- Computex 2025: alulról karcolja a 15 GB/s-ot a Phison SSD-vezérlője
- Computex 2025: az űrben is megállja a helyét a Kingston Fury család
- Computex 2025: három új szerverprocesszort mutatott be az Intel
- Saját vezérlőpultot tervezett a Snadragon X IGP-jéhez a Qualcomm
- Computex 2025: VGA-dömping az Acernél
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Mini PC
- Azonnali fotós kérdések órája
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Apple asztali gépek
- Házi erősítő építése
- Házimozi belépő szinten
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vigneau
félisten
Azt kell mondjam, ilyen a méltó lezárása egy korszaknak.
-
#276
Kansas
addikt
GoldhandRent
#271
Kansas
addikt
válasz
GoldhandRent
#271
üzenetére
Feladom, éljetek csak az álomvilágban ahol mindent meg lehet csinálni csak akarni kell és a technológia fejlesztések kikényszerítése az állam meg a nem létező világkormány(tudod, akik a "globális szabályozásokat" írják) dolga, és a vásárlónak semmi felelőssége nincs semmiben, nyugodtan lubickol a birkalétében(arra persze tud figyelni, hogy glutén ne legyen a kajájában akkor sem ha semmi baja tőle, arra már nem, hogy ne vegyen 4090-et... mintha nem kerülne fél millánál is többe az a szar). Technikai korlátok pedig vagy nincsenek, vagy puszta akarattal legyőzhetők...
Have fun....
-
#275
Dragon3000
nagyúr
GoldhandRent
#273
Dragon3000
nagyúr
válasz
GoldhandRent
#273
üzenetére
a 2070 meg egy nokedli szar 25W fogyasztásnövekedésből alig hoz "erősödést".
Na itt jön elő, hogy szart sem ér az általad adatok alapján lévő összehasonlítás, mert nem csak gpu-ból áll a VGA. A 2070 felbontástól függően 25-30%-kal erősebb, mint az 1070. Ha nem hiszed nézz meg pár tesztet.
De a többi se ugrott annyit, mint írtad.
GTX770-ről 970-re kb 30%
970-ről 1070-re kb 35%
1070-ről 3070-re kb 45%A nyers erő és a valóság eddig egyszer sem találkozott.
-
#274
Ciccuka
veterán
GoldhandRent
#273
Ciccuka
veterán
válasz
GoldhandRent
#273
üzenetére
Régen is volt olyan, hogy nyers erősen nem volt gyorsabb sokkal az új vga, viszont az új architektúra miatt jobban futottak rajta a legújabb és később megjelenő játékok. Ha akarják megoldják!
-
#273
GoldhandRent
őstag
Dragon3000
#272
GoldhandRent
őstag
válasz
Dragon3000
#272
üzenetére
extra, miután megírtam ezt a hosszú szöveget, beraknék még egy kis GTX generációs összehasonlítást.. nekem 1070-em van perpill, mert 30xx nem volt értelmes emberi áron
GTX 770 - 230W - 34 GPixel/s - 139 GTexel/s - 3.3 TFLOPS (32)
GTX 970 - 148W - 66 GPIxel/s - 122 GTexel/s - 3.9 TFLOPS (32)
GTX 1070 - 150W - 107 GPixel/s - 202 GTexel/s - 6.4 TFLOPS (32)
RTX 3070(!) - 220W - 165 GPixel/s - 317 GTexel/s - 20 TFLOPS (32)770-ről 970-re 35%-os fogyasztáscsökkenés mellett a pixel rate majdnem duplázott, a texel rate 10%-al csökkent, az FP32 20%-ot nőtt.
970-ről 1070-re arányaiban megegyező fogyasztás mellett kb 60% teljesítménynövekedés volt.
1070-ről 3070-re ~45%-os fogyasztásnövekedés mellett 55% teljesítménynövekedést kaptunk.. egyedül az FP32 teljesítmény nőtt 3szorosára. a 2070 meg egy nokedli szar 25W fogyasztásnövekedésből alig hoz "erősödést".
(*)értem amit mondotok...
be kell látni, hogy lelassult a fejlődés, már nem lehet megoldani a teljesítmény növekedést jelentős fogyasztásnövekedés nélkül... de ez nem tartható.... nem mehet a végtelenségig.
mivel nincsenek rákényszerülve semmire, csak arra, hogy ki kell adni az "erősebbet" (mondjuk most pont delayezik, mert ugyebár hehehaha kurvanagy raktárkészlet maradt az előző genből, pedig mekkora hiány volt belőle
), kerüljön az bármibe, így ki is adják.. kis fejlesztés az, hogy jelentősen növelem a fogyasztást egy pár százalék teljesítménynövekedésért cserébe. persze jól megsarcolják, mert a "hiány" miatt hozzászoktak a jóhoz.. a jó magas árhoz..bezzeg ha be kéne férniük a fogyasztási keretbe, akkor elhihetitek, hogy meg lenne oldva.
ad1: nem 2 évente muszájból adnák ki a kártyákat (most is vissza tudják tartani a next gent, csak azért mert csomó old gen megmaradt)
ad2: ad1a szükség nagy úr.. ez most igazán belátható egy világjárvány után és egy világválság elején
mindegy, hagyjuk a témát, nem vagyunk egy nézőponton.
a hangsúly nálam azon volt, hogy ha akarnák meg tudnák oldani a 200wattba beférést genről genre teljesítménynövekedés mellett, de k*rvára nem akarják(*) és sokak szerint ez így jó, és ez a fejlődésnek a netovábbja.
-
#272
Dragon3000
nagyúr
GoldhandRent
#271
Dragon3000
nagyúr
válasz
GoldhandRent
#271
üzenetére
Azért először jöjjenek majd a tesztek, mert ok, hogy ezen számok alapján a 4080 12GB hozza a 3090ti-t, viszont a memória sebessége már feleakkora, amit biztos nagyon megfog érezni, így a teljesítménye is elfog maradni. Ezen felül Te 200W-os limitről írtál, ahova még a 4080 12GB se fér be, talán a 4070, visszakanyarodva az elejére, nem lenne teljesítményben előrelépés és az emberek nem is vennének annyi új kártyát, ami végül a fejlődés lassulásához illetve nagyobb mértékű dráguláshoz vezetne.
-
#271
GoldhandRent
őstag
Kansas
#270
GoldhandRent
őstag
"X1950Pro-nak a 65W-jából mennyi teljesítmény jött ki(6900 MTexel/s), és annak hányszorosát hozza egy RTX3060 170W-ból(199,0 GTexel/s = 199000 MTexel/s, ~29x )... vagy akár egy RX6400 a maga 53W-jából(111,4 GTexel/s = 111400 MTexel/s, ~16x)"
tehát kijön a nagyobb teljesítmény ugyan annyi, vagy kevesebb fogyasztásból...
itt leírtad, felesleges tovább ragozni. beférne bármi a 200wattba...perpill 400 GTexel/s. period3090ti 625 GTexel/s 450 wattból. 40TFLOPS (32). 208 GPixel/s.
RX6400 111 GTexel/s 53 wattból. 3.56 TFLOPS (32). 74 GPixel/s.
4080 12GB-nek 625 GTexel/s fér ki 285 wattból. 40TFLOPS (32). 208 GPixel/s.
3080 non Ti 465GTexel/s 320 wattból. 30TFLOPS (32). 164 GPixel/s.4080= 3090ti kevesebb fogyasztással. ahogy lennie kéne a genváltásnak... egyet lecsúszik a csúcs, a fogyasztás meg csökken
"Az pedig nem rémlik, hogy az RS Skodának is olyan kedvező fogyasztása lenne, mint a sima Octaviának... ha már az autós hasonlatoknál tartunk."
leírtam, csak leszarod... RS octaviat az RS octaviaval.
2001-es 1.8T 180 lóerő, 8l/100 kombinált,
2017-es 2.0 240 lóerő 6.6l/100 kombinált. (1.8 már nincs RS-ből, de mégis kijött nagyobb köbcentiból több lóerő és kevesebb fogyasztás )
"rémlik, hogy az RS Skodának" -> pedig de xd az új RS-ek kevesebbet fogyasztanak, mint a nem RS-ek
-
Kansas
addikt
"Most is ez van arányaiban, csak az nem elég a 2k és 4k felbontások miatt."
Meg RT, VR... natív 4K+RT+ultra/very high beállítások mellett talán még az RTX4090 teljesítménye se lesz elég a stabil 60fps-re pl. Cyberpunk 2077-ben vagy más olyan játékban ami az RT minden aspektusát kihasználja, nem csak tükröződést vagy GI-t... és akkor 120/240/360Hz játékról még nincs szó... -
#268
Kansas
addikt
GoldhandRent
#264
Kansas
addikt
válasz
GoldhandRent
#264
üzenetére
Na igen, ti tényleg valami párhuzamos valóságban élhettek, ahol a dolog úgy működik ahogy leírod. Vagy legalább is szeretnétek ott élni...
"Az előző két megoldásnál sokkal több erőforrást és pénzt alkalmazva kifejlesztesz jobb elektromotort, hozzá jobb lapátrendszert, jobb csapágyakat, jobb hidrostatikájú házat, csövezést, akármit."
Ami a gyártónál "sokkal több erőforrást és pénzt" kíván, az meg fog jelenni sokkal magasabb végfelhasználói árakban, és már a mostaniakra is sokan fújnak, joggal.
Ha meg lehetett volna oldani ugyanezt vagy ezt megközelítő teljesítmény-emelkedést fogyasztásnövekedés nélkül, akkor légy nyugodt, megoldották volna, és spórolhattak volna a kártyák hűtésén illetve kiterjedésén."fun fact, eddig minden technológiai előrelépés fogyasztáscsökkenéssel járt" Szerinted...
Maximum egységnyi teljesítményre vetítve, de arra sem törvényszerűen, csak úgy alakult. Moore törvénye sem valódi törvény, csak megfigyelés a számítástechnika korai időszakából és arra alapozva jóslás, semmiféle garanciát nem ad, a benne foglaltaknak nem "kell" úgy lenniük...De nyugodtan nézd meg, a fentebb említett X1950Pro-nak a 65W-jából mennyi teljesítmény jött ki(6900 MTexel/s), és annak hányszorosát hozza egy RTX3060 170W-ból(199,0 GTexel/s = 199000 MTexel/s, ~29x )... vagy akár egy RX6400 a maga 53W-jából(111,4 GTexel/s = 111400 MTexel/s, ~16x), hogy gyártónál maradjunk...(azért nem GFLOPS-ban adtam meg, mert az X1950Pro-hoz nem találtam meg azt az adatot, a lényeget ebből is érezheted; nem tudom, létezik-e egyáltalán olyan benchmark amelyik mindkét kártyán lefutna)
Ha megnézed, az RTX4080(12GB) is "csak" 280W-ot kér, olyan durván elszállt 400W fölötti fogyasztása csak és kizárólag az RTX4090-nek van (inkább lesz) eddig.
Gondolod olyan sokan veszik majd az RTX4090-et, hogy törvényt kelljen hozni miatta?Az pedig nem rémlik, hogy az RS Skodának is olyan kedvező fogyasztása lenne, mint a sima Octaviának... ha már az autós hasonlatoknál tartunk.
Bocsi, vízpumpák terén nem vagyok otthon de nem rémlik, hogy szerszámgépek piacán folyamatos teljesítménynövekedés lenne.... vagy hogy az idei 200W-os porszívó érdemben nagyobb szívóerővel rendelkezne, mint a 20 évvel ezelőtti 200W-os modell...
-
#266
Dr. Akula
félisten
GoldhandRent
#264
Dr. Akula
félisten
válasz
GoldhandRent
#264
üzenetére
Én megvizsgálnám a T800-ból kinyert chipet, hátha erre is elárul valami megoldást.
-
#265
ollie
MODERÁTOR
GoldhandRent
#264
válasz
GoldhandRent
#264
üzenetére
ha meg tényleg technológiailag képtelenség ugyan akkora fogyasztás mellett nagyobb teljesítményt kihozni
Ilyet nem írtam. Nem azért növekedik a fogyasztás, mert nem javul a teljesítmény/fogyasztás arány.
eddig minden technológiai előrelépés fogyasztáscsökkenéssel jártMost is ez van arányaiban, csak az nem elég a 2k és 4k felbontások miatt.
-
#264
GoldhandRent
őstag
ollie
#263
GoldhandRent
őstag
Annyiból hozzák ki, amennyiből jól esik: a lehető legegyszerűbben, és legolcsóbban.
Te mit csinálnál? Idén van egy elektromos vízpumpád, ami percenként 10 liter vizet tud mozgatni
Jövőre is el szeretnéd adni... nem adhatod el a 10 liter / perces pumpád megint..növelni kéne.
Mi a legcsolóbb, legegyszerűbb ?
A) Ráeresztesz nagyobb áramot, amitől gyorsabban forog a motor, így valamennyivel több vizet tudsz szállítani. Persze az áramfogyasztás nagyobb lesz, meg az élettartam is lecsökken. De kit érdekel ? Erősebb
B) Összeraksz két pumpát egy házba, amitől megduplázódik a szállított vízmennyiség, megduplázódik a fogyasztás, valamennyivel nagyobb zajt termel, de az élettartama megmarad.
C) Az előző két megoldásnál sokkal több erőforrást és pénzt alkalmazva kifejlesztesz jobb elektromotort, hozzá jobb lapátrendszert, jobb csapágyakat, jobb hidrostatikájú házat, csövezést, akármit. A fogyasztás vélhetően marad, vagy csökken. Ha csökken, akkor még jobban meg tudod húzni a motor teljesítményét. Az élettartam meg a zaj is valszeg csökken, talán akkor nem, ha a csökkent fogyasztást kihasználva tovább húzod a rendszert.ha meg tényleg technológiailag képtelenség ugyan akkora fogyasztás mellett nagyobb teljesítményt kihozni.. addig ne hozzanak ki új generációt amíg ez nem sikerül... pár hónappal ezelőttig úgyis hiány volt 30xx-ből !
fun fact, eddig minden technológiai előrelépés fogyasztáscsökkenéssel járt -
#263
ollie
MODERÁTOR
GoldhandRent
#262
válasz
GoldhandRent
#262
üzenetére
Mi az eredmény ? A párhuzamos valóság 4090ti kártyája 200wattból hozza ki ugyan azt a 100% teljesítményt, ugyan azt az "erőt", mint a mi világunkban a mi 4090ti-nk 800wattból.
Ez a nem mindegy.Ez nem így működik. Annyiből hozzák ki a 4090ti teljesítményét, amennyiből a jelenlegi tehcnológiából ki tudják. Ki lehet hozni 200W-ből? Nem lehet, mert a jelenlegi technológia nem képes rá. Majd 5-10 éve múléva oda jutunk, de jelenleg nem lehet megoldani.
-
#262
GoldhandRent
őstag
Kansas
#249
GoldhandRent
őstag
erős =/= sokat fogyaszt !
Én tök értem amit chaser ír, de úgy látszik sokan nem
Vessünk fel a sajátunk mellé egy párhuzamos valóságot, ahol 5-10 éve meghozták azt a rendeletet, amit chaser mond: max 200wattot ehet a VGA.
A mi világunkban megkapjuk a 4090ti-t 800W fogyasztással. Legyen ez 100% "erő" mert ez egy "erős" VGA, nagy a teljesítménye, a számítási kapacitása.
Ezt a 100% erőt éri el 800W fogyasztással.Most nézzük a párhuzamos univerzumot, ahol ugyan annyi idő telt el, mint itt, de a VGA nem fogyaszthat 200W-nál többet. A gyártó a 200Wattba zsúfolta az összes "erőt", a mérnökök sokat görcsöltek azon, hogy hozhatják ki a lehető legtöbbet a 200wattból. Optimalizálták a HW-t és a SW-t is, mert nincs "határ a csillagos ég" mottó fogyasztásban.
Mi az eredmény ? A párhuzamos valóság 4090ti kártyája 200wattból hozza ki ugyan azt a 100% teljesítményt, ugyan azt az "erőt", mint a mi világunkban a mi 4090ti-nk 800wattból.
Ez a nem mindegy.Lada -> 8-10 literes fogyasztás 65lóerővel...
Mai modern autók -> 4-5 literes fogyasztás 120-140 lóerővel !Persze van olyan modell, ami ugyan abból a 8-10 literből hoz ki 200-300 lóerőt. Meg persze olyan is, ami 20-30 literből hoz ki 700 lóerőt.
Vagy ami ugyan abból az 1.3literből 200 lóerőt valamilyen fogyasztás mellett.Azt meg nem látom valósnak, hogy generációról generációra abban a párhuzamos világban ne legyen ugyan annyi teljesítménynövekedés a 200wattos limittel, mint "nálunk" a limit nélkül. A
szükségmuszáj nagy úr - pénzt termelni muszáj - a pénz beszél, a fejes meg ugat a mérnökre, hogy miért nincs még kész.. -
Ciccuka
veterán
-
Kansas
addikt
Nem megy át, nem hiszek a kommunista tervgazdálkodásban, hogy jogszabályokkal kellene a fejlesztést irányba kényszeríteni.
Nézd meg, mire jutott pl. a gépjárművek emissziós szabályozása az EU-ban: széleskörű csalás(VW és tsai.) teljesen életszerűtlen mérési metodika, behazudott fogyasztásértékek, nehezen/drágán vagy egyáltalán nem javítható motorok(nem szeretnék most Adblue-s dízel kocsi tulaja lenni)... ez van, ha politikusok szabályoznak technológiai kérdéseket.
Meg most mindenki örül, hogy az EU kikényszeríti a mobiltelefon-gyártókból az USB-C töltőcsati használatát, de majd nézd meg, mi lesz, ha az iparág majd szeretne túllépni rajta és valami fejlettebbet használni, de nem tud...Az pedig továbbra is csak a te fantáziádban létezik, hogy az emberek többsége ilyen sokat fogyasztó kártyákat vesz.
"ha a gazda - globális szabályzás - megaszongya' a juhásznak, hogy mit ehet a birka, akkor azt fogja enni" - ez konkrétan agyrém.
Arra a viccre emlékeztet, mikor az ember kávébabot akar csempészni Dél-Amerikából úgy hogy a vámon azt mondja, madártáp a papagájának, aztán mikor a vámosok belenéznek és látják hogy kávébab, csak annyit felel: "eszi, nem eszi, nem kap mást". Meg a vegán kutyatartásra...Átjött, mit szeretnél, de nyugodtan add fel, mert irdatlan baromság. Szerintem. Nem az, hogy jó lenne hogy kevesebbet fogyasszanak a kártyák, hanem az hogy te ezt törvényileg akarod kikényszeríttetni. Pláne globálisan.
-
Chaser
legenda
végtelenül egyszerű
a vásárló - birka - nagy része nem nézi a fogyasztást, hanem a teljesítményt
aki a birkát eteti - gyártó - , szintén így van vele
ugyanakkor ha a gazda - globális szabályzás - megaszongya' a juhásznak, hogy mit ehet a birka, akkor azt fogja enni
az pedig nem zárja ki azt, hogy a kedves vevő nagyobb teljesítményt fog kapni
sajnos mint látszik, csak ezzel lehetne ösztönözni a gyártókat az érdemi fejlesztésre, semmi mással nem
ha így nem megy át akkor feladomDragon3000
nem teljesen mindegy ki vette?
nem úgy rémlik, hogy az intel sírt volna : )
legtöbb ember nem is cserél genről-genre, de ahogy láttuk akár itt is, volt aki néhány %-ért is, mert csak
jah egy verseny beindult teljesítményben, csak a fogyasztás az ami egyre bajosabb - erre kellene a gazda - -
NandoXXL
senior tag
EVGA kártyái ott figyelnek az eladó használt bányász gépekben, amiket nem msrp áron vettek. De msrp áron lottó szinten szolgálták ki a játékosokat a webshopjukban (értsd alig adtak el valamit a játékosoknak). A bányán gazdagodtak, és szembe köptek minket játékosokat. Most meg hogy alacsony a profit a bányák bezárása miatt, szembe köpik a partenerüket hogy ez kevés.. Mégis mit mondanának szerinted: hogy hülyére keresték magukat, hogy senki ne vegyen tőlük középszerűen szar tápokat, alaplapokat, csillám pónikat?
-
#250
Dragon3000
nagyúr
Chaser
#248
Dragon3000
nagyúr
vették az emberek az 5-10%-kal gyorsabb cpu-t? vették - 10-zel sztem sokat mondtam -
Biztos, hogy ugyanazok cseréltek? Vagy az is lehet, hogy a régebbi gépet cserélték az emberek eltoltan, vagyis nem a 2. genről váltottak 3-ra, hanem még a 2. előttről 3-ra, majd később 2. előttről 4-re és így tovább, legalábbis a többség, persze mindig vannak elvetemültek, akik évente cseréltek, de nem hiszem, hogy ők lettek volna többségben.
lásd amd meglódult, intelnél is elkezdtek fejleszteni
Azért ehhez hozzátartozik az amd bénázása is, mert ryzen előtt, így sem tudta utolérni az intelt, ami évenként pár % javulást hozott.
-
Kansas
addikt
Tehát szerinted most azért akarnak az emberek erősebb kártyát, mert birkák, és még véletlenül sem azért, mert van olyan feature(konkrétan az RT, illetve a VR) ami jelenleg még a 350W+ fogyasztású kártyákon sem használható kompromisszummentesen(igen, a FSR/DLSS erős kompromisszum).
Az emberek a megfizethető árú és szolid fogyasztású középkategóriában szeretnének olyan kártyát venni, amivel ha nem is magas frissítéssel, de legalább stabil 60(VR-ben 90) fps mellett tudnának játszani úgy hogy nem kell minden más szempontból lepusztítani a látványt. Ehhez kellenek az elszállt teljesítményű csúcskártyák, és jelenleg azt a teljesítményt - legalább is az NVidia - csak ilyen fogyasztás mellet tudja biztosítani.Azért sírni, mert a gamerek elenyésző kisebbsége által vásárolt csúcs-VGA-k sokat esznek, mutat némi diszkonnektet a valóságtól... úgy csinálsz, mintha mindenki minimum RTX3080Ti meg RX6900XT kártyákkal tömné ki a gépét... a tömegkártyák 200W körül vagy az alatt(RX6600XT 160W, RTX3060 170W, RTX3060Ti 200W) fogyasztanak jelenleg is és leadnak annyi teljesítményt, mint a korábbi generációk csúcskártyái.
Nem mellesleg egy kis undervolttal most is pont ugyanazt el tudod érni, ha nem fontos a csúcsteljesítmény.
De egy kis gondolatkísérlet erejéig tegyük fel, összejönne, amit szeretnél... gondolod, hogy azok, akik most a 400+W-os kártyákat veszik, nem OC-znák fel a határig a takarékos kártyáikat, hogy azok így is-úgy is 400W fölött egyenek? Dehogynem...
A technológiának megvannak a sajátosságai, ha egy VGA X teljesítményt tud 200W-on, az esélyesen fog tudni X+20-30%-ot 300W-on és kb. X+50-60%-ot 450W-on(óvatos becslések).
Ha a fogyasztást korlátozod, hirtelen megjelenik egy jelentős OC potenciál a kártyákon, amit csak a hülyék nem fognak kihasználni, és rögtön ott tartasz ahol most vagyunk... azt ne gondold, hogy a kártyák bármivel is olcsóbbak lennének tőle."ott az m1, a maga módján zseniális, ott akartak érdemben fejleszteni"
Aha, fejleszteni... ok, hidd azt... még véletlenül se az volt, hogy már senki se akar együtt dolgozni az Apple-lel, mert görényebb control freak cég, mint az NVidia meg az Intel együtt véve... félreértés ne essék, az önmagában szerintem is egy kivételesen jól sikerült fejlesztés, de a világot nem fogja megváltani, amíg csak az Apple design-vezérelt kütyüiben kap helyet.
Drágák a VGA-k? Nézz meg egy olyan gépet, amiben a csúcs Apple silicon chipek kapnak helyet...Én a magam részéről megvárom, míg kijönnek az AMD RX7xxx chipletes VGA-k, és meglesem, azoknak mennyi a perf/W mutatója...
Venni ebben a generációban úgyse fogok semmit, még vagy 2 évig biztos elleszek a 65W-os procimmal meg a 230W-os VGA-mmal... -
#248
Chaser
legenda
PCProfessor
#246
Chaser
legenda
válasz
PCProfessor
#246
üzenetére
igen, ez a lényeg, sok kicsi sokra megy
Dragon3000
lehetne érdemi előrelépés ugyanolyan fogyasztás mellett, akarni kell
drágább lenne a gyártónak? lehet
eddig is drágák voltak a hw-ek
a kisebb fogyasztás bizosan nem késztetne senkit semmire, mert az adott fogyasztási keretet biztos kimaxolnák a gyártók : ) DE! nem mehetnének tovább, ergo minden genben kénytelenek lennének tényleg fejleszteni
és hogy mennyire birka a vevő, lásd intel vonal
évekig mi ment? tik-tak-tök
vették az emberek az 5-10%-kal gyorsabb cpu-t? vették - 10-zel sztem sokat mondtam -
lásd amd meglódult, intelnél is elkezdtek fejleszteni - a fogyasztástól most tekintsünk el -
itt a motiváció hiánya a baj, az pedig globális szabályzás lenne jelen esetben
szerencsére a desktop szegmens egyre zsugorodik, notebookban meg kénytelenek kisebb fogyasztásra törekedni, ott megvan a motiváció külső szabályzás nélkül is : ) -
#247
Dragon3000
nagyúr
Chaser
#245
Dragon3000
nagyúr
-
#246
PCProfessor
aktív tag
GAI
#238
-
#245
Chaser
legenda
Dragon3000
#244
Chaser
legenda
válasz
Dragon3000
#244
üzenetére
megvennék ugyanúgy? igen
: )
a fejlesztés az, amikor ugyanakkora energiafelvételhez képest számottevően jobb a teljesítmény, a mostani irány a bohóckodás kategória sok esetben
nem féltem az intelt/amd-t/nv-t hogy a másik irányba nem tudnának menni
és visszakanyarodunk oda, HA rá lennének kényszerítve -
Chaser
legenda
itt jön vissza a birka effekt, onnantól hogy nincs más a kedves vevő nem tud mást venni
egy kicsit félreértesz, nem azért kellene a gyártóknak "takarékos" kártyát produkálni mert az kell a vevőnek
hanem azért, mert az fenntartható(bb) vonal és nemes egyszerűséggel nem lehetne mást kapni, tehát a vevő mindenképp megveszi
és de, HA érdemben fejlesztenének akkor kisebb fogyasztású kártya is lehetne erős
nézd meg a cpu-kat, végletekig kimaxolva, de ha lekorlátozod 100w-ra a zeneket, %-osan alig romlik a teljesítményük, miközben a fogyasztásuk drasztikusan csökken...de ugye verseny van
vga-nál is mértem, ott már számottevőbb, de látszik ogy bőven meg lehetne oldani kisebb foyasztással is
minek törjék magukat, ha a birkákat csak a teljestmény érdekli
na erre kellene szabályzás, globális szinten
és onnantól a birka eszik tovább, azt amit kap
a kedves gyártó pedig tényleg fejleszt, mert ha azt mondják neki hogy a cpu-d/vga-d max x w-ot -ot ehet akkor abból hozzák ki a maximumot, és nem az van hogy elhanyagolható gyorsaságért bezabál még +10-20-30% kraftot valami
persze ezt számtalan területen lehetne alkalmazni
HA akarnák
ott az m1, a maga módján zseniális, ott akartak érdemben fejleszteni -
Kansas
addikt
"HA akarnák"
Ez a vevőiken múlik.
Ha a vásárló nem teljesítményre hanem fogyasztásra menne mikor kiadja a nagy lóvét , akkor a gyártók is abba az irányba fejlesztenének.
Amerre az energiaárak mennek, hamarosan ez is összejöhet, de a múltban és jelenleg is a teljesítmény és a feature-ök adják el a kártyákat, nem a takarékosság. -
Chaser
legenda
ok, mert te ilyen meg olyan felbontáson/fps-sel játszol
rajtad kívül vannak mások is
én is belimitáltam a 3070-et 60-ra olyan játéknál aminél 120-150-et tud, nyilván töredékét ette
de mikor nincs limitálva bekéri az ebédet, és a manapság elterjedt 1440p/120+ fps-nél és 4k-nál annyira azért nem kell visszafogni a kártyát : ) főleg ha még rtx is ott van
"De az ember a gépen többnyire dolgozik, netezik, filmet néz.." - te biztosan így csinálod, más meg másként, más pedig szintén másként
én pl filmet egyáltalán nem néztem asztaliról, netezni is csak akkor mikor teszteltem és kellett net, de amúgy nem görnyedek ott
van aki meg játszik 6-10 órát - igen, vannak ifjoncok is -
engem nem a fogyasztás földhözvágása érdekel, pont lesz@rnám ha 3x ennyibe kerülne a villany
a fogyasztás magában, mivel sok kicsi sokra megy
és igen, megoldhatnák ezt jóval kisebb fogyasztással is, HA akarnák -
Ott kezdődik, hogy kapcsol az ember v-syncet, vagy modernebb monitor esetén adaptive sync-et, és rögtön azt látja, hogy nem jár csúcson a GPU szinte soha (nyilván nem alsókategóriás kártyáról beszélünk). Ezzel egyszerre kíméli a kártyát, és az áramszámláját is. Minek rendereljen ki a GPU olyan frame-eket, amit a monitor nem tud megjeleníteni? Egy 3070Ti-t hajtok, 70%-nál nagyobb GPU terhelést még nemigen láttam rajta (8 magos i7 mellett, tehát nem Celeron mellé raktam, mielőtt megkérdezed
). A CPU terhelés még ennél is jóval alacsonyabb. Persze játéka válogatja. De az ember a gépen többnyire dolgozik, netezik, filmet néz... Max pár órát ha játszik egy nap, nem az akkori fogyasztás fog földhöz vágni senkit. Főleg nem azokat, akik ezeket a kártyákat megengedhetik maguknak. -
Chaser
legenda
játékok alatt a vga közel csúcson jár, és nem elméleti szinten : ) mértem eleget - és nem csak sw-esen -
akkor nem jár csúcson ha valaki pl fps-t limitál, alapesetben egy 250w-os kártya az benyalja a 250w-ot nagyságrendileg - nyilván ha annyira hitvány cpu van mellette ami nem tudja eléggé etetni akkor kevesebbet eszik valamivel -
játék függvénye, de bőven van már olyan ami a cpu-t is pörgeti szépen
és minő csoda, nagyon sok dolog van primeon és szintetikus teszteken kvül ami darálja a cpu-t
az üresjárati fogyasztás szép meg jó, de nyilván erősen felhasználás függvénye kinél mennyit megy üresben a gép és mennyit nem
az egyetlen irány az érdemi fejlesztésre az, ha limitálnák a maximális fogyasztást
a jelenlegi trend az, mindegy milyen áron csak gyorsabb legyen a vga vagy cpu, ez a mencsükmegavilágot' korszakban azért elég röhejes sztem
az árak meg olyanok amilyenek, láss csodát, felemelkedtek az energia árak és mindenhonnan az folyik hogy lehet spórolni
mért most? mért nem már 10 vagy 20 éve? jahhh, mert most rákényszerültek az emberek az ár miatt...lol
ezért mondtam és tartom, a vevők nagy része birka, a birkákat meg terelni kell és akkor "rájönnek" mi a helyes irány -
Kicsit túl van pörögve ez a fogyasztás dolog szerintem. Ez csak az elméleti maximális fogyasztás, amit megadnak. Nem futtatsz állandóan Furmarkot és prime95-öt a gépen, sőt még csak nem is játszol vele állandóan. Az üresjárati fogyasztás sokkal kevesebb, de még játékok alatt sincs maximumra hajtva se a CPU, se a GPU az esetek nagy részében, pláne nem egyszerre mind a kettő. A gond itt nem a fogyasztással, hanem az árakkal van. Azok lettek a valóságtól elrugaszkodottak, és amiatt nem fogják esetleg megvenni jópáran, nem pedig a fogyasztás miatt.
-
Chaser
legenda
már 200w is rengeteg egy vga-nak
globális szinten kellene ezt szabályozni, annyi történne hogy végre érdemben fejlesztenének a kedves gyártók
én pedig azt gondolom, ez lenne az egyetlen megoldás, a vevők birkák - tisztelet a kivételnek -, nem fogják bestopolni a vásárlást mert valami többet eszik - még most sem, max a nagy magyar valóságban kicsit jobban átgondolják - -
Kansas
addikt
Nem gondolom, hogy a VGA-k fogyasztásnövekedésére bármilyen szinten állami vagy uniós jogszabályi korlátozás lenne a megoldás, vagy akár csak a válasz is.
Nem vagyunk akkora piac, legfeljebb nem hoznának ide csúcskategóriás VGA-kat, meghagynák azokat a világ többi részének(DIY piacot USA-ban sem korlátozzák, csak pár helyen a készre szerelt konfigokat).
Nem mintha 2-3%-nál többet tennének ki a 350+ W-os VGA-k a teljes VGA-forgalomból... na jó, max 5%...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#230
PCProfessor
aktív tag
Steve_Brown
#226
PCProfessor
aktív tag
válasz
Steve_Brown
#226
üzenetére
Ez egy kétélű kard, valakinek átok míg másoknak áldás. Ha sok ilyen vga menne a lakásban elég jó deal lehet.
-
Kansas
addikt
Tudom, én is azt láttam először. Azon kívül Linuséktól jött még egy adag infó a WAN Show-ból.
Itt nekem csak az nem jött át elsőre, hogy az 50%-ot bukást már a nyereségből gondolta PCProfessor, mert GN-éknél még 80% szerepelt, ha jól emlékszek, de az forgalomra(bevételre) nézve. De a #225-ben egyértelművé tette, hogy a nyereségre gondolt, nem a forgalomra. -
Nem, 5% nyereségük volt a vga-kon átlagban, minden más hardveren jóval többet kerestek. Pl a tápegységeken 15%-os hasznuk van, és most ki fognak jönni alaplappal is az új Intel generációhoz. Ezek az adatok amúgy egy Games Nexus videóból vannak, akiknek személyes találkozójuk volt az EVGA CEO-val.
-
#227
Dragon3000
nagyúr
PCProfessor
#225
Dragon3000
nagyúr
válasz
PCProfessor
#225
üzenetére
Akit annyira érdekel a nagy fogyasztás, az úgy sem ebből a kategóriából fog vásárolni, ha mégis és utána sír az meg így járt.
-
#226
Steve_Brown
senior tag
PCProfessor
#225
Steve_Brown
senior tag
válasz
PCProfessor
#225
üzenetére
Marha nagy off de előfordulnak olyan albérleti szerződések amik fix összegűek és tartalmazzák a rezsit
Ilyenkor tökmindegy mennyit fogyaszt a gép. -
#225
PCProfessor
aktív tag
Kansas
#224
PCProfessor
aktív tag
Pontosan ezért gondolom, hogy 50-60%-ot buknak(már ha a közzétett adatok megközelítőleg is pontosak). Tápokon 300%-al nyereségesebbek mint vga-kon voltak, ahol 5%-ot mondtak a különböző források. A közzétett adatok szerint 78%vga 20%tápok voltak maradék 2 pedig minden más. Nem akarok matekba belemenni, mert valaki okos beugat majd.
Amúgy igen, úriemberünknek mindegy mennyit fogyaszt a vga, hisz nem ő fizeti majd ki az árát meg az áramot amit fogyaszt. -
#224
Kansas
addikt
PCProfessor
#222
Kansas
addikt
válasz
PCProfessor
#222
üzenetére
Miből gondolod, hogy 50%-ot buknak? A megjelent információkból számomra nyilvánvaló, hogy bár a bevételnek a nagyobb hányada a VGA-kból jött, ez korántsem jelenti azt, hogy a nyereségnek a nagyobb hányada is onnan származik. Sőt, nagyon úgy tűnik, hogy fajlagosan nyereségesebbek lesznek a VGA részleg nélkül, mint vele voltak.
Ráadásul elég egyértelműen és világosan kommunikálták, hogy elegük van a VGA-bizniszből, különös tekintettel Jen-Hsun Huang power-tripjére...
-
NandoXXL
senior tag
'Nem pártolom a "bányászatot" de azt igen ,hogy fogytak a kártyák... igy talán a gyártónak is érdeke volt a fejlesztés..'
290-et veszel így 2022 végén Haladsz a korral nem mondom.Milyen lánc? Se engem se sok más vevőt nem szolgált ki ez a cég, csak váró listára tett
Mindig jön a nosztalgia, meg a fejlődés. 3-400W-os kártyák egy energia válságban, klímaváltozás rekord hőségek idején.
-
Ustix
csendes tag
Mindenki mennyit gariztatott EVGA-t. Én még egy darab vga-t nem gariztattam, ami saját volt (valójában másét se, pedig nem egy gépet szervizeltem már), és csak "szutyok" Gainward-jaim voltak, azok is használtan, mert kinek van új normális kártyákra fölösleges pénze? 😃
-
#212
ricsi99
addikt
Steve_Brown
#210
válasz
Steve_Brown
#210
üzenetére
Nem pártolom a "bányászatot" de azt igen ,hogy fogytak a kártyák... igy talán a gyártónak is érdeke volt a fejlesztés....Viszont ,hogy csökken a piac akkor nem a jó a viszonteladókkal kicseszni költségoptimizálás címén... Egy jó kiskerlánc kiesése a fogyasztóknak lesz rosszabb hosszab távon...üzlet az üzlet... ha nem éri meg minek forgalmazzák? Ha kiesik a többi mi lessz? Vagy rendelsz a gyártótól fix áron vagy nem lesz... lásd példának a "nemzeti" monopol szolgáltatókat... köll benzin/gáz/áram/cigi vagy nem? Nincs más... úgy gondolod ez megfelelő?
-
#211
Dragon3000
nagyúr
Steve_Brown
#210
Dragon3000
nagyúr
válasz
Steve_Brown
#210
üzenetére
Minden drágult, így az alkatrészek is és a többi, a bányászláz alatt megérte, de amikor az nvidia csak úgy lecsökkentette a csúcs kártyák árát, akkor az aib partnereknek is követnie kellett különben rájuk rohad, így már nem biztos, hogy nyereségben maradtak az adott vga-k esetében, mivel már az előállítás is jóval drágább lett, mint a széria megjelenésekor.
-
#210
Steve_Brown
senior tag
Steve_Brown
senior tag
Kíváncsi lennék, hogy a bányász láz alatt az a haszonkulcs mennyi volt mert biztosan nem 5%
De nyilván előtte is megéltek valahogy, furcsa hogy most nem tudnak. -
Chaser
legenda
-
#208
Vigneau
félisten
Trailblazer
#207
Vigneau
félisten
válasz
Trailblazer
#207
üzenetére
Ha minden igaz, a Sapphire és a Zotac anno egy tőről fakadt. Hogy most mi a helyzet...
), kerüljön az bármibe, így ki is adják.. kis fejlesztés az, hogy jelentősen növelem a fogyasztást egy pár százalék teljesítménynövekedésért cserébe. persze jól megsarcolják, mert a "hiány" miatt hozzászoktak a jóhoz.. a jó magas árhoz..
). A CPU terhelés még ennél is jóval alacsonyabb. Persze játéka válogatja. De az ember a gépen többnyire dolgozik, netezik, filmet néz... Max pár órát ha játszik egy nap, nem az akkori fogyasztás fog földhöz vágni senkit. Főleg nem azokat, akik ezeket a kártyákat megengedhetik maguknak.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- T Phone Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás! Samsung Galaxy A15, Samsung Galaxy A25, Samsung Galaxy A35, Samsung Galaxy A55
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- Samsung Galaxy A15 5G / 6/128GB / Gyári független / 12 hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest