Új hozzászólás Aktív témák

• #16696 Chal addikt Menthirist #16689

  Új Válasz 2018-11-28 09:47:38 #16696

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Chal

  addikt

  válasz Menthirist #16689 üzenetére

  Mint a 16669-ben is írtam, NEM foglalkoztam a témával behatóan. Nem is áll különösebben szándékomban.

  Ezzel nincs is semmi baj, de akkor lehet, hogy nem érdemes technikai magyarázatokkal megtámogatott elméleteket leírni, nemde? Pl. hogy mindig nő a nehézség, akkor is ha csak pár ember bányászik, mi történik ha nem lesz reward, stb...

  A mögöttes pszichológiára lettem volna kíváncsi, mert nekem eléggé úgy tűnt, hogy semmi sem ingathatja meg a hitét itt sokaknak.

  A felvetéseidre adott reakciók nem a hitből fakadnak, hanem abból, hogy láthatóan tényleg csak nagyon felületesen foglalkoztál a technológiával. Ha ennyi ismerettel bármilyen szakmai topicban megpróbálsz érvelni (legyen az autószerelés vagy IT, vagy bármi), ugyanígy le fognak hurrogni, hidd el. Ennek semmi köze a hithez. Olvass csak vissza pár oldalt, tisztán látszik, hogy megfelelő tájékozottságot és tudást tükröző postokra senki nem reagál degradáló vagy fölényeskedő hangnemben, akkor sem, ha a bitcoint vagy a technológiát ekézi az írója.

• #16692 GBRDVD tag Menthirist #16689

  Új Válasz 2018-11-28 03:11:42 #16692

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GBRDVD

  tag

  válasz Menthirist #16689 üzenetére

  Azért nem az információhiány okozta tudásszomj volt itt a belépőd lényege, hanem a cinizmus. De nincs ezzel baj, itt nem kell senkinek meggyőznie senkit az igazáról. Meg a lelkivilágunkat is kár elemezni, mert ez nem vallási fanatizmus, vagy szekta, hanem van egy szimpla technológia, amit sokan jónak tartanak, előremutatónak. Amúgy valamilyen szinten fanatikok vagyunk biztos, lehet, hogy én is az vagyok, mi baj van ezzel, 15-16 évesen internetfüggő voltam, úgy lógtam az IRC-n, mint egy szektás.

  A kriptovaluták jövőbemutató eszközök, közöttük pedig a bitcoin egyfajta sztenderd. Ez így alakult, ez egy ilyen "szokásjog". Hogy így lesz-e 5 év múlva, azt nem tudjuk, de hogy megszűnni, lenullázódni, kipukkadni nem fog, az esélyes. Lehet, hogy a Dash megelőzi, vagy az Ethereum Classic, mert ráflesselnek a népek, és elkezdik azokat használni. (Nem valószínű.)

  "Mert ha a btc tényleg át akarja venni a jövő fizetési rendszerét"

  Nem akar átvenni semmit. Jelenleg csak úgy van és kész. Majd az emberek eldöntik, mi lesz vele, átveszik, ha akarják, de ha nagyon szarul fog teljesíteni világpénzként, akkor majd leváltják. Itt nincsenek kőbe vésett szabályok, ez egy organikusan változó ökoszisztéma. Voltak stressztesztek, tavaly spammelték a blokkláncot, egekbe emelkedtek a tranzakciós költségek, aztán visszaállt minden. Ez hívta életre a Lightning fejlesztéseket. Szóval van a tarsolyban muníció.

  "mindig fenn kell tartani a lehetőségét annak, hogy megváltozzon valamiről az ember véleménye új infók vagy a helyzet változása során, különben tényleg vak vallássá züllik az adott dolog"

  Maximálisan egyetértek! És akkor most pont ugyanezt üzenem neked is!

  "Ezek szerint csak azért, mert sokan próbálják farmolni, azért visz már el egy Írországnyi áramot már most is a kripto bányászat? A 21 milliós limit változott már azóta?"

  Nagyjából. De mivel az emberek nem hülyék, vakon nem öntenek bele pénz abba, ami nem profitábilis. Ezért szűnt meg pár hete 600ezer bányászgép Kínában. Ez kőkemény kapitalizmus, önszabályozó piac. A 21 millió meg nem változott, pont az a lényege, hogy 10 éve így találta ki, aki elindította. Majd ha megváltoztatja a jövőben ezt egy 50+1%-os konszenzus, akkor elkezdjük vakarni a fejünket, de miért is nyírná ki az egész rendszert szándékosan az, akinél van a kapacitás fele. Értelmetlen.

• #16690 htc07 addikt Menthirist #16689

  Új Válasz 2018-11-28 02:49:26 #16690

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  htc07

  addikt

  válasz Menthirist #16689 üzenetére

  Mert ha a btc tényleg át akarja venni a jövő fizetési rendszerét, akkor képesnek kell lennie arra a szintre skálázódni.

  Lightning Network

  A legutóbbi információm szerint a bitcoin limites darabszámban, és az új btc-k kifarmolásának komplexitása nő. Ezek szerint csak azért, mert sokan próbálják farmolni, azért visz már el egy Írországnyi áramot már most is a kripto bányászat?
  Pontosan, a hálózaton ~2 hetente változik a nehézség, annak függvényében, hogy az aktuális ~két heti blokkot
  mennyi idő alatt bányászták ki.
  Csak azért ilyen nagy a jelenlegi "nehézség" (difficulty), mert ahogy egyre nagyobb számítási kapacitás lett a hálózaton, egyre nőtt a nehézség annak érdekében, hogy az egy blokk létrehozásához szükséges idő 10 perc legyen.
  Tehát ja, ha a 3 málnapc lenne az egész hálózat, akkor a difficulty sem lenne 6653303141405 egységnyi jelenleg, csak teszem azt 16. Az egész hálózatot el lehetne látni 50 wattal.
  Akkor miért bányásszák ennyien? Nyilván, mert a block rewardot megéri nekik fiatra váltani.

  A 21 milliós limit változott már azóta?

  Kiszámoltad, mikor fogják kibányászni a 21 milliomodik BTC-t?

  ----

  Részemről ennyi, gyere vissza ha újra kipukkant a lufi

• #16688 GBRDVD tag Menthirist #16682

  Új Válasz 2018-11-28 01:15:42 #16688

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GBRDVD

  tag

  válasz Menthirist #16682 üzenetére

  Vérig sértve... Jól is néznénk ki. Ha jól emlékszem, valaki más nyitott itt Jézus Krisztusos cinizmussal vegyített hisztivel.

  Tulajdonképpen mit akarsz egyáltalán ezzel a nagy lufizással? Miért is kellene bárkinek itt színt vallania? Azt várod el, hogy tagadjunk meg egy működő, létező protokollt? Tán technofób vagy? Tényleg nem értem. Én a magam részéről nem fogom megtagadni a TCP/IP-t.

  Ez a Visás összehasonlítgatás pedig már évekkel ezelőtt is unalmas volt. Tudod mit csinálsz? Számon kéred az interneten 1998-ban a szélessávot meg a videostreaminget.

  Az a baj, hogy minden egyes hozzászólásod egyre nagyobb mértékű információhiányról tanúskodik, bár van rá gyógyír: olvasás, tanulás.

• #16687 Chal addikt Menthirist #16682

  Új Válasz 2018-11-28 00:50:45 #16687

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Chal

  addikt

  válasz Menthirist #16682 üzenetére

  TLDR;, de a végén válaszolok a kérdésedre is.

  Tehát ha tegyük fel világszinten 1000 ember még bányászik, de stagnál vagy egyre kevesebb helyen lehet felhasználni a btc-t, egyre kevesebb helyen fogadnák el, egyre kevesebb dolgot kapnál érte, és a btc ára is lemenne az általatok említett 10 dollárra, miközben a farmolás egyre nehezebb és nehezebb...

  Az alapokkal kéne tisztában lenni: már miért lenne nehezebb a "farmolása" ? Ha csak 1000 ember bányászik, és 10 USD a btc, akkor az kb. azt jelentené, hogy CPU-val is lehetne csinálni bárki számára, és máris nem 1000-en lesznek (sőt, valójában e miatt soha nem lesznek 1000-en, az a vonat már elment). A bányászat jutalma és nehézsége folyamatosan függ az éppen hálózatban levő gépek számítási kapacitásától. A számítási kapacitás pedig függ az energiától, ami pedig az árfolyamtól. Magyarul: az 1000-ből nem lesz 1db kínai, aki felvonultatja a mostani asic farmját, - még mielőtt ilyesmire gondolnál - mert kb. 5 sec alatt menne csődbe.

  És ha elfogy az egész, mert kimaxolták az algoritmus alapján hardcode-olt 21 millió btc-t, akkor mi lesz? Akkor már nem fogsz tudni btc-t bányászni. Akkor ez alapján meghal?

  Itt megint csak az alapokra tudnék mutogatni: a tranzakciós díjakból fogja fenntartani magát a hálózat, egyszerűen a rewardnak ez a része marad csak meg, ami fel fog értékelődni annyira, hogy ki fogja kompenzálni a block rewardot. Tulajdonképpen az egész erre van tervezve, a block reward csak egy szükséges rossz, az adaptáció miatt muszáj volt beépíteni a rendszerbe, de az vígan elvan nélküle is, már most is hatalmasat kaszálnak a bányászok a tranzakciós jutalékokkal. Ha meg nem, akkor megint csak le fog esni a számítási teljesítmény, és majd raspberryvel fognak hitelesíteni tranzakciókat. Itt azt kéne átlátni, hogy az egész hálózat alapeleme az önszabályzás. Elképzelhetetlen lenne már most is a működése e nélkül, illetve ezért tudott működni akkor is amikor Satoshiék haveri körben 2-3db cpu-val kezdték, és tök ugyanaz a megoldás (illetve elv) exohash nagyságrendekben is működik mai napon.

  Komolyan kérdeztem hogy hol húznátok meg a határt, hogy "vége"

  Pedig baromi egyszerű: a Bitcoinnak akkor lesz vége, amikor az elvben, az algoritmusban, vagy a technológia egyéb elemeiben kritikus hibát talál valaki. Addig viszont elképzelhetetlen a dolog, kivéve persze a végletes és egyértelmű példákat (napkitörés kinyírja a földön az összes elektromos berendezést, kihal az emberiség, stb..).

• #16684 htc07 addikt Menthirist #16683

  Új Válasz 2018-11-28 00:09:57 #16684

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  htc07

  addikt

  válasz Menthirist #16683 üzenetére

  Amíg van bányászás, addig van bitcoin, nem értem miért olyan nehéz ezt felfogni.
  Ja hogy ilyen fiat árfolyamnál nem éri meg bányászgépet gyártani? Biztosan sokan szomorúak lesznek, többek közt én is, aki még kétmagos amd processzorral bányászott bőven öt éve, amikor még talán 100 dollár körül lehetett az ára. Mert a bitcoin hálózat akkor is stabil, ha három málna pc tartja össze, meg akkor is, ha többmillió erre a célra fejlesztett eszköz (minél nagyobb a hálózaton a számítási kapacitás, annál biztonságosabb).

  És amíg a hálózat biztonságos, 1BTC az mindig 1BTC marad.

• #16683 Menthirist veterán Menthirist #16682

  Új Válasz 2018-11-27 23:53:34 #16683

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Menthirist

  veterán

  válasz Menthirist #16682 üzenetére

  Szóval senki többet arra a kérdésre, hogy mikor fogjátok úgy gondolni, hogy "kipukkadt"? Soha? Semmilyen olyan helyzet nem állhat elő, amíg valaki bányászik, hogy ezt kipukkadásnak nevezzétek? Mindegy hogy mennyit ér, mindegy hogy mit tudtok vele kezdeni, amíg valaki bányászik valamilyen kripto valutát, addig a btc nincs kipukkadva? Sőt az is mindegy hogy hányan, elég ha csak nagyon kevesen foglalkoznak már a bányászattal is. És továbbra is, bármennyin is álljon az árfolyam, ha jön bárki aki olyat kérdez mint én, hogy ti mit tartanátok kipukkadásnak, sértődötten vissza kell támadni hogy "ugyan már, 2013 előtt is volt már ilyen alacsonyan". Azt leszámítva hogy azóta kissé megváltozott a világ, a farmolható btc-k száma és nehézsége, stb. Sőt maga a hype is más volt.

• #16680 Ferdzsoo addikt Menthirist #16662

  Új Válasz 2018-11-27 22:30:08 #16680

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Ferdzsoo

  addikt

  válasz Menthirist #16662 üzenetére

  Ha az angol megy ajánlom figyelmedbe ezt a videót.
  Másnak is különben, szerintem elég korrekt a srác-.
  Különben pedig a kolléga mondott itt egy jó gondolatot akkor halt meg amikor az utolsó bányász is lepakcsolta a gépet. Szerinted ez mikor fog bekövetkezni?

• #16678 butch3r senior tag Menthirist #16669

  Új Válasz 2018-11-27 21:38:43 #16678

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  butch3r

  senior tag

  válasz Menthirist #16669 üzenetére

  melyik cégek ezek, lehet én nem olvastam de amik kimondottan bányász hw gyártánaka azok nem jelentettek csődöt.
  vga nem bányász hw.
  gigabyte cuccait sem bitcoin bányászatra használták.

  de a btc-t is fejlesztik, max te nem tudsz róla. sőt.
  azért van 2072 mert egy része valóban másképp kíván megoldani a btc-ben vagy -vel felmerült problémákat míg 1 jelentős része scam.

  legutolsó frissítés 10.30-án volt [link]
  de vannak más fejlesztések is folyamatban [link]
  lightning network bőven még alfa verzóban van, az is fejlődik.
  bip list

  "Elvégre azért van pár olyan valuta, ami már ezt a hosszú láncot szabdalja kicsit jobban" itt nem értem mire gondolsz.

  nem kell végig validálni. annak kell aki full node-ot futtat, de neki sem kell végig. mint átlag user, neked nem kell elég spv wallet-et használnod. de nem kell tudnod, mi az az spv wallet. az elérhető népszerű walletek nagyja spv, ami meg nem az annál meg felfogják hívni a figyelmedet arra, hogy ez nem spv (azaz light) kliens

  jelenleg 200gb a blockchain.
  [link]
  egy 8tb-s vinyó 56.000ft (ne a magyar, 27%-os áfás, artisjussal terhelt árakat nézd) [link]
  és aki akar full node-ot futtatni az max pár évente vesz egyet. főleg amilyen tempóban nőnek a hdd méretek.

  https://www.mycryptopedia.com/full-node-lightweight-node/

• #16677 GBRDVD tag Menthirist #16673

  Új Válasz 2018-11-27 21:30:27 #16677

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GBRDVD

  tag

  válasz Menthirist #16673 üzenetére

  Szerintem témába vág, mivel a BTC topikban vagyunk vagy mi.

  Ahogy látom, te csak árfolyamszemüvegen keresztül tudod nézni a technológiát, ez egy rém beszűkült látásmód. De legyen:

  2013. december 5-én 1234 dollár volt a BTC, ez egyrészt akkor 5 éves all time high volt, majd további 3+ évig maradt is az, ugyanis 2017 márciusában érte el újra az árfolyam a 1234 dollárt. Tavaly március nem volt olyan régen, belátható időtáv. Aki akkor vett – tehát pl. tavaly március 4-én –, az az akkori minden idők legdurvább, 8 éven át meg nem döntött ATH-ján vett BTC-t, így nyilván egy elmebeteg őrült volt. Normális ember miért vett volna 1000 dollár felett, amikor 3 évnél több kellett az ATH újbóli eléréséhez? Az utána következő rali mindenki számára ismert, azt most nem részletezem.

  Térjünk inkább vissza a jelenbe. A példában említett emberük ma, másfél évvel később, 3700 dollárnál éppen 300%-os pluszban van.

  Milyen lufi? Hol? ("Vajon meddig fújják még?")

• #16674 GuMipOkE senior tag Menthirist #16673

  Új Válasz 2018-11-27 18:03:43 #16674

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GuMipOkE

  senior tag

  válasz Menthirist #16673 üzenetére

  A piacok viszont hatnak egymásra, ezért amikor nagy borulás van, akkor azt minden megérzi. Függetlenül az ominózus piac méretétől.

  Meg szerintem hosszútávon egy piacban sem lehet gondolkodni. Mert nem lehet azt mondani, hogy az adott eszköz értékesebb lesz 10 év múlva. Még a reálgazdaságban sem lehet ezt elmondani feltétlenül. $120-os olajár mellett ki gondolta volna, hogy idővel $40 alá is benéz majd. Az arany esetében is elég szép vargabetű volt, és még lehetne sorolni.
  Rövid és középtávon meg minden piacban lehet gondolkodni, így a kriptókban is, természetesen magasabb kockázattal.

• #16672 GuMipOkE senior tag Menthirist #16671

  Új Válasz 2018-11-27 17:31:47 #16672

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GuMipOkE

  senior tag

  válasz Menthirist #16671 üzenetére

  Nem tűnt fel, hogy globális válságot vizionálnak már xx éve (szinte menetrendszerint jelennek meg az erről szóló cikkek), miközben az elmúlt pár évben csúcsra futottak a piacok? Most van egy megtorpanás, aztán lehet, hogy borul is. Vagy nem.

  A piac nagyságának szerintem nincs akkora jelentősége. Lehet sikeres egy kisméretű instrument is.

• #16670 GuMipOkE senior tag Menthirist #16666

  Új Válasz 2018-11-27 17:20:15 #16670

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GuMipOkE

  senior tag

  válasz Menthirist #16666 üzenetére

  Szerintem ez olyan, mint a mostani kifulladó bikapiac a részvény és egyéb piacokon. Mondogatják, hogy jön majd a gazdasági összeomlás, de a résztvevők mindig későbbre gondolják a "rövidtávhoz" képest, hogy bekövetkezik. Évtizedekig tud ez így működni, amíg a nagyok úgy gondolják, hogy működtetni akarják. Ezért nem lehet megmondani, hogy mikor lesz a taccs. Csak a felhők gyűlnek, de egyes piacok mégis csúcsra járnak közben. Egyszer persze bumm, és akkor gabonával meg kávéval fűtűnk, aztán kezdődik a cirkusz elölről.

  A btc helyét csak egy hasonló technológia tudja átvenni, ami valóban többet tud és népszerűvé is tud válni. Persze egy globális atomháború után a kőbalta lesz a legértékesebb instument.

• #16668 margithid veterán Menthirist #16666

  Új Válasz 2018-11-27 17:05:18 #16668

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  margithid

  veterán

  válasz Menthirist #16666 üzenetére

  Most mit vársz? Írjak pontos dátumot?
  Fogalmam sincs, ez csak az én elgondolásom, lehet hatalmasat tévedek és a jelenlegi kriptopiac megy majd a kukába.
  Lehet 1$ is a BTC, tök mindegy, a vízió a lényeg ami mögötte van, meg, hogy valakinek megéri bányászni.
  Akkor lehetne azt mondani, hogy ennyi volt ha az utolsó is lekapcsolná a gépet.
  Az én értelmezésemben is akkor lenne vége a dolognak.
  De hadd kérdezzek én is.
  Szerinted miért akarnak ETF-eket, tőzsdei bevezetést, miért indítanak csak idén jópár sok millió $-os bányászatot, ha kipukkadt?

• #16667 butch3r senior tag Menthirist #16662

  Új Válasz 2018-11-27 17:02:11 #16667

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  butch3r

  senior tag

  válasz Menthirist #16662 üzenetére

  nem gondolom úgy hogy valaha ki fog pukkanni, 1btc=1btc mindig igaz lesz.
  ha ez kevesebbet fog érni fiatban, hát akkor kevesebbet ér (a mostani túl korai túl magas ár után is még mindig magasabb mint az 1000-es ath, de az 1000es ath meg jóval töbet mint a 0.17 -> 0.01-es stb. és tegyük hozzá hogy az elfogadó helyek száma is jóval több mint régen, és mivel ez egy szoftver , maga a szoftver is feljettebb mint akár csak 2013-ban vagy előtte pláne). nyilván nem fogok neki örülni de ettől még nem fogom úgy gondolni, hogy vége a btc-nek.

  amúgy szerinted most kipukkant? vagy melyik az az árfolyam aminél ki van pukkanva?

  ps. margithid nem lát benne nagy jövőt én igen. a mostani prebeta alfa szintjén ahogy van? nem dehogy. de ahogy fent is írtam ez 1 szoftver, folyamatosan fejlesztik ezér thiszek benne. már csak a "UI" szempontjából is. kismilliószor egyszerűbb ma 1 btc wallet vagy tranzakció mint 2013-ban. és még mindig nem mondanám hogy 100%ig kiforrott, van hova fejleszteni)

• #16665 margithid veterán Menthirist #16664

  Új Válasz 2018-11-27 16:54:35 #16665

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  margithid

  veterán

  válasz Menthirist #16664 üzenetére

  Te se az enyémre
  Az én értelmezésemben egy ilyen extrém mozgással bíró dolog mint a BTC nem pukkant ki, mert esett 85%-ot.
  Maga a BTC akkor fog kipukkadni amikor az utolsó bányász is lekapcsolja a gépet.
  De térjünk majd vissza a dologra 3-4-5 év múlva.
  Hosszú távon amúgy én sem látok nagy jövőt BTC-ben, de a közeljövő még erről fog szólni.

• #16663 margithid veterán Menthirist #16662

  Új Válasz 2018-11-27 16:42:44 #16663

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  margithid

  veterán

  válasz Menthirist #16662 üzenetére

  Mi az hogy kippukant?
  Tudod mi pukkant ki? 2008ban a Lehmann Brothers. De az rendesen.
  De ha hitről beszélünk, látom te is hiszel valamiben, abban, hogy ez egy nagy nulla, értéktelen valami.
  Ránéztél amúgy a chartjára valaha? Hogy mekkora mozgások voltak benne, 2-3 évig szinte stagnálás stb.
  Én nem tudom mi lesz a BTC sorsa, tippjeim vannak, de ki tudja, hogy bejönnek-e.
  A BTCnek a lényege nem fog "kipukkadni", márpedig a vízió, a decentralizáció.
  Ha nem is a mi életünkben, de meg fog valósulni.

• #16233 8zabi őstag Menthirist #16231

  Új Válasz 2018-07-24 10:39:43 #16233

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  8zabi

  őstag

  válasz Menthirist #16231 üzenetére

  "Szükség van rugalmas elemekre"

  ezzel te azt mondod, hogy az normális megoldás egy állam problémáira, ha szükség esetén lenyúlja bárki (mindenki) megtakarítását?

• #16232 shteer titán Menthirist #16231

  Új Válasz 2018-07-24 09:00:39 #16232

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  shteer

  titán

  válasz Menthirist #16231 üzenetére

  Pontosan. A jó monetáris politika része.

• #16142 Dexar007 veterán Menthirist #16141

  Új Válasz 2018-06-24 10:35:18 #16142

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dexar007

  veterán

  válasz Menthirist #16141 üzenetére

  5800 a triplaajja ajjja. Ugyhogy soha.

Új hozzászólás Aktív témák