[Re:] Állítólag problémákkal küzd a TSMC 3 nm-es node-ja

Legfrissebb anyagok

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

LOGOUT témák

Új hozzászólás Aktív témák

#26 ElEvEn11 senior tag Neovenator #25

Új Válasz 2022-02-24 21:57:06 #26
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

ElEvEn11

senior tag

válasz Neovenator #25 üzenetére

Na pont ez az. Erre gondoltam. Itt most aztán teljesen mindegy, hogy kinek a fanboya az ember. Ezen a szinten már bármikor belefuthat valamelyik semi egy hatalmas akadályba, ami lehet, hogy évekig is visszafogja.
#25 Neovenator senior tag ElEvEn11 #24

Új Válasz 2022-02-24 15:55:58 #25
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Neovenator

senior tag

válasz ElEvEn11 #24 üzenetére

Főleg úgy, hogy már történt ilyen a múltban, az ominózus 28nm-nél (vagy a 40nm volt?)...hatalmasat szopott a TSMC...semelyik szereplőnek sem garantált a cumimentes, sima és biztonságos menetelés az egyre kisebb csíkszélességek felé.
#24 ElEvEn11 senior tag

Új Válasz 2022-02-24 14:54:22 #24
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

ElEvEn11

senior tag

Azért az is várható volt, hogy valamikor a TSMC is belefut komoly akadályokba a fejlesztésnél, ami visszafogja az ütemét. Csak ők nem úgy és nem akkor, mint az Intel.
#23 b. félisten kalimist #21

Új Válasz 2022-02-24 14:50:49 #23
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

b.

félisten

válasz kalimist #21 üzenetére

Természetesen fenntartásokkal kell kezelni minden ilyen dolgot, de azért nagyon jól látható, hogy Intel változik Gelsinger vezetésével és kezd magára találni.
Külön kiemeltem, hogy az Applet nem érinti, őket nem fogja TSMC elengedni, de AMD és Nvidia kénytelen lesz több terméknél lemondani a TSMC drága 3 nm gyártásáról, például a belépő és középkategóriás szintű GPU-nál mennek 4 nm re vagy ami jut.( nem tartom kizártnak, hogy hamarosan AMD Intelnél bérgyártat )
A gyártástechnológiai előny egy dolog, de ki tudja majd megfizetni azt ha egy 3 nm waffer 30 ezer dollárba fog kerülni ? ( a 7 nm 9 ezerbe került)tehát Intel okosan gondolkodik ha konkurenciát tudnak már mutatni és egy lépcsővel mögöttük lesznek már az is hatalmas dolog és az Intel gyártása jó lesz ebben biztos vagyok, mindig is jó volt, csak megálltak a fejlesztésben, amit most igyekeznek pótolni. Szerintem nem kell ide 10 év, 5év múlva utolérik TSMC-t több szempontból, természetesen ez csak egy lovi tipp vélemény, semmi több.
#22 Dragon3000 nagyúr kalimist #21

Új Válasz 2022-02-24 14:18:07 #22
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Dragon3000

nagyúr

válasz kalimist #21 üzenetére

Főleg, hogy az apple évekkel előre lefoglalja a kapacitásokat, így nehéz lenne előle elorozni bármit is.
#21 kalimist aktív tag b. #16

Új Válasz 2022-02-24 14:13:05 #21
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

kalimist

aktív tag

válasz b. #16 üzenetére

Sok szép táblázatot láthattunk már az Inteltől, nem sok valóságtartalommal. Kell valami a befektetőknek is. Még EUV-ot sem használnak, a TSMC és a Samsung igen. Sőt a Samsung a TSMC-nél is korábban kezdte (az EUV használatát) mégis komoly lemaradásban van a TSMC-hez képest.
Nem tudom elképzelni, hogy az Intel ugyanazt a node-ot (TSMC N3) kapja, mint az Apple ha egyáltalán kap valamit a TSMC-től. A TSMC nagyon jelentős részben az Apple miatt tart ott ahol. Az Apple nélkül a TSMC node-jai sokkal lasabban kerülnének piacra, ahogy ez történt a múltban. Egy leading edge process-t sorozatgyártásba vinni nagyon nehéz és iszonyatos összegeket emészt fel. Erre egy olyan cég a legalkalmasabb amelyik hatalmas mennyiséget tud megmozgatni komoly árréssel. Szerintem a TSMC nem tesz olyat, ami ezt a szimbiózist károsítaná mert az rájuk nézve is kedvezőtlen lenne.
#20 Komplikato veterán GeryFlash #13

Új Válasz 2022-02-24 12:02:17 #20
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Komplikato

veterán

válasz GeryFlash #13 üzenetére

A hírekben szereplő 1.8nm-es Intel gyártósoron mit lehet gyártani, mert egyik hírben sem írták le, de ha jól sejtem se procit, se GPU-t?
#19 Dragon3000 nagyúr b. #16

Új Válasz 2022-02-24 10:15:22 #19
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Dragon3000

nagyúr

válasz b. #16 üzenetére

Majd eldől, hogy ezek közül mi hogy valósul meg, na meg nagyon fontos, hogy lesz e elég kapacitás házon belül vagy még akkor is igénybe kell e venniük a tsmc-t.
#18 b. félisten b. #16

Új Válasz 2022-02-24 10:06:18 #18
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

b.

félisten

válasz b. #16 üzenetére

GAAFET és stb. Bocsánat ,a telefon kikészít.
#17 Petykemano veterán GeryFlash #13

Új Válasz 2022-02-24 09:18:10 #17
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Petykemano

veterán

válasz GeryFlash #13 üzenetére

Nehéz lenne vitatkozni, mivel magam is úgy gondolom, hogy sokat számít, hogy mennyi különböző partner mennyi know-how-t tesz bele az egyes gyártástechnológiák tervezési könyvtáraiba.
#16 b. félisten GeryFlash #15

Új Válasz 2022-02-24 09:14:18 #16
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

b.

félisten

válasz GeryFlash #15 üzenetére

Hát nem tudom. Pár napja mutattak be ezt az ábrát.
E szerint jövő év végére találkozni fogunk az Intel 4 és az Intel N3 mal is és 2 éve valamint 3 év múlva az Intel GAAEF 2 nm -rel is.

Ambiciózus és Most erre tesznek fel szinte mindent.
A számozásra igazából nem lehet itt adni, de szerintem az Intel nagyon versenyképes lesz 5 éven belül a gyártással is és ráadásul a bérgyártással is, ami meg fogja gyorsítani a tapasztalataikat és fejlődésüket.
#15 GeryFlash veterán b. #14

Új Válasz 2022-02-24 02:09:20 #15
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

GeryFlash

veterán

válasz b. #14 üzenetére

A hot-take jelentése pomtosan ez, hogy ,,merész megjegyzés Az Intelnek ha minden a tervem szerint megy akkor 2025re fog ott tartani ahol a TSMC 2021-ben. Ez amivel most a TSMC küzd ez leghamarabb az Iltelnek 2026-ban, de inkább valószínű hogy 2027-ben lesz probléma.
#14 b. félisten GeryFlash #13

Új Válasz 2022-02-24 00:48:33 #14
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

b.

félisten

válasz GeryFlash #13 üzenetére

Ezt igy 2022 ben kijelenteni elég merész. Szerintem 5 év és sok szempontból jobb lesz, mint a TSMC.
#13 GeryFlash veterán Petykemano #9

Új Válasz 2022-02-24 00:29:18 #13
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

GeryFlash

veterán

válasz Petykemano #9 üzenetére

Hot take: ebben az evtizedben nem fogja beerni sehogy se az Intel a TSMC-t gyartastechnologiaban.
#12 Petykemano veterán b. #10

Új Válasz 2022-02-23 20:44:22 #12
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Petykemano

veterán

válasz b. #10 üzenetére

Persze, a kiszorítás - amennyiben a licit még nyitott és nem lekötött kapacitásról van szó - lehetséges.
És annál is inkább... A minap lamentáltam azon, hogy hát az AMD (szegmenstől függően) 10-20%-os piaci részesedéssel rendelkezik. Az AMD rendelkezik elvileg olyan 40-50e WPM-mel N7/N6-on. És jóindulatúan így rendelkezik 20%-os piaci részesedéssel a cpu és gpu piacokon. Jó ebben benne van a konzol is.
Szóval komolyan piaci részesedéshez az AMD-nek szüksége lehenetne 100-120e vagy akár 150e WPM-re is.
Ehhez képest N5-ből tudunk 2020-as hír alapján 20e WPM-ről. Jó, az most feltehetőleg hozzáadódik és a következő év(ek)ben is sokmindent fog az AMD N6/N7- en gyártani, de ez akkor se valami sok.
Szóval oda akarok kilyukadni, hogy figyelembe véve, hogy milyen volumennel rendelkezik az Intel, valójában akkor is elhappolhatja az eleinte kevés rendelkezésre álló N3 kapacitást, ha egyébként csak valami mütyür (30-60mm2) méretű csempét gyárt 3-4 másik saját gyártású csempe mellé.
Nehéz ügy egyébként ez a Samsung is. Amikor arról volt szó, hogy az AMD megtartsa-e a gyártókapacitásait GF-nél vagy gyártasson mindent a TSMC-nél, akkor az volt az érvelés, hogy utóbbit érdemes, mert lényegesen jobb logisztikai körülményeket jelent, ha mindent a TSMC gyárt, mintha a GF gyárából kell valamilyen részegységet átszállítani a TSMC-hez, ahol csomagolják. (Persze nem mintha ez ne történhetne meg aTSMC-n belül is, hiszen ott se mindent fizikailag egy helyen gyártanak)
Ebből viszont akkor némi visszalépés lenne, ha valamit a samsungnál akarna gyártatni. Arról, hogy a Samsung milyen 3D vagy más egzotikus csomagolástechnikákat tervez, én még semmilyen hírt nem olvastam.
Az AMD mondjuk legutoljára azt nyilakozta, hogy szerencsére a chiplet-csomagolási technikák alkalmazásával rugalmasan elengedhetővé válik a kényszer, hogy a legújabb gyártástechnológiát használják.
Szerintem nagyjából két lehetősége van az AMD-nek a növekedésre:
- az Intelhez hasonlóan jobban részekre bontják a gyártandó chipleteket. Ezzel a V-cache mintájára nyerhetnek wafer mennyiséget, hiszen nem is mindent kell a fejlett gyártástechnológián gyártani, lehetnek részegységek, amik lemaradnak, vagy akár visszaléptatni is lehet. Másrészt a v-cache mintáján látható, hogy sűrűbben is tudják rakni a tranyókat.
Hogy ebben ki lehet előrébb, azt nem tudom. Az Intel a kezdetektől fogva ezt A tile-based cuccot tervezi, ámbár még nem rakták össze (vagyis hogy a sokat bemutatott Ponte Vecchio ilyen csak) Az idén megjelenő RDNA3 egy kis lépés ebbe az irányba és reméljük a Zen4 is tartogat meglepetést a kupak alatt.
- a másik lehetőség (a kettő perszenem zárja ki egymást) a Samsunghoz fordulás. De hát az utóbbi időben a Samsung gyártástechnológiáját úgy dobják el maguktól a tervező cégek, mint a forró krumplit. Merthogy szó szerint forró a végeredmény. Tehát Samsung gyártástechnológán csak olyat szabad gyártani, aminek megfelel az alacsony frekvencia. Mondjuk egyébként nem mintha nem lenne ilyen. Pl a Zen4c/d lapkákat éppenséggel gyártathatnák ott. (Csak hát akkor gondot jelenthet a 3D stacking technológia alkalmazása)
Ahhoz nem fűznék sok reményt, hogy sikeres tudna lenni akár kisebb és olcsóbb GPU-k akár APUk gyártása. Persze a kényszer nagy úr, de cserébe az eddigi tapasztalatok alapján nem lenne versenyképes.
#11 Gdi senior tag

Új Válasz 2022-02-23 20:20:33 #11
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Gdi

senior tag

Szóval akkor magasan lehet tartani az árakat a továbbiakban is.
#10 b. félisten Petykemano #9

Új Válasz 2022-02-23 19:18:16 #10
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

b.

félisten

válasz Petykemano #9 üzenetére

Persze ez csak egy rosszindulatú teória volt semmi több. Elhiszem hogy tudna más is annyit fizetni, pl az Apple de őket nem fogja kitenni 4 nm re. De azért abban egyetérthetünk, hogy ha ez egy igaz teória lenne, akkor se az AMD se az Nvidia nem fizetne annyit, hogy az Intellel licitáljanak egymásra utána pedig 3x annyiért adják a CPu-t és a VGA-t a partnereknek. Inkább mennének 4 nm re vagy a Samsunghoz. Amúgy mindkettő egy reális forgatókönyv, ha jól tudom pont AMD érdeklődik a Samsungnál.
#9 Petykemano veterán b. #5

Új Válasz 2022-02-23 18:55:57 #9
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Petykemano

veterán

válasz b. #5 üzenetére

De az Intel azt is megvásárolta, hogy a TSMC azt nem mondja a többieknek, hogy "bocs, srácok, ennyiért kívánja egy konkurens cég megvenni, ajánlasz-e többet?", hanem hogy kihozatali problémák vannak.
Szerintem simán lenyelhető, ha drágábban felvásárolják a kapacitást. Az Apple eddig is felvásárolta.
Persze azt értem, hogy az Intelnek jobb úgy, ha hagyja, hogy az AMD N3-ra tervezzen és csak az utolsó pillanatban húzza ki alóla a gyártástechnológiát.
Ez viszont a TSMC-nek sem különbösebben érdeke. Tudhatja, hogy ha az Intel kigolyózza az AMD-t, és újra domináns pozícióba kerül, akkor a TSMC-nél való gyártatás helyett inkább lemondhat gyártástechnológiai fejlődésről, építgetheti a saját gyárait és kapacitás szűkössége esetén foglalkozhat a vásárlók tejeltetésével, árak emelgetésével.
Ettől függetlenül persze megtörténhet.
Lehet, hogy az van nyerőben, ki minél kisebb lapkákat gyártat. Ha megnézed a Ponte Vecchiot, akkor azért ott szerintem vannak kisebb egységek, mint amikkel eddig az AMD dolgozott. (Sajnos az SRAM ebből a szempontból nem számít, mert állítólag az SRAM skálázódása egyre rosszabb)
#8 Dragon3000 nagyúr b. #5

Új Válasz 2022-02-23 17:06:20 #8
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Dragon3000

nagyúr

válasz b. #5 üzenetére

Egy ilyen esettel sokkal nagyobbat bukhatnának, mint amit nyernek, így nem hiszem, hogy ilyesmi lenne, főleg, hogy az apple sokkal előbb befizetett a 3nm-re, mint a többiek, nekik meg elég sok soc kell, ami mellé az intel is beállna a termékeivel, akkor nagyon hamar kiderülne, hogy semmi gond nincs és csak lefizetés volt.
#7 Duree veterán

Új Válasz 2022-02-23 17:05:37 #7
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Duree

veterán

Biztosra veszem , hogy megoldják a gondokat.
#6 TeeJay félisten Watchdog #2

Új Válasz 2022-02-23 16:30:08 #6
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

TeeJay

félisten

válasz Watchdog #2 üzenetére

Egyszer a Samsungnak is összejön majd és TSMC lesz sz@rban Legalábbis jó lenne ha nem csak egy gyártó maradna aki világ szinten szóba jöhet
#5 b. félisten #52931072 #4

Új Válasz 2022-02-23 16:20:00 #5
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

b.

félisten

válasz #52931072 #4 üzenetére

Mondjuk ha kicsit üldözési mániásan állok hozzá és összeesküvés elméleteket keresnékazt mondanám hogy:
Szerintem megvették Intelék a gyártás kapacitást rohadt nagy pénzen ,TSMC meg azt mondja a többieknek ebben a fenti kihozatali hibára hivatkozva , -majd az Apple-n kívül persze-, hogy ott a 4 nm nektek.
Két legyet üt egy csapásra Intel ,mert AMD 3 nm re tervez, de 4nm jut majd nekik . gyártástechnológiai lemaradás az AMD nek és 3 nm gyártás rengeteg volumennel a kékeknek.
#4 #52931072 törölt tag szmörlock007 #3

Új Válasz 2022-02-23 16:04:34 #4
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#52931072

törölt tag

válasz szmörlock007 #3 üzenetére

Vagy úgy voltak vele, az intel már hozzászokott a rossz kihozatalhoz, meg a “ jó, akkor nevezzük háromnak” cimkézéshez.
#3 szmörlock007 aktív tag

Új Válasz 2022-02-23 15:30:38 #3
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

szmörlock007

aktív tag

Nem akarok trollkodni, de az Intel szerződést kötött a Tsmc 3nm-re, aztán hirtelen itt is jönnek a csúszások meg a bajok
#2 Watchdog aktív tag

Új Válasz 2022-02-23 15:14:07 #2
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Watchdog

aktív tag

Ezt a Samsungnál úgy oldották meg, hogy azt hazudták, hogy minden rendben, remek a kihozatal, mehet a tömeggyártás.
Aztán jött a sok selejt, és lebuktak... szóval annak a módszernek is megvannak a maga korlátai.
#1 BaJaZo aktív tag

Új Válasz 2022-02-23 14:26:06 #1
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

BaJaZo

aktív tag

Az Apple biztos érintett, hiszen ők a TSMC kedvece, a sorban a legelsők A vastag pénztárca sokat nyom a latban....