Hirdetés
- Notebookosított mini PC-t leplezett le az AOOSTAR
- Vélemény: más cég lenne az Intel, ha korábban nevezik ki Lip-Bu Tant
- Barátságot teremtene az ARM és az Anti-Cheat rendszere között az Epic Games
- Hamarosan foghatja a kezét a Copilot a játékosoknak
- Az NVIDIA szerint a nagyobb készletek stabilizálják majd az új GeForce-ok árait
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Hamarosan foghatja a kezét a Copilot a játékosoknak
- Milyen videókártyát?
- Milyen monitort vegyek?
- MWC 2025: A ThinkPad notebookokról sem feledkezett meg Lenovo
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Projektor topic
- Autós kamerák
- Azonnali informatikai kérdések órája
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel minket nem is kerestek a kártyával kapcsolatban, így mi nem kaptunk. A feltételeket Kyle írta le nekem. Minden kártyánál van review guide, ami leírja a gyártók elképzeléseit a tesztről, ezt nem kell követni, de az NV most kikötötte, hogy nem szabad a HD 5970-et tesztelni. Aki tesztelte, azzal majd elrendezik a kérdést. Ha nem túl jelentős oldal, akkor soha többet nem kapnak kártyát a bejelentés napjára. Ha komoly az oldal, akkor már zűrösebb az ügy. Például az Anandtech-nek szokása megszegni az NDA-t és mást, de nem tudnak velük mit csinálni, mert jelentős az oldal. Ha hőbörögnek, akkor úgy járnak, mint a HardOCP-vel. Kyle anno nem kapott GTS 250-et, mert leírta az előző cikkeiben, hogy ugyanaz lesz a kártya, mint a 9800 GTX+, és azt is leírta, hogy a PhysX nem jelentős a játékosok szempontjából. Erre persze a HardOCP leíta, hogy miért nem lesz GTS 250 teszt, ami az NV-nek nem tetszett. Egy darabig feketelistás volt az oldal, de végül rájött az NV, hogy jelentős a felhasználóbázisa, így nem éri meg kötekedni.
(#999) fsb1000: Az, hogy minek az ellenfelének szánták, és minek az ellenfele lett végül két különböző dolog.
A GF100 egy 60%-kal nagyobb lapka, mint a Cypress. Kötelező vernie. Ez nem reszelés kérdése. Ha nem veri meg, ki sem adták volna. -
fsb1000
nagyúr
"Mivel az NVIDIA review guide-ja megtiltja a HD 5970 szerepeltetését"
hehe... akkor mégsem egyezik az NVIDIA elképzelése a Te "koncepcióddal"!
Ez az érv eszembe se jutott, pedig már irtad a találgatós topikban is.
Ha az 5970 ellenfelének szánták volna, akkor nem tiltaná meg a tesztekben való szerepeltetését.Jó az elgondolásom?
///
Az összes tesztből az olvasható ki, hogy az alatt a hosszú 6 hónap alatt addig reszelték a fermit, amig egy kicsivel jobb lett a Cypress fivéreknél.
Pont a lélektani határral (10%), ami egy GTX275-285 tulajt nem riaszt el a váltástól.
Az lett volna a nagy bukta, ha Cypresst sem tudja leelőzni, azaz 1GPU-s fronton is elvérzik.
Véletlenek nincsnek.
Az 5870/50 hónapok óta piacon volt és az ATI hiába várt az utolsó pillanatig a "csoda" driverrel (Dirt2 +20% fps) az nem volt elég, mert a tuloldalon is lehetnek hamburgerrel etetett stratégák. -
Gorneck
legenda
válasz
Laraxior
#995
üzenetére
Furmark alatt pedig 90fok felett ment...a HP pl 80 fokos volt...
Igaz ez csak egy...a 100dbból ami érkezett sajna nem kaptunk kölcsönbe többet...
Ahogy az új bios-szal se volt még szerencsénk tesztelni a karit egyéb elfoglaltságok miatt.Jelenleg több issue is van a karival kapcsolatban...bár erről bővebb infót basztak adni...
-
Laraxior
titán
akinek hangügyi problémája van, az meg cserélje le a hűtőt egy AC-re.
De egyelőre nincsen ilyen probléma, ugyanis kártya sincsen
egyébiránt, amit mutatott az arc monitorozást hogy 50%os ventivel ment 43°Con a VGA...
nah nekem senki ne mondja hogy 70-80%os ventivel több mint 90°C lesz loadban. Teszt ide vagy oda... -
tzsolesz
nagyúr
Ha kapnál egy kis támogatást, azért hogy ne a "nagy tesóval" hasonlítsd össze, akkor te is az 5870-el mérnéd össze.
Erre ilyen egyszerű a válasz. Láttam már teszteket 5970 vs. GTX480-ról is. Gondolom Ők ismerik a "koncepciót". szerk:
Hoppá, Abu85 megelőzött. Mondjuk Én nem így képzeltem el, de ez is hasonló. -
Abu85
HÁZIGAZDA
-
fsb1000
nagyúr
Tényleg nem akartam belepiszkítani a mostani cikked alatti fórumba, de úgy gondolom a jövőben fel kéne valahogy oldani azt az ellentmondást, hogy a "nagy" tesztoldalak, a GTX480-at egyértelműen a HD5870-el mérték össze. A GTX470-et meg az ugyanúgy kistesó státuszú 5850-vel a te koncepciódat figyelmen kivül hagyva. Ime:
[hardwarecanucks - Comparative Performance Testing ]
[guru3d - GeForce GTX 470 & 480 review ]
Ők nem tudtak a "koncepcióról"? Ők miért nem 5970-vel állították ringbe?
Még a "PerfoPerformance Per Dollar" résznél sincs szó 5890-ről! Miért?
///
Tiszteletreméltó és erős véleményformáló vagy PH!-n.
Vitatkozni is jó veled, mert nyugodt és okosan sakkozó beszélgetőtárs vagy.
Mindezek ellenére számíthatsz arra, hogy ezt a kérdést - még több linkkel, esetleg addig kibányászott eladási statisztikákkal együtt - a fermis teszted után is fel fogom tenni.
Nem csak itt, hanem a teszt topikjában is. (ha lesz olyan)
Remélem nem tartod majd tiszteletlenségnek, és talán többeknek is lesz hozadéka, ha adekvát válaszok születnek e témakőrben. -
rup1u5
nagyúr
Newegg-en jónéhány hétig valóban $259 volt a HD5850 rögtön megjelenés után és csak később emelték egy ötvenessel. A 470esek most is $349-ért vannak náluk listázva és ma hajnalban volt is pár darab Galaxy náluk elérhető de nagyon hamar "Auto-Notify"-ra váltott a státusz.
Szóval biztosra veheted, hogy annyiért lesz kapható amennyiért ott jelen pillanatban fel vannak tüntetve. Ez persze nem zárja ki azt, hogy már másnap emelnek az árakon de jónéhány gyorsan kapcsoló, szerencsés ember megveheti majd 349-ért. Így vettem náluk annó a GTX 260-at is és a GTS 512-t is. Utóbbit a hivatalos bejelentés napján. Az ott Amerika nem Magyariztán, hogy átbasszák az előrendelőket a kamu árakkal. Szarrá is perelnék őket. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel ez nem teszt, ezért a működése van leírva. Majd lesz teszt is.
(#988) rup1u5: Emlékszem arra a 259 dodós árra. Vettek páran, aztán a tömeges elérhetőségnél, amikor már nem egy-két darab jött hetente 309 dollár volt. Azt nem értem, hogy nálunk Európában, miért ilyen mocskos drága. 480 euró lenne a normális ár.
-
-
fsb1000
nagyúr
Egyet eladhattál volna nekem is.... (470-ből)
///
Egyébként Abu cikkének van egy topikja. Érdekes h-eszekkel.
Ahol többen leírták, hogy hűha meg igen, a fermi teljesítménye gyenge, de még nem láttak teszteket.Nem lett volna érdemes beírni nekik, hogy gyerekek... már március 26. óta nyilvánosak a fermis tesztek (ez több mint két hete volt...), több mint 10 nagyobb/elismert tesztoldal jelentetet meg eredményeket. és mindben az jött ki, hogy a GTX480 a legtöbb játékban jobban megy az 5870-nél.
(persze tudom, az a koncepció hogy a 5970 ellen meg gyengébb)Mert a cikk után szerintem mindenkiben az a tévképzet maradt meg hogy az 1 gpus Cypresek is ott alázzák a fermit ahol csak akarják.
Kiváncsi vagyok mi jön majd le a tesztből.
Új eredmény, vagy csak a viszonyítási alap változik meg mondjuk egy Hardwarecanucks vagy Guru3D teszthez képest, ahol korántsem a 5970-hez mérték a GTX480-at.///
Az árakról mégegyszer:
Amig az EVGA oldalán 350-ért előrendelhető addig az ott 350 és nem több.
Megadtam a linket.
Lehet ezt csürni, hogy szerinted XY nem annyiért kapta meg fene tudja milyen utón módon, és mindezt egy ehhez hasonló nevenics fórumról kiolvasva user kommentekből.
Szerintem ez nem érv.Ez olyan mintha most "rumkola" vagy más beajánlana nekem 110-ért egy 470-et hogy én lehessek az első, én meg élnék a lehetőséggel. nem érdekelne a +10K.
hm.... talán egy gigánál meggondolnám. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennyi a csúcskategóriába szánt versenyzők normális ára. Ezen van rajta kellő haszon. Világosan látszik, hogy azért alacsony az MSRP, mert nem szabhat meg magasabb árat. Nincs meg az ehhez szükséges teljesítmény. A GT200 egy problémamentes chip volt a megjelenéskor. Az 550-650 dolláros áron startolt. Ez az az ár, amivel jó a haszon. Két héttel később muszáj volt csökkenteni, mert nem volt meg a teljesítmény az árszinthez mérve.
Felőlem elhiheted, hogy az NV az MSRP árszintekre tervezte a terméket.Egyelőre a Guru3D-s és XS-es beszámolók alapján, akinek van kártyája drágábban kapta meg. Sokkal drágábban. Nem véletlenül van nálunk is listán 110 és 150 kisker bruttó a GTX 470 és 480ra. Ez a termék kereskedelmi ára. Mindenki leszarta, hogy az AMD 259 MSRP-ért listázta be a HD 5850-et. Mire a kereskedelembe került 309 dollár lett az árból. Jó dolog az MSRP csak nem ér semmit, ha drágábban veheted meg.
Az NV adja meg az MSRP árat. Az EVGA-nak ehhez semmi köze. -
fsb1000
nagyúr
Ezt írod:
A megfelelő árazás a GTX 470 és 480-ra 550 és 650 dollár lenne.Honnan van ez az informácód? Nyilvánosak az NVIDIA termelési adatai?
vagy ezt csak úgy lehet tudni... benne van a levegőben?
Tényleg érdekelne, mert egy hiteles forrás ez negalapozná az irásaid hitelét is.Ezt is írod:
A GeForce GTX 470 350 dolláros MSRP ára szintén kamu.Ezt miből gondolod? És szerinted mindenki kamuzik, ha GTX470/480-ról van szó?
Ne a Magyarországi (vagy EU) árakból indulj, ki hanem USA árakat nézzünk, mert arra vonatkozik a 350 USD.Kételkedem, hogy egy EVGA szintű cég kamuzna (mi oka lenne bebukni az előrendeléseket?), pedig nála is 350USD a ref GTX470: [link]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A TSMC 40 nm-es gyártósorai több sebből véreznek. Amit a bérgyártó megoldott az a wafferen keletkező hibás területek száma. Ezt tényleg elég szépen sikerült csökkenteni. Ellenben van egy másik probléma is. Attól, hogy a lapka a paraméterek szintjén megfelel, még nem biztos, hogy alkalmazható lesz. A legyártott chipek eltérő fogyasztási mutatókkal rendelkeznek, így hiába hibátlan valami, ha a kártyák esetében megszabott fogyasztási specifikációnak nem felel meg. Ezzel még mindenki küzd. Az AMD erre a HD 5830-cal talált megoldást, ami ugye többet fogyaszt, mint egy HD 5850. Kb. HD 5870 szint. A HD 5970 ezért problémás az ellátás szintjén, mert a legjobb chipek kellenek rá, és ebből nincs sok. Plusz az OEM-eknek is komoly igényeik vannak ...
A GeForce GTX 470 célja egyértelműen a megfelelő "selejtek" felhasználása. A megfelelő árazás a GTX 470 és 480-ra 550 és 650 dollár lenne. Persze ez lényegtelen, mert ehhez nagyobb teljesítmény kellene és ezt nem érik el. Ugyanez volt a helyzet a GT200-nál is. Azok a fenti árszinten startoltak, majd két héttel később 150-200 dollárt zuhant az áruk, mert jöttek az AMD felsőkategóriás kártyái, amik túl gyorsak voltak.
Senki sem játszik veszteségre, nem ez a cél. Láthatod, hogy a 499 dolláros/480 eurós hivatalos MSRP ár a GeForce GTX 480-ra csak beetetés volt a kereskedelmi ár 550 euró. Ennél olcsóbban nem éri meg eladni. A GeForce GTX 470 350 dolláros MSRP ára szintén kamu.
Az a jól fizetett manager csapat meg semmit sem tud tenni, ha a gyártási problémák nincsenek megoldva. A marketingesek okoskodhatnak, ahogy okoskodnak is. Bekamuznak egy olcsó árat és a startkor meg jön a hidegzuhany. De lényegtelen már, mert a teszteket megírták.(#975) fsb100: Fogyasztós tesztből nézzél játékbeli mérést. Senkit sem fog érdekelni a Furmark és a 3Dmark batch size tesztje. Nem erre veszik a kártyát. A HD 5970 és a GTX 480 fogyasztása a játékokban nagyságrendileg megegyezik.
(#978) tzsolesz: No para. Lesz teszt tuti.
-
zolisx4
őstag
Fermi egy nagyon jó vga lett, sokan fognak venni ebből a sorozatból ,,,
Igazából én nem tudok zöld ágra vergődni ezzel a vga-val
Addig mig nem lesz itt a PH valakinek és le nem írja és nem linkeli a képeit, hogy megy a gépében mert azért ezek a tesztek amik vannak azért nem teljesen meggyőzőek számomra ,addig nem tudom hogy mit is higgyek el .Ez vonatkozik a hangra a hőmérsékletre .
Na meg ami fontos hogy ne legyen darabos mert amit eddig láttam az darabos volt mindegy hogy ATI vagy NV . -
fsb1000
nagyúr
..van most ez a 4870X2, ami tesztek szerint többet fogyaszt mint a GTX480.
Az előzó gazdéja - gondolom jó okkal - lecserélte a refhűtőjét egy 3 ventis AC Xtreme-re.Mindig idegenkedtem az ilyen megoldásoktól, de ez nem megy 45 főlés és teljesen halk furmark meg játék alatt is. (revidiáltam a nézeteim a VGA hűtök tekintettében)
Persze nem egy "vizes" megoldás, mert a házba nyomja a meleget, és kéne oldal venti hozzá.De elgondolkodtam, hogy a 470-en is esetleg lecserélném, vagy a 480-on, ha mégis az sikeredne. (erre a hétre senki nem igért semmit..... )
Szerk:
Kép helyett inkább link a fogyasztásról 4780x2-vel az élen:
[link]Itt több az 5970 fogyija, mint a GTX480-nak: [link]
-
fsb1000
nagyúr
legyen igy...
Bár én azon "kuyta" felhasználok közé tartozom akiket érdekel, hogy 1 vagy 2 mag van a VGA-n, mert volt már X2-öm, SLI-m és CFX-em is.
És már csak 1 magos kell.....///
Szóval a GTX470, hogy megy bele a koncepcióba?
Azt még nem magyaráztad meg.
Ha nem lehet 100%-os GF100-at gyártani, és olyan siralmas a 40nm gyártási kihozatal, ahogy azt leírod, akkor több olyan csipnek kéne keletkeznie ami GTX470-nek alkalmas.Vagyis több GTX470 lenne gyártható (gauss görbe szerint), mint GTX480.
Emlékeim szerint a gauss görbe jellemző a félvezető gyártásra, csak a maximumát kell jól elhelyezni.Mi a koncepció 470-el kapcsolatban? És vajon az NVIDIA hova pozicionálta?
Szerintem te sem gondolod komolyan, hogy a hemlockos 5970 ellen.
Ha meg nem, akkor van egy lapka amit lehet csúcskategóriában meg a felső középben is futtatni. Persze előre láthatóan úgy hogy tuti vesztes a kiválasztott ellenféllel szemben.
Ez lett volna az NV célja?
Ez vajon ésszerű megoldás? Vagy ezt is elcseszték az NV-sek?
És miért a te koncepciód lehet helytálló, egy jól fizetett maneger csapatéval szemben?///
Vagy eleve veszteségre "játszanak" ahogy az elég nagy szériában kiadott GT200 lapkával történt. (GTX260,275,280,285,295)
Legalábbis 295 és 275 esetében nekem azt írtad, hogy veszteséges volt a gyártás. -
DigitXT
nagyúr
Nézd, ha a kari betápol minimum 200W-ot, akkor az általa termelt hőmennyiséget valahogy el is kell vezetni: persze lehet, hogy egy jól kialakított szélcsatorna a házban ebben segít, de az sem megy hangtalanul (pl. két 12cm-es venti 1500-on...
).Borítékolható, hogy pl. FurMark alatt hangos a Fermi, ezen kár vitatkozni.
Játék alatt persze lehet halkabb, hiszen a FurMark extrém terhelést jelent. Félreértés ne essék, meggyőződésem, hogy egy HD5970 is ugyanolyan hajszárító FurMark közben, mint mondjuk egy GTX295 (vagy ha hagyjuk felmelegedni, akkor egy GTX285 is kezdhet hangoskodni): ezek már csak ilyenek, a léghűtésnek ilyen kis felületnél meg vannak a korlátai. (Szóval véletlenül sem ATI vs NV szól belőlem, ezek puszta tényszerű következtetések.
)Ettől függetlenül ha veszel egy 480-ast, és utána leírod a fórumba, hogy szerinted (vagyis számodra) egyáltalán nem hangos, nem fogunk megkövezni...
De lehet, hogy a véleményedet erős fenntartásokkal fogjuk kezelni a relatív hangosság témakörében.Szerk: Ez ugyan úgy igaz bármelyik ati vga-ra is hogy azért 100% os ventivel
Természetesen. Írtam is feljebb, hogy nem a Fermi ellen vagyok ezzel, csak mondom, hogy ebből az eredményből azért sok jóra nem lehet számítani. Igazából sokra nem is lehet következtetni, csak annyira, hogy az nV jól méretezte a hűtést, mert még extrém körülmények között is képes a kártyát üzemi hőfokon tartani. Igaz, hogy ennek ára van, de aki durva fogyasztású cucc mellett csendet is akar, az ... vegyen vizet.(A HD4850-em pl. a mai napig megvan, de a gyári hűtője az első perctől kezdve a dobozában pihen, mivel annak már alapon is bántotta volna a fülemet a hangja - a HD3850-es tapasztalatokból kiindulva -: kis sz*r ventiket megpörgetünk marha nagy fordulaton, aztán csodálkozunk ha elindul a maradandó halláskárosodás játék közben...
) Azért a GTX-ek hűtésének felépítése nagyságrendekkel jobb, talán nem véletlen másolta le a stílust az ATI is az 5-ös szériánál. -
zolisx4
őstag
Igen valóban annyi .
De ugy látom hogy ott abban a gépben viz hűtés van ha jól látom ,nem nagyon ismerem a vizhűtés alkatrészeit
De azt te is tudod hogy egy VGA hűtése nem csak abból áll hogy betesszük a gépbe ,egy 8cm venti mellé és kész ,
Ha az asztalon összeraksz egy gépet hiába van levegőn pár fokkal melegebb mint egy házban megfelelően elrendezett hűtesi légáramlatban ,ha az oldala hiányzik már nem olyan az érték .
Ezen lehet vitázni de egy jól megépitett és szellőző házban biztosan nem kell 100% on menni a ventilátornak hogy ezt a hőmérsékletet tudja a VGA tartani ,
A FurMark alatt amugy is majdnem minden vga ventilátora felmegy 80-90%DigitXT
Ez ugyan úgy igaz bármelyik ati vga-ra is hogy azért 100% os ventivel bizony megjön a hang is ami ijesztgetni is jó ahogy irtad -
DigitXT
nagyúr
addig a hangját megállapitani igazából nem lehet 100% ban
Azt hiszem ebben a kérdésben kár optimistának lenni: maxra
járatott ventivel garantált, hogy felér egy kisebb hajszárítóval...
A GTX285-ömmel is lehetett ijesztgetni a Barátnőmet, amikor
a manuális szabályozást próbálgattam, pedig azon gyengébb
a venti, viszont a hűtő felépítése hasonló. Maradjunk annyiban,
hogy bár egyetértek veled, hogy relatív, kinek mi hangos, de a
FurMark alatt bemutatott 85 fok 100% ventivel biztosan ütős... -
zolisx4
őstag
[link]
Lehet hogy már belinkelte valaki ,nem keresgéltem de azért ez a hőfok a FurMark alatt nem rossz a referenci XFX 4890 85 C volt nekem ,.
Ez a hőmérséklet teljesen jó Azt nem tudom hogy mi az ami 99 fokot mutat a vga-n de ezt a hőfokot a VRM részen szinte mindegyik ATI hozzaDigitXT
Igen néztem 99% de a hang az mindig relativ kinek mi hangos ,és addig még hangszórón keresztül hallottuk és mért adatot láttunk róla csak addig a hangját megállapitani igazából nem lehet 100% ban -
Abu85
HÁZIGAZDA
A koncepció nem változott. A fermis cikkben az első oldal arról szól, hogy a gyártók milyen stratégiát folytatnak. Az NV stratégiája is ott van, hiszen meg lettek említve a leállított projectek.
Két dolgot érdemes megkülönböztetni. Amikor a stratégiáról beszélünk, akkor a chipek pozíciója a lényeges. Főleg a méret és a gyárthatóság a szempont. Tehát ezen a szinten létezik Cypress, Hemlock, GF100.
Amikor elérünk a konkrét termék vizsgálatára, akkor ez irreleváns. Ár/teljesítmény és egyéb értékek/tulajdonságok alapján küzdenek a termékek egymással. Kutyát nem érdekel, hogy hány GPU van a kártyán. Senkit sem érdekelt, amikor a Phenom natív négymagos volt, míg a Core 2 Quad két darab kétmagos MCM rendszer. A szempontok az ár/teljesítmény-értékek/tulajdonságokFogyasztás játékokban:
[link]
[link]
[link]Maradjunk annyiban, hogy a HD 5970 többel gyorsabb a GTX 480-nál, mint a HD 5870-nél az NV versenyzője. De részletkérdés. Az egész dolog ott áll a feje tetejére, hogy a TSMC nem tudja a chipeket gyártani ezekre a csúcskártyákra. A HD 5970-re rakható Cypress kisebb feszültségen üzemel, így válogatni kell, míg a GF100 jelenleg szimplán tömeggyártásra alkalmatlan állapotban van.
A mindkét gyártót hátráltatja az OEM rendelés. Az NV-nek májusban már szállítani kell a Tesla kártyákat, míg az AMD-nek fel kellett halmoznia egy csomó HD 5970-et az OTOY projectre. Az Onlive szintén indul és nem egy gépet rendel a vállalat. Egy Fusion szerverben 250 darab HD 5970 van.
A jelenlegi technológiákkal és gyártási kapacitással tömeggyártásra a Hemlock kártya és az új GeForce-ok sem alkalmasak. Ez tiszta sor. -
fsb1000
nagyúr
válasz
Laraxior
#958
üzenetére
Teljesen egyetértek veled.
Azzal egészíteném ki, hogy szerintem TOP VGA esetén még az ár/teljesítmény viszony sem elsődleges, csak a kraft.
Minnél gyorsabban menjen oszt kész. És ebben az 5970 a csúcs!!!///
valaki... nem én.. a találgatós topicban kb. ezt írta:
az ár/teljesítmény a vesztesek vigasza -
Laraxior
titán
igazából nagyon nem értem min vitatkoztok...
magméret,melegedés, ár... Mi érdekli ebből a vásárlót? az ár/teljesítmény. Hol érdekli az a jóembert hogy mekkora GPU van a ventilátor alatt. DX11-re úgyis alkalmatlan még mind a kettő. Emlékezzünk vissza a DX10-re. A G80 is nagyon lassú volt szegényke.
Meleg..meleg hát istenem... valahova el kell mennie annak a 300W-nak. Nem tökmindegy? Úgyse a VGA-ra hajtja a fejét az ember.
Sok a fogyasztása... Ahamm..150-ért vesz valaki VGA-t de azon sír hogy évente mondjuk 20ronggyal többe van a villany... ezen ne nevessek?
az meg hogy drágább mint az azonos teljesítményű társa. Ez volt a 4870-4890 vs GTX280. Akinek nVidia kellett az úgyis megvette,akinek 4890 az meg azt. -
fsb1000
nagyúr
Van mégegy kis gond ezzel a "koncepcióval".
Mit kezdünk a GTX470-el, amely szintén GF100-ra épül és a legelvakultabb ATI hivő sem tudna olyan érvet összekaparni, amely szerint az NVIDIA a Hemlock, azaz a HD5970 kártya ellen küldi csatába.
(Hacsaknem napi 3 órában "elktrosokkálják" az ATI managereit, Furmarkos akadással)Szóval a GTX470-nek melyik ellenfelet válasszunk?
Olyat amely biztosan legyőzi és igy már a 'koncepció", alkoncepciójának része lehet?Szerintem a GTX470 mehetne már nagy biztonsággal a Cypress ellen, mert ahhoz már eléggé le van gyöngítve. Sosem lesz belőle 5870 verő.
-
fsb1000
nagyúr
Abu85:
Tehát akkor a "koncepció" változott a GF100 ellenfele a Hemlock lett.
Koncepción itt a te koncepciódat értelmezem, mert ugye az NVIDIA stratégáinak gondolatait vagy cikkeit még nem olvashattuk erről.Hogy mindenki értse:
A Hemlock lapkából a 2 GPU-s HD5890 készül
GF100 lapkából pedig az 1 GPU GTX480
Azaz 2 lapka 1 lapka ellen (ami egy VGA tulajdonos szempontjából lehet indifferens , de egy müszaki cikkírónak már nem annyira)///
Ok.. fogadjuk ezt el ezt a "koncepciót".
(hogy a GF100 ellenfele a Hemlock, tehát nem HD5870-el, hanem a kétlapkás HD5970-el kelll összemérni a GTX 480-at)Mi következik ebből? Az eddig emlegetett kifogások okafogyottá válták.
Miért is?
- Mert az 5970 többet fogyaszt, mint a GTX480
- Mert az 5970 tranzisztorszáma másfélszer több, mint a GTX480-é
- Mert az 5970 drágább, mint a GTX480.
- Mert az 5970 ugyanugy nem kapható, mint a GTX480 (pedig nem most jelent meg!)Na ugye... eddig ezek voltak az érvek 5870 javára. Most fordult a kocka.
A teljesítménybéli különbség is kb ugyanaz. Amennyivel gyorsabb a GTX480 az 5870-nél, legalább annyival gyorsabb az 5970 a GTX480-nál.Mostantól az összes érvet fel lehet hozni a HD5970 ellen, amit eddig a GTX480 kapott a Cypressel (5870-vel) való összehasonlításban.
Csak végig kell olvasni az ATI tulajok utóbbi 2-3 hónapban leírt véleményeit. -
fsb1000
nagyúr
válasz
Laraxior
#934
üzenetére
Laraxior
Néha csak képletesen írok vagy van másodlagos mondanivalóm is, amit talán megértenek.
Ilyen volt a "megégeti a kezét" is.rup1u5: Igen lehet hogy túlzásba viszem, de hidd el nem a hosszú és rendszertelen akadások fájnak (azon legfeljebb bosszankodik az ember vagy laggnak nézi), hanem a rendszeresek, akár kicsi "amplitudóval" is. Szinte tényleg fáj vagy belezsibbadok, ahogy tikk-tikk-tikk-tikk kb 1 seccenként ugrik a kép.
Videot letöltve belassítva egyértelmű lenne...tzsolesz:
Ez a tesszelációs dolog engem se nagyon hoz lázba. A 3D játékok "szépség" már rég átlépett egy határt ami nekem megfelel. Sőt!!! A COD UO-val - talán 4-5 éves game - sokkal kellemesebb multizni, mert a játékmenet szempontjából nincsnek zavaró elemek.
Egy fejlővéshez nem kell, hogy kalászos lengedezzen a lábamnál....
Amúgy nagyon szép és esztétikailag értékelhető minden dizájnt nővelő technológia, de a játék marad a fontos mindörökre. Dámázni egy fekete-fehér monitoron is lehet.
Meg asszem minden idők legnépszerűbb játéka a pekmen vagy valami hasonló 0 grafikás játék. De lehet, hogy a munkahelyi passziánsz. Az se tesszelált. -
rumkola
nagyúr
ezzel mind egyetértek, teljesen igazad van
de nem kell kongatni a vészharangot heteken keresztül, ez semmivel sem rosszabb mint a 2900 volt és látjuk mi lett abból is
itt mindenki tisztában van a tényekkel, nem kell minden hozzászólásban és cikkben csak a negatívumokat emlegetni, nagyon durva ez a hozzáállás -
DigitXT
nagyúr
válasz
tzsolesz
#940
üzenetére
Az az igazság, hogy anno a HD5 széria és úgy általában a DX11 mellett kampányoltak ezzel a techdemóval...
Az volt a mondás, hogy gyorsan-gyorsan HD5-ös VGA-t kell venni, mert hű, meg há. Jön ám a DiRT2! Erre semmi. Na majd jön az AvP! Erre szintén semmi. (Talán a gázmaszkos stalker volt az egyetlen meggyőző kép, persze a gyakorlatban nem tudom, mi maradt belőle.)Most valahol ott tartunk, hogy főleg a mai HD5 tulajok legyintenek nagyokat a tesszellációra, mert bár a Fermi jóval erősebb benne, de ugye úgysem használják a játékok. Rendben: ez van. De akkor kérdem én: nem lehettek ők anno egy picit megvezetve?
A kérdés költői.(Nem beszélve a történet azon feléről, hogy anno az is meg lett mondva, hogy azért nem érdemes a Fermire várni, mert csak emulálni fogja a tesszellálást, így baromi lassú lesz benne, tehát biztosan nem lesz hű, meg há.
Szerintem a végeredmény láttán erősen elgondolkoztató, mennyire érdemes a korai találgatások alapján vásárlói döntéseket hozni, vagy ilyenekben tanácsot adni...) -
RI/OS
addikt
Egyébként, amik kint vannak árak palitra meg gainwardra, azok előzetes árak, én nem lovalnám bele magam.
Felhívtam a nagykert, és pontosat csak akkor tudnak mondani, ha már náluk van.
Nem tartom túl valószinünek, hogy egyik gyártótól 95+fáért, a másiktól meg 115+fáért árulják a ugyanazt a ref kártyát....(palit/gainward vs gigabyte)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt kétlem, hogy egy tízessel olcsóbb lett volna. Ha már van teljesítmény, akkor lehet árazni.
A többivel egyetértek. Nyilván ha minden a terv szerint alakult volna, akkor most nem lenne semmi baj. A GF100 kb. Hemlock szint lenne a játékokban is.
Igazából a 300 wattos limit csak azért jelent most akadályt, mert gyártás szempontjából semmi sem alakult a tervek szerint. Ezekért a jelenségekért dobta el az AMD a nagyméretű lapka koncepcióját. Az NV-nek persze nem ilyen egyszerű a dolga. Nekik a HPC és a professzionális piac miatt kell ez a stratégia. Az AMD sokkal könnyebb helyzetben van, mert kvázi egy piacra koncentrál, és folyamatosan célirányos fejlesztéseket hajthat végre.
Jól gondolkodik az NV a piacokról. Ők nem tehetik meg azt amit az AMD, így a helyzetük bonyolultabb a fejlesztések szempontjából. Ezért szerepel a stratégiában a gaming piac részleges és később teljes lezárása a saját rendszerekkel (CUDA, PhysX, 3D VISION Surround). Ez a koncepció számukra az egyetlen járható út.rup1u5: Én is így gondolom. A GF104 ideális esetben (márpedig, most már van tapasztalat, így számolhatunk a termékkel) nyáron jön. Ebből gyorsan lehet két GPU-s kártyát csinálni. Nem mondom, hogy megveri a HD 5970-et, de tömeges szinten gyártható alternatíva, és ez fontos szempont lenne.
-
-
deicide
veterán
Én nvidiás vagyok egy ideje, de még én is azt mondom, hogy ez egy szar, pedig becserélhetném a GTX295ömet, de nem látom értelmét...nem elég gyors, sokat fogyaszt, azt hogy drága, nem írom, mert engem nem érint, de ettől még az. Azt meg végképp nem értem, miért kell szegény Abu-t támadni, hogy a 480 ellenfele az 5970 és nem az 5870. De rendben, akkor csak azt nézzük, hogy olcsóbban lehet venni egy gyorsabb kártyát, ha nem elfogult a vevő, szerinted melyiket veszi meg?
-
Daczy
aktív tag
:Igen, csak sokan GF100-at mondják bukásnak, ami ebben a formában még nem igaz, hiszen nem tudhatjuk, mit tud az eredeti elgondolás(szvsz esélyes lesz HD 5970 ellen
) A GTX 480 valóban kicsit összecsapott, és nem túl szerencsés megoldás, dehát a kényszer szüli az eszközt... -
Daczy
aktív tag
Abu, azt elfelejtitek mindig, hogy a GF100 512 Cuda maggal tervezték, és 2GHz körüli Shader Órajellel... Ehelyett lett egy 480 Cuda magos, és alig 1,4 GHz-s megoldás. Ha nem lenne az a 300 W szabvány, akkor esetleg jöhetett volna a GTX 480 azokkal a felsőbb tulajdonságokkal, amivel akár ringbe szállhatott volna a Hemlock-kal, kb egy 10essel olcsóbban.
szerk.: nem erre a hsz-edre akartam reagálni, de olyan közel van 1máshoz az új és a válasz erre
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Senki sem várja el, hogy érdekeljen. Minket sem érdekel. A tesztes cikkben termék küzd a termék ellen, ár/teljesítmény/egyéb user számára fontos tulajdonságok alapján.
A mostani cikk viszont egy vizsgálat, ahol a háttérinformációk derülnek ki. Ha megnézed a végén azt írtuk, hogy tetszetős, és az ítéletet szokás szerint elmaradt. Majd fLeSs csinálja a tesztet és ítélkezik. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem látod a problémát, vagy csak nem akarod látni. A GF100 egy sokkal nagyobb lapka, mint a Cypress, ráadásul az NV stratégiája a csúcskategóriás chip fejlesztése. Csak azért küzd a GF100 most a Cypressel, mert képtelen a vele egyenrangú Hemlock-ot verni. Mindezt több hónapos késéssel, és tömeggyártásra alkalmatlan állapotban.
Magyar kisker bruttóra számolt árak:
Radeon HD 5870: 100-105k
GeForce GTX 470: 150-155k
Radeon HD 5970: 165kMost úgy őszintén szerinted mivel kell versenyre? Az NV MSRP árai beetetések voltak. Csak azért 499 dollár az MSRP, hogy az első teszteken a Radeon HD 5870 legyen az ellenfél. A kereskedelmi ár sokkal magasabb, és ez nem a kereskedők hibája, mert a vártnál drágábban veszik a gyártóktól terméket.
(#933) rumkola: És szerinted a Heaven, mint tesztprogram mennyire releváns. Kb. annyi jelentősége van, mint a Global Illumination demónak az R600 idején. Ott 10-szer gyorsabb volt a G80-nál a Radeon, de most nézd meg mit ért el ezzel az előnnyel.
Mellesleg a a cikkben le van írva, hogy a tesszellációt a játékok, miért korlátozzák karakterre és effektekre. Ennek nem a sebesség az oka. -
rumkola
nagyúr
Én már régóta nem olvasok nagyobb volumenü abu cikket, mert a technikai hablatyból semmit nem értek (és őszíntén szólva nem is érdekel ilyen szinten a dolog) a végszóját meg előre tudom sajnos. Fessel pl. összehasonlíthatatlan.
Nagyon vigyázni kell vele, mert én is simán beszoptam az nv leszarja a pc-s játékosokat, ez nem gamerkártya stb. szöveget. Aztán nesze, kijött, és hozza az agyonhype-olt amd kártyáinak szintjét úgy hogy nem játékosoknak készült, tesszellációban meg rájuk dupláz (emlékszem mikor állóképeken bizonygatták, hogy mekkor májerság a tesszelláció, rendesen ezzel kampányoltak egyesek a ati kártyák mellett, most meg hirtelen nem érdekes mert úgysem használják kategória lett lol). Ez a fermi egy folyamat első cucca, és simán elképzelhetőnek tartom hogy ugyan akkora ugrás lesz pár féléven belül, mint az R600-hoz képest a cypress...
az nem vitás, hogy a fermi drága és sokat fogyaszt, de messze nem olyan VÁLSÁGOS a helyzet, ahogy egyesek ezt itt bevízionálják és előadják
a legnagyobb röhej viszont, hogy adatlapra nézve ezek 90%-a AMD felhasználó, vagy hogy is mondjam, az egész olyan, mintha csak valami önigazoló hadjárat lenneItt látom most az utsó diplomatikus mondatot, gondolom az 5970 lesz az ellenfél.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Olvasd el az első oldalt. Ott meglátod, hogy a GF100 ellenfele a Hemlock, csak egyszerűen képtelen vele versenyezni. Mivel ez egy technikai cikk, így nem a terméket hasonlítjuk a termékhez, ezért nincsenek árak benne.
Lesz majd teszt is, ahol árkategóriához mérten termék a termék ellen verseny lesz.(#927) fsb1000: Ha megnézed a neten a fórumokat és a szavazásokat, akkor a nagy többség számára csalódás a Fermi.
Én ennyit vártam. Ez nyilván nagyon kevés hat hónap késéssel, de nem tudok mit csinálni azzal, hogy az NV jobbak koncentrál a HPC és a prof. piacra. Majd talán a GF104. Az kisebb GPU lesz. Ami a GeForce GTX 470-480-at illeti. GeForce szinten nem jósolok nekik hosszú életet. Amint lesz GF104, jöhet a duplachipes kártya belőle. Gyorsabb és gazdaságosabb lehet a mostani GF100-ra épülő megoldásoknál. Nem mellesleg elfogadható mennyiségben lesz gyártható. -
tzsolesz
nagyúr
De sajnos 3.09-nél akad a GTX480! A new calicoban.
Éppen ezt mondtam egy oldallal ezelőtt. Ezzel vigyázni kell, mert nem G80.
A tesselációval kapcsolatban: Mint azt már tudjuk (HD2900XT óta), nem minden a nagy innováció, és az, hogy egy hardver milyen erős egy egy új fícsörben. A HD2900XT is sokszor gyorsabb volt a 8800GTX-től egy két dologban. Csak hogy a gond ott van, amikor a játékfejlesztők nem építik be, vagy csak nagyon kis mértékben használják egy-egy játékban ezeket a dolgokat.
Erős a gyanúm, hogy ez a tesszelálás is ilyen lesz. Van, szép meg minden, csak éppen nem ez a legfontosabb.
Emlékeim szerint, amikor tesszellált képeket mutogatott itt valaki a fórumon, sokan megjegyezték, hogy nem látnak különbséget a két kép között. Őszintén szólva én sem sokat láttam. Azok a júzerek ennek a topic-nak a lakói. Szóval nem kellene ezen a tesszelláláson ennyit lovagolni, ha nem érdekelt eddig senkit. Szerintem nem nagy durranás.
-
fsb1000
nagyúr
A 4890 tpicban mutattak egy tesztet: [link]
GTX 480 Vs HD 5870 3DMark Vantage Showdown
Nagyon szemléletes!
De sajnos 3.09-nél akad a GTX480! A new calicoban.
Egyébként 5870-vel a Vantage nagyon szépen ment, "élőben" semmilyen akadást nem láttam (mérni azért lehetett...), és a papirforma szerint gyorsabb is egy picit.
Viszont játékok döntő többségében a GTX480 volt a gyorsabb a márc. 26 tesztek szerint.Ezért nem értem Abu85-öt, aki a cikkében azt írja hogy a GF100 lapka nerm ér fel teljesitményben az AMD-hez.
Szerintem ezt meg kéne valahogy magyarázni...lehet csak félreétésről van szó!!! -
fsb1000
nagyúr
Szerintem lemaradtál valamiről.
Abu85 cikkét, már Robi BALBOA is linkelte búcsúzójában: [link]
Azt írta "sakk-matt"Erre én reagáltam: [link]
a fermi "csúcskategóriában nem versenyeztethető", cikkidézetre írtam szakasztikusan:
A tesztelők... egyenesen egy Asrock alaplapra integrált VGA-val alázzák majd le.Erre Te ezt írtad: [link]
"Hát most jó nagy hülyeséget írtál mert igenis egy Asrock alap meg egy 5970 igenis veri GTX480 akármilyen alaplapon"/////////
Tényleg ennyire nem követed a hozzászólásokat? Vagy csak fogást keresel a korábban kinyilvánított ellenszenved okán? Okosabban picit....
Elhiszem, hogy keresed az alkalmat a beszólásra, ha fermiről van szó (hardcore ATI userként), de legalább próbáld elötte értelmezni hogy ki mit és miért írt.Abu85 cikkéről:
Minden tiszteletem a széleskörű ismeretei miatt és hogy ezeket a fórumokban is közreadja, az egyszerű halandó userekkel is szóba áll, sok probléma megoldásában segít és információkat ad. RESPEKT!
De kezdem azt hinni, hogy az Őt ért kritikák nem teljesen alaptalanok abban a tekintetetben, hogy kiegyensúllyozatlan véleményeket alkot, mikor ATI és NVIDIA termékeket hasonlít össze. És ez a kiegyensúllyozatlanság valamilyen formában megjelenik a cikkeiben esetleg a tesztjeiben is.Ha a mostani cikkét úgy olvastam volna el potenciális csúcsVGA vásárlóként, hogy elötte ne lett volna HD5870-em és nem tájékozódok, akárcsak a PH! fermis topikjait olvasgatva, akkor egyértelműen leteszek arról, hogy valaha is GTX470/480-at vegyek, és csakis ATI-s megoldásokat keresek.
Nagy a szavak hatalma, és nagy a felelősége azoknak, akik élni tudnak vele!
ATTENTION:
Ne nyúlj a fermihez, mert megégeted magad! Mindenki visszaolvasható!
-
siriq
őstag
Pont ez az. Ha elkezdik maszivan kihasznalni, akkor igen durvan felkotheti azt a bizonyost...
Nekem szimpatikus a fermi. Kicsit csiszolnak rajta es kesz. Ha tenyleg bejon a tesz korszak, akkor 2 Ati kell az Nv befogasahoz. Lassan olyan lesz ez mint a prociknal a multicore tamogatas. Nehezen indult be, de utanna egyre tobben "rakaptak". -
DigitXT
nagyúr
Szerintem meg ne ajánlgass semmit, hanem csatlakozz a kollégádhoz.
Btw. aki ennyire nem ért a VGA-khoz, nem tudom, miért akarja osztani az
észt róluk. Különös tekintettel az 1896-ra. Érdekes, mennyire meg lehet
téveszteni az egyszeri usert azzal, hogy most éppen másképp nevezték el
a csúcskategóriát jelentő két GPU-s VGA-t. (Van aki ettől már ott tartott,
hogy nem számít hány GPU, hiszen egy VGA, rakjuk gyorsan CF-be: LOL.)Szerk: de a malacperzselővel való VGA tervezés is ott van a szeren.
-
rumkola
nagyúr
válasz
szab0729
#912
üzenetére
vélmények?
a mindenki által a dx11 leglátványosabb ficsőrjének alkalmazásában rommá veri (vannak olyan scenek ahol duplázza) az 5870-et
kíváncsi leszek mi lesz az első játék, ahol elhasal a tesszelláció miatt az 58xxezt nem lehet kimagyarázni...ja de lehet (5970, veszteség, melegedés, kevés van belőle, meg különben is hajrá amd blablabla)
mindjárt meg is teszi valaki -
-
szab0729
tag
Úgy láttam még nem linkelte senki, tegnap felkerült yout*be-ra egy
Unigine 2 és egy Crysis GTX480 vs. HD5870 benchmark, érdemes megnézni, dx11-ben egyértelműen GTX a nyerő, de Crysisban hoz valamit az 5870 is. Igaz mind a felbontás, mind az élsimítási beállítások elég extrémek.
Jó látni a GTX-et konkrét "gameplay"-ben végre. Vélemények? -
fsb1000
nagyúr
válasz
Andrew_31
#906
üzenetére
GRAT!
Ez tényleg egy életérzés. nem akartam egy trabantost sem megbántani.
A 70'-es évekből vannak gyerek-emlékeim, amikor süvitünk balatonra a zötyögős M7-esen, és az érdi lejtő után begyullad a kipufogóban lerakódott korom és hatalmas fekete füstfehőt húzunk magunk után. És nem csak mi....
A GTX470 kb annyi hőt ad le, mint a GTX285-öt. Az nem olyan vészes.
Pedig már gondolkodtam hogy olyan hűtöt is veszek ami a 4870x2ön van.
Acceló Xtremet.
Korábban idegenkedtem tőle, de meglepően jó hűtő. -
Andrew_31
Modder
Én nyugodt vagyok bármelyik Trabantomba, aki tököl elöttem ,azt halál nyogalommal megelözöm, lehet az Audi, Merci, BMW ,Lada, Renault Stb.Nekem is lehetne "jobb" autóm, de ez egy életérzés, nekem 17-éves korom óta megvan a Trabim megéltünk már sokmindent, volt benne már 2ütemű motor, 550 Suzuki alto, 993-as swift motor és még most iz az van benne csak már kapott egy turbót is. kb.110le.
Voltunk bajnokok 3szor a Hungaroringi gyorsulási versenyen.
Mentünk már a M7-sen az Érdin felfel 140-el ,bár turbós motorral még nem jártam arra.
Megfogadtam, csak Ferrariba ülök át a Trabiból.
Szerintem amit írtál nem autótipustól függ, hanem embertöl.
Apósod szerintem egy Mercibe is ilyen lenne.
Egyszer már belinkeltem neked.:
[link] -
fsb1000
nagyúr
válasz
Andrew_31
#904
üzenetére
Ezt nem tudom... nekem csak egy szakadt wartburgom volt.
Viszont az apósom világéletében trabanttal járt, pedig hozzám képest módos ember volt.
Ahogy beült a trabantjába rögtön átváltozott, szidta a z egész világot, rázta az öklét a közlekedőkre, még a kamaznak is nekiment volna.
Ahogy kiszállt újra normális lett, mintha misem történt volna....
.
Én ezt nevezem trabant lélektannak.
.
Ahogy itt néhányan.. bejönnek ebbe a topicba rázzák az öklüket, jól kifermizik magukból amit ki kell, de aztán normális emberként élnek tovább, vagy irkálnak más topikokba. -
fsb1000
nagyúr
Nem a Te komentárodban van írva, hanem amire reagáltál:
"vagy egyenesen egy Asrock alaplapra integrált VGA-val alázzák majd le."
Légyszi ebbe ne magyarázd bele hogy fikáztam az asrockot.///
A lényeg mellet elsiklasz: a fermi "csúcskategóriában nem versenyeztethető a termék"
Erről mi a véleményed?///
Másik prejudikációd:
"Akkor gondolom te a multival még nem is próbálkoztál?! "Kizárólag csak multizok.
Másfélév után a GTA4 első pályáján tartok (mert be kell lépni hogy a multi elinduljon)
A COD5-nél még nem jártam Singlében. -
G4NXST4
tag
"Hát most jó nagy hülyeséget írtál mert igenis egy Asrock alap meg egy 5970 igenis veri GTX480 akármilyen alaplapon
"
őőő én nem látom, hogy lenne írva az integrálva szó a kommentáromban, na de mind1 itt vagy te és odagondoltad. Egyébként mielőtt még elkezdenél gagyogni, azért írtam az Asrock-ot, mert elkezdted fikázni.
Igaz ez csak egy...a 100dbból ami érkezett sajna nem kaptunk kölcsönbe többet...
Játék alatt persze lehet halkabb, hiszen a FurMark extrém terhelést jelent. Félreértés ne essék, meggyőződésem, hogy egy HD5970 is ugyanolyan hajszárító FurMark közben, mint mondjuk egy GTX295 (vagy ha hagyjuk felmelegedni, akkor egy GTX285 is kezdhet hangoskodni): ezek már csak ilyenek, a léghűtésnek ilyen kis felületnél meg vannak a korlátai.
Milyen server ez? 
, de szar lesz, nehogy várjatok rá, még textúrázó egységei sem lesznek blablabla...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
) A GTX 480 valóban kicsit összecsapott, és nem túl szerencsés megoldás, dehát a kényszer szüli az eszközt...
NV ezzel kampányol, másra meg nem jó. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest