- A Solidigm elhagyja a végfelhasználókat célzó SSD-k piacát
- Kvantumpontos OLED monitorokkal bővült az ASUS ROG-os portfóliója
- A GravaStar egyedi megjelenésű fémegerei is beléptek az ultrakönnyű szegmensbe
- 520 Hz-es monitorok duója az ASRock védjegyével
- CL 30 alá mennek a G.Skill hamarosan debütáló RAM-jai
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen RAM-ot vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Milyen videókártyát?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Home server / házi szerver építése
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pug
veterán
Kezdjük ott, hogy nem azt mondtam, hogy consumer piacra nem gyártanak, csak ugye nem a végvevőkkel vannak üzleti kapcsolatban (disztribúció).
Sajnos nem tudják teljesíteni. Ilyenkor mi van? Kötbér? Ja nem, vis maior történt, tehát a szerződések érvénytelenek.
Értem, hogy szerződések közelében nem jártál még, ami egyáltalán nem baj, csak akkor legalább ne lennél ennyire magabiztos a teljesen fals elképzeléseidben.
A partner fontossága alapján lehet:
- szerződéses megállapodás, nem csak az alap Terms & Conditions él, hanem plusz vállalások, kötelezettségek, általában kemény bümtetések, ha nem tudsz teljesíteni)
- nincs külön szerződés, egyszeri PO-kal rendelnek (amit egy bizonyos áron befogadsz, egy megállapodott ár szerint, attól hogy az eredeti szállítási időt nem tudod tartani, árat nem emelhetsz rajta) itt a terms & Conditions él, ettől még ugyan úgy lehet szépen perelgetni
Leírtam már abban a HSZ-ben, amit elvileg elolvastál és neked csak ömlengés (csak ugye értelmezni sem ártana).
- a legnagyobb B2B vevők esetén olyan szerződések vannak, hogy a beszállitó oldaláról fakadó okok miatt csúszik meg úgy az ellátás, hogy az a partnernél termelés kiesést okoz, akkor biza a beszállító fizet, mint a katonatiszt
- Terms & Conditions-ben foglaltak alapján, már visszaigazolt megrendeléseket kitolhatsz (főleg kisebb disztribútorok, spot by vevők, one time per year customer-ek esetén játszhatod ezt bátrabban), persze a nagyobb disztributorok esetén, ha az adott disztributor egyik végvevője közben még valamelyik nagyobb B2B vevőd is egyben, akkor ott az adott megrendelés prioritása változik.
Az hogy az adott kapacitásból melyik megrendeléseket teljesíted (prioritás alapján) hívják allokációnak (amíg helyre nem áll a termelésed, a kiesett kapacitás miatti hiányt ki tudtad termelni, a félvezetőgyártásban előfordulhat, hogy éveki nem tudod kitermelni).
Amíg nem állítod le egyik főbb vevőd termelését sem, addig nem vagy annyira nagy bajban (ha monopol helyzetben vagy a piacon, akkor attól sem kell tartanod, hogy konkurenshez megy át, persze ettől még blama és plusz a büntik költségek, bizonyos vevői szegmensben ezt nem játszhatod el: Automitive, Aerospace, Military, stb).
Az allokáció akkor jó egy cégnek, ha folyamatos kereslet növekedés miatt alakul ki (amivel tud is tervezni) és nem akkor ha egy nem kívánt termelési incidens miatt.
Tudom, hogy az interneten nem igen szokás annak a belátása, ha az elképzeléseink nem állnak szinkronban a gyakorlattal, de amit fentebb én leírtam, az nem találgatás, konkrétan ez a munkám.
-
mepet
addikt
Igen, elolvastam a 135. kétnyelvű ömlengést. Nincs benne az, amit kérdeztem.
De maradjunk a fiktív történetnél, miszerint consumer piacra nem gyártanak. Tehát állításod szerint akár egy évre volt sok-sok megrendelésük előre. Sajnos nem tudják teljesíteni. Ilyenkor mi van? Kötbér? Ja nem, vis maior történt, tehát a szerződések érvénytelenek.
Tehát akkor kiesett x hónapnyi termelés. A jövőben pedig ugyanazokat a termékeket y%-al magasabb profittal adják el.
Szerintem az x és az y változók értékei úgy vannak kiszámolva, hogy jól járjon a WD. Úgy, mint a korábbi hasonló eseteknél is történt. -
#64791808
törölt tag
Nagyon messze vagyunk már attól a világgazdasági modelltől, ahol az árat kizárólag a mikroökonómiai szempontok határozzák meg. A fél világ arra épül, hogy a termelési költségek és az ár el legyen választva egymástól.
Én elengedtem dolgot. Annyira görcsösen nem akarod érteni, hogy akkor ne értsd.
-
#152
Depression
veterán
Pug
#150
Depression
veterán
Ezt írd le létszi ebbe [link] a topicba is, ahol a cikkben is szerepel, hogy a katasztrófa még le sem zajlott teljesen, a bolti készletek is 2-300%-os áremelkedést értek el.
Ez akkor nyereséges, ha le sem álltak, vagy hamisak a tönkrement készletekről a hírek. Most nem olvastam mindennek utána, de furcsa, hogy az első cikkek erről kb. 2 héttel az áramkimaradás után jelentek meg.
Ismerem a nagyüzemi vezetőket és ügyvédeket, nagyon is felnézek rájuk, mert tényleg minden hájjal, és ésszel felvértezettek. Kis áramszünet, kiesett mondjuk egy heti termelés, szóltak a wd-nek, hogy kicsit csúsznak, majd megbeszélték közösen, hogyan lehet ebből hasznot húzni.
Vettem részt hasonló tárgyaláson (autóipar), köpni, nyelni nem tudtam, mert én sajnos túlságosan is egyenes ember vagyok. De attól még felnéztem rájuk, hogy így jár az agyuk.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
#151
SchumiBácsi
őstag
hellboy
#142
"Nem hiszem el hogy ilyen gyártási feltételek mellett az áram kimardás bagatel dolog és nincs egy megszakító rendszer ami már pár perces árámszünet esetén leállítja a gyártósort, vagy annak csak a problémás részét."
Hogy állítsanak le valamit ami már egyszer leállt és tele van kulcstartóval?
IDEAZON Zboard MERC gaming billentyűzetet keresek.
-
Pug
veterán
Tehát most megéri venni. Akkor is, ha már volt drágulás, mert így most többet lehet spórolni a jövőbeli árhoz képest, mint amennyit buksz a tegnapi árhoz képest.
Elolvastad a 135-ös hsz-em, vagy csak nyomod a konteo hsz-eket read-only módban?
A vállalatok is így gondolkodnak egyébként, mivel nekik is előre kell gondolkodni.
Go back to 135-ös hsz:
- szerzőzédes ár időre vagy volumenre vonatkozóan
- quoted price szintén időszakra, vagy volumen-reTudom, hogy nehéz megérteni, de nem úgy megy B2B esetén, hogy máról holnapra felverem az árat...
[ Szerkesztve ]
-
mepet
addikt
Ad 1. Van róla adatod, hogy az adott gyárban lévő SSD-k hány %-a ment a consumer piacra? Vagy ez csak hasraütés alapján?
Ad1. Most biztosak vagyunk benne, hogy SSD hiány lesz, drágulás jön. Tehát most megéri venni. Akkor is, ha már volt drágulás, mert így most többet lehet spórolni a jövőbeli árhoz képest, mint amennyit buksz a tegnapi árhoz képest. A vállalatok is így gondolkodnak egyébként, mivel nekik is előre kell gondolkodni.
Ad2. Ezt szuperül summáztad amúgy, akkor a topic 90%-a blőd. Ennyi, nincs is miről beszélni tovább, az internet zárható mára.
Tuti véletlen volt az egész és pont, kész.
-
Pug
veterán
Az ugye megvan hogy az 1.0-ás retail vásárló lelkivilága elégé sokadalagos szempont ezen gyártóknak
Sokkal-sokkal szívesebben fizetnek 3-szor annyit, annyi a lényeg, hogy azt higyjék, jól jártak.
Kik, az agyhalottak?
Ad1, ezek a gyártók nem retail piacra dolgoznak (elsődleges piac B2B, és distributorok kb a legalján)
Ad2, továbbra is a legnagyobb blődség azt hinni (de állítani meg még nagyobb), hogy egy gyártónak megéri egy termelés kieséssel járó incidens.Más, konkurens gyártónál lévő ilyen incidens viszont már nagyon is szerencsés.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
mepet
addikt
Szerintem ilyesmire gondolt, mint PR: ha a boltban egy 2terás Toshiba SSD 80ezer, pedig egy éve még 250ezer volt, az bizony rossz üzenet a vásárlóknak. Azt üzenik vele: "ne vegyél ilyet, mert jövőre a harmadát fogja érni". Meg azt üzenik vele: "harmadába kerül, így biztos, hogy kiderült, mégsem olyan jó minőség, mint azt gondoltuk egy éve". Meg még azt is üzenik vele: "tavaj jól átvertelek a 250ezres ssd-vel, indokolatlanul drágán adtam, de háháháháhá jól megszívtad te gyökér". A vásárlók az ilyen üzeneteket megértik és nem szeretik. Sokkal-sokkal szívesebben fizetnek 3-szor annyit, annyi a lényeg, hogy azt higyjék, jól jártak.
-
#146
GoldhandRent
őstag
ukornel
#126
GoldhandRent
őstag
egy egy nagy +1
Nem tudom konkrétan mennyi időt vesz igénybe egy-egy állomás, de az időkritikus folyamatokat simán át kéne tudni hidalni. A maratás, és a levilágítás rettentő kényes..
Ez a kettő pedig (legalábbis annál a méretnél, amivel én dolgoztam) csak pár percet vesznek igénybe, így a szünetmentesség megoldható volna.Szállításnál meg nem hinném, hogy a robot, vagy a futószalag ledobja magáról a wafert áramszünet esetén.
-
-
#145
GoldhandRent
őstag
enté
#112
GoldhandRent
őstag
hát nem feltétlenül esek le a földre...
ha a kisujjam körmén lógva felejtek el kapaszkodni, akkor van földre esés, de ha nem lógva kapaszkodok... szóval, ha nem lógok, hanem kapaszkodok, akkor tudom korrigálni a hibámat esetleg egy kicsit megijedek, meg megrántom a karom.. de ennyi.. maradok a fánDe hagyjuk ezt.. már megtörtént.
-
-
Pug
veterán
válasz
#64791808
#143
üzenetére
Igen, mert még mindig csak a termelési és könyvviteli oldalát nézed, a marketinget és a PR-t nem.
Fejtsd ki kérlek ez alatt mit értesz.
Leírtad, hogy szerinted egy chip gyártócégnek lehet jó üzlet egy termelés kieséssel járó incidens.
Én leírtam, hogy nem és, hogy miért nem. (Price quoting és Price contracting meg nem termelési folyamat, hanem Sales és Business (plusz Audit és Controlling szemponjából meg Contract Managemenet).A fentebbi mondatodnak így nem igazán látom értelmét az általad felvetett beszélgetésben, de biztos kifejted.
[ Szerkesztve ]
-
-
hellboy
csendes tag
A legjobban az tetszik, hogy még a 13-s számot is sikerült elérni.
Milyen szerencsétlenségÚgy gondolom, hogy hiába termel jól a Samsung ők is árat fognak emelni.
Aztán odafigyeljenek, nehogy a végén kiderüljön a kartelezés is."Critically a lot of these processes are done at low vacuum (like 10 mTorr) and often with toxic gases or worse, pyrophoric gasses that explode on contact with normal air, like silane. Everything is closely timed, and you have to carefully maintain 1) the pressure of the chamber, 2) the rate of incoming substance(s). ..."
Nem hiszem el hogy ilyen gyártási feltételek mellett az áram kimardás bagatel dolog és
nincs egy megszakító rendszer ami már pár perces árámszünet esetén leállítja a gyártósort,
vagy annak csak a problémás részét."sok irodában megfordulok... Gondolom megbízhatóak"
-
#141
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
Én elhiszem, hogy VÁRATLAN volt az áramkimaradás. Ált. tudják előre, és akkor lekapcsolják a gyárat még időben. Most ráfikkantottak, de közben a világ legmázlistább cégei, mert ilyen áramkimaradás jöhetne akár negyedévente, és akkor lósz*rt nem termelnének.
A márkanévre nézve ciki a dolog, hogy ennyire lutrin tudnak gyártani. Nem tudom, hogy ki merne tőlük 42 exabájtnyi cuccot rendelni 3 hónapos határidővel, ha ekkora szórással tudnak termelni. Csak 36 lett, maradhat?
Kicsit szerencsétlenek, akkor bepakolják az üres wafereket, minden fa..a, mindent rendbe hoztak, indulhat újra a termelés, aztán 1 cm-nél megint elszáll az egész a p.....ába, és kuka az összes.
Ha valaki ez miatt felel is, az tuti, hogy nem alszik 1 percet sem. Bármelyik másodpercben elszállhat a fo..tos gyárukban 6-9 exabájtnyi NAND.
-
#140
kisza25
félisten
SchumiBácsi
#138
kisza25
félisten
-
Sinesol
veterán
A kommentek alapján ide kéne jönni a Toshibanak, a 10 millió fotelszakértő országába, ahol mindig mindent is jobban tudnak a szakembereknél. Pár Ph-s tagot elvinnének és soha semmi probléma nem lenne.
Annyira megnézném, amikor a káreset vaskos dokumentációját elérakva megkérdeznék az adott tagot, hogy akkor mégis mi a megoldás hasonló esetekre, ő pedig csak annyit nyögne, hogy : Hát...öööö..
[ Szerkesztve ]
-
#138
SchumiBácsi
őstag
kisza25
#137
-
#136
Depression
veterán
Pug
#132
Depression
veterán
Érdemben csak annyi a kritikám, hogy szinte lehetetlen, hogy egy ekkora cég nincs tisztában egy áramkiesés kockázatával. Egy áramkiesés még csak nem is vis major.
A mi példánkat csak azért hoztam fel, hogy nem csak le volt írva, hanem minden szinten oktatva volt, és tudták az emberek, hogy ilyenkor mi a teendő.
Az, hogy emelkedni fognak az árak, annyira nem zavar, nem vagyok nagy bevásárló, egyszer pár ezer forint nem fog földhöz vágni.
De ha részvényes lennék, addig verném az asztalt, míg fejek nem hullanak. Mert ezek szerint te is tisztában voltál már az eset előtt is azzal, hogy egy ilyen 10 perces áramkimaradás mivel jár. Akkor a döntéshozó? Abban hitt, hogy eddig megúszták, jó az így?Továbbá egy ilyen áramkimaradás esetében nem kell a 100%-os termelést fenntartani, egy értékmegörző programnak gondolom sokkal kisebb a teljesítményigénye.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Pug
veterán
válasz
#64791808
#133
üzenetére
de a fenti mondattal vitatkoznék. Ez nagyon nem ennyire egyszerű ma. Ha ez ürügy lehet árfelhajtásra például, akkor nagyon is buli egy ilyen kis kiesés.
Árfelhajtás gyártó részéről, production loss miatt?
Akkor nézzük, hogy hogyan is működik ez nagy vonalakban (tényleg csak vázlatosan):- Főbb, strategic customer-ek esetén: Ár based on contract, általában 1-2 éves revision period-dal. Semi business-ben ha gyártástechnológia marad változatlan akkor az adott termékre a revision-nél általában árcsökkentés van és nem emelés (persze allocation esetén meg lehet próblkozni emeléssel, de nem egyből, hanem amikor a contract engedi és függ attól, hogy mekkora supplier vagy a piacon, van e replacement product konkurensnél, etc). Szóval itt biztosan kiesik az azonnali áremelés és nagyon később sem fogsz emelni, kivéve, ha kb monopol helyzetben vagy a picaon.
- Más de nem top strategic direct customer-ek esetén: ár szintén based on contract, egyből nem emelhetsz. Féléves/éves, esetleg quartely quoted price szintén contract alapján szabályozott időközönként. Egyből itt sem tudsz emelni és továbbra is játszik, hogy a customer a Semi-ben a folyamatos ár csökkentést várja el.
Ha market leader vagy, vagy full monopol, akkor lehet esetleg nyomni felfele az árakat.- Distibrutorok esetén: quoted price vagy egy adott volume-ra, vagy quarterly (lehet persze akár ritkább esetekben féléves is), ha nem futott ki a korábban quoted mennyiség vagy járt le az idő periódus, szintén nem tudsz egyből emelni.
És itt jön a lényeg, alapesetben törekszel a 100% kapacitás kihasználáshoz, target minimum általában 95%.
Tehát a kieső termelésed nem igazán tudod behozni, vagyis az ott kiesett QTY értéke sales loss (nem tudsz annyit emelni, hogy az itt kiesett összeget visszahozd, főleg hogy volume tekintetében általában a strategic customer-ek a legnagyobbak és ott tudsz legkevésbbé árat tornászni).Ha az első kategóriának nem tudsz szállítani a kiesés miatt és ezzel line down-t okozol, akkor jön biza a bünti. Csak hogy érzékeltethessem ennek anyagi oldalát. Pár éve Conti-nál ez 15K USD per hour volt.
Termeléskiesés a JIT mentalitás miatt az esetek 90%-ban supply shortage-et jelent. Ergó mész szépen allocation-be, ami nagyon kellemes plusz workload az egész supply chain-nek. Általában vagy több burnout, vagy plusz FTE, vagy nagyobb fluktuáció. Szintén plusz loss, anyagi és/vagy knowledge szempontjából.
Ezek alapján még mindig akkora bulinak tűnik?
[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
válasz
Dyingsoul
#127
üzenetére
"Beleolvastam a hozzászólásokba [...] Egy dolgot viszont nem láttam felbukkanni: Mi a helyzet a biztosítással?"
Többször is felbukkant; ajánlom a topik korábbi hozzászólásait:
Reggie0: 66.hsz., 71.hsz., 109.hsz.;
zdanee: 67.hsz.;
ttt: 94.hsz., 97.hsz.,
Pug: 95.hsz.,
Zolik: 116.hsz..[ Szerkesztve ]
-
-
#132
Pug
veterán
Depression
#130
Pug
veterán
válasz
Depression
#130
üzenetére
Ad1: Idézz kérlek tőlem egy HSZ-t is, amiben azt írtam, hogy a production-ben ne kellene (és ne lennének failsafe-ek beépítve).
Ad2: Cleanrom-ban történő szennyeződés esetén (ha volt ilyen a mostani esetnél, valószínűleg volt) nem fogsz nekiállni "csak úgy takarítani". Gondolom az általad említett leállás nem járt cleanroom-ot érintő szennyeződéssel, de javíts ki ha tévednék.
Ha esetleg vennéd a fáradtságot és visszaolvasnál akkor értő olvasás mellett lehet feltűnne, hogy én speciel az agyatlan konteo áradatban két dologra próbáltam rávilágítani:
- Power outage-ből fakadó gyártósor leállás (önmagában) nem okozhat equipment damage-t egy Semi production line-on (persze más biztosító berendezések hibája mellett természetesen lehetséges
- Egyetlen cégnek sem "buli" a termelés kiesés
Ha ezekre szeretnél és tudsz és érdemben reagálni, akkor várom a válaszod.
-
#130
Depression
veterán
Pug
#119
Depression
veterán
Csak hogy egyre reagáljak a tonnányi blődség közül.
Senki, az egész milliárd dollárnyi gyárban nem volt felkészülve egy 10 perces áramkimaradásra...
Képzeld, mi fel voltunk rá készülve, és a munkások pár percen belül nekiálltak takarítani, mert termeléskiesésen kívűl semmi sem történt. De volt tervünk ilyen esetre.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Dyingsoul
veterán
Beleolvastam a hozzászólásokba, próbáltátok keresni a hiba okát, megoldásokat a betáplálásra és hoztatok példákat más gyárakról is.
Egy dolgot viszont nem láttam felbukkanni:
Mi a helyzet a biztosítással? Ilyen gyárakra nincs valami biztosítás vagy az áramszolgáltató felől vagy egyéni biztosítótól? Áramszolgáltató az ilyenek után nem fizet kötbért? Csak mert ha a gyárakat így hazavágja egy kisebb áramszünet is, akkor azért már
A: vagy úgy alakítják ki a gyár áramellátását, hogy legyen B és C tervük is kimaradás esetén.
B: olyan szerződést vagy biztosítást kötnek ami fedezi vagy jól közelíti egy ilyen hiba eset okozta kárt.
Ezzel most lehet butaságot mondtam, ha valaki tud okosat a témában megköszönöm ha hozzáteszi.- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
ukornel
aktív tag
Érdekes ez a leírás, de néhol olyan költői túlzásokra ragadtatja magát a szerző, hogy az már gyanús.
Amit a kapacitív membrános nyomásmérők és a turbópumpák tönkremeneteléről ír, egyszerűen nevetséges. Amúgy, általánosan igaz lehet, hogy a CDG-nek két órába is beletelhet, amíg kiegyenlítődik - na de egy 13 perces kimaradás után is? Furcsállnám.A munkahelyemen van sok m3-nyi nagy- ill. ultranagy vákuumos kamránk és csövünk; sok tucat turbópumpa működik. A turbók valóban tönkremennek egy véletlen, működés közbeni nyomásnövekedéstől - de épp ezért alap, hogy erősen védjük a fellevegőzéstől (a gate valve-ok áram nélkül automatikusan lezárnak), pedig mi nem profittermelő cég vagyunk. Nagyon csodálkoznék, ha egy félvezetőgyártónál másképp lenne. Amiről tehát az ismeretlen vákuumtechnikus kolléga ír, az egy hibásan, vagy felelőtlenül tervezett vákuumrendszer. Erre hivatkozni parasztvakítás.
Szintén van pár ezer m2-nyi ISO7, ISO8 tisztaterünk kontrollált hőmérséklet és páratartalom értékkel. A szükséges gépészet rendkívül nagy helyet foglal el és jelentős a fogyasztása.
A Fab-okban ennél sokkal nagyobb alapterületen sokkal tisztább légkört biztosítanak, ami sokkal-sokkal nagyobb légcserét igényel, arányosan nagyobb gépészettel.
Ezek alapján úgy gondolom, hogy egy Fab áramfogyasztásának tetemes részét a légtechnika és az üzemcsarnokok klimatizálása viszi el.
Kérdés, hogy egy negyedórás áramkimaradás miatt elmászhatnak-e annyira a levegő tisztasági, hőmérsékleti paraméterei, hogy az összes, gyártósoron levő ostyát tönkremenjen?
Nehezen hinném.Az igazán kritikus folyamatok (gépek biztonságos leállítása, hűtőközeg keringtető szivattyúk működtetése, adatmentés, szelepek lezárása stb), amelyek biztosítják, hogy az eszközök működőképesek maradjanak, és a munkadarabok java része megússzon egy átmeneti üzemzavart, messze nem igényelnek akkora betápot, mint a gyár üzemszerű működése. Pár százalék tartalék kapacitásból meg lehet menteni a gépeket és a gyártott termékek java részét.
Nincs szó 10 meg 100 MW tartalék igényekről.
Szünetmentes tápot sem azért veszel, hogy pont áramszünet alatt izzaszd órákig az SLI-be kötött csúcskártyáidat hajszárítás közben, hanem hogy 5-10 perc múlva adatvesztés nélkül biztonságosan le tudjon állni a géped.Azt a részt készséggel elhiszem, hogy épp a maró anyaggal kezelt waferek, amiknek nem mindegy, hogy +/- 1 percet állnak a vegyi atmoszférában, egy ilyen kimaradásnál mennek a kukába.
De épp ez a szorosra szabott időkorlát teszi hihetetlenné, hogy a sok hónapos processz minden egyes lépésénél tartó minták tönkrementek.
Az eljárás számos további fázisa (pl levilágítás, beállítás, oldószeres lögybölés, vagy akár egyszerű továbbítás), így első blikkre nem tűnnek olyan kritikusnak, hogy megoldhatatlan legyen a gyártósor olyan átgondolt, biztonságos kialakítása, ami megelőzi egy rövid kimaradásnál a visszafordíthatatlan károkozást. -
Pug
veterán
Nem tudom, hogy a gravitációról hallottál-e már, esetleg találkoztál olyan műtárggyal, amit úgy hívnak, hogy víztorony. Ha igen, akkor gondolom az elv is megvan, hogy miért folyik a csapból a víz. Az alapelv itt is ugyan az.
Nem tudtam hogy így vágod milyen egy gyár kínába.
Jól mondod, egészen idáig nem tudtad, most már tudod. Múlt évben fejeződött be elégé nagy beruházásunk (pontosabban már csak előző munkahelyem beruházása) Guangdong-ban.
(ahol alapból köpnek mindenféle biztonsági és környezetvédelmi előírásra).
Aham, mesélj még, és kettőnk közül én kajálok be mindent, amit a média elém szór.
Mondom, én tapasztalatból beszélek.Te láttál már belülről Semi gyárat? Vagy csak bármilyen production plant-et?
Khm.. erősen kétlem.[ Szerkesztve ]
-
válasz
#32839680
#121
üzenetére
"Ami miatt jol meg is buntettek a gyartokat."
Igen, kaptak büntit a memória kartell szereplői.
Arra viszont nem emlékszem, hogy bármelyik nagy- vagy kiskereskedőt megbüntettek volna, mert felárazta a készletet."... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."
-
Zolik
senior tag
És mi okozza a túlnyomást? Szerinted a nyomás szabályzás mindenféle elektronika nélkül működik?
Az a tonnányi blődség hogy téged meg lehet etetni mindennel amit ír a média.
Nem tudtam hogy így vágod milyen egy gyár kínába (ahol alapból köpnek mindenféle biztonsági és környezetvédelmi előírásra). Persze amikor baj van és katasztrófa történik akkor meg a hajadra kenheted az okosságodat.'' Árpád biztos jó munkásember..., vót valamikó ''
-
#122
SchumiBácsi
őstag
Reggie0
#113
Nekem az UPS kifejezetten a biztonságos(abb) leállításhoz kell csak. Vagy ha jön egy nyárias "gyorsvihar" áthidalok velük úgy, hogy kihúzom a netet és a konnektort is legfeljebb 15percig.
Az on-line UPS ezen kívül eltünteti az összes nem odavaló szart a jelből, mert váltóáramot egyenirányít, majd ismét váltóáram lesz ami már normális - kb. ennek is köszönhető hogy nincs táphiba. UPS előtt volt olyan hogy kikapcsolt állapotban ütötte ki a tápot egy frankó áramkimaradásból való visszakapcsolással járó lökés.
Továbbá a másodperces áramszünetekkel járó hajtépés is megszűnt. Cimborának veszett már oda partíciója egy ilyenbe. Nem szeretném átélni
IDEAZON Zboard MERC gaming billentyűzetet keresek.
-
"Meg miért a vevőkkel akarják megfizettetni a kiesett termelést?"
Egyszerű a válasz: mert megtehetik, ezért meg is teszik.
Ugyanakkor - és ez több mint 25 év tapasztalata részemről - a raktáron lévő termékek ára is mindig felment, ha volt valami zűr (HDD, memória).
(Emlékszem, a '90-es évek elején itthon a memóriának napi ára volt, voltak érdekes helyzetek.)"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."
-
Pug
veterán
Csak hogy egyre reagáljak a tonnányi blődség közül.
Lokális telepített basic tűzbiztonsági rendszerek alapesetben túlnyomással működnek, nem kell semmilyen szivattyú az üzemelésükhöz.
Gyors kérdés, láttál már akár egy (akármilyen szegmensben lévő) gyárat is belülről?
[ Szerkesztve ]
-
Zolik
senior tag
Az árvédelmi töltéseket se azért építik mert haszont hoz. Lehet 10 évig nem lesz rájuk szükség, aztán meg 10 év múlva jön egy akkor árvíz ami - ha nem lenne ott a töltés - milliárdos károkat okozna az elöntött területeken. Persze lehet arra alapozni hogy úgyse fog kelleni, meg pénz pazarlás, aztán mikor baj van megy a sírás hogy de jó is lett volna!
Ahogy egy tartalék generátor se termel pénzt, de most megmentett volna jó pár millió dolcsi értékű gépet.
Mi van ha épp akkor van tűz a gyárba? A szivattyúk nem tudnak beindulni és hogy eloltsák a tüzet és szépen leég a gyár.Ez akkor is totál felelőtlen magtartás ha már csak munkavédelmi szempontból nézzük.
'' Árpád biztos jó munkásember..., vót valamikó ''
-
Zolik
senior tag
Könnyen ki lehetne deríteni az igazságot, az áramszolgáltató egyértelműen láthatja hogy valóban nem volt-e fogyasztás az érintett gyárakban vagy csak kamu az egész.
Meg miért a vevőkkel akarják megfizettetni a kiesett termelést? Verjék le a saját biztosítójukon vagy az áramszolgáltatón! Kb mintha egy zöldség feldolgozóban áramszünet miatt megrohand az összes cucc és ez miatt felvinnék az árakat a paraszt meg fizessen!
Plusz ugye nem kevés SSD van raktáron világ szerte, azok árát miért befolyásolhatná?
A tavalyi RAM árakból kiindulva ezek bármire képesek egy kis profitért, szóval érdemes most venni aki akar fejleszteni.
'' Árpád biztos jó munkásember..., vót valamikó ''
-
#114
Stark555184
csendes tag
Stark555184
csendes tag
Nem biztos hogy a témába vág de azért ez is elég szomorú. https://m.hvg.hu/tudomany/20190702_japan_export_del_korea_samsung_lg_apple_huawei_lenovo
Ha ez igaz akkor a ram árak is emelkedhetnek. Bár bízok benne hogy nem így lesz.
Az élet csupán előjáték a halálhoz
-
#113
Reggie0
félisten
SchumiBácsi
#111
Reggie0
félisten
válasz
SchumiBácsi
#111
üzenetére
Johat, mas otthonra UPS-t venni, amugy nekem is egy 2kVA-s online van, ami minden fontosat visz
De azert otthon sincs mindenkinek UPS, legtobb embernek nem kell, hogy aramszunet eseten passzianszozni tudjon, meg megmaradjanak a sutireceptek. Egyszeruen tul sok penzt emeszt fel a haszonhoz kepest, igazabol csak ez szamit a vedelem kivalasztasanal.[ Szerkesztve ]
-
#112
enté
csendes tag
GoldhandRent
#32
enté
csendes tag
válasz
GoldhandRent
#32
üzenetére
Képzeld el hogy kapaszkodsz egy fán és egy másodpercig elfelejesz kapaszkodni. Csupán egy másodpercig. Utána tudod ugyanott folytatni?
-
#111
SchumiBácsi
őstag
Reggie0
#109
Tudom kicsi vagyok, de amikor becsókolt a villám a gépnek és gyakorlatilag semmi gondot nem okozott, csak a hálókártya lyukadt ki, kapott is új különálló kártyát és ugyanazt a lapot, hogy ha még nyűgje lesz azonnal berakom alapon. 1hónap múlva nyűgje lett és alaplapcsere - probléma nem oldódott meg, ezért egy kölcsön gépet raktam át az enyémbe alkatrészenként mire végül kijött hogy a táp megfőtt mert instabil.
Ekkor megszületett a szünetmentes illetve szünetmentesek 5lete ami akkoriban egy full extrás monitoros irodai gép árát emésztette fel, ugyanis egy line-interactive konstrukció visz szinte mindent, a PC-t dedikáltan egy on-line UPS. Van még ezen kívül védelem és még a villanyórába is került úgymond közepes védelem. Utóbbi már nem csak a PC-ért hanem mindenért. 2-3évente cseréltem az UPS korszak előtt tápokat mert egyszercsak nem indult a gép.
A komolyabb UPS korszakban még nem volt táp csere, mert a hálózati szarságok nem cseszegetik a PC-t a többi dolgot meg nem zavarja ami a másik fejletlenebb UPS-en van...
IDEAZON Zboard MERC gaming billentyűzetet keresek.
-
Pug
veterán
Customer Supply, Supply Planning, Allocation, Logistics, etc.
Nem wafer fab vagy backend assembly line mellett huztam az igat, de end-to-end azert ugy erzem meg van a kep a Semi SC-rol.Annyit allithatok, hogy egy power outage miatti shutdown onmagaban nem okoz physical damage-et egyik equipment-ben sem. (ha igen, akkor ott meg mas is tortent, egyedul nem megy)
Nalunk mult evben wafer fab-ban egy nitro tank rogyott ossze, na attol volt fizikai serules, persze "csak" a pipeline-ok rogytak meg es lehetet a cleanroom-ot suvickolni. Nem volt kellemes moka, foleg a kieso termeles olyan anyagokbol, amik alapbol mar a legnagyobb allocation issue-t okoztak elotte.
Szoval nem, egyetlen egy cegnek sem "jo buli" egy production plant-ben torteno incidens...
-
#109
Reggie0
félisten
SchumiBácsi
#108
Reggie0
félisten
válasz
SchumiBácsi
#108
üzenetére
Azt is bele kell szamolni, hogy hany evente mennek emiatt kukaba a memoriak es mennyibe kerul beszerezni es fenntartani egy rendszert es meg azt is hozzaszamolni, hogy a biztosito hany %-at fedezi a karnak. Nem biztos, hogy megeri, biztositas meg amugy is kell.
(#110) Pug: Akkor ez nem a szokasos magyar felvezeto mernoki palya.
[ Szerkesztve ]
-
#108
SchumiBácsi
őstag
ttt
#93
Van az a pénz amiből meglehet oldani a villanyt akkor is ha órákra megszűnik.
Ha "kicsiben" létezik olyan szünetmentes ami folyamatosan adja az áramot átváltás nélkül mert on-line rendszerű, akkor egy ekkora vállalkozás megoldhatná a pénzünkből megawattokban is. Akkumulátor és elektronika kérdése az egész. Ha már át tud váltani akkura, csak pár percet kell bírnia amíg a megfelelően méretezett helyi erőmű elindul. Ha itt 10MW körüli fogyasztások vannak akkor nem is annyira dízellel kell gondolkodni hanem egy gázturbinás erőművel. Egy ilyen 5perc alatt szinkronba áll bármilyen működő hálózattal és nagy hatásfokú. Ha nincs is villany a régióban, gáz attól még csak akad...
Tudom, horror ára van, de egyszer már valahol "kukába mentek a Flash memóriák", tehát én elgondolkodnék ezen.
IDEAZON Zboard MERC gaming billentyűzetet keresek.
-
Attól tartok, hogy hamarabb tudjuk meg, hogy ki ölte meg Kennedy-t, mint hogy mi is történt valójában!
Hallgassuk meg!
"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."
-
ttt
senior tag
Lehettél ott könyvelő is
Na jó nem akarok kötözködni, sőt. Elhiszek mindent amit írtál, de én is csak mint teóriákat vázoltam. Illetve abban az irányban fejeztem ki kétségeimet, hogy nem mindenki gondolkodik olyan realitásokkal, hogy mit okozhat másoknak. sokszor csak egy zseb számít, ami az övé.
De részemről zártam és remélem nem bántottalak meg, nem volt ilyen célom -
tibaimp
nagyúr
Megmondom őszintén fingom sincs. Akár a Raymond kolléga által írt 10MW is lehet, nem tudom.
Viszont a "belefulladtunk volna az adattárolókba" nem biztos, mert az OEM-ek/okostelefon/DIY-SSD elég sokat felvesznek, gondolj bele, már minden 3. telefonban 32/64GB ilyen ram van, és azért negyedévente ~300 millió telefont adnak el, illetve ott vannak a ssd-k is! Javítson ki valaki, ha hülyeséget írtam, csak fejből nyomtam a számokat.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
Nyilván pontatlan és félrefordítás, meg egyébként is a PC World-re nem adunk:
"A NAND flash wafereket előállító gyár termelőeszközeiben ugyanis olyan problémák keletkeztek, amelyeket legkorábban július közepére tudnak helyreállítani."
Forrás.szerk.: Kiemelés.
[ Szerkesztve ]
"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."
-
ttt
senior tag
Ezek szerint sosem dolgoztál olyan helyen, ahol bizony egy áramszünet, szabálytalan leállás magát a gépet, gyártósort is tönkre teheti. Ez nem baj, de hidd el létezik.
Nyilván elvont teória a biztosítási csalás és elég rizikós kivitelezni, de ennél sokkal nagyobb értékben is követtek el már ilyet, szóval annyira nem kell fohászkodnod, max egy kicsit elrugaszkodni a földtől
-
Pug
veterán
Ne irj mar ekkora blodseget, szerencsere a gyartosor nem megy a levesbe attol, hogy nem egy proper switch off van... istenem...
Az áremelésen túl én még egy zsíros biztosítási csalást is el tudok képzelni.
Oh my sweet Jesus
Igen, biztosan, a contractual penalties nagyon megeri barmilyen biztositasi osszeggel szemben. Konyorgom ne hodrjunk mar hetet-havat ossze valamivel kapcsolatban, amihez lathatoan rohadtul nem ertunk...
[ Szerkesztve ]
-
ttt
senior tag
Pont ez támasztja alá a hazugság elméletet vagy legalább is hiányosak az információink. Azaz, ha nem szabályos leállások történtek, akkor a gépek is mentek volna a kukába. (Annyit még azért el tudok képzelni, hogy a védelem legalább szabályosan le tudta állítani a folyamatokat és így csak a waferek mentek a kukába.)
-
ttt
senior tag
Egy ilyen gyárban a mikro-szekundumos kiesés sem megengedhető. Majd pont nincs tároló kapacitás + gázmotoros aggregátor. Ilyen gyártósorok könnyen mehetnek a kukába egy esetleges leállás esetén nem csak a termék.
Szóval igen nagy gebasznak kellett lenni valahol nagyfeszültségen (ilyen termelő egységek általában már saját alállomással rendelkeznek, így spórolva az áram árán is). Ugyanakkor az már a hihetetlen kategória, hogy az összes biztonsági rendszerük is beadja az unalmast. Szóval, ha ezt nem egy természeti katasztrófa okozta vagy nem szabotázs, akkor egyszerűen hazugság.
Az áremelésen túl én még egy zsíros biztosítási csalást is el tudok képzelni. -
tibi34
tag
Mie tartomány, Yokkaichi város.
Egy ilyen áramszünet szinte lehetetlen, nem is azon a hálózaton van egy ilyen gyár mint a polgári felhasználók. Aztán, a biztonságos leállást is meg kell oldani, addig el sem indulhat az üzem. Szóval, valami nagy gebasznak kell történnie egy ilyen áramkimaradáshoz. Vagy emberi hiba. Nonszensz az egész." Ha kicsit nem figyelek oda, mindjárt dolgozni akarok. " +1 Hofi: " Tudod mi a korrupció? Amiből kihagynak."
-
Tetsuo
őstag
Szerintem barokkos túlzás a gyárak teljesítményfelvétele és a tönkrement tárolókapacitás is. Ráadásul áramkimaradásra nem csak úgy illene felkészülni, hogy eltárolunk/generálunk áramot, hanem a gyártósorok kialakítása révén mentjük, ami menthető.
Gondolj bele, ha ennyit gyártanak egyszerre, akkor már belefulladtunk volna az adattárolókba. -
yozsee11
aktív tag
A legjobb az lenne, ha a többi gyártó árat csökkentene és akkor nézhetnének. (Amúgy elég fura, hogy mikor a HDD/RAM stb. ára magas volt sose történt semilyen katasztrófa...)
Csak sajnos a realitás az, hogy pl. a Samsung előbb fog emelni mint ezek ketten...Origin/Steam/UPlay: yozsee
-
t72killer
titán
Az árvizes árakat még megértettem (mondjuk pár hónapig, amikor még 2év elteltével is arra hivatkoztak, már cseppet gyanús volt), ez már kabaré.
#80: samu gyártmányú szabotőr biztosíték intézte az áramszünetet, hogy a versenytársak visszaesésével samuék (is) árat emelhessenek.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#83
tatararpad
őstag
tatararpad
őstag
Nézzük a jó oldalát is a dolgoknak, a helyiek fellélegezhetnek, hogy idén már nem lesz természeti katasztrófa ott.
-
Reggie0
félisten
Nagyker aron kevesebb, mint 180 millio dollar esett ki, de maga a wafer sokkal olcsobb, mint a kesz chip, szoval a valos veszteseg meg ennel sokkal kisebb. Mondjuk a negyed ev 16.5%-a, az nincs az eves 5%-a. Globalisan pedig 1.5% se. Nem lesz nagy dragulas.
[ Szerkesztve ]
-
tibaimp
nagyúr
Ez a cikk azt írja, hogy kb. a negyedéves termelés 16,5% semmisült meg, az mondjuk eléggé sok, szóval valószínű, hogy komolyabb áramszünet volt ez, mint én gondoltam.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
#77
tibaimp
nagyúr
Depression
#75
tibaimp
nagyúr
válasz
Depression
#75
üzenetére
Ez talált!
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
#75
Depression
veterán
Depression
veterán
Az iso-nak kötelező eleme a kockáztaértékelés. Mivel nem egy kis cégről van szó, így borítékolható, hogy teljes mértékben fel voltak rá készűlve. Alig várták, hogy bekövetkezzen...
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
-
#70
twollah1976
őstag
twollah1976
őstag
Nahat "veletlenul" aramkimaradas volt!
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
-
Milyen szép SSD árak vannak... csak nehogy történjen velük valami.
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
zdanee
őstag
:rollseyes: hát peeeersze, nyilván nem tudtak ez ellen felkészülni, és inkább benyelik évente az ilyen fiaskókat, minthogy megpróbálják valahogy kiküszöbölni! Véletlen egybeesés, hogy ilyenkor a hiány miatt feljebb mennek az árak, de persze, így működik a piac, ki számíthatott rá elsőre? Biztosítás volt rá? Azért kíváncsi lennék rá, hogy ténylegesen volt is-e termelés akkor, vagy csak hazaküldtek mindenkit egy hétre, és tárcsázták a médiát, hogy "jaj, baj van, jobb, ha felkészül mindenki egy kis áremelésre!".
Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini
-
Reggie0
félisten
Pedig az is csak egy aramkimaradas volt, mert elaztak a generatorok. Tervezesi hiba.
Amugy egy nem veszelyes uzemet pazarlas 100%-ra biztositani, mindig csak annyira kell, hogy anyagilag megerje. Ha nem igy tesznek, akkor a termek eleve dragabb lenne, mert a szunetmentes ellatas fenntartasi koltseget folyamatosan fizetni kell.[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
Azért érdekesnek találom áram szünet után 2 hétig szünettel a gyár? Nem is cél is a termelés fenntartása, inkább a hiány előidézése a cél hogy az áram megint emelkedjen. Rájöttek így túl olcsó az SSD és nem akarják olcson, adni. Pár hónap és megint oda jutunk ahol pár éve voltunk hogy 120 gb ssd 14E forint
El tudom képzelni mennyire jött magától az áram szünet
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
putti
aktív tag
Szerintem az egy teljesen más kategória. Az egy környezeti katasztrófa eredménye, nem "csak" egy áramkimaradásé. Persze lehet neked van igazad ebben a dologban és fukushimánál generáltak egy cunamit ennek érdekében
Na jó csak vicc volt.De azért ez az áramkimaradásos dolog tényleg elgondolkodtató, pont most történik ilyen amikor előtte meg arról volt szó hogy olcsóbbak lesznek ezek a dolgok, engem egy kicsit elgondolkodtat. Más is épp azt írta itt hogy már várja mikor jelentenek be valami hasonlòt és tessék. Egy "váratlan " áramkimaradást szerintem könnyen ki lehet magyarázni és ha arról van szó könnyen el is lehet tussolni.
Nem tudom mit gondoljak erről, olyan egybevágó ez a sztori.
-
Predatorr
őstag
Ki nem tudta előre, hogy bedobják a katasztrófa-áremelést? Itt sem kevesek mondták meg. Bőven volt miből kitlálni. Mintha nálunk nem ugyanez menne az élelmiszerekkel, a hülye nép meg bekajálja, és miközben örül, mennyivel több pénzt visz haza, boldogan kifizeti fizetésemelésének többszörösét.
twohacker2: Pontosan. Ennél nagyságrendekkel kisebb cégeknek is van, még hazánkban is.
[ Szerkesztve ]
"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."
-
#60
twohacker2
csendes tag
twohacker2
csendes tag
Egy ekkora gyárnál kell, hogy legyen vészáram, legalább a létfontosságú gépeknek. Azért egy ilyen kimegy a betáp aztán lesz valami nem hiszem, hogy előfordulhat. Veszélyes is lehet egy ilyen hirtelen leállás... Inkább ilyen figyelj Józsi olcsón mennek az SSD-k nincs valami ötleted dolog lesz a háttérben...
Az univerzum jelenlegi állapota vagyunk.
-
hardzsi2
aktív tag
válasz
#95904256
#49
üzenetére
Így van, pont ezt akartam én is írni. Itt egy Guardian cikk erről.
Szóval odatosznak egy ilyen Tesla cuccost, az mondjuk áthidal 5 percet; ez alatt elindulnak a dízel generátorok, amik fenntartják a delejt a fennmaradó időben.
Persze könnyen beszélek - simán lehet, hogy egy ilyen 2 lépcsős védelem nem kivitelezhető, de ha mégis, akkor is lehet gazdasági oka, hogy nem készült el; pl. a részvényesek megvétózták, mert inkább az osztalékukat kérték és hát úgyis kicsi ennek a valószínűsége, hogy bekövetkezik...
flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)
-
tibaimp
nagyúr
Raymond: Mondjuk az lehet.
akosf: abban igazad van, hogy ahol kötelező, pl.: kórházak, de nálunk a főnök az esetleges termelés kiesése miatt, ill. a gépek szakszerű leállítása miatt, inkább telepíttetett párat, mondjuk ez az ő döntése volt.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
putti
aktív tag
Szerintem itt nem is volt véletlen az áramkimaradás, hanem előre megbeszélt és egyeztetett cselekedet volt annak érdekében hogy meg tudják növelni az árakat és magasan is tartsák. Tuti kiszámolták hogy egy ilyen húzással és a veszteség belekalkulálással is hosszabb távon ez sokkal nagyobb profitot fog eredményezni. Lehet túlságosan is eltúloztam a dolgot, de a mai pénzalapú társadalomban csak is a profit számít más nem. Az elmúlt 100 évben számtalanszor eljátszottak már ehhez hasonló dolgokat a világon csak más szegmensegben. Úgy látszik ezen a téren is kezd divatba jönni. Aztán majd az áremelkedéssel egyetemben remélem csökkenteni fogják a garanciális időt is mint árvíz esetén.
-
#95904256
törölt tag
Hm... Ha jól rémlik, akkor a Tesla tavaly épített ki kb. 1 millió dollár értékben egy 100MWh-ás akkumulátor telepet Ausztráliában. Szóval nem a megoldhatatlan és megfizethetetlen kategóriájú probléma egy ilyen gyárnak. Szerintem egyszerűen ezt a feladatot áttolták az áramszolgáltatónak, ők meg elbuktak. Itt nálunk Fehérváron is volt ilyen, mikor az IBM még gyártott merevlemezeket. Egy ilyen áramkimaradás után pár héttel teljesen "újragondolta" a betáplálást a szolgáltató.
[ Szerkesztve ]
-
#47
Raymond
félisten
kakuk.tamas
#46
Raymond
félisten
-
#46
kakuk.tamas
addikt
Raymond
#30
kakuk.tamas
addikt
Termelő gyár vagyunk, smt sorokkal, jópár MK5 1936-os kemencével, millió teszterrel, és egyéb finomsággal.
Szerinted?Úriember vagyok, az a gecirendes fajta. ~ Győr ~ Apple iPhone 14 Pro ~ Apple Watch 8 Cellular 45mm ~ Xiaomi Mi Electric Scooter 3 ~ EBFEC VIPER MTB2 ~ Telekom 2000/1000 ~
-
#43
Raymond
félisten
GoldhandRent
#42
Raymond
félisten
válasz
GoldhandRent
#42
üzenetére
Most neztem hogy volt egy nagyon jo hozzaszolas az egyik hirhez errol, van benne par erdekes technikai reszlet is:
If you're wondering how they lose $600M of stuff in just 13 minutes, I do vacuum engineering work (as one of the hats).
Generally a setup like this is miles and miles of 'robots'. Not humanoid, but hexagonal with a chamber on each side. Each chamber exposes the wafer to things to build it up (gold), things to etch it, things to cure it. You roll up some wafers, the robot in the center moves one into chamber 1, does a process, then moves it from 1 to 2 and puts a new one in 1, etc, till all of the wafers have gone through the station and are ready for another combined process at the next station.
Critically a lot of these processes are done at low vacuum (like 10 mTorr) and often with toxic gases or worse, pyrophoric gasses that explode on contact with normal air, like silane. Everything is closely timed, and you have to carefully maintain 1) the pressure of the chamber, 2) the rate of incoming substance(s). If you cure the wafers for only 3 minutes instead of 5, you lost the wafer. Now into this happy little juggling act you throw a power loss.
*Honestly, it doesn't matter whether you lost if for 13 minutes or 13 seconds, you're done.*
Your CDGs that measure pressure generally take two hours to get back to correct internal temperature, so they're reading wrong. That doesn't really matter anyhow because your valves failed and you either put not enough gas into the chamber or way too much. If you put way too much in now your chamber is contaminated. And your vacuum pumps all failed, so you lost pressure control. The turbo pumps spin at 75000 RPM and can't handle any amount of thick gas, so maybe you bombed them (shattered the fans). The computers controlling these don't like being hard powered down.
Worse, and this is low probability and means you designed something wrong, but if you got too much silane and it contacted air because your pumps are down, maybe your robot caught on fire. Probably not, but either way you have to check all your turbos, open up all your robots, remove the destroyed wafers, clean your chambers. Oh, and now you need to recover all those process computers.
Nightmare scenario.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz
Lacika112
#35
üzenetére
De itt nincs olyan hogy kritikus meg nem kritikus rendszer, az egesz sornak allandoan mukodnie kell szuk parameterek kozott es a gyar allandoan tobb tiz MW-ot "eszik". Termeszetesen meg lehetne oldani hogy sose legyen kieses ugy mint majdnem minden mast is meg leet oldani, csak anyagi ertelme nincs. Te gyar vagy nem aramszolgaltato, az hogy legyen aram a beszallitod dolga es ugy is vannak a szerzodeseid megirva.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#38
#95904256
törölt tag
GoldhandRent
#32
#95904256
törölt tag
válasz
GoldhandRent
#32
üzenetére
Az előbb kíváncsiságból utánaolvastam. Mire a wafer-ből chip lesz az 2-3 hónap! Addig több száz vagy ezer technológia lépésen megy keresztül a jószág. Van, hogy ugyanazon a gépen százszor is végig fut az alkatrész, mire végleges állapotba kerül. Szóval valóban, ha valami bukta van, akkor akár 2-3 hónapnyi anyagot lehet kukázni egyszerre.
szerk.: Itt egy leírás a folyamatról: Battling Fab Cycle Times
"So, using today’s lithographic techniques, the cycle times are increasing from roughly 40 days at 28nm, to 60 days at 14nm/10nm, to 80 to 85 days at 7nm. 5nm may extend to 100 days using today’s techniques, without extreme ultraviolet (EUV) lithography."
[ Szerkesztve ]
-
-
Persze vannak balesetek meg veletlenek de azert valljuk meg h 1 eve megy a sopankodas a gyartoktol h tultermeles van es mi lesz a profittal...
Nem vagyok gyikember hivo de na...Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
Lacika112
aktív tag
Elektromos kemence van az egyik ex munkahelyemen, (ország első 5 villanyfogyasztójában volt akkoriban) 2 nap felfűteni ha kihűl, 5 évig ott dolgoztam, ez alatt volt kb 10-12 áramszünet, vannak dízel generátoraik amik ha áramszünet van röffentik is be.
Nem termeltek az idő alatt de a működéshez szükséges 750-950 fokot tartották a kemencék.Fura hogy egy kis áramszünetet egy a fent említett giga gyár nem tudja megoldani alapszinten sem itt meg egy "gagyi" gyár megcsinálta........
Nem arról van szó hogy működjenek és fullon menjen a kézszárítótól a klímán át minden, de tényleg vicc a "kritikus" rendszerek ellátására sincs B tervük.
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
#34
Raymond
félisten
GoldhandRent
#32
Raymond
félisten
válasz
GoldhandRent
#32
üzenetére
A gyartas itt a nyersanaybol a kesz termekig hetekig/honapokig tart amikor az egyes lepesek pontos nyomas (vagy vakuum) alatt, pontosan idozitve es pontos homerseklet alatt tortennek raadasul megvan hogy milyen kornyezetben (gazok). Ha ez a folyamat megszakad akkor mindent ami a gyartasi folyamatban van dobhatsz ki mert lottek az egesznek.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#32
GoldhandRent
őstag
Raymond
#30
GoldhandRent
őstag
Ha te tudod, hogy mi a folyamat, írd már le kérlek, nem tudom elképzelni mi okozhat ekkora kárt 13 perc alatt, ami újraindítva nem folytatódhat onnan, ahol megállt.
(mondhatod, hogy nézzek utána a gugliban, de ha tudod, akkor egyszerűbbnek gondolom tőled megkérdezni - másrészt ez mindkettőnknek jó, plusz biztosan mást is érdekel itt)-
-
#30
Raymond
félisten
kakuk.tamas
#28
Raymond
félisten
válasz
kakuk.tamas
#28
üzenetére
Es nalatok is 100MW korul kell a mukodeshez?
(#29) GoldhandRent
Mert minden ami akkor a gyartosoron es az elokeszitesben volt dobhato ki es kezdheted ujbol a tobb hetes/honapos atfutast.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#29
GoldhandRent
őstag
GoldhandRent
őstag
Negyedéves termelés 16% veszett oda a 13 perces áramkimaradás alatt. Miért van egyben a negyedéves termelés 16%-a ?
Még az aznapit meg a kövinapit megértem.. de a negyedéves 16%-a ? ((~15 napot jelent))-
-
#28
kakuk.tamas
addikt
Raymond
#20
kakuk.tamas
addikt
Mi is megoldjuk a gyárban az áramkimaradásokat. Észre se vesszük. Szóval minden más csak kifogás...
Úriember vagyok, az a gecirendes fajta. ~ Győr ~ Apple iPhone 14 Pro ~ Apple Watch 8 Cellular 45mm ~ Xiaomi Mi Electric Scooter 3 ~ EBFEC VIPER MTB2 ~ Telekom 2000/1000 ~
-
Badlof2k
senior tag
Vagy meg keveset is mondtal a 100al , sok gyarnal mint ahogy itthon is bevett szokas a ket oldali betap hogyha elmegy kirandulni valamelyik legyen nafta , csak a problema ott szokott lenni hogy mindket oldalon vannak fogyasztok es ha hirtelen kap egy meg egy nagyfogyasztot a kor azis lehalhat a tobbi gyarat akarmit lehuzva 😁
"... kb kettot csapva a bossra siman egyhiteled ... "
-
#95904256
törölt tag
Csak olyan helyeken kötelező generátorokat telepíteni ahol életveszélyt okozhat az áramkimaradás ( pl. bányáknál ). Más gyáraknál előfordul, hogy csak kötnek egy kártérítésre vonatkozó szerződést az áramszolgáltatóval, hogy az ő dolga biztosítani a szünetmentes betáplálást.
-
Raymond
félisten
Az ilyen meretu mint ez mar inkabb a 100MW fele kozelithet. Az aramkieses az egesz regiot erintette, gondolom ezert lehetett problema az is hogy hiaba volt egy masik aramszolgaltato is, teljes kieses volt a halozaton X kilometeren belul.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
tomazin
veterán
Nem tudom mekkora lehet az energiaigénye egy ilyen gyárnak, de naivan az gondolom, ha egy random youtube videóban találok olyat, ahol 6MW-ot előállítanak 3 kereskedelmi forgalomban kapható generátorral, akkor megítélésem szerint a par 10 is megoldható.
(bár az áthidalás, amíg beindulnak a generátorok ekkora mennyiségnél már nehezebben tudom elképzelni)[ Szerkesztve ]
-
tibaimp
nagyúr
Én azt nem értem, hogy ha egy áramkimaradás/szünet ilyen nagy károkat tud okozni, akkor erre nincsenek felkészülve? Dehogy nem! Nálunk a cégnél van vagy 5 aggregátor, de lehet keveset mondtam, akkor egy ilyen kaliberűnél nincs....valószínű....kapják be.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
#17
kakuk.tamas
addikt
kakuk.tamas
addikt
Elég szarul van megtervezve annak a gyárnak a villanyos rendszere...
Úriember vagyok, az a gecirendes fajta. ~ Győr ~ Apple iPhone 14 Pro ~ Apple Watch 8 Cellular 45mm ~ Xiaomi Mi Electric Scooter 3 ~ EBFEC VIPER MTB2 ~ Telekom 2000/1000 ~
-
#15
nubu015
tag
macilaci78
#8
válasz
macilaci78
#8
üzenetére
Hát igen, szegényekre eléggé rájár a rúd, és egészen véletlenül mindig annak a cuccnak a gyártása körül történik valami gebasz ami épp nagyon olcsó. Erre mondják hogy szegény embert az ág is húzza.
m.
-
Lacika112
aktív tag
Nevetséges.....
Mindig kitalálnak valamit hogy árat emelhessenek, még nevetségesebb hogy ha tudják ez egy áramkimaradás mennyire kritikus tényező a profit egy részét nem luxuskocsira kéne költeni hanem generátorra.
Persze persze tudom amíg bekapcsol..... Hülye duma.Gondolom a példát látva most a ramok már csak 2x annyiba kerülnek mint az "árvíz" előtt náluk is lesz valami
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
Pont' két hete beszéltük a kollégával, hogy hamarosan jön valami katasztrófa az SSD gyárakban, mert hirtelen nagyon olcsó lett. ...és tessék.
Komolyan mondom, hogy ez már vicc!"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."
-
#12
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Muszáj lesz bevásárolnom az áremelkedés előtt
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
#9
Pécsi gyerek
addikt
Pécsi gyerek
addikt
Azért bevehetnék azt a bizonyos lomposom.
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
#8
macilaci78
nagyúr
macilaci78
nagyúr
Már megint a WD... Ej-ej, ha laposon vannak, árvíz, ha dombon, akkor áramszünet. Nincs szerencséjük.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
#4
Borisz76
veterán
BazsiBazsi
#1
Borisz76
veterán
válasz
BazsiBazsi
#1
üzenetére
Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
#1
BazsiBazsi
aktív tag
BazsiBazsi
aktív tag
Jobb mintha leégett volna
https://www.theguardian.com/business/2013/sep/06/china-fire-memory-chip-prices
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Váratlan áramkimaradás miatt leálltak a Yokkaichi-i gyárak, fél hónap múlva állhat helyre a termelés.
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Autós topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- További aktív témák...
- HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Szép! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 8/512 FHD HUN
- 486 CPU bazár
- S3 Trio64V2/DX 1 MB PCI videokártya
- Gamer Pc eladó! I5-9400F/Asus GTX 1660 Ti/16GB RAM 3000mhz/256GB SSD+500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest