Hirdetés

  2. Fórumok
  3. Alaplapok, chipsetek, memóriák
  4. AMD: Kimarad a DDR2?
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #118 #64791808 törölt tag LordX #114
    Új Válasz #118
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

    #64791808

    törölt tag

    válasz LordX #114 üzenetére

    1., Az i865 árézékeny chipset, továbbra is. Más kérdés, hogy pofátlanul nagy teljesítménnyel. Az i848 nem árérzékeny chipset, hanem egy vicc :)

    2., Megválaszoltad magadnak a kérdést. A rambus eleve skálázhatóra van tervezve, optimalizálva. Megy single módban, de párjával az igaz, dualban, sőt: nem-PC rendszerekben léteznek quad-rambus architektúrák. Jól írtad, a ddr-nél külön vezérlő van, amelyeknek a munkáját összehangolták. Pont erről beszélek! A rambusnál egy vezérlő van, és képes több csatornát vezérelni.

    3., Hát ebből mégiscsak intel-fikázás lesz :) Szal az i810 sdramos megoldása csak valamivel volt gyengébb, mint a fujj-fujj (intel kampány, i810 bevezetésekor) 440bx. Ha visszaemléxel, nagy rakat hibás széria volt, amit adott esetben ingyen cseréltek i820+rdram-ra. Ami úgyszólván egy kísérleti chipset volt, ha ilyet le szabad írni. Itt jön egy picit gazdaság: a rambust nem tervezték p3-hoz az elején, a következő generációnak (p4) szánták, illetve az új szerverprocesszorokhoz (xeon). Sok oka volt, hogy p3-hoz is született rambus, többek közt technológiai tesztelés, továbbá az, hogy melyik vásárlóréteg hogy fogadja a drágább, de jobb minőséget. Lényeg: az i820 se volt nagy eresztés. A technológia az i840-re kezdett kiforrni, de - ahogy azt a kolléga leírta, émmeg elfelejtettem - az dual cpu-ra lett feljesztve. p3 architektúrához az egyetlen szerintem versenyképes chipset az i815 lett, de az meg sdram.

    Tehát nem kell az i810-et az i840-hez hasonlítani, valóban nem lenne értelme, de a lényeg nem ez, hanem az összehasonlítások nehézsége. i815 -öt lehet modern sdramos rendszernek venni, csak p3-hoz nincs méltó rambus ellenfél.

  • #117 #64791808 törölt tag DcsabaS #115
    Új Válasz #117
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

    #64791808

    törölt tag

    válasz DcsabaS #115 üzenetére

    No akkor okosan.

    Igenis a rambus lényege a dual channel. Való igaz, az írásomban két, egymásnak ellentmondó rész szerepelt, mely szerint az i820 single rambus, illetve a rambus csak dualban megy. Az utóbbi nyílván ökörség, belátom. Ettől függetlenül a rambus lényege továbbra is a dual. Az i820-on kívül tudsz olyan platformot, amelyik single módban hajtja? PC-re gondolok, mert erről volt szó. Nyílván minden memória single módban fut, hogy hány csatornát fogunk össze, az a mi dolgunk. Azér a LÉNYEGE a dual, mert így kompenzálják a 16 bites adatszélességet.

    A disszipációról és a késleltetésről írott mondataid szó szerint igazak, tanítani kéne. Elméletben. Gyakorlatban viszont ezek a technológiák időbeli megjelenései nem fedik egymást. Érsd: a rambus AKKOR, AMIKOR AZ i850 RINGBEN VOLT, a legizmosabb volt, hasonlíthattad te akármilyen sd/ddr alapú platformhoz, azok hanyattestek. A másik kolléga is ennek megértésével van hadilábon. Persze, hogy egy i865 dual ddr400-zal klasszisokkal jobb, mint egy i850! Marha érdekes lenne, ha nem így lenne, mert jócskán telt el idő a kettő megjelenése között.

    Az i850e + dual rd32 1066MHz-en. Embertelen teljesítmény, amit a p4 képtelen kihasználni. Először is mikor jött a képbe az, hogy hogyan lehet kihasználni? De ha erről beszélünk: egy 200-as alapórajelű (qdr800) p4 már ki tudná használni. Való igaz, ilyet nem gyártottak, no de ez nem a rambus hiányossága.

    Summa summarum: a rambus leváltásának nem voltak teljesítménnyel kapcsolatos okai. A mai napig rambus rendszerű memóriaarchitektúra lenne, ha a rambus inc. nem játsza a kapzsi nagyfiút.

  • #113 #64791808 törölt tag erdoke #111
    Új Válasz #113
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

    #64791808

    törölt tag

    válasz erdoke #111 üzenetére

    Hát igen, ha PSA-Ford-nak írom, úgy korrekt. A PSA adta a tapasztalatot a befecskendezés terén, de a löktérfogat miatt valóban a fordnak van benne inkább a mancsa.

  • #112 #64791808 törölt tag LordX #108
    Új Válasz #112
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

    #64791808

    törölt tag

    válasz LordX #108 üzenetére

    Hopphopp itt sokmindent rosszul tudsz.

    1., Melyik jobb, 850-es vagy 865-ös chipset? Ugyanolyan jó mindkettő, a maga korában, és a maga nemében. Az egyik egy árérzékenyeknek készült deszka most, a másik pedig egy évekkel ezelőtti csúcsdeszka.

    2., 865 nem csak dualban hajtja a ddr modulokat. Hajtja single-ben is, sőt alapvetően a ddr lényege a single mód. Egy picit tanulmányozni kellene a 865 és más dual ddr rendszerek specifikációit és felépítését. Kiderülne mindeki számára, hogy a dual megoldás egy jó ötlet ddr-nél, de nem optimális a busz felépítését tekintve.

    3., Az i815 nem rambus chipset, hanem sdram-ot használó. A p3-hoz készült rambus chipset az i820. Ez single channel volt, és ez volt az egyetlen. Kísérleti chipset volt, nem nagyon fogyott belőle, és ez nem is baj. Vicc volt, rossz vicc. A komoly rambus chipset p3-hoz az i840 volt. Itt már dual channelről beszélünk. A baj az, hogy mire ez elterjedt volna, a p3 kifogyott a szuflából, és jött a p4+i850.

    Még valami: ha p3-as ''rd vs. sd vs. ddr'' keménykedést akartok, akkor ugyebár i840 (és nem i820), vs. i810/i440bx/via ap 133 vs. via ap. 266a ami fair.

  • #109 #64791808 törölt tag mr_ricsi #106
    Új Válasz #109
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

    #64791808

    törölt tag

    válasz mr_ricsi #106 üzenetére

    De igen, igaz, a rambus fürgébb.

    Jól mondod! Elméletileg.

    Csakhogy a Rambus lényege a dual channel. Amikor a rambus ezt tudta, akkor még a single channel ddr266-ok mentek. Sőt, a 16 bites rambusok CSAK dualban voltak hajlandóak menni. A sáv teljes szélessége 32 bit volt, ez bomlott két 16-os modulra.

    A maga korában a rambus volt a leggyorsabb. Nekem van DDR és Rambus alapú rendszerem egyaránt. Lemértem a sebességeket, mérd le te is! Egy 16 bites, dual channelben hajtott 800-as Rambus memóriaarchitektúra minden nehézség nélkül hozza a single channel DDR400 szabvány sebességét, sőt.

    Etikátlan egy dual ddr400-at egy dual rd800-zal hasonlítani. Mintha a PSA-féle 2,7-es turbódízel 204 lovát hasonlítanád egy 8-10 éves 4 literes tdi-hez. Az újabb jobb, de sehol nem volt akkor, amikor a régi tarolt.

    Ha dual ddr400-ra keresel alternatívát, akkor nézz meg egy dual pc1066-os 32 bites (!) rambus rendszert. Itt már 2x32 bit sávszélesség áll rendelkezésre. A rambus könnyebben ér az elméleti maximum közelébe, mint a DDR. Szerintem ne mérj sebességet, mert rosszul leszel tőle.

    Az ASUS P4T533 (C nélkül!) tudta ezt kezelni. Jah, ha valaki felhozná, hogy hasonló adatátviteli sebességet tud feleakkora frekvencián (ugye 400-as ddr 200-on megy, 800-as rambus 400-on megy), akkor tegyük hozzá, hogy a DDR busz 64 bites, a rambus 32 összesen. A dual ddr rendszer összesen ''128 bit széles'', míg egy überrambus rendszer is ''csak 64 bit széles''. Az egyik a sebesség növelésével nyer teljesítményt, a másik a duplaakkora busszélességgel, ennyi.

    Még valami: az, hogy elméletben hogy néz ki egy memóriaszabvány sebessége, az egy dolog. Az egy másik, hogy mit tud a valóságban. Egy picit hasonlít az ATA133-hoz, a szabvány sebessége 133MB/sec sebességet tud, mégsem ennyivel olvas a vinyód (kicsit saríktott a példa, de a lényeg ez).

    Az i850+RDRAM párosításnak nagyon komoly jövője LETT VOLNA, ha nem esett volna áldozatul a rambus inc. haddnemondjamkihogymilyen politikájának. A baj az volt, hogy ők rövid idő alatt meg akarták szerezni az egész piacot, ez pedig nem megy.

    Röviden tömören ennyi lett volna.

Új hozzászólás Aktív témák