Új hozzászólás Aktív témák
-
Loha
veterán
Szerintem meg nem úgy működik és Anand szerint sem, de simán meggyőzhető vagyok NV doksikkal.
Ha nem tudsz róla screenshotot csinálni, akkor még mindig ott van a kivédhetetlen megoldás: lefotózod a moncsit.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aztán az NV dokksi birtokában simán lehet szólni Anandnak is, hogy ki kéne javítani, nyilván nekik is hozzáférésük van ugyan azokhoz a doksikhoz... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Jó, erre nincs időm. Leírtam hogyan működik, az NVIDIA leírása alapján. Nem érdekel, hogy elhiszed-e. Mondjuk azért azt érdemes mérlegelni, hogy a GK104 SMX-be vajon miért nem rajzolták bele ... elfogyott a festék, vagy mi? Tényleg mi szól az Anand leírása mellett? Látod az egységeket berajzolva? Az Anand nem először ír valamit rosszul egyébként. Én ezeket, ha lehet nem veszem át. Előre is elnézést, ha ezzel bárkit megbántok, de többre tartom a gyártó saját specifikációját, és itt nem Anandot akarom lenézni. Egyszerűen prioritásban előrébb van nálam az az adat, amit a gyártó mond. Persze megvan annak a lehetőségét, hogy ők is elírnak valamit, de akkor is a gyártói anyag a hivatalos.
Szerinted a védett doksi nincs felkészítve a print screenre? Ha benyomod, akkor a doksi tartalmát nem menti vágólapra. Egy fekete semmi lesz az egész. Mellesleg rajta van a nevem is vízjelezve. Pont arra az esetre, hogy ha szivárgás történik, akkor az NV tudja, hogy honnan történt.
-
Loha
veterán
GK104 SMX diagramja szintén nem cáfol és nem is erősít meg semmit, mert semmilyen információval nem szolgál az FP64-es CUDA magokról. 2 dolog lehetséges ilyenkor, hogy a Fermi megoldását használja (CUDA magok egy része FP64 képes), vagy a nagy Keplerét (dedikált FP64 CUDA magok). Amíg nem volt infó a GK110-ről sokan feltételezhették, hogy a Fermi megoldását használja a Kepler is, de miután már tudjuk, hogyan működik a nagy tesó, SZVSZ semmi logika nincs abban, hogy ne GK110 működését kövesse a GK104 is kicsiben.
Csinálhatsz pl. egy screenshotot a doksiról, ahol kifejtik...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem arra gondolok. Nem csak egy publikáció készül a termékekhez, noha való igaz, hogy jellemzően nem mind publikus. De ha már azt elővetted, akkor ez is jó. Nézd meg benne 9. oldalt, ahol látható a GK104 SMX-je. Antikomcsi belinkelt egy GK110-es SMX-et. A legnagyobb eltérés, hogy utóbbiba be vannak rajzolva a DP Unitok is, míg a GK104-ből ezek nyilván hiányoznak.
Nem tudom, hogy van-e kódod a zárt anyagokhoz. Én hiába adok oda neked doksikat, azok zároltak, és csak jelszóval hozzáférhetők (a saját accountomat nem tudom odaadni). Az NVIDIA felvisz a rendszerébe, ha igazolod, hogy fejlesztő/újságíró vagy. Engem legalábbis két éve probléma nélkül felvettek, csak annyit kellett igazolnom, hogy a PROHARDVER-nél dolgozok, nagyjából két héten belül mindenhez hozzáférést kaptam.
-
Puma K
nagyúr
3-6-9 monitorohoz vagy 5760 x 2160, 7680×3200 és 15360×6400-as felbontáshoz.
Aki szimulátorokkal játszik annak a sok VRAM csak az előnyére válhat, de nem feltétlen kell szimulátorok, hogy ekkora felbontáson játszon valaki, lehet például Starcraft II-vel is tolni 6 monitoron, vagy bármi egyéb játékot.
Az viszont nem értem, hogy egy gyártó sem dob ki egy olyan "szereld magad" csomagot, amiben mondjuk az LG 9 darab, keret nélküli monitort csomagol egy dobozba plusz minden ami kell (állványok, csavarok, kábelek, rögzítők stb) és neked kell összeszerelni úgy, hogy a monitorok elhelyezkedését te szabod meg az adott keretek között, és akkor nem lenne csúnya 2-3 cm-es kihagyás azokon a részeken ahol összeérnek a monitorok.
-
#179
Csabroncka
addikt
Csabroncka
addikt
lesz ez még olcsóbb ... egyszer
-
Loha
veterán
Ha erre gondolsz: GeForce-GTX-680-Whitepaper akkor én nem látok ebben semmi olyat ami megerősítené, vagy cáfolná dolgot, de az tuti, hogy nincs benne feketén fehéren.
Én hiszek az NV leírásának, ha mutatsz egy olyat, amiben leírják feketén fehéren, hogy nincs külön FP64-es CUDA core, hanem az FP32-esek egy része végzi a DP-t, mint a GF1x4-ben, ellentétben a GK110-el.
-
#176
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Úgy látom sokaknak érdemes lenne elolvasni az NVIDIA dokumentumait, talán nem viccből adnak ezekhez hozzáférést a médiának. Amit a Wiki, az Anandtech és más ír az rossz.
A Wiki konkrétan hülyeséget ír, mert hogyan is spórolhatnál tranyót, ha dedikáltan raksz bele DP egységeket? Ez konkrétan a tranyópazarlás kategóriája, de hagyjuk. A Wiki marhaságán meg sem lepődök, rengeteg cikk hibás ott.
Amit linkeltem azt olvasd el. A Behardware újságírója Damien Triolet egy programozó. Valószínű, hogy ő azért írta úgy, ahogy mondom, mert velem együtt elolvasta az NV doksijait. Lehet, hogy 80-100 oldal techbla-bla fárasztó, de pontosan arra vannak, hogy jól írd meg a cikket, és ne az Anandtól másold le a rossz adatokat.Komolyan nem értem, hogy miért nem az NV leírásának hiszel. Gondolod, hogy ők ezt szándékosan rosszul közlik? A programozóknak szóló anyagokban? Bemásolhatsz ide akárhány cikket, ami az Anand írását olvasva leírta rosszul, de akkor is azt fogom mondani, amit az NV doksijaiban olvastam, és a mi cikkünkbe is ezt írtam.
-
Loha
veterán
Amit te mondasz pont az a Fermis megoldás, a Kepleres a dedikált FP64-es CUDA mag.
Ez is a logikus, hiszen ez egyezik meg a GK110 működésével.Wikipédia: 8 dedicated FP64 CUDA cores in a SMX as to save die space while still offering FP64 capabilities since all Kepler CUDA cores are not FP64 capable. With the improvement Nvidia made on Kepler, the results include an increase in GPU graphic performance while downplaying FP64 performance.
Már a GF104-et is egyszerűsítették FP64 fronton, hiszen az SM-jeiben található CUDA magoknak csak az egyharmada volt képes 64 bites számokkal dolgozni, ráadásul csak negyed olyan gyorsan, mintha 32 bitesekkel dolgoznának. Végeredményben tehát FP64-es számolásoknál a maximális teljesítményének 1/12-ét volt képes nyújtani egy GF104-es GPU.
A GK104 esetében viszont az SMX-ek alap CUDA magjaiból egyik sem képes 64 bites számokkal dolgozni. A kompatibilitás biztosítása érdekében ezért bekerült mindegyik SMX-be további nyolc CUDA mag, amik csak és kizárólag FP64-es számokkal dolgoznak, és egy GPU-ban először: teljes sebességen. Ipon. -
#172
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
Szép kis kártya, csak hát kicsit drága, nem lesz egy népkártya.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Anandtech rosszul tudja, vagy nem olvasták el az NV whitepapert, és azt hiszik, hogy még mindig úgy működik ez, mint a Ferminél. Nem, már nincsenek dedikált feldolgozók a Keplerben. Négy-négy SP CUDA mag van DP-re befogva egy 32 utas tömbben.
A Fermis megoldás hülyeség volt, mert olyan egységekre költötték a tranyót, amit az esetek 99%-ban nem használtak. A Kepler a GK10x esetében már nem így működik.[link] - itt Damien leírja hogyan működik:
- SIMD0 32-way unit (the “cores”): 32 FMA FP32 or 4 FMA FP64
- SIMD1 32-way unit (the “cores”): 32 FMA FP32
- SIMD2 32-way unit (the “cores”): 32 FMA FP32
- SFU 16-way unit: 16 FP32 special functions or 32 interpolations
- Load/Store 16-way 64-bit unit -
Loha
veterán
In GK104 none of the regular CUDA core blocks are FP64 capable; in its place we have what we’re calling the CUDA FP64 block.
The CUDA FP64 block contains 8 special CUDA cores that are not part of the general CUDA core count and are not in any of NVIDIA’s diagrams. These CUDA cores can only do and are only used for FP64 math. What's more, the CUDA FP64 block has a very special execution rate: 1/1 FP32. Forrás: AnandTech
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nincs csak DP-re dedikált CUDA mag a GK104-ben. A GK104-ben az SMX-eken belül egy 32 utas stream tömb fogható be dupla pontosságra. Ilyenkor a 32 darab CUDA magból 4-4 összekapcsolódik, és ezek a négyes csoportok számolják a DP-t.
A GK110 esetében az SP CUDA magok DP-re semmilyen formában nem képesek, de helyette vannak dedikált DP CUDA magok, amik meg SP-re nem képesek. -
KAMELOT
titán
TP teszt. NVIDIA GeForce GTX TITAN 6 GB
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Na ez érdekes. Az NV pont azt mondta az előadáson, hogy a gyártók rakhatnak a termékre más firmwaret, és ezt csak a Titánnál engedélyezik. Nem tudom, hogy a tesztre küldött termékek mennyire limitesek ebből a szempontból. Mi gyártóit kapunk szóval ezt meg tudjuk nézni.
Esetleg azt tudom elképzelni, hogy a garancia elvesztése árán senki sem vállalja be a limit feloldását. Ezt még megérteném, csak így meg felesleges volt erről a lehetőségről 15 percet beszélni a Titán konferenciát.
A DP mód 720 MHz körülire csökkenti az alapórajelet.
-
Loha
veterán
4000-ért akarták eladni gondolat menet azt feltételezi, hogy végtelen mennyiségű potenciális vásárló áll sorban a kártyáért, ami nyilván távol áll a valóságtól.
A valóság inkább az lehet, hogy most már több GK110-el szerelt kártyát tudnak gazdaságosan gyártani mint amit a Tesla piaca fel tud szívni, így ha nem akarják, hogy rajtuk maradjon, vagy csökkentik a gyártást, vagy más piacokon is elérhetővé teszik a kártyát, ahol még haszonnal eladható.
Kopi31415: Mindkettő állításom igaz, GK110, GK104 vagy GF110-el szerelt Tesla és GF kártyák GPU-ja között nincs fizikai eltérés, természetesen GK110 és a GK104-es GPU-k között vannak jelentős fizikai eltérések.
-
Tenken
őstag
Hát, konkrétan nem tudom melyik mennyibe kerül, de közgázos okosak szeretik az elmaradt hasznot is veszteségként értékelni. Vagyis, ha egy olyan cucc, amit 4000$-ért akartak eladni, de csak 1000$-at tudnak elkérni érte, az nekik 3000$ mínusz a költségvetésben. Hiába nem került felébe sem a fajlagos költség.
Ez alapvetően tré dolog, és nem a valóságot tükrözi, de a közgazdaságtani szempontból ez akkor is így megy.. -
#158
#72042496
törölt tag
Zsolesz1885
#120
#72042496
törölt tag
válasz
Zsolesz1885
#120
üzenetére
"Mondjuk olyanról nem nagyon hallottam hogy a profitról lemondana egy gyártó."
Pedig erre a Bugatti Veyron egy ismert példa, nyilván az a modell a presztizse miatt jelentős. Azért a Titánról én is nehezen tudnám ugyanezt elképzelni. (Mármint, hogy veszteséges lesz.)
-
#156
Loha
veterán
antikomcsi
#155
Loha
veterán
válasz
antikomcsi
#155
üzenetére
Jól olvastad a GK1x0-ből lett a GK104, de nem letiltogatással, hanem a tervező asztalon dobálták ki a fölösleget. Nem véletlen, hogy Kepler mindkettő.
Kopi31415: Pedig de, nincs fizikai eltérés, szerintem nem írtam ilyet. Nem érné meg külön chipet tervezni GF és Tesla vonalra, mert a tervezés a legdrágább része a folyamatnak, nem a gyártás. Meg nem véletlenül hívják ugyan úgy GF110-nek a Tesla M2090-en lévő chipet, meg azt is ami a GTX 580-on van.
-
Zsolesz1885
tag
válasz
Turbolada II
#152
üzenetére
Szerintem 300-350$/kártya.
-
Loha
veterán
A GeForce nem rendelkezik limittel (pontosabban ezt a tápáramkör limitálja 300 wattra)
Annand szerint hard limit van 250W-nál amit ki lehet tolni 265W-ra.
First and foremost, Titan still has a hard TDP limit, just like GTX 680 cards. Titan cannot and will not cross this limit, as it’s built into the firmware of the card and essentially enforced by NVIDIA through their agreements with their partners. This TDP limit is 106% of Titan’s base TDP of 250W, or 265W. No matter what you throw at Titan or how you cool it, it will not let itself pull more than 265W sustained.Vagy van a kiválasztható DP mód, ami leveszi alacsonyabbra az órajelet, hogy beférjen a 300 wattba.
Kikapcsolja a Turbot, és ha szükséges le is veszi az órajelet, hogy a kártya 250W-on belül maradjon.antikomcsi: A GK104-ben nem csak 8 tömb van összesen, ami mind aktív? De igen. Azt írtam volna vhol, hogy a GK104 ugyan az a chip mint a GK110? Azért nem GK110-nek hívják, mert nem az.
-
#150
Abu85
HÁZIGAZDA
Turbolada II
#146
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Turbolada II
#146
üzenetére
Ezek azért nem selejtek, hanem funkcionálisan normálisan működő lapkák, csak nem jók Teslába. De ettől teljes értékű termékek. Egyébként nyilván ez függ attól is, hogy mekkora az igény a Teslára. Várható, hogy a gyártás során bőven lesz olyan lapka, ami nem adható el profi szintre, szóval biztos lesz sokezer GeForce.
Az 1000 dolláros szintet azért nem könnyű belőni, mert nincs rá tömeges igény. Ráadásul a Titánnál a szintén 1000 dolláros, sőt helyenként olcsóbb GTX 690 és HD 7990 gyorsabb termék. Itt azzal is számolni kell, hogy 1000 dolláros szinten valaki nem Titánt vesz, mert a lehetséges opciók közül ez a leglassabb.
-
Loha
veterán
válasz
#06658560
#143
üzenetére
Nincs külön Tesla GPU és GF GPU, ugyan azt a GPU-t használják, csak GF vonalon letiltják a Teslás fícsöröket ennyi. NV szokás szerint csinált egy nagy GPU-t GF1x0, GK110, aztán ebből kiszórja amit lehet, és abból lesz költséghatékony változat GF1x4 vagy GK1x4 néven. Tehát a GTX 480/580 ugyan úgy átparaméterezett Tesla volt eddig is, mint a Titan, csak azokért nem lehetett elkérni 1k USD-t, mint a Titánért mert nem voltak ennyivel gyorsabbak az AMD megoldásánál.
-
#147
antikomcsi
veterán
Crias
#138
antikomcsi
veterán
1. Ha nem tudja, akkor mi alapján állítja?
2. Megtalálod, ha rákeresel a pénzügyi és egyéb beszámolókat, amikből látod, hogy melyik termék hogy teljesít(ett). Mind termelékenységi , mind anyagi szempontok alapján.Mivel nyilvánvalóan csak kötekedni szeretnél, szerintem zárjuk le a párbeszédet.
Üdv!
-
#145
Abu85
HÁZIGAZDA
antikomcsi
#134
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
antikomcsi
#134
üzenetére
A Teslának max 225/235 wattos limitje van kombinált SP+DP terhelés mellett.
A GeForce nem rendelkezik limittel (pontosabban ezt a tápáramkör limitálja 300 wattra), de csak SP terhelés mellett 250 watt a TDP-je. A DP terhelést nem specifikálják, de ott eleve csak minden nyolcadik órajelen dolgozik a lapka. Vagy van a kiválasztható DP mód, ami leveszi alacsonyabbra az órajelet, hogy beférjen a 300 wattba.
Nagyon egyszerű a dolog. Ha a GK110 teljesíti a Tesla, egyébként elég szigorú követelményeit, az Tesla lesz. Ha lesz olyan lapka, ami nem, akkor az megy a GeForce piacára. Utóbbi speckója úgyis annyira kiterjesztett, hogy szinten mindegyik termék jó lesz ide. -
Loha
veterán
válasz
#06658560
#139
üzenetére
Egészen eddig pl. a GTX 580-nál az NV mesterségesen butította le a FP64-es teljesítményt pusztán üzleti okok miatt, hogy nehogy vkinek eszébe jusson egy 500 dolláros kártyát választania a sok ezer dolláros Teslák helyett.
Azóta kicsit átgondolták ezt a hozzáállást, amit biztosan befolyásolt az is, hogy ez már egy 1000 dolláros kari, vmint más indok is szól a Teslák mellett az FP64-es teljesítményen kívül, tehát már nem érzik azt, hogy a csúcs GF veszélyeztetné a Teslák piacát, sőt nekem úgy tűnik, hogy a Titant ilyen belépő szintű Teslának is szánják.
-
#06658560
törölt tag
A dupla pontosságra kihegyezett részek aktívan hagyásával megjelenni gaming vonalon bizony meglepi-semmi érdemit nem ad a többi részhez, csak fogyaszt, így beférni vele a fogyasztási határok közé korábban bizony nem volt egyszerü, ezért meglepetés a mostani siker.
Crias: abban azért igaza van, hogy a megadott adatok és a chip aktív inaktív részei elég furcsán festenek a hírekben szereplö nem fér bele a fogyasztási limitbe dumához mérten.
-
#138
Crias
senior tag
antikomcsi
#134
Crias
senior tag
válasz
antikomcsi
#134
üzenetére
Khm.
1. Honnan kellene tudnia itt bárkinek is hogy milyen feltételeknek kell megfelelnie?
2. Akkor most én ennyi erővel meg kérem a pontos számokat hogy mennyivel termelt túl és ez mennyi bevételnövekedést eredményez az NVidiának...
köszi (csak hogy érezd hogy ez majdnem ugyanaz a helyzet...) -
Loha
veterán
Itt írják a cikkben: Consequently NVIDIA makes FP64 an enable/disable option in their control panel, controlling whether FP64 is operating at full speed (1/3 FP32), or reduced speed (1/24 FP32). GPU boost kikapcsol, ha engedélyezed, a driver ugyan az csak át kell állítani egy sort, ott a screenshot.
-
Loha
veterán
válasz
#06658560
#127
üzenetére
Két eddigieknél eltérőbb lapkát tervezett, de továbbra sem jelentősen eltérőek.
Titan megjelenése GF-ként egyáltalán nem okozott meglepetést sem nekem, sem sok külföldi cikkírónak.MongolZ: Jöhet a cikk, de ne a PH!-ról.
Fogyasztás szerintem simán kizárható, mert ha visszaveszik az órajelet 100MHz-el a K20X szintjére, egyből csökken 15W-ot a TDP, hogy beférjen 235W-ba, és ha még egy SMX-et kikapcsolnak simán beférnek 225W-ba is. Sőt, a K20X 235W-ja így is úgy is 225W-os standard felett van, 250W-al is kiadhatták volna K20XE-ként is akár mint Tesla csúcsmodellt.ECC lehet, de nem valószínű, hogy túl sok kártyában hibás lenne, a DP CUDA meg teljesen funkcionális a Titanon, csak át kell álltani egy kapcsolót a driverben...
-
#134
antikomcsi
veterán
MongolZ
#128
antikomcsi
veterán
Ezek mind találgatások.
Valaki legyen szíves konkrétan mondja el, hogy ez és ez kell a Teslához, és itt és itt ez a GPU ennek nem felel meg.
Fogyasztással mi a baj? Az órajelek alapján nem lehet nagy gond, főleg, hogy a titanban több aktív tömb van, mint egy K20 teslában.
Senki nem akar belemenni egy parttalan vitába, csupán eddig nincs semmi infó, hogy mi alapján selejt a titan gpu-ja a teslához képest.
(#129) Crias
Ha vannak felesleges lapkáid, mit csinálsz velük? Ülsz rajtuk a raktáron, vagy eladod őket, hogy pénzt hozzanak vissza?
Felesleges lapkád pedig csak akkor lesz, ha a kihozatali arányod jó, és több lapka készül, mint amit a "szuperszámítógép piac" fel tud venni. Ha kevesebb, vagy éppen elégséges, akkor nyilván nem gtx kártyának értékesítik.
-
#132
Zsolesz1885
tag
atti_2010
#121
Zsolesz1885
tag
válasz
atti_2010
#121
üzenetére
Nem zárom ki a promó lehetőségét, elképzelhető a Te verziód is, de profit az lesz nekik minden eladott darab után. Esetleg az AMD-nek akarnak elit körben kihívót adni. De nem tudom, ebbe nem megyek bele mert nincs semmi infóm róla. Minden esetre az Nvidia vezetői köre biztosan tudja rá a választ.
(#119) MongolZ: Igen, kb ugyan ez a magyar termékeknél is. Ha a gyártó adná el közvetlenül nekünk, akkor olcsóbban ehetnénk magyar termékeket. Vagy legalábbis gondolom, itt már semmi sem kizárt. Mint a Pick szalámirúd, németben 1800 Ft- körül van, itthon meg 2500 környékén.
(#123) Loha Ezt sajnos nem tudom levezetni, nem vagyok bennfentes az Nvidia-nál.
(#122) Kopi31415 Neked is ugyan azt tudom mondani mint Loha-nak. Bár nem hiszem hogy ezek a kártyák veszteségminimalizálás céljából kerülnének piacra, de nem kizárt.
-
Crias
senior tag
Már nem azért de te nem érted meg amit mondanak, vagyis de megérted (mivel 1 hsz-el később már meg is adtad magadnak a választ) csak nem akarod felfogni...
"Könyörgöm, ezt ne csináld már, az NV sok-sok milliót profitált a Teslán. 0%-al az kicsit nehezen kivitelezhető."
Minek adja olcsóbban el a gémereknek ugyanazt a terméket?
És az nem válasz hogy jobb lett a kihozatali arány...
Ha én lennék ilyen helyzetben akkor tuti nem szornám el 2/3-ados áron azt amit normál áron is eladhatok...A tesztekre a válasz: Gondolom valamilyen szinten informatikával foglalkozol ha már itt vagy, azt ugye nem gondoltad komolyan hogy nem tesztelik (főleg ezeket).
Anno cpuk terén mennyi ilyet lehetett hallani?
Nem felelt meg az egyik TDP osztályba rakjuk másikba, meghibásodott 1 mag adjuk ki 2 magosnak (lásd phenom 2 vagy intel pentium meg celeron sorozat)Apropó ahova a teslát szánták oda nagyon fontos a fogyasztás, amit nem lehet megkerülni, ha nem teljesíti akkor már nem eladható oda ahova szánták, pont itt van az hogy gyártani nem éri meg nem is gyártják, csak a kidobás helyett piacra dobják...
Nem több nem kevesebb senki se akar ilyen tételeket bukni inkább odaadja olcsóbban pistikének... -
Loha
veterán
válasz
atti_2010
#124
üzenetére
GTX 580 ugyan azt a prof. GF110-es chipet használja mint a Tesla M2090 (kb. 2500 USD-s kártya)
HD7970 ugyan azt a Tahiti XT -t használja mint a FirePro W9000 (kb. 4000 USD-s kártya)Nekem úgy tűnik bevett gyakorlatról van szó, ha nem érné meg, nem csinálná se az NV se az AMD.
-
-
#122
#06658560
törölt tag
Zsolesz1885
#120
#06658560
törölt tag
válasz
Zsolesz1885
#120
üzenetére
Mit tekintünk profitnak? A veszteségminimalizálás is profit? Ha egyébként a chipeket nem tudnák eladni HPC környezetbe, de gamer vonalra el tudják sütni teszem azt harmad áron, akkor annyival kevesebbet buknak rajta a kidobás helyett.
-
#121
atti_2010
nagyúr
Zsolesz1885
#120
atti_2010
nagyúr
válasz
Zsolesz1885
#120
üzenetére
Lehet nem mondtak le de egy promócióba ez a Titan akció jól belefér, lehet 60 év múlva nagyon jó áron lehetne elsütni egy ilyen VGA-t.
-
#120
Zsolesz1885
tag
#06658560
#117
Zsolesz1885
tag
válasz
#06658560
#117
üzenetére
Végül is igen, valami hasonlót akartam kifejteni nagy vonalakban. Nem a gyártó fogja feltétlenül a nagy profitot beszedni. Beszab egy árat, de a kereskedők szedik be a profit nagyobb részét.
atti_2010: Mondjuk olyanról nem nagyon hallottam hogy a profitról lemondana egy gyártó. Az tény hogy tisztába vannak vele hogy nem úgy fog fogyni mint a kenyér. De "némi" profit benne van nekik abba az 1000$-ba.. Bizonyára komoly elemzők mérik a piacot, és ahhoz mérten szablyák meg a darabszámot, ami épp annyi legyen hogy megérje. Van benne buktató is, de milyen üzletben nincs? Olyanról mondom még nem hallottam, hogy csak reklámcélból gyártanának ilyen drága végfelhasználói terméket. Nem fog az Nvidia lemondani az ezek a kártyák utáni profitról. Max. tudják hogy nem annyira kelendő és csak egy bizonyos rétegnek szól.
-
#119
MongolZ
addikt
Zsolesz1885
#113
MongolZ
addikt
válasz
Zsolesz1885
#113
üzenetére
Ja, mostmár értem, hogy mire gondolsz. Igen, sajnos ez tényleg így van, eléggé fordított világot élünk és a kereskedőnek szokott lenni a legnagyobb haszna, sosem a gyárnak.
Egy gyár indulásánál nyugodtan lehet számolnni 3-5-7 év mínusszal (ipar- és kultúrafüggő), utána kezd pénzt termelni. A befektető azért ad pénzt, mert mégtöbbet, azaz profitot remél. Ezt a profitot a gépeknek kell kitermelniük. A gépeknek pedig ki kell termelniük egyszer a saját költségeiket, az amortizációt és nem utolsó sorban a profitot, ezek pedig mind-mind beépülnek a termékek árába - nem is tud másba.
-
#118
atti_2010
nagyúr
antikomcsi
#115
atti_2010
nagyúr
válasz
antikomcsi
#115
üzenetére
Titánt akartam írni de a Tesla úgysem jöhet ilyenkor szóba hiszen a profi cucc és ott máshogy áraznak.
-
#117
#06658560
törölt tag
Zsolesz1885
#113
#06658560
törölt tag
válasz
Zsolesz1885
#113
üzenetére
Kifejtenék egy tételt kicsit részletesebben: adott szint profitrátája.
Gyártó: kismillió darab, a normális müködési profitot kis százalékkal nagy eladási darabszámmal tudja realizálni. Kis eladási növekedés kis profitnövekedést okoz.
Nagyker: kissebb darabszám, ezáltal kicsivel magasabb haszonkulcs. Kis eladási növekedés nagyobb profitnövekedést okoz.
Kisker: nagyon kis darabszám, nagyon bizonytalan forgalom, fajlagosan a legnagyobb fix költség, ezáltal igen magas haszonkulcs. Kis eladási növekedés nagyon nagy proitnövekedést okoz. -
#116
atti_2010
nagyúr
antikomcsi
#115
atti_2010
nagyúr
válasz
antikomcsi
#115
üzenetére
Bocsi, nem a Teslára gondoltam hanem a Titánra, fene ezt a sok T-t.
-
atti_2010
nagyúr
Egy "hétköznapi " GPU-n szerintem mindent beleszámolva (még a reklámot is) nem lehet több mint 30% a profit, ha olyan profitok lennének mint amit írnak nem győznénk odébb rugdalni a GPU gyártókat a 30% még így is sok de tetemes a befektetendő összeg, egy ilyen drága cuccnál mint a Tesla meglehet hogy 0% a profit viszont beteszik mint reklámpénz és hogy ne legyenek mínuszba limitálják a szériát ettől se gazdagabbak vagy szegényebbek nem lesznek, de ez magán vélemény.
-
#113
Zsolesz1885
tag
MongolZ
#109
Zsolesz1885
tag
Nem haragszom nem azért írtam, csak inkább azt amit tapasztaltam. Én se sértegetni vagy ehhez hasonlót akarok, és meghallgatok mindenkit mert nekem is van mit tanulnom.
A 80 ezer nem a gyárnak tiszta haszon, mert: 20 ezerből legyártja/darab, de ez az ár az amit neki fizetnie kell a többi beszállító bérgyártónak (előlap, hátlap, panelok, csavarok stb) mindennek pontos ára van. Tehát ez a 20 ezer csak a ráfordítás, tehát benne van a munkaerő, és itt a munkaerő a szellemit is tartalmazza. Persze így olcsónak hangzik, de több ezres tételnél már más. Szóval, a gyár tovább adja pl.40-ért a dealereknek, ha nem konkrétan a gyár forgalmazza egyből. Már pedig ez a bevett példa hogy forgalmazóknak adják tovább, de nem annyiért amennyibe került előállítani, hanem értelemszerűen hasznát ráteszi.
Tehát a dealernél van a cucc eddig 40k. És itt jönnek a szállítás, pénznem váltás, áfa stb felmerülő költségek, így a dealer tovább adja kb 60-70 ért a kisernek (mivel az elosztóknak is haszon kell). A kisker meg kb játszik az árral 90-100-ig. Természetesen ahogy Te is írtad rengeted költség felmerülhet még, ez most csak egy gyors átfutás. Ettől lehet eltérő gyárakként, de általában ez a bevett szokás. Tehát az a 100k osztódik keményen.
A gépek. Nos, amikor a gyár/cég megépül, azt valószínűleg befektetők finanszírozzák, magán tőke stb. (akár állami támogatás is) Ezért több részvényese van egy gyárnak/cégnek, így osztódik a kiadás. De a bevétel is! Ha olyan terméket akarnak gyártani ahol fejleszteni kell, ott már előzőleg hasznot is produkálniuk kellett, mivel ebből fedezik a kiadásokat.
-
#111
antikomcsi
veterán
Locutus
#108
antikomcsi
veterán
Ha az AMD kártya gyorsabb, akkor 1-2%, ha az NV kártya, akkor úgy 250%-tól.
(#109) MongolZ
Nem írt teljesen normális dolgokat. Állít dolgokat, amiket nem támaszt alá semmivel, pedig érdekelne minket.
Az állításai, amiket kijelentett, a korrekt alátámasztással válnának normális dolgokká.
-
#109
MongolZ
addikt
Zsolesz1885
#102
MongolZ
addikt
válasz
Zsolesz1885
#102
üzenetére
Bocs, csak elegem van már az önjelölt közgázprofesszorokból (nem ellened irányult), annyi butaságot olvas már itt az ember.
Ezek szerint minden egyes terméken van 80e tiszta profit. Tiszta profit. Szerinted ilyen esetben nincs az a konkurencia, aki azt mondja, hogy héé, én 80e-ért odaadom (60e tiszta profit mellett)? Még mindig "válság" van, szabad kapacitások mindenütt.
"gépbeszerzési (elve olyan gépekkel rendelkeznek ami lebírja gyártani)"
Ezeket szerinted mikor és miből fizették ki? Magát a gyárat miből építették föl?
sakal83: Mert? Teljesen normális dolgokat írt.
-
sakal83
addikt
válasz
atti_2010
#54
üzenetére
Huha, ahogy TED mondaná: "Veled valami komoly baj van, ugye tudod?"
Pár napja az új AMD proci teszt fórumában osztottad a tanácsokat, okosságokat, többek között azt, hogy fúj intel.
Most pedig egy NVIDIA fórumban azt hogy fúj Nvidia, isten AMD.
Nagyon komoly.
Ui.: Ne vedd támadásnak, nem annak szántam, komolyan.
De értsd meg, ez a két/három gyártó vasdarabokat gyártó jó drágán nekünk, azért, hogy jól éljenek belőlünk
#107) ClayMore Hát pedig komolyan írtam, mert hinti az igét, és a tegnapi ajánlatomra nem reagált, ott kifejtettem a véleményemet, de ez nagyon off.
-
#104
antikomcsi
veterán
Zsolesz1885
#102
antikomcsi
veterán
válasz
Zsolesz1885
#102
üzenetére
Máshol is pont így megy.
-
#102
Zsolesz1885
tag
MongolZ
#94
Zsolesz1885
tag
Nem tudom hol dolgozol, mi a konkrét szakmád, és nem kérdőjelezem meg a szakmai tudásod, mielőtt félreértenél. De a "tanulj egy kis közg. blabla" szöveg egy kicsit lenéző. Szerintem Te se kérdőjelezd meg mások ismereteit. És akkor hogy érveljek, két gyárban dolgoztam, ahol egészen a komolytól kezdve a selejt olcsó cuccokig mindent gyártottak. Amit Te, mint végfelhasználó a kiskernél megveszel átlagosan 100k-ért (jelen esetben tv), az a gyárban darabonkénti ára nem éri el 20k. Ebben benne van a garanciáztatás, szellemi, fejlesztési, gépbeszerzési (elve olyan gépekkel rendelkeznek ami lebírja gyártani), olcsóbb bérgyártók (előlap stb), munkaerő kts. Papíron láttam a saját szemmel a lebontási paramétereket. Benne van hogy drágábban gyártja le, ebből lesz a limit kiadás, mert eleve drágán jön ki a gyárból. Ne haragudj, ezek csak az én tapasztalataim.
-
#101
antikomcsi
veterán
#06658560
#99
antikomcsi
veterán
válasz
#06658560
#99
üzenetére
A kihozatal nagyon sokat javult, pont ezért tudnak GK110-et adni gtx kártyákba. Amíg nem volt kellő számú megfelelő lapka nem is tették másba, csak a Teslákba, amiket szintén nem aprópénzért árultak.
Fel kell keresni más számtech oldalakat is, és megnézni az nv eredményeit. Abból azért kiderül, hogy nem hülyék ülnek ott sem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aztán az NV dokksi birtokában simán lehet szólni Anandnak is, hogy ki kéne javítani, nyilván nekik is hozzáférésük van ugyan azokhoz a doksikhoz...
Új hozzászólás Aktív témák
- SzoftverPremium.hu
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Geforce GTX 1050, 1050 Ti, 1060, 1650, 1660 - GT 1030 - Low profile is (LP)
- Bomba ár! Dell Latitude 7420 - i7-1185G7 I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" 4K I Cam I W11 I Garancia!
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest