- Vezetékes FEJhallgatók
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Melyik tápegységet vegyem?
- Pofás Mini-ITX-es toronyház a HYTE fémjelzésével
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Androidos tablet topic
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen egeret válasszak?
Hirdetés
-
Olyat tett a Netflix, amire senki sem számított
it Többé nem számol be az előfizetői tábor növekedéséről a Netflix, ennek pedig nem igazán örülnek a szakemberek.
-
Holnap mutatkozik be a HMD Pulse Pro
ma Egy finn forgalmazó viszont véletlenül már ma kilőtte a termékoldalt árakkal, specifikációval.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
SunMount3r
nagyúr
válasz #90088192 #50 üzenetére
Kell, de akkor nem számít mennyire milyen gyors és lehet bele olcsóbbakat is venni, mert dedikált VGA-val van dedikált (és sokkal gyorsabb) VRAM is. Valamint min. 2GB-ot adni kell az IGP-nek (de jobb ha 4GB-ot), akkor a rendszernek már egyből csak 6GB vagy 4GB marad mondjuk a 8GB-ból (ismétlem: budget rendszer). -> Ez utóbbi a lassabb és olcsóbb memóriáknál még lehetne akár 16GB is, de mivel épp, hogy minél gyorsabb kell bele, így ez is drágítaná a projektet.
[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
válasz SunMount3r #51 üzenetére
Budget= előre meghatározott keret.
Mire vesszük a gépet? Milyen teljesítményt szeretnénk?
Vagyis ha kikalkulálod, akkor rá jössz, ha olcsó memóriát veszel meg nem eleget, akkor nem tudsz játszani függetlenül milyen porci van a gépben, ha veszel olcsó memóriát, olcsó porcit ahhoz kell videokártya mindenképp, de akkor sem tudsz játszani, csak ha megfelelő mennyiségű memória a rendelkezésre áll, illetve a megfelelő savszéllel, hiszen egy lassú processzor nem képes kiszolgálni, és így tovább a logikai kaszkáddal.Vagyis olcsón jót gyorsan nem lehet venni, ergo ezert nem értem a problémád, nem hülyék akik kitalálták a fogyasztói társadalmamat
-
#90088192
törölt tag
-
#90088192
törölt tag
válasz SunMount3r #54 üzenetére
Lényegtelen a kategória az elgondolás a lényeg nem, mennyi pénzért mit kapsz
Ezen rugózni szinte értelmetlen számomra. Minden megadatott számotokra(számomra) hogy az adott információ bázis alapján azt vállászuk amit akarunk, akkor mi ezzel a baj?Ha a memória számít a belepő porcinak mindegy hogy IGP vagy sem akkor nem ugyan ott vagyunk, mindegy hogy Intel IGP vagy AMD IGP, ha kell a memória savszél akkor kell, mindegy melyik porcinak nem?
Vagy forditva, ha nem kell az Intelnek mert úgyis dedikáltat teszel melle, akkor megint csak ugyan ott vagy ahol a part szakad, ezert nem értem. Valaki, Valaha is úgy gondolta, hogy igen is Nekem akarnak jót a gyártok, meg a fizika?
Ha igen akkor az Ev vicce címet adományozom ezert[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
A folyamatos lejátszáshoz mi szükséges, pl film eseten, csak nem kirajzolt képkockákra, legalább 24/sec ? Ehhez mire van szükség? Processzor számítási teljesítmény illetve egy VGA/IGP közreműködésére, az adatok nagyon leegyszerűsítve egy 3 tárolós rendszeren mennek keresztül, HDD=>RAM=>VRAM.
Ergo ha nem az egyik a másik lesz a fojtó tényező, mert ugye ürülékből nehéz kastélyt építeni, de nem lehelten.
Vagyis az adott adatot a HDD-rol be kell olvasni át kell alakítani olyan formába, hogy azt a nyamvadt VGA/IGP is értékelni tudja. Ehhez mi kell? Számítási teljesítmény a nap végen nem? Azt meg befolyásolja a RAM keresztmetszet is, ahogy a porci teljesítmény utasítás készlet, VGA/IGP fele a kommunikáció és maga a VGA/IGP is.Amit mondani akarok, így vagy úgy a spórolás teljesítmény csökkenéshez vezet mert a rendszer áteresztő kepésséget befolyásolja.
-
SunMount3r
nagyúr
válasz #90088192 #58 üzenetére
Hardveres videó dekódolás esetén szinte az egész feladatot a VGA/IGP végzi. A rendszer memória is csak akkor számít igazán, ha az IGP van csak, mert az is csak abból kaphat. A procinak szinte semmi dolga sincs.
Rakhatsz bele 9th Gen-es i7-et a belépő Pentium helyett, meg 32GB-ot, akkor sem lesz "jobb HTPC-d" egy modern dedikát VGA esetén. IGP-nél is csak a 4GB kell neki max (és számoljunk +12-vel a rendszernek, de az nem a videólejátszás miatt, hanem mert az IGP eleve elveszi azt a 4-et és 8GB-ból csak 4 maradna ami ha pl. netezős, konvertálgatós, Office-ozós gép is egyben akkor manapság már lehet, hogy kevés lesz), de ott a rendszertől függetlenül fontos a RAM sebessége. Dedikált VGA-hoz pedig bőven elég 8GB RAM is (de az is csak mert rászámolunk, az egyéb használat miatt, anélkül 4GB is elég lenne).
[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
válasz SunMount3r #59 üzenetére
De nem ez a lényeg? A porci tudja a hardveres kódolást, illetve az IGP is ha most AMD-rol beszelünk, ennek az a feltétele, hogy kell megfelelő memória, mert nincs Dedikált VRAM. Az Intel eseteben meg pont az a baj hogy sem a porci sem az IGP nem képes erre egymagában, így kell a dedikált VGA amin van VRAM.
A kódolás erőforrás igényen nem változtat semmi, csak a fizikai elrendezés különbözik a két megoldás között.
Ergo kb ugyanannyiba is kerül nemde ?
-
SunMount3r
nagyúr
válasz #90088192 #60 üzenetére
IGP nélkül csak szoftveres dekód van, a proci IGP nélkül nem tud hardvereset "magában", ilyenkor számítana a proci, mert nyers erőből oldja meg a dolgot, de ez a komoly HTPC esetén kerülendő megoldás. MadVR-hez pedig mindenképp IGP/GPU kell. Intel is tudja a hardverest, mert abban is van IGP. A kérdés, hogy milyen "szinten". MadVR-es képjavításhoz már Intel IGP-k kevesek, a nélkül a 7th-gen Core IGP-ktől kezdve megy a 4K / 60Hz / HDR is. A gyorsabb IGP épp a képjavítás miatt lenne jó (illetve jó is), de a gyors rendszer memória igénye itt drágít a dolgon. Ezen kell morfondírozni, számítgatni, hogy milyen szintű képjavításra és IGP/VGA teljesítményre lenne minimum igénye az embernek és az alapján kisilabizálni, hogy pl. egy olcsóbb procival és egy dedikált RX540-el vagy RX550-el jár e jobban, vagy az APU-s IGP + gyorsabb (és több) RAM-al. Annyira nem számoltam még utána, meg nincs is túl sok HTPC-s teszt és infó az AMD-s APU-król, hogy ezt egyértelműen el lehessen dönteni. Szóval, ez a nagy "budget HTPC-s dilemma". De ez már inkább 2400G szint, ahol ez számítana és értelme is lenne.
[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
válasz SunMount3r #61 üzenetére
Bocsánat nem tudja olyan értelemben nem jól fogalmaztam, de pl az AVX is sokat segít az ügyön a hardver-szoftvere vonalon "gyorsítja", csak ugye ez hiányzik az olcsó Intel megoldásból, ezert írtam ahol a part szakad így is úgy is, mert az a teljesítmény valahol meg kell hogy jelenjen.
-
carl18
addikt
Kíváncsian várom mikor jön olyan olcsó AMD Apu cpu aminek az integráltja egy HD 7770 szintjén fog tanyázni
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
ddekany
veterán
válasz SunMount3r #59 üzenetére
Továbbra sem értem a drágább RAM aggályokat - lásd lentebb.
"hanem mert az IGP eleve elveszi azt a 4-et és 8GB-ból csak 4 maradna"
De 4 GB foglalás IGP részéről reális, ha eltekintünk a "komolyabb" játékoktól? Olcsóbb gépben/notebookokban jellemzően 4 GB RAM van és IGP mostanában, és legalább is használható. De, ha adott felhasználásra IGP mellett nem elég a 4 GB, akkor a legolcsóbb dedikált videó kártya (12e Ft) is kb annyiba kerül, mint +4 GB RAM (ami elég komikus, de ez van), és a plusz RAM sokkal hasznosabb. Az olcsó CPU-k meg szinte mindig APU-sak.
"de ott a rendszertől függetlenül fontos a RAM sebessége"
Korábban beszúrt diagram alapján, a dual channel sokat dob, és mondjuk ne a leglassabb RAM legyen, de különöse gyors RAM, ahol van érdemi árkülönbség, felesleges. A legolcsóbb egyben 8 GB RAM és 2 db 4GB-s ára szinte azonos (kb 20e). A 2x4 kit az mondjuk +5e (érdekes...), de van annak értelme a gyakorlatban? Az meg, hogy ne 2133-as legyen, hanem mondjuk 2800-as, kb +2e, szóval nem sokat számít. Persze, ha már olcsó gép, a legtöbb embernek valószínűleg az is édes mindegy, hogy dual channel-e, nem hogy 2133 vagy gyorsabb.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
Sajnos az így nem teljesen igaz, egyet tesztek szerintem 15-25% is lemarad a VEGA 8 a HD 7770 mögött.
A másik gond 8 giga kellően nagy sebességű memória meg szintén egy vagyon 30E körül van, Dual channel 3 ghz-es ram legalább kéne ez mellé az igp mellé hogy jól érezze magát. Csak Procit és a ram 60E forint , ha a végén össze adjuk alaplappal 80-90E forint és csak egy HD 7770 szintet kapott az ember durván, de az meg mire elég? 2018-at írunk nem 2012-őt hogy ez elég legyen.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
veterán
Mutass tesztet légyszi, megnézném az eredményeket.
Amúgy azt kérdezted, mikor lesz olcsó APU, ami hozza a HD7770 szintjét, erre válaszoltam. Nem azt kérdezted, hogy mikor kapunk aprópénzért 2018-as játékokban is elégséges teljesítményt nyújtó APU-t. Olyan nem hinném, hogy valaha is lesz, hogy az aktuális játékokat simán futtatná kevés kompromisszummal egy olcsó APU, ki venné akkor a 60k-s VGA-kat, amik szintén kompromisszumosak már 1080p-n is?
solfilo
-
carl18
addikt
Itt a teszt láthatod 30%-al is el tud húzni egy HD 7770 :S Persze nem rossz ez a vega meg minden de még most se tartunk magas szinten. Alaplap proci és ram együtt már elég sokba fáj, és nem kap az ember nagy dúr GPU-t.
[link]Szerintem ha egy GTX 1050/RX 460 szintet tudnának az integrált GPU-k akkor mondanám azt valóban megérheti beruházni rá, ha az AMD áttér 7 nanométerre talán közeledhetünk még egy lépést erre az Irányba.
De a memória sávszélesség limit még közbe tud szólni, majd ha áttérünk ram téren ddr 5-re akkor valamit profitálnak a jövőbeli integrált GPU-k.HD 7770-et 9E-ért kap az ember kéz alól, de a fény korszakába is 2013-ban 22E-ért meg lehetett venni akcióba újanta PCX-n. Most a piac elégé tropa, minden túlárazott egy GT 1030 is 30-35E forint :S
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
veterán
Itt milyen játékokkal teszteltek? Nem találom, lehet a céges gépnél nem látszik minden a honlapból.
Úgy csinálsz, mintha a HD7770 alá nem kéne 8GB RAM, alaplap meg proci.
Szerintem egyáltalán nem rossz vétel 30k-ért egy olyan proci, ami kb i5-7400 szint, s ad egy HD7770 szintet kb ingyen. Nyilván akinek több kell, az vesz min egy RX 460/560, GTX 1050-et, de az már önmagában jóval több, mint ez az APU.
A 30-35k-s GT 1030-hoz amúgy elég közel van a Vega 8, A GT meg elvileg gyorsabb, mint a HD7770.
[link]solfilo
-
ddekany
veterán
"Dual channel 3 ghz-es ram legalább kéne ez mellé az igp mellé hogy jól érezze magát"
Hát na ja, GDDR5 mellett érezné jól magát leginkább (ami nem elérhető nekünk)... De fenti diagram alapján 2x4GB 2400-as (25e), de max 2666-as (27e) főlé már nincs sok haszna menni, mert elszabadulnak a RAM árak, és sok teljesítményt már nem kapsz cserébe. Egy 2133-as nagyon olcsó single-channel 8 GB meg kb 20e, szóval nem egy hú de nagy felár (de továbbra is választható, mert valakinek csak a 4 mag fontos, és az IGP bőven elég erős neki single channel 2133-on is). És akkor az Athlon még kisebb IGP-jét még kevésbé érdekli a RAM.
De, a kérdés, konkrétan mivel hasonlítjuk ezt össze, mi az alternatíva? A 2200G 32e, ez alatt meg valódi 4 magos ami van, és nem valami ősi architektúra, és nincs benne IGP, az mondjuk 26,5e és kevesebb GHz. Na most kb 6e-ért már nem lesz dedikáltad. De igaz, ha a létező legolcsóbb(!) dedikált mellé 8 GB helyett 4 GB-t veszel csak, még marad is a 32-ből. De van 8 GB-minusz-amitAzIGPMegeszik helyett 4 GB RAM-od tisztán, ami nem hangzik jó üzletnek.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz SunMount3r #75 üzenetére
Nem minden lap esetén van 2GB-os korlát, topikban érdeklődnék, akinek ez fontos.
solfilo
-
wsanyi
aktív tag
válasz SunMount3r #75 üzenetére
VEGA 11-nek teljesen felesleges 2 GB-nál több. De ha lehet többet adni, akkor is maximum 2,5 GB. Teljesítményben az RX 550 / GT 1030 alatt van ez is, éa s VEGA 8 is. Rossznak azért nem mondanám, mert 1080p low-ban minden elmegy 30 FPS körül, és/vagy fölötte, az alatti felbontáson pedig magasabb minősséggel is szépen elmegy (720p/1280*1024). Vannak akiknek olyan monitora van, nekik pedig ez a megoldás zseniális még 8 GB-tal (2*4) is. Ha nem ez, akkor van pl. FX 43xx CPU nagyon olcsón, azért az simán hozza a 3. gen. i3-ak szintjét, felmegy 4,4-4,5-re az auto turbóval, ha jó a hűtése, és úgy még arányal jól is fogyaszt, lap is elég olcsón van már mellé, oda pedig a DDR3 miatt jobb GPU is beleférhet, akár R7 370 4 GB, R9 3xx, vagy RX 560/1050Ti. Viszont cserébe nagyobb a fogyasztása a rendszernek. Ezt kell mérlegelni.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
ddekany
veterán
válasz SunMount3r #75 üzenetére
Nem néztem utána, de meglepődnék ha média lejátszáshoz (HTPC) ne lenne elég párszor 100 vagy inkább párszor 10 MB RAM az IGP-re. Játék meg... most kapható mutimédia kártyákon is még elterjedt az 1 GB, szóval amit úgy terveztek, hogy nem-gamer konfigon is fusson, annak már csak elég lesz 2 GB. Meg gondolom a memória sáv széllesség szűkösségé miatt nem is feküdne neki, ha több grafikai adattal, mint hatalmas textúrákkal kéne dolgoznia.
-
SunMount3r
nagyúr
Az lehet, hogy nem bírná az IGP az "adatokat" szuflával, az még nagyobb kár. És itt most kicsit "feljebb" gondolkodunk HTPC terén, mint amit az alap lejátszó szoftverek tudnak kipréselni. Extra képjavítás, skálázás, ezek már erőforrás igényesek. Mert 4GB azért jól jön a MadVR-nek (legalábbis nem árt). Gondoltam csak számítana valamit, ha 4-et kapna 2 helyett.
[ Szerkesztve ]
-
wsanyi
aktív tag
válasz SunMount3r #79 üzenetére
Bocsi, de nekem ez kicsit úgy hangzik, mintha egy sportautóval akarnál egy kamionra tervezett terhet elszállítani. Nem lehet, hogy oda már nem elég az IGP, és dedikált VGA-ra van szükség?
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
veterán
válasz SunMount3r #79 üzenetére
Itt pl max shared memory 4GB. Asrock A320M-HVD, szóval mehet az IGP-nek kettőnél több is.
solfilo
-
ddekany
veterán
válasz SunMount3r #79 üzenetére
De tényleg 2GB fölött láttad foglalni a MadVR-t? Mit csinál annyival?
Amúgy, ez egy a 2GB (vagy alaplapja válogatja mennyi) korlát mennyire valós? Mert BIOS-ban van beállítás, aminek ilyesmi limitje szokott lenni, de az tudtommal az előre lefoglalt mennyiség, nem a maximum. Ezért nem is szokás feljebb tekerni, mert csak viszi feleslegesen a RAM-ot. (Intel IGP-n meg tán már nincs is ilyen a BIOS-ba... régen volt.)
-
SunMount3r
nagyúr
Minden attól függ mit képes az adott IGP kisajtolni a MadVR-ből. Nem csak egy "főkapcsoló" van ki/be állással, hanem sok-sok apró finomhangolási és skálázási lehetőség, hogy ki-ki lehetőségeihez mérten lője be az optimálisat. Lehet, hogy nem lehet majd olyan super képjavító funkciókat bekapcsolni, de az alatt is vannak azért szintek. De ettől függetlenül pl. az SD, HD, FHD->4K felskálázáshoz már alap beállításokkal is kell a szufla, amire azért még ezek az APU-s IGP-k még mindig esélyesek. És van akinek éppen ennyi is elég, ha nincs keret egy erős dVGA-ra. (Kicsit ferde a példa, de, ahogy egy mai játékkal sem fogsz full-ra tolt graf-on játszani velük, de ha lejjebb veszel a beállításokból, akkor még élvezhető lesz az élmény. Persze minden az igényektől függ. MadVR-es képjavításban meg gyak. nincsen felső plafon (vagy legalábbis olyan videokártya ami mindent maxra tolva tudna), tehát itt a skálázhatóságon van lényeg.
-
tzsolesz
nagyúr
Erre van a Vega 11 (Ryzen 5 2400G)
Egyébként a Vega 8-ak majdnem mindd megy 1500Mhz-en , 1100Mhz az alap. Számold ki mekkora OC ez....
-
ddekany
veterán
válasz SunMount3r #83 üzenetére
Erő az biztosan kell hozzá, de sok memória? Mert az eredeti aggály az volt ezen az ágon, hogy 2 GB-nél többet nem lehet hozzárendelni BIOS-ban. (Amit már eleve furcsállok, hogy miért kéne hozzárendelni előre? Majd lefoglal magának, amikor és amennyi kell. Másképp fixen lejönne a szabad memóriából a 2 GB, ami gáz.)
-
Tyler8
tag
Ha vicceskedni szeretnék, annyit mondanék, hogy véssétek a memóriátokba, hogy ha elfogy a VRAM, akkor a Windows a rendszer a memóriát kezdi el használni, ha az is megtelik, akkor a háttértárat.
Ebben az esetben a VRAM és a rendszer RAM nem különbözik, ezért nincs sávszélességbeli különbség, vagyis lényegében a saját rendszer memóriátokat csonkítjátok.
Ott lehet csak probléma, ahol a játéknak detektálnia kell valamekkora VRAM-ot, hogy elinduljon, esetleg régebbi játékoknál, de 512 MB vagy 1 GB bőven elég, ha 8 GB-ból gazdálkodunk, ha pedig 16-al, akkor lényegében mindegy. Ha probléma lenne valami gyengén megírt játék miatt, vagy nem készítettek rá megfelelő profilt, bármikor lehet neki többet adni.
Próbáljátok ki, hogy adtok neki mondjuk 256 MB-ot és nézzétek meg, hogy mi történik.
► borders are made for the dumb ◄
-
Dr. Akula
nagyúr
Még akár jó is lehetne ez a Filipsz monitor, ha nem lenne szar, de hát ditherelés a 21. században... 40+" és 200k, gondoltam hogy szar van a palacsintában, és hát tényleg.
-
Dr. Akula
nagyúr
Miért baj ha Michelin csillagos menü helyett mekis műanyagot kapsz? A dithering egy "falura jó lesz" pótlék arra amit nem tud a monitor. Tehát: nem tudja (kirajzolni a szineket). "Csak" ennyi a baj vele. A PWM-es villogtatás se jó helyette, ami jó az a valós képesség. Ha 10 bitesnek hirdetik a panelt, akkor az legyen 10 bites, ne 8 bit + kamu.
[ Szerkesztve ]
-
-
Dr. Akula
nagyúr
Nem. Te nem értetted hogy miért fake a dithering, én tudtam hogy ez csak kamu 10 bites.
Dithering = pöttyözés. Képtelen a monitor előállítani egy színt, ezért fogja a mellette levőket és valamilyen arányban bep9ttyözi vele a kitöltendő területet, hogy messziről nézve, hunyorítva olyannak látszódjon mint az a szín amit tudnia kéne kirajzolni, de nem tudja.
-
lenox
veterán
-
Dr. Akula
nagyúr
De a monitor fog foglalkozni vele, akkor is látni fogod a pöttyöket ha nem akarod. Nem opció hogy akkor hagyjuk a dithert és maradjon 8 bites.
Az FRC (Frame Rate Control) / AFR (Alternate Frame Rate), az más tészta, az a villogtatás, ami pöttyözés helyett a szomszédos szinek felváltva mutogatásával próbál köztes árnyalatot létrehozni. Na ez még ráadásul jó kis szembasztató dolog is.
Amúgy ez az egész a Philips Momentum 436M6 monitorra vonatkozott, a heti hw ajánlós témában, nemtom hogy landolt végül a hsz-em pont itt, csak most tűnt fel hogy nem is annak a topikja.
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Intel Xeon X5460 3,16 GHz nútolt, matricázott proci
- i3 8100/ ingyen automata
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok