- Kódolás Qwen3-mal saját gépen, Cline AI-alapú autonóm kódolási ágenssel
- Projektor topic
- Asztrofotózás
- Milyen TV-t vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen széket vegyek?
- Milyen videókártyát?
- OLED monitor topik
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
tdd587
őstag
Ez nekem is eszembe jutott már. Ha ekkora gáz a TLC, akkor majd a spare terület lesz mondjuk a mostani 10% helyett (ha jól rémlik) 30%. Az árak pedig csökkenhetnek tovább.
Persze majd mindenki a pénztárcájával szavaz, de szerintem ahogy elérjük az értelmes méretet értelmes áron (ez persze mindig kúszik feljebb...), nem igen lesz túltermelés SSD-ből...
-
#19
Reggie0
félisten
attila9988
#16
Reggie0
félisten
válasz
attila9988
#16
üzenetére
"Az ecc -nek semmi köze ahhoz, hogy egy nand cella hányszor írható újra. Ahhoz van köze, hogy a bithibákat javítsa, ami egyébként nem hogy nem hoz magasabb élettartamot, hanem éppen ellenkezőleg, mivel a javítás is plussz írási ciklust jelent."
Ezt nem is allitottam. Az eros ECC-nek ahhoz van koze, hogy egy page(vagy akar sector) mennyi ideig hasznalhato, ugyanis jonehany bit hibaja szamodra nem lesz eszreveheto. Es ezert hoz plusz elettartamot. Az eros ECC nem feltetlenul nagyobb meretu hibajavito kodot jelent, hanem jobb algoritmust is. Plusz irast nem feltetlenul jelent, ugyanis a page-k nem pusztan 2^n bajtbol allnak, minden page mellett jellemzoen van 8..64 spare bajt. Ezt a teruletet nem is szamoljak bele az IC meretebe, viszont ezt hasznaljak a javito kodnak. Igy ha a TLC gyartok felkeszulnek(es miert ne tennek, erdekuk) a nagyobb hibajavito kod igenyere, akkor ezt a teruletet novelik. Tehat a hasznos teruletet nem kell tobbszor irni.
"Minden mlc -re ennyit mondanak, ennél magasabb szám csak slc -nél van. Viszont a csíkszélesség csökkentésével ez a szám folyamatosan csökken, míg a hírben említett tlc - aminek gondolom nem néztél utána, legalábbis azok alapján amiket írsz - már eleve sokkal kevesebbről indul. Íme egy kis bemutató"
Utan neztem ne aggod, egyedul a 830-ban hasznalt icrol irtam emlekezetbol. Azok amiket leirtal, pedig mamar teljesen hetkoznapiak es koztudottak. Es ismetlem, a megadott technologiai hatarnak van egy erosen gyartofuggo szorasa is es az sem mindegy, hogy valos alkalmazasban mekkora meghibasodasi arany engedheto meg, amely nem megy a hasznalhatosag rovasara.
-
#17
Reggie0
félisten
attila9988
#15
Reggie0
félisten
válasz
attila9988
#15
üzenetére
Bocsanat, igazad van, rosszul emlekeztem. Valoban toggle mlc, van benne, nem tlc.
Ezer ciklus pont harmada, mint a haromezer. Haromezerrel is nagyon sokat birnak, tehat kb. a harmada lesz.
"Ha capture után több gb -os..."
Ezert mondtam, hogy egy reszenel."De most már a "jaj csak 1000" lesz, ami sokkal rosszabb."
Igen harmadaval.Csak nezzuk az en statiszikamat. A 128-as samu 830-as 3%-ot vesztett 9 honap alatt. Tegyuk fel hogy 5000 irast bir a lapka. Ha ez 1000-re csokken, akkor is 4.5 ev jon ki. Ez egy atlag felhasznalonak boven eleg.
-
#16
attila9988
őstag
Reggie0
#14
attila9988
őstag
A hanyszor irhatohoz meg csak annyit lehet hozzafuzni, hogy ez, az az ertek, amire a csip gyartoja garanciat mer vallalni.
Ez a technológia határait jelenti. Nem véletlen hogy ennyire kapsz garanciát. Ez az érték lehet valamivel több, de éppúgy lehet valamivel kevesebb is.
Az eros ECC algoknak koszonhetoen messze nem ez a limit.
Az ecc -nek semmi köze ahhoz, hogy egy nand cella hányszor írható újra. Ahhoz van köze, hogy a bithibákat javítsa, ami egyébként nem hogy nem hoz magasabb élettartamot, hanem éppen ellenkezőleg, mivel a javítás is plussz írási ciklust jelent.
Az elobb emlitett 830-as SSD-ben hasznalt NAND elvileg 3000...5000-ret bir
Minden mlc -re ennyit mondanak, ennél magasabb szám csak slc -nél van. Viszont a csíkszélesség csökkentésével ez a szám folyamatosan csökken, míg a hírben említett tlc - aminek gondolom nem néztél utána, legalábbis azok alapján amiket írsz - már eleve sokkal kevesebbről indul. Íme egy kis bemutató:
Eleve az olcsósítás eredménye volt az mlc is, hogy legyen valami az embereknek, ami gagyibb mint az slc, és lehet valamivel olcsóbban is adni. Ennek a folyamatnak a továbbgondolása a fos tlc, ami ugyan eddig is létezett, csak éppen nem ssd -ben, hanem pendrive -ban, és memóriakártyában, ahova egyébként jó is volt.
-
#15
attila9988
őstag
Reggie0
#11
attila9988
őstag
Nem, nem tlc -t használ. Mlc van benne. (Samsung Toggle DDR NAND Flash memory).
Az ocz akarja nagyon a tlc -s flash -t, de még nincs ilyen termékük forgalomba.Messze nem olyan rossz a helyzet, mint amit probalsz lefesteni,
Csak abba gondolj bele, hogy a 3 - 5 ezer írási ciklus helyett ezer lesz, ha tlc -s lesz. És mindezt úgy, hogy egyetlen cella 3 bitet tárol, azt is sok hibával, ami mellé brutális ecc algoritmus kell. Igaz ugyan hogy a nagyobb tárterület kedvezhet a wl -nek, és ez némiképp javíthat a helyzeten, de ki tudja mennyit? Ezer ciklus őrületesen kevés. Egy memóriakártya vagy egy pendrive esetében még nem annyira, de egy számítógépbe szánt folyamatosan használatban lévő meghajtónál már egyértelműen problémás.
Sot nem lepodnek meg, ha a multimedias felhasznalok jelentos reszenel is.
Ha capture után több gb -os dv avikkal dolgozol, akkor garantáltan ki lesz fingatva az ssd -d pillanatok alatt, mert abban az esetben nem segít a wl, meg semmi egyéb trükközés. Ott bizony írni kell folyamatosan, méghozzá sokat. Ez majd akkor lesz igazán jó, ha végleg elfelejtik majd az nand -t. Addig nem hinném hogy bárki nekiállna ilyesmiket csinálni az ssd -n, mikor még attól is be vannak szarva, ha megy az indexelés a windows -on. Meg hát a tárhely is kell, az meg nem nagyon van rajta.
13: hogy jaj, csak 3000
De most már a "jaj csak 1000" lesz, ami sokkal rosszabb.
-
Reggie0
félisten
Hat igen. Az emberek lustak es tobbnyire rosszul informaltak. Ha megneznek az eddig hasznalt winyojuk smart parametereiben az eddigi forgalmat es ezt osszehasonlitanak az SSD hivatalos teherbirasaval(azaz amig az MWI nullara nem csokken), mar meglepodnenek, hogy hany ev jonne ki. Es az MWI=0 utan is van elet....
A hanyszor irhatohoz meg csak annyit lehet hozzafuzni, hogy ez, az az ertek, amire a csip gyartoja garanciat mer vallalni. Az eros ECC algoknak koszonhetoen messze nem ez a limit. Az elobb emlitett 830-as SSD-ben hasznalt NAND elvileg 3000...5000-ret bir hivatalosan(most lusta vagyok megnezni), holott a tesztekkel mar 10000 felett jarnak. -
tdd587
őstag
Igen, ez eléggé fel van fújva, szó sincs róla, hogy berakod a gépbe, dolgozol és egy évet sem megy az SSD. Valamiért viszont visszatérő téma itt a fórumon, hogy jaj, csak 3000, akkor 3000 fájlt felmásol a windows (most sarkítva) és már mehet is a kukába. Nem kellene ezt terjeszteni, mert bár önigazolásnak jó, hogy valaki miért nem vesz SSD-t, de amúgy valóságalapja nulla.
-
#11
Reggie0
félisten
attila9988
#9
Reggie0
félisten
válasz
attila9988
#9
üzenetére
Ez attol fugg, hogy mekkora adatforgalmat generalsz. A Samsung 830 az eddigi tesztek szerint siman elbir 2.19 PiB (igen peta) irast, pedig "fostos" tlc-t hasznal. Messze nem olyan rossz a helyzet, mint amit probalsz lefesteni, siman elbir 5 evet egy atlagos felhasznalonal. Sot nem lepodnek meg, ha a multimedias felhasznalok jelentos reszenel is.
Szerk: 256GB-s meghajton tesztelve.
-
#9
attila9988
őstag
Reggie0
#8
attila9988
őstag
Viszont a tlc -nél messze nem garantálható hogy 5 évig működni fog. Igazából még az mlc -nél is csak akkor, ha nem úgy használod, mint egy merevlemezt. Ha gyakran dolgozol pl videókkal, akkor eszedbe sem juthat hogy ssd -n tedd, mert az valóban akkora teher lenne neki, amit csak nagyon rövid ideig lenne képes kiszolgálni. A forum -os trükközéseknek nem sok értelme a windows -al, viszont azt akkor is be kell látni, hogy komolyabb munka esetén - mint a video, vagy egyéb multimedia - szóba sem jöhet az ssd. Hát még ha ilyen ócska tlc -s meghajtókról van szó. Kíváncsi leszek rá. Értem én hogy az olcsó húsnak.... na de akkor is. Ez már túlzás.
-
#8
Reggie0
félisten
attila9988
#7
Reggie0
félisten
válasz
attila9988
#7
üzenetére
Szererintem azert van benne racio. 5 ev utan ugyis ujat veszel, mert toredek aron lesz nagyobb meretu. Altalaban egy ceg is lecsereli 5 evente a notebookjait.
-
#7
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Az is érdekes még, hogy nem csak hogy tlc -t akarnak használni, hanem sokat hallani arról is, hogy a 19 nm -es gyártástechnológián még elevickél valahogy a flash, csak éppen hatalmas mértékben megnő a bithibák száma, ami a vezérlőnek lesz rengeteg plusz munka az ecc miatt, ezzel vélhetően a teljesítményt is rontva, illetve a javítások miatti plusz írásterhelést is figyelembe kell venni, a tlc átlagos 1000, azaz egyezer írási ciklus terhelhetőségével együtt.
Itt megjegyezném hogy az MLC -nek manapság kb 3000 -et számolnak, az ötezres érték az csak a magasabb csíkszélességen volt jellemző.
Tehát így akkor a bithibákkal együtt még ezret sem számolhatunk a tlc -s ssd -nek, ha a tényleges, felhasználó által kezdeményezett írások számát szeretnénk nagyjából megtudni.
Így akkor mire lesz jó egy ilyen meghajtó? Mert hogy 3 - 4 évet így nem fog kibírni sehogy sem, az tuti. Ha meg mégis, akkor olyan mértékben le kell csökkentenünk az igényeinket vele kapcsolatban, ami már komolyan megkérdőjelezi a használatának értelmét. Mi a francnak venne ilyet bárki is? Már az mlc is necces. Azért a hdd -nek óriási előnye hogy gyakorlatilag akárhányszor újra lehet írni adott területet. Ezt az előnyt az ssd -k nem fogják még egy darabig behozni, az is biztos. Főleg ha árat csökkenteni csak úgy lehet, hogy a meghajtó is egyre rosszabb, és rosszabb lesz közben. -
#5
Daywalker
addikt
fatallerror
#2
Daywalker
addikt
válasz
fatallerror
#2
üzenetére
Egymás alatt van a listában a Videokártya és az Adattároló
A fronthatás...javítva 
-
#4
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Ebből is látszik hogy még nem érett be az nand leváltására szánt egyik technika sem. Most majd kaptok fos tlc ramos egységeket., a mostaniak meg aranyárban lesznek.
Baromi jó lesz. Az eddig is ócska minőség és élettartam helyett most kapunk még olcsóbb, de rosszabbat. Nincs az a csoda vezérlő, ami az ócska tlc hiányosságaira igazi gyógyír lenne. Valószínű hogy pont ezért inkább táblagépekbe teszik majd, meg hasonló mobil vackokban, ahol a várható igények az irhatósággal kapcsolatban alacsonyabbak mint a rendes számítógépekben.
Meg persze az hogy a gyártónak olcsóbb lesz a meghajtó, nem jelenti azt hogy mindenkinek az lesz. Majd jön egy árvíz, ami miatt egy kamion késik fél órát, és ezért vagy egy évre megemelik az árakat háromszorosára.Adatok feldolgozásához még mindig nagyon gyengus megoldás az ssd, és ahogy most látszik, ettől csak rosszabb lesz a jövőben, nem jobb. Igazán kár. Ha végre kidobnák az egész nand -t az ablakon (vagy legalábbis meghagynák a pendrive -oknak meg a memóriakártyáknak) akkor sokkal jobban járnánk. Erre azonban a jelek szerint még várhatunk egy darabig.
Egy ide kapcsolódó érdekesség:
-
#3
JColee
őstag
fatallerror
#2
JColee
őstag
válasz
fatallerror
#2
üzenetére
Biztos egy 7970es gpu-ja lesz a vezerlo.
-
#2
fatallerror
addikt
radi8tor
#1
Mindenesetre kíváncsian várom a megoldásaikat 
.
A fronthatás...javítva 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az izraeli DensBits technolgóiáját felhasználva akarnak gyors, tartós és elérhető árú SSD-t gyártani.
- LG 27GR95QE - 27" OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 2xGold 6150 (18c/36t, 2.7/3.7GHz), 512GB RAM,10G, H740p 8GB, áfás
- LG 27GN800P - 27" IPS - 2560x1440 - 144 hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 10
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Apple Ipad Pro 2 gen2 10,5" 2K retina A1709 64GB
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest