Új hozzászólás Aktív témák
-
#122
Fiery
veterán
Kisgépkezelő
#118
Fiery
veterán
válasz
Kisgépkezelő
#118
üzenetére
Meg lehet oldani, csak epp az alaplap marha draga lesz, es a kutya nem fogja kifizetni. Az azert nagyon nem mindegy, hogy 70 dollar egy alaplap vagy 500 dollar
-
Fiery
veterán
Nem ertelek. Ha van 4 CPU-mag, es az ido nagyreszeben szunnyad, akkor miert is kellene az amugy eroteljes iGPU-val vagy dGPU-val barmit kezdeni? Ha unatkozik a gep, akkor lenyegtelen, hogy mennyi eroforras van kihasznalatlanul. Ha jatekrol van szo, akkor meg Abu mar egy ideje azt mantrazza, hogy egyre jobban be lesznek fogva a dGPU-k, es egyre tobb CPU-magot is hasznalnak a jatekok -- mi a gond? En nem azt latom, hogy a jatekok kapcsan menne a punnyadas. Pont a jatekok miatt (is) lett 8 magos a Ryzen "alap" verzioja, es amiatt szuletett meg (szuletik meg hamarosan) a 6 magos mainstream desktop CPU az Intelnel is (Coffee Lake).
Sz'al mi is a baj a szoftverekkel, valojaban? En azt latom, hogy vannak bizonyos feladatok, amik sosem skalazodtak a magok szamaval, es valoszinuleg sosem fognak. Az ilyenekre nincs mas megoldas, mint a nagyon magas orajelen ketyego 1. es esetleg 2. mag mint Turbo beallitas (ezt pl. az i7-7700K jol hozza), vagy esetleg a VISC, ha osszerakjak kesztermek formajaban. A masik fajta szoftver meg skalazodik sok magra, azokhoz meg pont iden jonnek a 12+ magos HEDT cuccok, valamint szerver fronton a 2 utas, osszesen 64c/128t szornyetegek.
Az igazi problema valojaban az, hogy ha sok magot szeretne az ember, akkor csokken az egyszalas teljesitmeny; a magas egyszalas teljesitmenyre kepes CPU-k viszont tipikusan max. 4 magosak. Tehat valahol mindenkepp kompromisszumra kenyszerul az ember; plane ha me'g iGPU-ra is szuksege lenne.
A GPU altalanos celra valo befogasat pedig el kellene felejteni egyszer s mindenkorra. Az tovabbra is egy koprocesszor, es barki aki mast mond, az a makacs, tobb even at folyamatosan falnak utkozo tenyekkel megy szembe. Ha se az AMD, se az Intel, se az nVIDIA, de me'g az Apple es Samsung sem tudta megoldani, hogy a GPU-t barmire be lehessen fogni, akkor hidd el, mas se fogja megoldani -- mert nem lehet megoldani normalis keretek kozott. Hangsulyozom: altalanos celrol van szo, nem specifikus celokrol, amire termeszetesen egy koprocesszor mindig is remekul hasznalhato volt. Pl. anno a DVD lejatszas is koprocesszorral mukodott sok gepben (pl.: [link] ). Van olyan koprocesszor, amit sikeresen lehetett integralni a CPU-ba (pl. x87), de a GPU nem ilyen.
-
Fiery
veterán
A szoftveres oldalra pont iden nem erdemes hivatkozni (panaszkodni), amikor a Microsoft szoftverbol megoldja (vegre!), hogy az elavult x86-os binarisok siman fussanak egy ARM procis Windows 10 PC-n
Mindenre van megoldas, csak akarat es eltokeltseg kell hozza. Meg persze egy helyes koncepcio, amihez a teljes ipar (hardver gyartokat, szoftver keszitoket, valamint operacios rendszer fejlesztoket is beleertve) orommel csatlakozik. Nyilvan minden komoly valtasnal vannak cegek, amik nyekeregnek (pl. Windows 10 ARM vs. Intel), oket le kell fizetni, fel kell vasarolni, el kell hallgattatni valahogy -- vagy egyszeruen kihagyni a bulibol. -
Fiery
veterán
Direkt irtam, hogy egyedul az arcedula novekedjen, meg a magok szama, de egyebkent legyen minden linearisan egyre jobb. Nyilvan ha sok magot kapsz, novekszik a termek komplexitasa, nem varhato el, hogy ugyanolyan olcso maradjon, mint egy kisebb, egyszerubb termek. Nincsenek illuzioim, egy 10+ magos, magas orajelu, iGPU-s CPU sosem lesz olcso 2020 elott
A gond csupan az, hogy jelenleg nincs is ilyen x86-os termek, ha nem tevedek... A legkozelebbi, ami ilyen megoldast hasznal, az a Helio X25/X30, csak az meg ARM es nem epp 4+ GHz-en ketyeg -
Fiery
veterán
válasz
hokuszpk
#108
üzenetére
Ezt me'g jobb lenne oprendszer, sot, adott esetben szoftver szinten kezelni. Amikor elinditok egy olyan szoftvert/appot, ami sok magot jol ki tud aknazni, akkor kapcsoljon be a csomo mag. Amikor meg elinditok egy mas jellegu szoftvert, akkor menjen aludni a magok nagy resze. Ha kell, oldjak meg big.LITTLE klaszterekkel, vagy ahogy akarjak, nekem mindegy. Csak torjunk ki vegre a status quo-bol, nincs ertelme evente 5%-ot lepdelni elore, soha nem jutunk el igy a teljesitmeny nirvanaba
-
Fiery
veterán
En azt szeretnem, hogy a versenybol az legyen, hogy alapjaiban gondolja ujra mindket ceg az x86-ot es a hozza kapcsolodo infrastrukturat. Egy igazi, kielezett versenyben szuletett a Conroe is, amibol azota is eldegel az Intel
Legyen jovore vagy azutan egy ujabb, radikalis valtas, uj otletekkel, uj, nem vart megoldasokkal. Legyen pl. az emlitett sema szerint mukodo CPU: legyen az, hogy ha a 4 vagy 6 magos alap CPU kepes valamire, akkor ahogy pakoljuk be a tovabbi magokat, csak az arcedula novekedjen, de a meglevo kepessegek ne valtozzanak. Maskepp fogalmazva: ne kelljen az egy- vagy ketszalas teljesitmeny kapcsan kompromisszumot kotni egy sokmagos CPU-nal, es ne kelljen lemondani az iGPU-rol sem. Valahogy legyen osszefuttatva a mostani skizo allapot, hogy agyalni kell azon, a 7700K-szeru 4 magos, magas orajelu, iGPU-s CPU-e a megfelelo megoldas valakinek, vagy inkabb egy 8-10 magos Ryzen vagy SKX. Egyik sem tokeletes, mindkettonel valamirol le kell mondani. -
Fiery
veterán
En nem szeretnem
Nekem egy 4-6 magos, bazinagy orajelu proci az idealis, iGPU-val. Az i7-7700K mar majdnem megfelelne, csak az meg nem annyival jobb, hogy miatta kidobjam a mostani i7-6700K-mat Az Epycnel meg csupan az a kerdes, hogy tuningra jo lesz-e, es a hozza keszulo 1S alaplapok megfelelnek-e a Threadripper altal celzott kozonsegnek. Tipp: baromira nem. Ezert is lenne szukseg adott esetben kulon termekvonalra. Oke, hogy van Epyc, ami sokmagos, eddig is volt sokmagos Xeon, megse vette az enthusiast piac sosem. Core es Ryzen matrica kell rajuk, az alaplapok pedig mas elvek szerint keszulnek a HEDT piacra, mint az 1S szerver/ws piacra.
-
Fiery
veterán
Jatekra mar a 10-12 magos prociknak sincs sok ertelme. Onnantol meg mar mindegy, hogy meddig megyunk el magszamban, egyik nagyobb SKU-nak se lesz ugyanugy ertelme. Amugy meg csinalja csak az Intel es az AMD ezt a mag-halmozast, legalabb eljutunk talan hamarosan oda, hogy otvozni tudjak majd egyetlen termeken belul az 1-2 magos magas orajelet a sokmagos alacsony orajellel, kompromisszum mentesen. Csinaljanak egy cca. 150 W TDP-s procit, 16c/32t, ami 1-2 magon 4,6+ GHz, 4 magon mondjuk 4,2+ GHz, 6 magon 4+ GHz, sok magon meg amennyi kijon a TDP-bol. Ne kelljen valasztani a keves mag - magas orajel (pl. i7-7700K) es a sok mag - alacsony orajel (pl. i7-6950X) kozott, csinaljak meg az egeszet egyetlen termeken belul.
-
Fiery
veterán
Es? Ki mondta, hogy ugyanezekbe az alaplapokba menne egy elkepzelt, 20+ magos Threadripper? Amikor 2000+ dollaros processzorokrol beszelunk, nem lenne nagy problema, ha hozza egy 500+ dollaros, igazi 1 socketes server/ws alaplapot kellene venni. Mint ahogy most is lehet 1 socketes LGA2011v3 alaplapokat venni -- csak nincs bele sokmagos Core matricas proci, csupan Xeon. Mindenre van megoldas, a kerdes csupan az, hogy akarat van-e ra. Jelenleg ugyanis mestersegesen limitalt a HEDT szegmens: eddig is lehetett volna 24 magos procikat is Core matricaval arulni, csak epp nem volt ra akarat az Intel reszerol. Ha sok mag kell, vegyél Xeont, ez volt eddig a mantra. At kell csupan matricazni a Xeonokat Core-ra, kivenni beloluk 1-2 feature-t (RAS, ECC, ilyesmi), es kesz. Kivenni mindig konnyebb, mint berakni
Egyebkent ha tegyuk fel, a Threadripper alaplapok TDP kerete 160 W-nal van meghuzva, akkor eleve mar a TDP miatt is ujgeneracios alaplapokra lenne szukseg az elkepzelt, 20+ magos Threadripperekhez. Hiszen azok sem fognak megallni 200-220 W TDP alatt, ha "epeszu" orajeleken ketyegnek. Ha meg uj alaplap kell, onnantol mar barmit meg lehet oldani, nem szamit, hogy a mostani alaplapoknak milyen limitacioik vannak.
-
Fiery
veterán
Tudom, hogy hihetetlen vagy legalabbis valoszinutlen a 10 magon 4 GHz es 2 magon 4,5 GHz, de en erre lattam konkret peldakat, nem egy konfignal
Nyilvan 12+ magnal ezek az ertekek lejjebb kerulnek, de nem csak az SKX-nel, hanem a Threadrippernel is (majd) Viszont onmagaban az a teny (vagy mi), hogy 10 magbol 4 GHz-et ki tudott sajtolni gond nelkul az Intel, mar egy jo jel a 12+ magos SKX-ekre nezve is. -
#92
Fiery
veterán
KevinMulder
#91
Fiery
veterán
válasz
KevinMulder
#91
üzenetére
A 32 magos Naples lehozhato a Threadripper platformra is, ergo 32 magos Threadripper is lehetseges -- amennyiben az alaplapoknal meg tudjak oldani, hogy (folyadekhutessel) 200+ W TDP keretet lehessen biztositani a CPU-nak.
Ugyanigy, az Intelnek is lesz 32 magos Xeon Platinum-ja, ami kvazi barmikor lehozhato az LGA2066 platformra, csak az LGA2066 platform TDP-jet kell kitolni hozza, es gyarilag folyadekhutessel adni a procikat. Ha ez tul kompllikalt vagy ertelmetlen, akkor me'g az is lehetseges, hogy a Xeon Platinum LGA3647 foglalatat is lehozzak 1 socketes workstation formaban a HEDT-re, es akkor minden gond nelkul menni fog a 200+ W TDP es a hozza passzolo folyadekhutes. Lehetne mondjuk UHEDT-nek vagy UEDT-nek hivni ezt az elkepzelt, ultra-HEDT platformot
A Knights Landing-nel egyebkent nagyon jol lathato, hogy a technikai megoldasoknak csupan a penz (arcedula) szabhat hatart. Azt a CPU-t csak komplett rendszer (workstation PC) formajaban lehet megvasarolni (pl. [link] ), kulon mint dobozos vagy OEM termeket nem. Pont azert, mert a brutal magas (215-260 W) TDP miatt gyarilag vizhutessel jon a rendszer, amit pedig nagy biztonsaggal komplett gepkent ertekesitve lehet implementalni. Ugyanigy, ha az AMD atmegy farokmeregetesbe, es piacra dob 20+ magos Threadipper SKU-kat is, az Intel sem lesz rest, hogy pl. az Alienware-en keresztul piacra dobjon egy 28 vagy epp 32 magos, komplett Skylake-X workstationt.
-
Fiery
veterán
"Szerintem 10+ magos szegmensben messze lesz az Intel is a 4-5GHz-ektől. Így is jönnek újra a 150-160W-os kazánok."
Ezt a jovore erted, vagy a kvazi jelenre, ami a (10 magos) 7900X? Ez utobbi processzor ugyanis ha jol tudom, 10 magon 4 GHz-re turbozik, 2 magon pedig 4,5 GHz-re (!). TDP = 140 W. Just saying'...
-
Fiery
veterán
Na azert az almat a kortehez ne hasonlitsuk
Egyetlen Zeppelin modul me'g talan osszevetheto egy SKX monolitikus mag egy reszevel, de egy MCM-es Snowy Owl vagy Threadripper vagy Naples teljesen mas kategoria, mas szintu modularizacio, mint egy SKX (= Skylake Xeon). Minden hatultojevel egyutt sokkal eloremutatobb az, amit az AMD letett az asztalra, mint az SKX-fele megoldas. Kerdes, hogy azt a fajta elonyet, amit az AMD iden mutat, meddig fogja tudni megorizni. Az Athlon 64-nel is volt 3 oriasi technologiai elony (AMD64, HyperTransport, IMC), csak sajnos eleg hamar sikerult az Intelnek mindharmat implementalnia, es vegul o kerult ki jobban a versenybol. -
Fiery
veterán
"Ez igaz, de ettől még nagyon kedvezőtlen, hogy ennyi idő eltelik az asztali és a szerverbe szánt megoldás között."
Ebben maximalisan egyetertek. Ertelmetlenul hosszu ideig tart a Xeonok validalasa, plane most, hogy AVX-512 is tamogatasra kerult. Ennek veget kell vetni, ez nem vitas. Viszont a masik oldalrol meg ott van az a problema, amit a modularis kialakitas okoz a nem fuggetlen thread-es esetekben. Sz'al mindennek van tradeoffja, ahogy a Ryzennek is van es az Epycnek is lesz. Teny, hogy a kisebb, agilis tervezesu magokkal sok esetben nagy forja lesz az AMD-nek iden.
"Az Epyc valóban nincs még a piacon, csak 5 nap múlva lesz."
Ezzel varjuk meg a konkret szerver termekek piacra keruleset. Majd ha a Neweggen lehet rendelni Supermicro szervert Epyc CPU-val szerelve, akkor lesz biztos. Lattunk mar karón Seattle-t es Kyotot
-
Fiery
veterán
"Például az Intelnél ugyanez úgy néz ki, hogy a Skylake megjelent 2015-ben augusztusban és a Skylake szerverbe most nyáron jelenik meg."
Ez jol hangzik, csak kar, hogy hulyeseg. A Skylake-H/S/U/Y-nak sokkal kevesebb koze van a Skylake-D/SP/W/X-hez, mint mondjuk a Skylake-S-nek a Kaby Lake-S-hez. AVX-512, L3 cache/uncore, stb. Ez nem jelenti azt, hogy az AMD megoldasa ne lenne baromira celravezeto TTM szempontbol (bar az Epyc me'g kozel sincs piacon, just sayin'...), de azert hulyeseget ne terjesszunk, ha kerhetem.
-
Fiery
veterán
"Olvastam, bár nem tudom mi igaz belőle, de egy threadripper cpu legyártása, tokozással valahol 120$ környékén van az AMDnek (amiben már a fejlesztési költségek is benne vannak). [link]"
Hogy lenne benne a fejlesztes koltsege? OMG...
A fejlesztes koltseget a teljes legyartott es eladott kontingensre lehet csak levetiteni, ez pedig csak akkor lehetseges, ha mar befejezted egy adott termek gyartasat, es utolag osszeszamolod, mibol mennyit adtal el. Plusz, egy kozepes meretu cegnel sem konnyu mar lekovetni, hogy a fejlesztesbol vegul 1, 2, 5, 10, 50 vagy 100 kulonbozo termek lett vegul. A Zen mint mikroarchitektura fejlesztesebol evekig fog elni az AMD, tehat nagyon szepen szet lehet teriteni az architektura fejlesztes koltseget -- es ugyanilyen frankon keptelenseg leosztani egyetlen processzorra azt.
A gond csupan az, hogy jelenleg nincs is ilyen x86-os termek, ha nem tevedek... A legkozelebbi, ami ilyen megoldast hasznal, az a Helio X25/X30, csak az meg ARM es nem epp 4+ GHz-en ketyeg 
A fejlesztes koltseget a teljes legyartott es eladott kontingensre lehet csak levetiteni, ez pedig csak akkor lehetseges, ha mar befejezted egy adott termek gyartasat, es utolag osszeszamolod, mibol mennyit adtal el. Plusz, egy kozepes meretu cegnel sem konnyu mar lekovetni, hogy a fejlesztesbol vegul 1, 2, 5, 10, 50 vagy 100 kulonbozo termek lett vegul. A Zen mint mikroarchitektura fejlesztesebol evekig fog elni az AMD, tehat nagyon szepen szet lehet teriteni az architektura fejlesztes koltseget -- es ugyanilyen frankon keptelenseg leosztani egyetlen processzorra azt.Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- sziku69: Szólánc.
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- One mobilszolgáltatások
- E-roller topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen okostelefont vegyek?
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- 134 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8H) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4090
- LG 77G4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz 0.1ms - MLA - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest