazmákat.Csak ugye ott van az az "ár/teljesítmény" mutató ami semmilyen terméknél nem mindegy...
Amúgy rohadtul érdekesek ezek a technológiai dolgok ,hogy hogyan is áll össze a "mozgókép" ami csak a szemed általi érzékelés miatt "mozog" (ez a zseniális benne)
-
Joco_77
aktív tag
"Anno a plazmáikról sajnos lemaradtam, de szívesen vennék majd egy oled-et tőlük."
Ha az utolsó szériából veszel használt pana plazmát akkor egy 4 éves készüléket kapsz.
Sok a 4 év egy tvnél? Nem hiszem...(most hagyjuk a "függ attól hogy az illető hogyan használta" stb dolgokat nyilván sok pozitív minimális negatívval rendelkező embertől vesz az ember(ha mondjuk hardverapróról beszélünk).Egy kérdést kell feltenned magadnak: "bevállalom a kockázatot egy használt árban garancia nélkül a tudásához képest k*rvajó képmegjelenítőhöz, vagy kivárom az OLEDet a Panasonictól és fizetem majd akár az előbbi tv AKÁR többszörösét érte?"
Tehát a "lemaradtam" az csak tőled függ, hogy igaz e
[ Szerkesztve ]
-
Joco_77
aktív tag
+1
Ez lehet röviden a 100% igazság amit írsz, csak ugye pont a mozgásmegjelenítés...
Valószínűleg BFI vel mindenben jobb -lesz- az OLED mint a plazma szerintem is(ha csak a technikai részét nézzük és nem nézzük az árát ami ugye szintén egy tényező , bár igaz újan már nem lehet kapni plazmát )[ Szerkesztve ]
-
aktív tag
Volt itt szó a TV-k teszteléséről vásárlás előtt, hogy a boltban elfogadhatatlan körülmények uralkodnak, stb. Ez teljesen igaz, de szerintem erre is egyszerű a megoldás:
Ki kell nézni szakmai fórumok alapján a lehetséges jelölte(ke)t, és találni ott olyan kedves felhasználót, aki fél órára vendégül lát, hogy valós használati körülmények között vehesd szemügyre a TV-t. Ha tetszik, amit látsz, rendelheted a neten is, a boltba be se kell menni.
Én végül így vettem anno mindkét plazmámat (Pana 42ST50 és 50ST60), és elmondhatom, hogy a boltban kezdtem a nézelődést, s ha nem tesztelek szobában, nem mertem volna megvenni őket. Egyszerűen fakónak tűntek a boltban a többi között.
Viszont normál mozizási körülmények között keresztben nyelnek le bármilyen LCD-t, és lazán kihúzom velük addig, míg lesz értelmes minőségű alternatíva elérhető áron.Shit happens. Size matters. Time flies.
-
mgabi
senior tag
válasz Litván Zongora #78 üzenetére
Pontosan, én akkor vettem a G30-as (TX-P50G30E) pana plasmámat, amikor a Panasonic bejelentette, hogy ennyi volt, és nem lesz negyedik generációs neo-plasma. Másnap már rendeltem is meg, azt hiszem még után kihúzta a termelés 1,5 évig, de fejlesztés nem volt. Azóta is nagy becsben tartom. Soha nem fogom eladni.
Képtelen vagyok LCD tévét nézni. HDI Dune Smart D1-gyel verhetetlen kombo. Gyönyörűen természetes képe van. Planet Earth Bluray maga a menny
Talán 2020-ban veszek egy 4K oled tévét...
-
schwartz
addikt
Kedves Panasonic, szivesen elvernem a penzem egy high-end 65'' 4k plasmara...
If he dies, he dies.
-
A NeoPDP csak egy fantázianév/márkanév, nem igazán jelent semmi konkrétat.
Volt fejlesztés, az 50-es sorozat megkapta a Focused Field Drive fantázianevű új meghajtást, amitől némileg javult a mozgókép és árnyalatkezelés, illetve közben (ez gondolom inkább a panel fizikai finomhangolásának köszönhető) közel felezték a fekete fényerőt (duplázva a kontrasztarányt). A 60-as sorozat még messzebb ment, megint közel felére kúszott le a fekete és durván a másfélszeresére nőtt a fehér fényerő (legalább is míg nem vág vissza az ABL) és picit még csiszoltak az új meghajtáson is, illetve bekerült pár extra funkció, ami néha hasznos (pl. a Full Range RGB bemenet helyes kezelése, sőt valós 4:4:4 megjelenítés, stb). Szerintem mindkét lépés egész nagy volt, de főleg 30-ról 50-re (főleg az USA-ban, ahol már az 50-es sorozat is képes volt pár dologra, amit az EU-ban csak a 60-as "oldott fel": a "panel fényerő" nevű funkció szabad konfigurálása, ami kissé ellentmondásosan volt fixen belőve az EU modelleken az 50-es sorozatban).Szerintem csak a GT/VT60 nevezhető igazán legendás Panasonic plazmának, a 30-as azért láthatóan elmarad ezektől (de némileg még az 50-estől is). Ezek azok, amik közel járnak a Pioneer 9G-hez (nem mindenben, de összességében, ha a megjelenéskori listaárukat és fogyasztásukat is mérlegeljük). Akár még ma is megérheti elboltolni egy G30-ast egy GT60-asra, ha sikerül nem túl drasztikus ráfizetéssel, nagyon jó készülékek (bár a Pio-t nem cserélném el érte).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Dave567
addikt
válasz Mezey Lipót #56 üzenetére
Biztos is.
A tévégyártók legalja LED-ben kb, de azért a hype megy, vegyétek... -
Ijk
nagyúr
120Hz az ahol szerintem már nem kell BFI, de gyakorlatban pont 100Hz körül van az amikor már nem látod a vibrálást. Kb. 70Hz pedig az ami hosszabb távon sem zavaró, ezért is volt a filmes mozikban 72Hz a képfrissítés (3x24 képkocka).
Mind 24/30/50/60 képkockás anyagoknál személy szerint jobban szeretem az impulzusos megjelenítést. 60-nál azt mondom hogy sample and hold is elfogadható, de 120fps lenne ideális.Mozi anyagoknál a gond hogy az interpoláció rengeteg artifactot produkál, ráadásul a többség nem veszi be mozifilmnél a "videós" hatást. HFR filmeből lehetne 24p-t csinálni, fordítva meg interpolálni kell, ami nem túl jó.
Szerintem kell BFI, aztán majd eldönti ki melyik metódust használja./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Bár nem volt még alkalmam tesztelgetni, de pl. az nVidia szerint van még értelme a BFI-nek >=120fps mellé is (a G-sync 'csomag' része monitoroknál az ULMB=impulzus mód, mint alternatíva az adaptív [és ott kényszerűen s'n'h] mód mellé, ami elmegy a névleges maximumig, pl. 144Hz-ig is). De közelítésképp én is mindig azt szoktam saccolni, hogy egy jó BFI-vel kb. feleződik az fps igény (tehát a 60fps+BFI durva becsléssel az s'n'h 120fps-nek felel meg képélesség és folyamatosság érzet szempontból), és azért az sem mindegy, hogy a lemezre (vagy online stream-be) mennyi képkockát kell korlátozott bitráta mellett besuvasztani, vagy szerencsétlen számítógépnek (tágabb értelemben játékkonzol is) mennyi képkockát kell kiizzadnia (viszonylag stabilan, mert b@szhatod az adaptív sync-et, azzal is diavetítésre hajaz a folytonosság érzet és maszatos/csóvás hatású lesz a mozgókép, ha alacsonyhoz húz az fps, épp csak az ugrások és a képtörések tűnnek el, ami csak a problémák egy szelete...).
Az utolsó plazmák pedig mind 96Hz-en tolták a 24fps-t és 100Hz-en a 25/50fps-t (és ugyan ez volt minden Sony LED-es BFI, amit néztem), szerintem csak a Pioneer tolta 72Hz-en a 24fps-t (mindig) és kínálta fel a 75Hz-et 25fps-hez (ami mondjuk gáz, mikor mégis 50fps-re kéne deinterlace-elni az 1080i50-et, de pár gombnyomás átváltani a felhasználói menüben és pl. netre szinte mindig 1080p25 kerül ki, ha jó ha nem).
A BFI hátránya annyi, hogy ahhoz tényleg valós és stabil fps kell, ami inkább a játékoknál gond, mert néha könnyebb összehozni átlag 100fps-t 40 és 140 közt ugrálva (ide jó az adaptív sync, ahol magas az átlag, nagy a szórás, de még tűrhetően magas a minimum is), mint beton stabil 60fps-t (mert az előző példából ugyan úgy beeseget majd néha 40-re, tehát lényegében 30-ra, és akkor ugrálgat egyet). Mikor 60Hz-en pulzál a kijelző, de csak 30fps van hagyományos Vsync-el, akkor elkezdünk mindent duplán látni (plusz érezzük mikor átugrik 60-ról 30-ra).
Ezért lesz számomra érdekes, ha a 2018-as OLED-ek megkapják a HDMI 2.1-et és tényleg támogatják majd a VRR-t is s'n'h módban valós 120Hz-ig (vagy akár tovább?) és netán még a kiköhöghető árú, legolcsóbb modellek is kapnának <=60Hz módokhoz BFI-t. Akkor már fenntartások nélkül lehetne használni filmre és játékra is (nem kéne irigykedni se a "gamer" LCD monitorok >100Hz-ére és adaptív módjára, se a plazmák kontrasztjára és mozgáskezelésére, plusz dísznek ott lenne a HDR is, stb... 2019-ben használt árakon már gondolkodnék rajta, hogy nyugdíjazzam a Kuro-t...).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-