- Samsung Galaxy Tab S10 FE - a szoftvertámogatás felára
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen monitort vegyek?
- E-book olvasók
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Milyen notebookot vegyek?
- ZIDOO médialejátszók
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Külső merevlemezek - USB, eSATA, FireWire HDD
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#49
KTTech
veterán
matyi012345
#45
KTTech
veterán
válasz
matyi012345
#45
üzenetére
... és a legszebb meglepetésem a Sigma-tól az volt, hogy normál fénynél pontos volt, de amint AF segédfény mellett kellett dolgozni, konzekvensen kb. 0,5-1m-t tévedett... na ezt korrigálják...
Egyébként engem nem érdekel, hogy ki mit vesz, csak legyen tisztában vele, hogy nagyon befürödhet. Elég a Canonnak/Nikonnak kicsit módosítani az AF protokolon (ami a gyári objektíveket nem érinti, mivel azok 100%-osan a gyári szabvány szerint működnek) és máris téved/részlegesen nem működik a 3rd party objektív. Láttunk már ilyet is (pl. Sigma 300/4 - AF van, blendevezérlés nincs a digitális vázakon).
Más: azt viszont nem értem, hogy miért nem képes a Canon (de a többiek se) újabban normális parfokális objektívet gyártani. Sem a cikkben szereplő objektív, de a Tamron 24-70/2.8 VC sem az, sőt az új Canon 24-70/2.8II sem, ellenben a "régi" Canon 24-70/2.8 és a 24-105/4L IS az viszont az... és bizony ez rengeteget számít szerintem.
-
KTTech
veterán
Az első zoom objektíveket 1932-ben már használták, az első 35mm-es filmhez tervezett zoom 1959-ben került a piacra. Az említett könyv pedig ugye kb. 50 (30) évvel későbbi... ennyit arról, hogy kísérletezgettek, hogyan kellene nevezni az objetíveket... persze, lehet, hogy neked az elnevezés nem tetszik, de akkor is élő elnevezések.
-
#47
#40935168
törölt tag
matyi012345
#45
#40935168
törölt tag
válasz
matyi012345
#45
üzenetére
Egyetertek es nekem a ket Tamim is van, a 90-est meg helyrehuzta a tamron.de nemet szerviz, a 24-70-et mar a boltban teszteltem, az elado gepen monitorkiforditva vizsgalva a jpeg-et
(Rendes elado volt). HA JO a Tami teszt utan is, akkor csupa orom vele lovoldozni
-
#40935168
törölt tag
Tamron szerviz Mo. iden mar tudni fog AF-et allitani, jusztirozni. En 90-esem megjarta a szervizt egy ilyenre, tok ingyen, halal normalis ugyfelszolgalattal es gyors ugyintezessel. Nem Hollandia, hanem Nemetorszag, www.tamron.de es en kuldtem ki a magyar papirjaival, minden ok volt.
Kertek tolem is gepvazat hozza. Mondtam szo sem lehet rola, de allitsak hozza a referenciavazukhoz, akkor nagy gebasz nem lehet nalam sem. Megtettek. Tokeletes.
-
#45
matyi012345
őstag
KTTech
#41
matyi012345
őstag
Igen, a Tamronokról és a Sigmákról mindenkinek ez jut az eszébe, hogy fókuszhibás, rekeszberagadós, rossz, nincs szervízháttér stb...viszont ha valaki ilyen áron vesz obit, az előtte alaposan leteszteli akár laptopot visz magával a boltba...aki nem az meg vessen magára. Végső soron a képminőség a legfontosabb, és ha adott egy jól működő Tami, még ha 10-edjére is találta meg a vevő a jót, akkor már van egy jó obija 5 év garral. Lehet, hogy a Canonnál 10-ből 9 obinak jó a fókusza, de ha általánosan gyenge képminőséget produkál akkor mire mész vele? Ráadásul 2év gari van rájuk, tehát amíg egy Tami meghal 3-4-5 évesen, még mindig megjavítják, igaz hogy hosszú idő de ingyen, míg a Canonnal semmit sem érsz mert már nem is garis.
-
#44
killerjohn
addikt
killerjohn
addikt
én egyáltalán nem értem ezt az objektívet
Azt még valahol értem, hogy az IS nélküli verzióval szemben a szerepe az hogy ad IS-t, cserébe kevesebb a fény, de hogy a 24-105-el szemben most ez mi, azt nem tudom. Ráadásul drágábban. Olyan ez nekem mint a 7D-6D-5Dmk3. Ami miatt kellene a 6D, hogy olcsóbb mint az 5dmk3, viszont vannak területei amiben jóval gyengébb mint a 7D-m. -
Talán az 1980-as Sevcsik-Hefelle féle könyvben? Lehet hogy ezért írtam, hogy régieskedő?
Ahol az objektív szót úgy toldalékolják, hogy "objektívok"? Kár hogy nincs fekveröhögős szmájli.Lehet, hogy 33 évvel ezelőtt még keresgélte a szakirodalom, hogy hogy kell ezeket nevezni. Mint amikor elkezdett terjedni az internet, a '90-es évek második felében, még szavazást is csináltak szaklapok, hogy azt hogy "web page" hogy fordítsák magyarra. Volt "hálószem"-től kezdve "internetkikötő"-ig minden, mégis ha ezeket a kifejezéseket használnád weblap helyett, akkor vagy kiröhögnének, vagy megjegyeznék hogy na még egy ordas modoros cikk.
-
#41
KTTech
veterán
matyi012345
#40
KTTech
veterán
válasz
matyi012345
#40
üzenetére
HA kifogsz egy jól működő Tamront akkor igaz. Bár addig lehet, megőszülsz... vagy épp szerencséd lesz, mert a QC az igen gyenge lábakon áll Tamronéknál, a szerviz háttérről nem beszélve. De egyébként tényleg eltalálták az objektívet és az árát is.
(Végülis a Tamronhoz egy 5DmkIII kell, mert ott már az objektív 2 végén lehet kalibrációt végezni, így egész pontosra be lehet hozni az AF-et... ahogy az egyik ismerősöm is megoldotta a kérdést, de teljesen pontos neki sem lett a Tamron 24-70/2.8 Di VC)
-
#40
matyi012345
őstag
matyi012345
őstag
Vicc amit a Canon megenged magának. lessétek meg a linket, a Tamron ~100.000-el olcsóbb és kenterben veri ezt az obit. minden rekeszen és gyutávon.
-
Jaffafa
aktív tag
Jó a cikk, de még jobb volna, ha lenne egy sorozat belöle és ha már itt tartunk, akkor a megfizethetöbb árú obikkal. Kétség nem fér hozzá, hogy az L-es obik a legjobbak (nekem is van), de szerintem aki nem profi és nem a fotózásból él, annak böven megfelel egy "sima" is. Hiszen egy profi obi árából már 2-3 nagyon-nagyon jó obit lehet kapni.
-
#36
Lacielvtárs
nagyúr
Lacielvtárs
nagyúr
ejha, jó kis obi
el tudnék viselni itt a gépemen egy ilyet
köszönöm a tesztet -
KTTech
veterán
A nagy különbség: a Canon obikat tudják javítani, míg egy Tamront pl. Mo-n nem javítanak (kiküldik a központi szervizbe, ha jól emlékszem Hollandiába). Egy AF problémánál, ahol a gépet is bekérik hozzá ez nem olyan mókás (a Nikon-t is ismerem, sőt a szervizüket is). Sigmánál kisebb a gond, részben itthon javítgatják (amit épp tudnak) de pl. a 30/1.4-nél az AF probléma megoldása kb. 3 hónap szerviz, HSM motor csere után egy másik objektív volt...
-
#33
VIC20
őstag
matyi012345
#32
VIC20
őstag
válasz
matyi012345
#32
üzenetére
Köszi szépen mindkettőtöknek!
-
#26
waterman_
aktív tag
Mr.Csizmás
#12
waterman_
aktív tag
válasz
Mr.Csizmás
#12
üzenetére
Olvasd el kérlek még egyszer a hozzászólásom.
Az utazózoomot annak tudatában vettem, hogy semmire sem jó igazán, csak nem kell magammal cipelnem egy talicskányi optikát. És ennek fényében is kegyetlenül fókuszhiányosak a -> cikkben szereplő <- tesztképek. Eszem ágában sem volt összehasonlítani a kettőt, egyetlen aspektusból vizsgáltam a képeket, amin számomra kegyetlenül elvéreztek. A cikkben lévő képeken nem találtam a fókuszt. -
#25
matyi012345
őstag
tabu3x
#23
matyi012345
őstag
Akinek kevés a 35, annak ottvan a Sigma helyett a 28/1,8 USM is, vagy épp a Sigmának ugyanezen tulajdonságokkal bíró obija. És még marad 100 rugó amiből 50-ért vehetsz egy 40/2,8-at, ami ugyan nem túl fényerős de jól rajzol és akkor 28 és 50 között is van obid és még így is marad 50.000...ebben csak az a hátrány, hogy nincs stabi és cserélgetni kell, cserébe viszont a minőség fényévekkel jobb.
-
#24
#40935168
törölt tag
matyi012345
#22
#40935168
törölt tag
válasz
matyi012345
#22
üzenetére
ph törli JPEG-ből az EXIF-et, tök jó lenne ezt már rendbetenni.. vegye ki tömörítés előtt, aztán tegye vissza vagy valami.. amúgy raw-kat kell nézni, a jpeg-ben már bármi lehet (élesítés, egyéb). Raw pedig nincs.
-
tabu3x
tag
sigma 35 f/1,4 kb 230.000.-
canon 50 f/1,4 kb 100.000.-
canon 85 f/1,8 kb 110.000.-
mennyi is ez összesen? 440.000?tudom, a 35 nem 24, de pl. nekem pont elég a moderált nagylátó. akinek pedig kell a 24mm, annak ezen zoom által (24mm-en) produkált teljesítmény egészen biztosan karcsú.
inkább fenti sor, mint egy bármilyen zoom, légyen az a tesztelt 24-70 f/4, vagy akár a sokkal drágább 24-70 f/2,8 II stb....
-
#22
matyi012345
őstag
matyi012345
őstag
a stabi tetszik, de egyértelműen jobb vétel a 24-105-ös. Most bebizonyította a Canon hogy a 24-70-es átfogásba is lehet gyenge obit gyártani. Bár jó lenne tudni, milyen beállítások mellett készültek a képek, de engem így nem fogtak meg.
-
#40935168
törölt tag
Nálam soha
de valamit valamiért.Én ahogy látom: az optikában is megvannak a különböző paraméterek, amikre fókuszálva gyártják az obikat: képélesség (felbontóképesség), bokeh minőség, kromatikus aberráció (vagy annak hiánya), focus shift, zoom (mint olyan, vs. fix) estébé. Ezen paraméterek közül ha az ember egyet elkezd felfele "tekerni", arra optimalizálni, akkor bárhogy is nézem az elmúlt sok-sok év obikínálatát, beleértve a régieket is, az alapszint alig fejlődik, ebből pedig ha nagyon rágyúrnak egy adott értékre, akkor más paramétereken le KELL faragni.
Aki nagyon jó bokeh-t hoz, az valszeg felbontásban karcsúbb (lásd Sigma képszéleken) vagy ha felbontás és bokeh is jó (lásd Zeiss-ok) akkor meg a fény különböző hullámhosszait nem tartják kordában úgy, CA-znak, ha meg arra is rágyúrnak, a bokeh mászik el megint..
Nincs tökéletes obi.
Amit ebből ki akartam hozni, hogy a gyártóknak egy paraméterrel kevesebb játszótere van, és törvényszerűen kell, hogy valahol a legújabb obik boruljanak. Gyártója válogat, melyik paraméter legyen ez.
Ugyanis az élességre mindegyik rágyúr, a nagyfelbontású szenzorok miatt. Nem lehet már "átlag" élességű obikat kihozni egy 24MP-s vagy még több szenzorhoz - persze a mainstream kategóriába igen, de L-ben, vagy prémium Nikkorban, vagy SP-s Tamronban (vagy a már megszűnt EX-es Sigma-ban) nem.
Emiatt aztán jönnek a csúcs obik, csúcs élességgel, mert ez fő szempont volt tervezéskor - és mind vérzik valahol máshol, egyik ebben, másik abban, harmadik amabban.
Bokeh-ra pl. sok régi, nem-digitálisra ajánlott, tükröződésmentes szuper-nano-bevonatok és fluoridmentes üveges obik verhetetlenek, valami eszméletlen krémgép némelyik. De ők meg akkor pont élességben, vagy más egyébben szenvednek.
A 24-70 2.8-as FX standard zoom stabilizálva , Canon 24-70 2.8 1-es és 2-es közötti (2-eshez tendáló) képminőséggel iszonyú hiánytermék már egy idje a piacon. A Tami felismerte, betömte. Innentől kezdve a bokeh hát olyan amilyen, de az óvatosan, finoman, kezelhető egy blur ecsettel. Az élesség nem (végtelenig nem lehet élesíteni, szarból várat építeni).
-
#40935168
törölt tag
Szerintem sem versenyképes. Árban sem, a Tamin ott a 2.8 ha kell a háttérkenés, a stabija NAGYON jó, egyedül quality control gondokkal küzd, ergo decenterre és AF-re tesztelés nélkül venni öngyilkosság már-már, boltban tesztelni kell a Tamront vagy el se hozza az ember.
De amelyik jó.. !!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Másik aranyszabály az, hogy a legtöbb obi tágon lágyabb képet ad (és kontraszt is gyengébb lehet), mint rekeszelve, akár kicsit (1 stop-ot) akár nagyobbat. Egy Tami 2.8-as 24-70-et rekeszelheted f/4-re és FX-en még mindig jó háttérkenést kapsz, stabisan mindezt. A Canont nem tudod rekeszelni, 5.6 ? 6.3 ? (Mármint tudod, csak a bokeh ugye tűnik el).
Nikonos létemre szeretem a Canon cuccait, de szerintem ez mellément. De ők tudják.
Magánvélemény.Kitesztelte amúgy a photozone is, akit érdekel esetleg.
-
#18
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
A 24-70mm f2.8 L mellett én sem látom sok értelmét. Amikor kiadták a 24-70 f2.8 L II objektívet, akkor lelkesen fürkésztem a teszteket, meg akartam érteni, hogy a kettes verzió miért kerül közel kétszer annyiba (320.000 Ft vs. 600.000 Ft). A mai napig nem értem, mert oké tényleg jobb. De nem annyival, hogy ilyen brutális felára legyen.
Aztán megértettem. A Canon bevonta a piacról az első verziót és esze ágában sincs a másodikat a helyére tolni. Maradt a 600 ezres ár. Köszönjük Canon!
Már értjük az új FF objektívek árszabásának módját.Ilyen áron nekem sem kell zoom objektív, pedig amikor forgatunk, akkor rendszerint 24-70mm f2.8 L objektívet mindig bérelünk. Jó kis darab az, aki teheti használtan vadássza le, sokkal jobban megéri, mint a kettes vagy ez az F4 szörny. Stabilizátor ide vagy oda. Egy 5DmkIII esetében bármikor az egekbe csavarható az érzékenység, nem ritka, hogy még sötétben is sikerül bemozdulás mentes fotókat készíteni ISO3200 vagy akár ISO6400 mellett is amiken alig jelenik meg zaj.
Akit a hó érdekel a tesztfotókon: Az EXIF szerint februárban készültek.
-
k1csi
senior tag
Kritikus helyzetre aligha hinném, hogy erre gyutávra ezzel az f/4-es obival sokan menének (IS ide vagy oda). Ez inkább hobbi használatra készült. Ott meg ez az obi nem versenyképes a Tamronhoz képest.
Amúgy meg teljesen nyitva használva nincs fókusz shift. Ami ugye a Tamron 24-70-esére is igaz ami 1 Fé-el fényerősebb úgy, hogy még olcsóbb is.
Ez az obi kb. annyit érhet mint a 24-105 (mert ugye pro és kontra is vannak érvek) ehhez képest csillagászati áron próbálják hobbi fotósokra rásózni.
-
KTTech
veterán
És tudod milyen beállításokkal készült a kép...? (pl. az 5DmkII alap JPG beállítása vagy a LR-ben 0-ra vett sharpness elég lágy képet eredményez)
(Arról nem beszélve, hogy ez nem APS-C objektív... én pl. max a hátsómat tudnám kitörölni a 17-70-el..., viszont APS-C-re nem is való ez, mivel nem jó az átfogása rá. Volt 17-70-em (még a 350D-n), tudom mit tud - azóta nem lett acélosabb a képminősége sem -, és bizony ez keresztben lenyeli reggelire élesség tekintetében is) -
Peethy
őstag
"Az obi drága, de ahogy nézem nem sok gondja van"
Legfeljebb az, hogy közel ilyen képet ad az én 50ezres Sigma 17-70-em
Például itt belenagyítottam, és kerestem az éles pontot. Nem találtam meg, mert ami az élességi síkbe esik, az is teljesen lágy. Vagy itt a bácsi fejét, jobb oldalt az ágakat. Nem nagyon használtam még felsőkategóriás cuccokat, de ez az élesség elég gyenge. -
KTTech
veterán
A 3rd party obikkal én pl. hadilábon állok... ahány volt (kivétel a Tokina 12-24/4-em), annyi nem volt pontos AF-el rendelkező, főleg "kritikusabb" helyzetben (Sigma 18-50/2.8DC, 50-150/2.8DC, Sigma 18-125, Sigma 150/2.8, Sigma 17-70/2.8-4.5DC). Szóval én pl. inkább fizetek többet a Canon obikért, mint még sokszor járjak a szervizbe...
Az obi drága, de ahogy nézem nem sok gondja van (a focus shift kicsit necces, de kevesebb, mint az általad említett Tamronon). A 24-105/4L-emet csak azért nem cserélném el rá (optikailag sokkal jobb az új 24-70/4L IS + a zoom lock az nagyon hasznos feature), mert hiányozna a 70-105 közti tartomány (hiába van ott a 70-200/4L IS).
-
#22145024
törölt tag
A képeim 90%-ára teszek utólag peremsötétítést, így ezt most megspórolhatnám.
Amúgy meg a komponálásaimban ritkán van lényegi elem a képsarkokban, így számomra tök mindegy, hogy ott milyen a zaj, vagy egyéb tényező. Ott csak a CA szokott zavarni, mert az elviheti a "fókuszt".
Az árán kívűl nekem igazából csak a kitolódó ormánya okoz gondot. Ez a 24-105-nél is zrikált, de az áráért elfogadtam. Itt meg rátesznek még 170k-t azért, hogy lefürészeltek a nagytesóból. -
waterman_
aktív tag
Nekem is ez a véleményem a tesztfotók alapján.
Kocafotós vagyok, és vettem egy Sigma 18-250mm F3,5-6,3 DC Macro OS HSM utazózoomot. Kellett szokni kicsit, mert néha nehézkesen talál fókuszt,
de -> ezekhez <- a tesztképekhez képest jobban fókuszált képeket lehet vele lőni (mind macro, mind normál módban) ..
Aztán lehet mást mondanának a nyers képek, vagy legalább a nyers .jpg-k. -
#22145024
törölt tag
-
matyiGo
aktív tag
420 000
.. még ha azonos ára lenne a 24-105 -ével sem érteném teljesen hogy mire való ez az optika
képminőségben talán egy picit jobbnak tűnik ez de ezzel még mindig nem fotóznék fix obik mellett F4.0 nem annyira nagy fényerő hogy ilyen iszonyatosan vignettáljon és torzítson különösen hogy a gyujtótávolság kisebb is. és ami a leginkább teljesen feleslegessé teszi ennek a létezését az a 24-70 F2.8 ...de mondjátok ha hülyeségeket beszélek
Azt még valahol értem, hogy az IS nélküli verzióval szemben a szerepe az hogy ad IS-t, cserébe kevesebb a fény, de hogy a 24-105-el szemben most ez mi, azt nem tudom. Ráadásul drágábban. Olyan ez nekem mint a 7D-6D-5Dmk3. Ami miatt kellene a 6D, hogy olcsóbb mint az 5dmk3, viszont vannak területei amiben jóval gyengébb mint a 7D-m.
Ahol az objektív szót úgy toldalékolják, hogy "objektívok"? Kár hogy nincs fekveröhögős szmájli.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Amikor a Canon bejelentette, még nem értettük, mi értelme. Egy hét használat után azonban már láttuk a fényt..
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Samsung Galaxy Tab S10 FE - a szoftvertámogatás felára
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Star Trek
- Mobil flották
- LEGO klub
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Motoros topic
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Intel i9 14900KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Tablet felvásárlás!! Samsung Galaxy Tab A8, Samsung Galaxy Tab A9, Samsung Galaxy Tab S6 Lite
- HP szerverek áron alul
- AKCIÓ! ASUS Z170-DELUXE Z170 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest