- Dell notebook topic
- NTFS, exFAT, FAT32 – Melyiket válaszd és miért?
- Steam Deck
- Videós, mozgóképes topik
- Bluetooth hangszórók
- TCL LCD és LED TV-k
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- nVidia GeForce GTX 1060 (GP106)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Samsung Galaxy Tab S10 Ultra - más dimenzió
Új hozzászólás Aktív témák
-
opr
nagyúr
Nekem is ez az erzesem, plane miota elmondtak, hogy amugy mar honapok ota epitik azt az acel-lofaszt, ami a beton helyere ment volna eredetileg, csak nem lett kesz idoben, ugyhogy kilottek igy. Erosen wtf a dolog szamomra is.
Azzal is egyetertek, hogy a super heavy landolas meg a starship hopajzs a legfontosabbak, viszont azt se kell lebecsulni, hogy meg igy, serulten is kibirta a max-q-t a raketa, plusz biztos van nekik telemetria szarasig.
Szoval nem volt ez haszontalan vegulis, de tovabbra se ertem, miert nem lehetett meg 1-2 honappal eltolni az inditast a normalisan felkeszitett inditoallassal. Valszeg igazad van, es siman turelmetlenek voltak. Rohejes, de nekem sincs jobb otletem. -
opr
nagyúr
Ha belegondolunk, hogy meg igy is meddig felment, az nagyon durva, az nagyon jot jelent redundancia/szerkezeti integritas szempontbol. Illetve nyilvan tanultak ebbol is sokat, mert azert a telemetria ment ezerrel. De azt nem lehet tudni, hogy maga a booster/heavy meg a starship milyen keszultsegi szinten van, meddig/hogyan jutott volna normalis foldi infrastruktura mellett.
De amugy igen, most megtanultuk, hogy ha kiloves kozben hozzab@szol bo 2 tonnanyi betontormeleket egy raketahoz, az nem jo.
-
#197
opr
nagyúr
Donki Hóte
#196
opr
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#196
üzenetére
Nem utolag mondjak ezt, eleve is ezt mondtak. Az, hogy van egy reszletes repulesi terv arra a nagyon valoszinutlen esetre, hogy esetleg minden elsore jol mukodik es minden osszejon, az egy teljesen mas kerdes. Nyilvan lennie kell egy ilyennek, olyat nem mondhatsz, hogy fellovom a picsaba, 'szt majd lesz valami, ha fel is er, mert arra soha nem kapnal engedelyt.
Ez igazabol a teljes nemzetkozi sajto hibaja, hogy ilyen balfaszul kommunikalja ezt az egeszet.
A valosag az, hogy meg az is meglepne mindenkit, aki tajekozottabb ebben a temakorben (meg abban, ahogy a SpaceX mukodik), ha a kovetkezo 3 hasonlo tesztkilovesen minden rendben menne.
Es akkor meg nem beszeltunk landolasrol, bar a booster/superheavy-t ha minden faszan megy, 2-3 kiloves mulva lehet megprobaljak landolni. kb 100%, hogy nem fog sikerulni.Az, hogy fel is megy, jol is mukodik, vissza is jon (es ott, ahol kene neki) es landol is... Haaaaaaat, az szerintem egy minimum 10 kiloves utan lesz eloszor, es meg akkor felteteleztuk, hogy nem kell radikalisan valtoztatni semmin, mert amugy az otlet jo, de ezzel kapcsolatban eros ketsegeim vannak, szvsz a chopstick dolgot el kell engedniuk, boven tul sok dolognak kell nagyon jol mennie, hogy az mukodjon.
-
opr
nagyúr
Itt a kerdes szerintem az, hogy siman egy csatorna, ami valahova oldalra elvezeti a raketa seggebol kijovo foldi poklot + irgalmatlan mennyisegu viz (a'la Saturn5, Shuttle, stb) vajon megoldana-e a dolgot, vagy annyira eros a cucc, hogy meg ez is keves neki, es valami radikalis cucc kell ala.
Ha elobbi, akkor azt ha nem is 2-3 honap alatt, de szvsz kb fel ev alatt meg lehet oldani.
Ha utobbi, akkor meg az egesz koncepcio szarban van. -
opr
nagyúr
Lehet, passz. Itt mar akkora erok dolgoznak, hogy oszinten szolva felfogni se nagyon tudom. Marmint, ertem en a szamokat, de akkor is, ez mar tul van azon, amit "el tudok kepzelni". De hala egnek ott sokkal okosabb emberek vannak, mint en, biztos vagyok benne, hogy megoldjak, viszont abban is kozel teljesen biztos vagyok, hogy egy darabig (~idenre) ez ennyi volt. Annyi mindenen kell javitani, hogy csoda lesz, ha jovore ujra tudjak probalni. Plusz az FAA is be fog koszonni a fentebb emlitett okok utan.
-
#158
opr
nagyúr
Donki Hóte
#156
opr
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#156
üzenetére
Mert a teszt sikeres volt. Mar azzal, hogy elemelkedett az inditoallasrol elertek a legfontosabbat, amit akartak. Azt, hogy siekeresen tulelte a Max-Q-t, az meg mar hab a tortan. Szvsz jobban teljesitett a cucc, mint barki varta. Es meg egy fasza kis robbanast is lathattak.
-
opr
nagyúr
válasz
Jester01
#137
üzenetére
En se ertettem, de a videoban mar stage separation-rol beszeltek mielott elkezdett imbolyogni. ~30km nem tunik eleg magasnak hozza, hogy akkor legyen a stage separation, de lehet, hogy ennel a konstrukcional ez igy van.
Amugy az, hogy nem ment minden raptor a superheavy aljan, azt tudja valaki, hogy direkt volt, vagy hiba?
-
opr
nagyúr
Szokott olyan lenni, hogy nem jo, meg olyat, hogy nem kapcsol ki idoben az elso fokozat/nem indul be idoben a masodik es megint osszeutkoznek, meg olyan, hogy van separation, de kozben megserul/nem indul be valami, stb. Szoval ilyen szempontbol igen.
Olyan viszont, hogy elvileg separation, gyakorlatilag meg olyan szinten nem, hogy egyutt keringoznek es ossze vannak allva, mint a beton, az azert nem tul gyakori. De ha tevedek, johet ellenpelda.
-
opr
nagyúr
Hat, akkor hajra. Nyilvan annyival vagy felettunk, hogy nem is ertem, miert allsz szoba ilyen alavalo nepekkel. Menjel nyugodtan, aztan tanitsd halaszni a nepet Afrikaban. Mivel moralisan ennyivel felettunk allsz, gondolom az egyetlen problema az utazasi koltseg. Beszalljunk a repjegybe?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
opr
nagyúr
"Jelenleg, semmi se utal arra, hogy ehhez hozzá fog járulni."
Na most varj, most akkor Musk a penzert csinalja szerinted is, vagy pusztan jofejsegbol meg Mars rajongasbol fejleszti a starshipet?
Mert ha a penzert csinalja, akkor jelenleg minden arra utal, hogy hozza fog jarulni."Még arról sincs semmilyen konkrét elképzelés, hogy hogyan fog bármit is deployolni."
Nyilvan, meg ott tartunk, hogy dildo menni space, remeljuk nem pukkani darabokra..."Pontosan ezért volt a Space Shuttle is borzasztó ritkán használva bárminek a felvitelére, gyakorlatilag csak olyasmi ami nem fért bele másba."
Space shuttle azert nem volt hasznalva, mert iszonyatosan draga volt, tenyleg csak akkor erte meg hasznalni, ha nem volt mas valasztas. Cifu logout-os cikkei nagyon jok ilyen szempontbol is, szepen elmagyarazzak a space shuttle problemait. Tobb baja volt neki, mint ertelme... Raadasul az elerhetosege is kerdeses volt gyakorlatilag folyamatosan, netto szopas volt tervezni ra barmit, nagyon konnyen es gyorsan szalltak el az alapbol is brutalis koltsegek emiatt.
Koltsegek magancegnek:
Ursiklo: ~20k usd/kg
Falcon9: ~2.7k usd/kg
Starship: Elvileg a falcon9 ala akarjak vinni, de szamomra ez olyan igazi hiszem ha latom dolog, ha tippelni kene, azt mondanam, hogy (plane eleinte) dragabb lesz, mint a falcon9, legyen mondjuk 4k usd/kg. Az is az otode, mint az ursiklos kiloves volt."Csak egy példa, FH eddigi legnagyobb payloadja 6T volt, és elvileg 60+-t tud..."
Falcon Heavy-nek pont azert nincs sok ertelme, mert hiaba tud elvileg rohadt nagy tomeget felvinni, a meret pont ugyan akkora lehet, mint a sima falcon9-nel. Vastombot meg kovacsulloket meg pont senki nem akar felloni sehova."Szerk: Pl. Az ok, hogy csak a SuperHeavy-t használod, hogy felvidd a terhet, de a Starship tök feleselges hozzá, csak elvesz a hasznos teherből, és semmi haszna nincs."
Akkor ertem a felreertest:
SpaceX terminologiaban jelenleg minden, ami a SuperHeavy orrara megy, az Starship. Irgalmatlan retard nomenklatura, de ez van.
Szoval lesz Starship kombi, Starship kabrio, Starship kamion... Minden Starship.
Teljesen agyament a dolog, de gyakorlatilag ha csak a mostani femgyurut hasznalod, aztan darabokra robbantod a teher korul ugy csinalod a deployt, akkor is Starship. Agyrem, de... Jah, ez van.Amugy tiszta szivbol utalom ezt a hulye nevet, olyan igazi Musk-fele marketinghuzas, hogy Starship-nek hivunk egy ujrahasznalhato LEO teherurhajot.
Lenne barmi humorerzeke a csavonak, SpaceX Semi lenne a neve a tehervaltozatnak, aztan a talan egyszer megvalosulo szemelyvaltozatnak meg akarmi mas. Csak azzal nem tudna az egojat simogatni ez a narcisztikus barom...
-
-
opr
nagyúr
Ilyen 100kW meg stb teljesitmenyekrol nem igazan van ertelme beszelgetni az urben. Nem tudod huteni. Lehet viccesen hangzik, de igen, jelenleg EZ a fo visszatarto ero. Minden mas mar a jelenlegi technologiai szinten is megoldhato lenne, igaz baszott dragan, de starshippel meg aztan plane. A kerdes az, hogy hogy hutod? Hova, hogyan, milyen feluleten sugarzol el 10-50-100kW-nyi hot? MW nagysagrend meg olyan szinten van messze tolunk, hogy arra szavak nincsenek. A dologban a vicces, hogy ilyen szempontbol a Mars az pont jo otlet, mert ott van legkor, ami sokat segit akkor is, ha eleg vekonyka szegeny, de az urben ennyi hot, ilyen kibocsajtasokat egyelore nem igazan tudunk megoldani ugy, hogy az nem sokszorozza meg a tomeget.
Nuklearis eroforras az urben amugy felvet meg jopar kerdest, mindenfele biztonsagi, szabalyozasi, nemzetkozi egyezmenyes gondok vannak, stb. Senki nem mer bevallalni olyat, hogy futoanyagot lojon fel "remeljuk egyben feler" raketaval. Es ha felmerul az, hogy nuklearis eroforras, akkor minden mai raketa a "remeljuk egyben feler" kategoria.
Gyakorlatilag az a realis, hogy amit a napelem meg az uzemanyagcella tud adni, azzal kell gazdalkodni, abbol kell okosnak lenni es ennyi, barmi mas az nem realis, es valoszinuleg a kovetkezo (minimum) bo 2-3 evtizedben nem is lesz az.
-
opr
nagyúr
válasz
#56573440
#51
üzenetére
Akkor tenyleg nem ertunk egyet. Az, amit mi most ugy tenyleg technologianak hivunk, az elso igazi technologiai forradalom, amiota ugy tenyleg, igazan fejlodunk, az ~250 eve kezdodott. ~250 ev alatt jutottunk el az elso valamire valo gozmozdony-prototipustol odaig, hogy interneten vitazunk arrol, hogy mekkora ugrast tud adni hosszu tavon az uriparnak, ha ISS meretu, 150 tonnas terheket tudunk feljuttatni ujrafelhasznalhato raketaval egy inditasbol.
Es a technologia fejlodese nem igazan latszik lassulni, ha hosszu tavon nezzuk. Utobbi ket evtizedben is mennyi es mekkora valtozasok voltak mar. Akar uriparon belul is, pedig az a legbonyolultabb, legdragabb, legnyogvenyelosebb valami, amivel az emberiseg valaha probalkozott.
Elkepzelni nem tudjuk, mi lesz 50-100 ev mulva, ha igy folytatjuk.En igy latom a jovot, valoszinu ezert nem ertunk egyet.
ui.: Bar igy explicite nem irtad le, de abban egyetertunk, hogy a legnagyobb problemak jelenleg az energia eloallitasa es tarolasa teren vannak. Majdnem minden mas mar mai technologiakkal is megoldhato (igaz irgalmatlan penzekbol), de az energia eloallitasa es tarolasa... Hat, az egy rohadt nagy falat. Ott tenyleg szukseges valami igazan utos attores. Meglatjuk, mit hoz a jovo.
Szamomra a legoptimistabb forgatokonyv, amit realisnak latok az az, hogy meg az eletemben lesz holdbazis, folyamatos emberi jelenlettel (36 vagyok), es talan, talan van ra realis esely, hogy lassak embert a Marsra lepni. Aztan csengessek az apolonak, hogy peluscsere lesz.
Az meg, hogy irtjuk egymast... Meh, ez van. Irtani is fogjuk. Ez szvsz soha nem fog megvaltozni, igy vagyunk bedrotozva, igy fejlodtunk ki.
Nem tudom, hol hallottam mar azt a mondast, de szvsz igaz, hogy ha mindent elpusztitunk, es csak radioaktiv homok marad az egesz bolygobol, meg ket ember, akkor ez az utolso ket ember azon fog verekedni, hogy kinek van nagyobb meg szebb homokduneje. -
opr
nagyúr
Tenyleg, mikor repul az elso Boeing urhajo, ami mar majd embereket is visz az ISS-re, haromszor annyi penzbol, mint amennyit a SpaceX kapott? 1 ev mulva, ha minden jol megy?
ui: Utananeztem, leghamarabb 2023 Julius, ennyi van megadva most.
ui2.: Hupsz, azt hittem, az. Blue Origin az egy rossz vicc, az eszembe se jutott. LEO-ig nem jutottak meg fel, aztan az is korlatlan penzeket eget el.
Legnagyobb eredmenyuk, hogy par percet tudnak tolteni eppenhogy a Karman-vonal felett. -
opr
nagyúr
Pontosan igy!
Amit meg sokan lebecsulnek, az a MERET. Nem is feltetlenul (illetve nem csak) a tomeg a lenyeg. Jelenleg a maximalis meret az egyik legnagyobb korlatozo tenyezo abban, hogy mit tudunk felkuldeni, hova, mennyiert.
Nem azert origamizik napokon at arany aron a sok muhold meg szonda, mert a mernokok szerint az ugy fun, hanem mert nincs mas opcio. A starship raktere elmeletileg (ha minden marad igy, etcera) nagyobb, mint az egesz ISS minden hobelevanccal. Tehat, a szamok igazak, es mondjuk le akarnank valtani az ISS-t egy uj urallomasra, teljesen ujrahasznosithato modban maximum 3 kilovesbol meg is lenne egy azonos tomegu, de joval nagyobb urallomas azonos palyan. Eldobhatos modban ket kiloves is eleg lenne.Vagy... Uj Marsjarok, szondak, tavcsovek, akarmi. Nagyon le van itt irva a Starship csak azert mert nem lesz vele holnapra "Muh' spacecolony", pedig ha tenyleg sikerul megcsinalni, akar csak annyira ujrafelhasznalhatora, mint most a Falcon9, az egy uj korszakot jelent az urkutatasban. Meg akkor is, ha a szemelyzetet szallitani kepes verzioja soha a budos eletben nem keszul el.
-
opr
nagyúr
Potencialisan. Igen. Azzal, hogy -ha minden jol megy- olcson, nagy tomegu es nagy kiterjedesu objektumok feljuttatasat teszi lehetove eloszor LEO-ra, aztan feljebb, aztan akar a holdra is. Pontosan ennyit jelent az, hogy potencialis katalizator.
Plusz... plusz rohadt sokat jelenthet a kutatasok felporgeteseben, ha nagyobb es nehezebb szondakat tudunk eljuttatni a naprendszerben, mint eddig.
-
opr
nagyúr
válasz
#56573440
#38
üzenetére
Ha ertelmezted volna azt, amit leirtam, akkor latnad, hogy ezzel a hsz-el konkretan semmiben nem mondtal ellent annak, amit en irtam.
Csak valamiert annyira ra vagy allva arra, hogy szerinted mi ugy gondoljuk, hogy a starshippel onnfenntarto Mars kolonia lesz jovore, hogy akarhanyan, akarhogyan, akarhanyszor leirjuk, hogy nem, nem gondoljuk igy, akkor is ezen porogsz valamiert. Csak ha megdoglok se ertem, hogy miert...
-
opr
nagyúr
De... Ez ugy mukodik, hogy ha valamihez nincs technologiank, akkor kifejlesztjuk. Nem ugy, hogy ma nincs technologiank, tehat nem csinalunk semmit, hatha holnap ugy ebredunk, hogy "Jeeeee, nezd mar, mit hozott a nyuszi, technologiat!"
A jelenlegi technologiaval persze, hogy semmi ertelme. A holdig alig birunk eljutni egy hosszu hetvegere, onfenntarto bazisban gondolkodni is nevetseges. Nem is tudom, hogy a Hold adottsagaival egyaltalan elmeletileg lehetseges-e egy teljesen onnfenntarto bazis, de a tippem az, hogy nem, nem az.
De ahhoz, hogy tovabb tudjunk lepni legalabb egy folyamatos jelenletig (ami ugye nagyon nem ugyanaz, mint az onnfenntarto), ahhoz is kell valami katalizator.
Ket dolog kell minden ilyenhez:
1) Az, hogy ertelme legyen, akar hosszutavon is
2) Az, hogy anyagilag megvalosithato legyenA starship, HA ugy fog mukodni, ahogy varjak tole, az elso katalizator lehet a masodik ponthoz.
Mondjuk az nyilvanvalo, hogy ez inkabb mellekhatas, mint kivant mukodes, de szerintem itt a topikban nincs olyan elvakult idiota Muskimado, mint amit belelatsz a dolgokba. Mindenki, aki kicsit is tud gondolkodni, latja, hogy elsosorban a penz es a hatalom erdekli a csavot, nyilvan a starship celja is ez. Csak mellesleg lehetoseget ad masra is.
Ezek a mas dolgok, amikre lehetoseget ad:
- Komolyabb, nagyobb, nehezebb szondak feljuttatasa, akar boven a Marson tul (blackrulz agya szetreccsen)
- Komolyabb urallomasok, akar magasabb palyan
- Ha lesz aki aldoz ra, folyamatos, vagy ahhoz kozeli jelenlet a holdon
- Emberes Mars-kuldetes, akar hosszabb tavon (tehat nem csak max egy het, hanem mondjuk par honap akar) bar ez inkabb csak egy amolyan erdekesseg, meg cirkusz a nepnek egyelore, de a holdrol indulva ezerszer realisabb, mint barmi mas.
- Es termeszetesen a trivialis, a qrvasok Fold koruli muhold, ami szarja Musknak a penzt. De ki nem szarja le, amig van a dolognak mas, emberiseg szamara univerzalisnak tekintheto haszna is?Az meg, hogy onfenntarto Mars bazis meg stb: Igen, sci-fi. De a fenti lepeseket meg kell tenni ahhoz, hogy akar csak addig eljussunk, hogy van ertelme komolyan gondolkodni a dolgon. Ez meg nem az. Nagyon nem. Ezek az elso lepesek, amiket meg kell tenni, kulonben nem sci-fi a dolog, hanem fantasy.
-
opr
nagyúr
válasz
#56573440
#23
üzenetére
Jezusom, neked tenyleg nem megy a gondolkodas 1-nel tovabb. Elso lepesek. Nem tudok segiteni rajta, ha nem erted, hogy mit jelent ez a kifejezes.
Ja, es kettonk kozul te voltal az, aki nem ervelt, hanem a semmibol nekem allt. En leirtam azt, hogy rohadt hosszu az ut, de nekem tetszik, hogy megtesszuk az elso lepeseket, legyenek azok barmilyen kezdetlegesek is. Erre jottel csillagkapuval meg mittudomen milyen agymenessel. Hanyagold a cuccot egy ideig, hatha kitisztul a fejed, mert most hatalmas bajok vannak.
Az meg aztan plane non-lus-ultra szintu primitivseg, hogy szerinted egy stilus csak akkor alpari, ha van benne karomkodas. Mondanam, hogy gondolkozz kicsit, de nemanak se mondom, hogy kiabaljon.
-
opr
nagyúr
válasz
#56573440
#17
üzenetére
Jo, akkor beszelgessunk ilyen 20Iq-s alpari stilusban, ha csak ez megy, csak ez megy. Utoljara meg megprobalom, a sajat szinteden, aztan ha igy se jutok at a 40cm-nyi koponyadon, elengedem a temat.
Szoval, igeny alapjan, sajat szinteden/stilusodban a valasz, meg egyszer:Figyubogyi agyhenger, a kerdes arrol szolt, hogy mi ertelme egyaltalan a Marisg meg messzebbre menni. Mielott beleszolsz, ez a Te kerdesed volt. Bar azt nem tudom, hogy egyedul sikerult kigondolni, vagy osszehivtad a teljes haztartasi agycsapatot, hogy eljussatok idaig.
Erre volt a valasz az, hogy az ur szarasig van nyersanyaggal meg eroforrassal. EZ az ertelme. Igen, Qrvasokara lesz ez realitas. Viszont, es itt jon az, ami szet fogja robbantani a fejedben mind a negy so-so mukodo neuront: (Vegyel egy nagy levegot, mind a negy igenyli az oxigent, kevesebbel nem fogod megerteni.)
Ahhoz, hogy eljussunk odaig valaha, hogy ilyenrol beszelhessunk, meg kell tenni az elso lepeseket. Ezek azok. -
opr
nagyúr
Holdrol/Marsrol indulva nagyon mas szamok jonnek ki, hogy mit lehet mennyi ido alatt mennyi uzemanyaggal elerni. Gyakorlatilag ha elerjuk, hogy legyen egy so-so oneallto bazis meg egy starship ereju, megbizhato, sorozatgyartott urhajo, megnyilik a naprendszer nagy resze az emberiseg elott. Ugy ertve, hogy az az irtozatos mennyisegu, gyakorlatilag kimerithetetlen eroforras elerhetove valik. A gazdasagossaga mas kerdes, de elvileg van olyan, ami megeri.
-
#9
opr
nagyúr
Gargouille
#5
opr
nagyúr
válasz
Gargouille
#5
üzenetére
Ohhhh, ez rossz hir.
Mondjuk a masik oldalrol, gondolom igy biztonsagosabb letesztelni, mennyire pontosan ternek vissza. A tengerben +/- 50km nem oszt nem szoroz, szarazfoldon viszont mar okozhat gondot, ha a leszallohely helyett a szomszed faluba erkezik meg egy 80m-es vasdildo az urbol szabadesve. -
opr
nagyúr
-
opr
nagyúr
Ki mire fogad? Mennyire lesz sikeres, meddig fog (f)eljutni?
En azt mondom, hogy 50-50, hogy eleri-e az urt, de 90%, hogy visszaterni/landolni mar nem sikerul ugy, hogy ne pukkanjon szet.
Talan a starshipnek van valami eselye, a boosternek szerintem kb semmi.Majd ugy az otodik tesztkilovesnel varom azt, hogy mindketto rendesen leszall, incidens nelkul, ugy, hogy minden tesztkriteriumot megfeleloen teljesitett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Xiaomi Redmi A3 64GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 10, Xiaomi Redmi Note 10s, Xiaomi Redmi Note 10 Pro
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L480 - i5-8GEN I 8-16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- PlayStation Network Card (PSN) ajándékkártyák, egyenesen a Sony-tól!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest