Új hozzászólás Aktív témák
-
Raynes
tag
válasz
bambano
#5995
üzenetére
Abszolút nem fikáztam. Most csak ideiglenesen használok Wint, driverhiány miatt az új gépen, hiányzik is a jó kis linuxozás. Előtte csak Linux volt fent a régi gépemen, semmi Windows mellette, de még csak NTFS partíció sem. Semmi bajom a unixokkal. Csak arra akartam rámutatni, hogy ne essünk túlzásba a 100 éve is használható volt desktopon dolgokkal, meg ne sajnáljuk le a commandereket, nem passzióból találták ki azokat sem.
Egyébként lehet ma feldobom újra az Archot, tesztelni, hogy videólejátszás alatt tearingel-e az llvmpipe-os szoftveres videógyorsítás. Nagyon elegem van ebből a Nyílászárók Hétből, KDE-s Linux után olyan, mint sportautóból visszaülni kispolkába
-
#5996
lionhearted
őstag
Raynes
#5994
Ne szenvedj már ennyit. Mi a halált másolsz te itt minden nap tömegével?
Évente, ha egyszer van szükségem desktopon bármire, ami az egy ablakosnál több. DragNDrop elég az összes többi esetre. Ha meg valamit batchelni kell sokra megyek a guis halálokkal...
Ez nem win, hogy összevissza dobálgassam a cuccokat, meg TCMD-ből indítsak programokat, mint 10 éve.egyébként tabbal lényegesen gyorsabb, mint mc-ben keresgélni, csak ehhez tudni kell, hogy mit keresel. Nálam mc (home) szerveren is akkor kerül elő, amikor nem jól leírható (és batchelhető) adatmozgatásra van véletlen szükség, és/vagy ha nem tudom, hogy mit-hol keresek. Ez is elég ritka.
-
Raynes
tag
válasz
cami][us
#5993
üzenetére
Ha van X, akkor tényleg felesleges mc-zni, akkor vannak rá sokkal jobb GUI-s, X-es commanderalternatívák. Az mc akkor jó, ha nincs X, és az ember nem akar átpipe-olt utasítások tömkelegével szívni, meg széttabozni a billentyűzetet.
A cp és hasonló alap parancsokkal nem csak az a baj, hogy állandóan be kell gépelgetni, meg tabozni ezerrel, hanem hogy pl. nem mutatják, hogy hol tart a műveletvégzés folyamata (persze valami átpipe-olással ez is kitrükközhető), ami pl. egy commander alatt szépen látszik alapból. Azért ez sem mindegy, főleg marha nagy fájloknál vagy nagyon hosszú műveleteknél, és nem csak cp-t érinti.
Tudom, megszokás kérdése, de a commandernélküliséget nem tudom megszokni. Persze lehet anélkül is gépet használni, de baromi körülményesen, kb. olyan, mintha az ember a szájába tett tollal akarna írni. A mai háttértáraknak és hardvereknek ma már embedded és mikroeszközökön sem tétel egy nyomorult kis commander vagy egy komolyabb text editor, stb.. Régen, a 640KB mindenre elég korszakban, mikor az is érvágás volt, ha valami csak több floppyra fért fel, akkor tényleg kétszer is meggondolta az ember, hogy mire pazarolja az erőforrásokat.
-
Apollyon
Korrektor
A kávézó most eléggé hiányt szenved olvasmányos, érdekes cikkekből, de no para.
-
Vladi
nagyúr
Agyam eldobom, milyen játékok vannak!
Mé nem vagyok ma gyerek.
-
cami][us
senior tag
plugin-en keresztül tud a tonhal is osztott nézetet. Régen szó volt róla, hogy beépítik a vanillába, de nem lett belőle semmi, viszont epic segfault fest lett belőle tök alap feladatok elvégzése alatt is. Mondjuk a poén, hogy openbsd alatt meg a legfrissebb is elég stabil, miközben minden más szórja a core filéket. Be is kellett állítanom egy cronjob-ot hogy törölje őket a francba.
-
spammer
veterán
A rangerben be lehet állítani az oszlopokat tetszőlegesen, s bár valóban nem kétpaneles, de tud tabokat kezelni, ami lényegében hasonló, csak nem egyszerre látod két oldalon. De mondjuk 2 rangert is lehet futtatni, és akkor egyszerre van mindkét oldalon egy, elvileg együtt is tudnak működni (vágólap stb.), de én még így nem használtam, nem látom értelmét.
Spotify free tudomásom szerint csak mobilon shuffle play, nekem desktopon simán megy rendesen, sorrendben, soha nem volt shuffle-only. Azt halkan jegyzem megy, hogy a spotify-1.0.17.75-2 verzióval reklámok sincsenek free accounttal sem (legalábbis Arch alatt).
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Raynes
tag
válasz
bambano
#5982
üzenetére
Ezt az összekapcsolást nem értem. mc-t csak terminálban, konzolban használok, tehát csak vészesetben. Grafikus felületen Double Commandert izzítok, Gtk-s, vagy Qt-s verziót, attól függően, hogy milyen WM/DE van fent. A GNOME Commander nem jött be soha, bár az talán még nem olyan nagy hulladék.
Szerk.: WOW, végre enged a fóröm kétszer egymás után hozzászólni. Azt hittem, hogy még évekig, vagy több száz hozzászólás erejéig még ezzel az antiflood védelemmel fog szivatni.
-
Raynes
tag
A ranger okés, de csak 1 paneles. A Thunar, Nautilus, Dolphin nagy kalap széklet, nem is értem, hogy minek mellékelik minden DE-hez, a PCman elég vérszegény, a spacefm-et nem ismerem. Egy kétpaneles böngésző annyira alap, hogy routerre, szerverre is felteszek egy mc-t, ha nincs fent, ráadásul alap szövegszerkesztőnek is használható, ha az ember nem ismeri a vi/vim-et, és nem akar cat-tel, ed-del és nanoval szopni. cp-zzenek és tabozzanak a robokutyok, és akinek hét anyja van.
Igaz a Thunar, Nautilus, Dolphin nem ortodox fájlkezelők, hanem amolyan ikonos fájlböngészők, intézők, tehát nem is a commanderek ligában játszanak, persze ez a tudásukon és a használati kényelmükön is azonnal látszi.
Spotifyból nekem olyan régi kliens kéne, amivel free accounttal is lehet hallgatni akármelyik zenét, azaz ne csak shuffle playt tudjon. Az nem baj, ha nem CLI-s, vagy sokat eszik.
-
bambano
titán
"Azért azt egyikőtök sem fogja nekem bemesélni, hogy a tabos kiegészítés ver egy kétpaneles fájlkezelőt.": ennek lehet például az az oka, hogy ezt senki nem is akarja bemesélni neked.
az érvelésedben az a hibás, hogy azt hiszed: a shell csak a tabos kiegészítést adja lehetőségnek. nem csak azt adja. a unix attól unix, hogy kiválóan tud kis programokat összekapcsolni. ezt bukod el, ha ilyen kacatokat használsz, hogy mc meg gnome fájlkezelő meg ilyenek.
-
Raynes
tag
válasz
bambano
#5974
üzenetére
Azért azt egyikőtök sem fogja nekem bemesélni, hogy a tabos kiegészítés ver egy kétpaneles fájlkezelőt. Pl. ha csak egy mappában bizonyos fájlokon végzel műveletet? Ezt kétpanelesben nagyon könnyű megtenni, csak kijelölöd a fájlokat és csapatod. Terminálban lehet egyenként cp-zni, meg vergődni, és tabot ronggyá csapkodni. Esetleg archívumból csak bizonyos fájlokat kinyitni, meg 1-2 fájllal archívumot frissíteni. Könyvtárban fájlokat mindenféle szempont szerint szűrni és rendezni, ehhez megint lehet több ls-sel bűvészkedni, commanderben csak 1-2 kattintás vagy gombnyomás. A modern commanderek fülkezelése is nagyon hasznos, ezt megint nem lehet terminálból, annak ellenére, hogy néhány grafikus terminál kezeli a több fület, azért mégse ugyanaz.
Meglep, hogy mc már 94-ben volt. Bár az is tuti, hogy az NC-t, DN-t, Windows Commandert nem érte utol akkor még tudásban, legfeljebb a Volkov Commanderrel lehetett pariban.
-
-
spammer
veterán
Jó is a cli, egy rendes zsh completionnel elég gyors is, de pl. a rangerrel szerintem gyorsabban (vagy legalább olyan gyorsan) elvégezhetőek a (fájl)műveletek.
Amúgy nem olyan régen elkezdtem használni a newsbeutert, elég jóság, most már az rss-ek is a terminálba érkeznek.
De jó lenne, ha a spotify-ból is lenne egy ncurses verzió (ami még free accal is működne
). -
bambano
titán
ugyanazon, amivel linuxon. na jó, majdnem, mert solarison ksh-t használtunk, linuxon meg sh-t, később bash-t.
az ilyen totalcommander kategóriás marhaságokat akkor sem, azóta sem használtam, mert minek korlátoznám magam egy jó kis nagytudású shellhez képest egy ócska kétpaneles fájlmásolóra?
másik irányból nézve: a solarison volt szabványos desktop környezet. minden user szintű dolog volt benne, amire neked szükséged lehetett. le is nyúlták az egészet, lehet kettőt találgatni, hogy melyik manapság népszerű desktop környezet született belőle!
ha nem a kde-re tippeltél, akkor rosszul tudod.
szerk: "Szerintem akkor még nem volt mc.": szokás szerint ezt is rosszul tudod. 1994-ben kezdődött az mc projekt, tehát 20 éve már volt mc.
-
spammer
veterán
Windows 10 Spying is worse than I ever imagined
Nem szarral gurigázik az MS.
-
Raynes
tag
válasz
bambano
#5965
üzenetére
Azért akarja mindenki megmagyarázni, mert tényleg nem volt ott, csak robodoggy álmodta
Amúgy sok emléket visszahozott ez a DOS-os téma. Épp nézegettem screenshotokat a WordPerfect 5.1-ről, régi szép idők. Szövegszerkesztőben akkoriban még a ConText volt nagyon jó formázós text editor (a plain text editorokat, mint a pe2, turbo editor már akkor is verte a unixos és amigás világ vimje). Meg NC és DN mellett floppyn használtam Volcov Commandert is, ha idegen gépen gyorsan kellett valami. Nagyon tróger volt az egész DOS-os világ. Fel is passzintanék egy DOS-t virtuális gépre, csak értelmét nem látom. DOS-os játékoknak soknak van már Win32-es vagy linuxos portja, meg ott van a DOSBox is, felhasználói programokra meg ott vannak a modern OS-ses alkalmazások. Semmi nem motivál, hogy feltegyek akármilyen DOS-t is.
A Novellt utáltam, nagyon szar volt. Ahelyett talán már akkor is értelmesebb volt valami unixlike/Linux OS.
-
spammer
veterán
válasz
Apollyon
#5966
üzenetére
inteles laptopon volt tearing, én comptont használok (terminál átlátszósághoz is kell), az megoldotta. Bár én awesome WM-et használok, de ez ilyen szempontból lényegtelen. Egyébként intel esetén compton nélkül is kiküszöbölhető a tearing egy xorg.conf-os TearFree opcióval.
-
-
Raynes
tag
válasz
bambano
#5939
üzenetére
Erre a multitaskingos DOS-ra én is emlékszem, de elég instabil volt. Norton Commander nálam is alap volt, de csak míg hozzám nem került a DOS Navigator, mert onnan az volt az etalon, arj helyett pedig a RAR. A DR-DOS-on nem ment néhány alkalmazás (főleg játékok), az már akkor is csak pótmegoldás volt olyan cégeknek, akik nem akartak MS-DOS licencet venni, csak az kellett nekik, hogy bizonyos programok fussanak. Pedig az volt a vicc, hogy az alternatív DOS-ok fejlettebbek voltak technológiailag, mint az MS-DOS, csak a kompatibiltáson véreztek el itt-ott. Most már a FreeDOS látja el ezt a funkciót, bár szerintem már MS-DOS-t is lehetne legálisan használni, hiszen abandonware lett, nem árusítják, a Microsoftot nem érdekli, ha használja még valaki.
P.S. itt Anglia kellős közepén is havazik most, ami nagy ritkaság errefelé, enyhe telek szoktak lenni-ok.
-
Raynes
tag
válasz
spammer
#5950
üzenetére
Így van. Csak nehogy téged is leszőrszálhasogatózzanak, mint engem. A 20 évvel ezelőtti állapotok nagyon kezdetlegesek voltak, akkor a Linux még csak 4 éves volt, gyerekcipőben járt nagyon, pláne desktop (értsd nem workstation vagy server) felhasználást illetően. Persze nem baj, nyilván nem is volt várható, hogy már a megjelenés idején kiszorítsa az addigra már erős pozíciót szerzett MS-os termékeket. Mindennek kell idő, míg felfutja magát, pláne egy OS esetében, aminél a drivertámogatottság és a szoftverkínálat is fontos. Csak túlozni nem kell, hogy már 100 évi is használható volt, stb.. Nem, nem volt az, legfeljebb csak annak, aki a desktop gépét workstationként használta, tesztelt, fejlesztett, gyakorlásként rendszeradminkodott rajta.
-
spammer
veterán
válasz
Apollyon
#5957
üzenetére
Openbox jó, a konfigja mondjuk xml formátumú, amihez tudás nem kell, csak csúnya kicsit, de ezt leszámítva rendben van, meg amúgy vannak gui-s konfigurátorok is hozzá, ha az jobban fekszik. Panelnek én a jó öreg tint2-t használtam, de más panelek/barok is biztos használhatóak.
Ha kipróbálnád a tilingot is, akkor i3: a legnépszerűbb és eléggé kezdőbarát, van rendes dokumentációja és egyszerű konfigja van (már olyan értelemben, hogy scriptelni sem kell hozzá), lásd: [link], [link]. És mivel népszerű, a kereső is könnyebben dob rá találatot, ha probléma lenne.
-
Apollyon
Korrektor
-
tvamos
nagyúr
-
tvamos
nagyúr
válasz
spammer
#5953
üzenetére
Kb. 15 éve költöztem albérletbe. Vettem egy analóg tuneres video kártyát. Windows telepítő cd volt hozzá. Linux alatt meg VGA módban ment. Talán 8 éve vettem egy USB-s TV tunert. Akkor már csak a hangot nem sikerült megoldani... viszont jött a csodálatos Unity. Meg már van FreeCAD, meg Eagle CAD a tárolóban...
-
spammer
veterán
válasz
bambano
#5952
üzenetére
Most tényleg sok értelme kiragadni részeket (wifi) és belekötni. Akkor mondom úgy, a wifi támogatottsággal még évekkel ezelőtt is volt szívás, sőt, ma is előfordul. Ahogyan a szaros ATI-s laptopommal is volt szívás még úgy 2007-8 környékén is, amikor az égvilágon sehogy a büdös életbe' nem jött vissza rendesen sleepből, mert szétesett a kép, és a guglit keresztül kasul túrva kb. mindent megpróbáltam, semmi nem működött megfelelően. De mondhatnám a tavaly vásárolt zsír új laptopot, ami ráadásul egyszerű inteles (semmi extra), nem keveset szívtam vele, mire rájöttem, mi a jó Istentől fagy csontra sleep/shutdown/reboot esetén. Ha nem sikerült volna megoldanom (illetve csak "workaround"), lehet, hogy alkalmatlan lett volna linuxra. És elszórakoztam vele, túrtam a fórumokat, még kernelt is forgattam neki órákig (aminek egyébként semmi értelme nem volt). Átlagjúzer soha az életben neki se állna ennek, menne rá egyből a Windows.
AAA címek, értsd játékok meg azért lettek említve, mert a Desktopon terjedést nagyban elősegíti, hogy Pistike tudja-e futtatni linuxon az új Batmant meg a COD-ot. Ha nem, akkor számára alkalmatlan lesz még most is Desktopra. Te nem játszol, neked nem szempont, de sok átlagjúzernek szempont (nekem sem, de ettől még másnak van rá igénye). Lehet mondani, hogy kit érdekel Pistike meg a játékai, de ezek az igények is hozzák a fejlesztőket/cégeket, akik majd írnak rendes drivereket is, hogy esetleg ki is lehessen használni az adott hardvert rendesen, ne csak Windowson. Nem olyan rég Wine alatt játszottad az AoE-t, még ma sem megy linuxon, nem hogy 15-20 éve (ahogy az akkori csúcs játékok sem mentek). Bár mostanra már van ilyesmi: [link]
Neked 20 éve is alkalmas volt mindenre.
-
bambano
titán
válasz
spammer
#5950
üzenetére
mik azok az aaa címek és miért játszanak az emberek címekkel?
egyébként egyetértek, 20 évvel ezelőtt, amikori desktopságot kétségbevonták, még előfordult, hogy egy-két wifi kártyának nem volt támogatása a kernelbe. igaz ugyan, hogyha lett volna, se tud mire csatlakozni, mert az csak a kétezres évek közepe környékén lett divat, de ettől még tényleg sz.r volt a wifi támogatottság 95-ben. oh wait...
az egészhez még tegyük hozzá, hogy a windows sem olyan volt, mint ma, tehát aki azt hiszi, hogy linuxot bonyolult volt telepíteni, windowst meg nem, az súlyosan téved. egy-két hozzászólásból az jön le, mintha a mostani windowshoz akarnák az akkori linuxot hasonlítani.
a magam részéről azt gondolom, hogy a továbbiakban hagyom, hogy mindenki szórja a sületlenségeit erről a témáról. én továbbra is tudom, hogy 10-20 éve a linux teljesen alkalmas volt desktopnak, semmivel sem volt rosszabb, mint egy windows, sőt. nekem meg van egy arrisom, ami különösmód rákívánt a seggberúgásra...
-
#33253120
törölt tag
Nekem a legjobban a network nanager és a ráépülő pár dolog ami bejön. Sose szerettem a wvdial-t. Igaz én csak 2004 óta használok pc-t, de azt tudom, hogy szívás volt az instabil mobilos wap/net csomagot ráķötni a pc-re. Utána szívás volt az első 3G modemem, szinte csak win alatt ment rendesen. Vagy esetleg gprsec-el, de inkább azzal sem.
Ma meg már azért kicsit más. Feldugom a mifit a laptopra, és felismeri. Ha meg nem akkor van hozzá Vodafone.sh amit futtatva menni fog.Amire én használom a gépet gyakorlatilag tökmindegy minden más.
A nautilus (vagy fájlok, vagy ki tudja ezen a héten mi a neve) szemre nem sokat változott. (De az mc sem. )A javuló hw támogatást azért még általánosan meg lehet említeni. Meg ehhez kapcsolódóan a gyártói támogatást aminek a következtében pl már van Steam, meg ilyesmi...
És, hogy mára szinte mindenből van csomag valamelyik disztróra. -
spammer
veterán
Mondjuk szélesebb körű lett a hardvertámogatottság, többen fejlesztik a kernelt, drivereket, kevesebbet kell szívni, jó esetben OOTB megy a wifi, webcam, printer, scanner, lónak a faxa. Fejlődött a Wine, egyre több a natív linuxos játék is (AAA címek is, nem Tux Racer és hasonlóak), van Steam, van a már említett next-next-finish GUI-s telepítő, vannak újabb, esetekben jobb/alkalmasabb fájlrendszerek, lettek/fejlődtek olyan szoftverek, mint pl. Open/LibreOffice, Gimp, Krita, Darktable.
bambano írta, abban az időben a Debiannak volt normális csomagkezelése először. És a Debian nem az átlagjúzer Desktop linux volt akkor, ha jól sejtem.
Most(anra) meg kb. mindennek van normális csomagkínálata és normális csomagkezelője, még ha a legtöbb nem is olyan jó, mint a pacman. -
spammer
veterán
Tehát akkor te a 2002 utáni évekről beszélsz, én meg '95-'96 környékéről. Szerintem nem mindegy ez a "pár" év.
_(#5945) Iscariah : tapasztalatból mondom, jobb, ha minél előbb elfelejted a nyilakat, hiába gyorsabb még most, csak hátráltat abban, hogy megszokd a hjkl-t. Szenvedős, de majd rögzül.
~/.vimrc-be akár be is rakhatod ezt:
map <Up> <Noop>
map <Down> <Noop>
map <Left> <Noop>
map <Right> <Noop>Akkor aztán hiába nyomkodod a nyilakat, rá leszel kényszerítve a megfelelő használatra.
De akár ez is mehet az előző helyett:
map <Up> :echo "Use the 'k' key, Luke!"<CR>
map <Down> :echo "Use the 'j' key, Luke!"<CR>
map <Left> :echo "Use the 'h' key, Luke!"<CR>
map <Right> :echo "Use the 'l' key, Luke!"<CR>
-
cami][us
senior tag
válasz
spammer
#5935
üzenetére
Szerintem az utóbbi 8-10 évben fejlődött sokat
Sokszor olvasok ilyesmit, de lövésem sincs mit jelent.
A yast-ban 12 éve is ugyanúgy betudtam állítani mindent, mint ma.Atomot nem próbáltam, biztos jó
Fostalicska.
Szoktak olyan rémálmaim lenni, hogy az X összeomlik, vagy a konfigja bedobja a törülközőt. Igaz, eddig még soha nem volt nálam ilyen, de arch alatt állítólag bármi megtörténhet.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
spammer
#5930
üzenetére
Na tegnap kicsit foglalkoztam vele, köszi a linkeket.
Ettől a hjkl-től még agyfrászt kapok, valahogy nehezen rögzül, de nem is használom olyan hc módon még hogy gyorsabb legyen a nyílgomboknál
Az a vim-es game kinda fun.))
Vimtutor is nagyon jó, és tud magyarul is.) (na nem mintha létszükséglet lenne, viszont elég bő a leírás)
-
Vladi
nagyúr
válasz
spammer
#5935
üzenetére
Ez megint marhaság. Amikor én egyetemista voltam, olyan emberekről derült ki, hogy linuxozik, akikből sose nézted ki. Biológus, bölcsész stb. Mert valahol látta, haver mondta stb.
Egyébként az, hogy mennyire hazsnálható könnyű lenne kideríteni. Vegyünk egy 10 és egy 20 éves gépet, rakjunk rá egy 10 és 20 éves disztrót és kiderül.
Nyilván nem a mai webet kell ráereszteni, mert az is gyökeresen másabb lett.
(#5936) Iscariah:
2001-ben Nyíregyházán szakközépben linuxot tanultunk. Suse 7.valamennyi.
-
tvamos
nagyúr
Emlekszem, volt valami dos... nem tudom... 6.22 (?) talan, amiben lehetett tobb programot futtatni, es at tudtam menni a doksibol, a pic programozoba, meg vissza, nem kellett bezarni a doksit, hopy folytassam a programot, meg vica-verza, + nyaktervezo... utana meg jot a win3-mas mp-lab, meg az ms works... hu, micsoda elorelepes volt. A ceges halozat meg koax kabelen ment, ha jol emlekszem bnc csatik mentek egyik pc-tol a masikig. Novell halozat volt, ha jol emlekszem. Ahoz kepest minden jo, Windows 7, Ubuntu, mindegy.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
spammer
#5935
üzenetére
Szinte mindenkinek a gépén valamilyen windows volt, még a suliban (általános) is azt tanították. 90-es években én gyakorlatilag nem is láttam olyan gépet, amin ne windows és/vagy csak dos lett volna.
Linuxról csak annyit lehetett hallani, hogy létezik olyan. Internet nuku, max 28.8 kbps az is drágán.Akkoriban sokat gémeztem 486-oson, a norton commander volt az alap, és hogy a doom2.exe-t kellett keresni hogy induljon a fun. Meg Heretic, ilyesmi.
Ha lett is volna linuxom, rá nem jöttem volna hogy kell kezelni, mivel gyakorlatilag nem is volt ismerősöm aki értett volna hozzá. Mondjuk lehet elég lett volna annyit mondani hogy vannak olyanok hogy man pages
-
spammer
veterán
válasz
bambano
#5933
üzenetére
A hozzáértőknek nyilván használható volt már akkor is a Linux, de azért azt se felejtsük el, hogy a legtöbb embernek még ma sincs fogalma róla, hogy mi az a Linux vagy LibreOffice vagy hasonlók, nem hogy 20 éve. Egy rendszergazda, informatikus, hacker stb. értett hozzá, de a többi embernek nagyjából a PC = DOS vagy Windows volt (főleg, hogy warezben szépen felrakták a gépekre, nem foglalkozott vele senki, nem volt aktiváció, védelem, semmi). Szerintem az utóbbi 8-10 évben fejlődött sokat, már next-next finish-sel is felrakhatják olyanok is, akik nem különösen értenek a géphez.
-
bambano
titán
"sokan MS Office-oztak már Win 3.0 és 3.1 alatt, akkor még sehol nem volt semmilyen StarOffice.": egyébként nem szégyen megnézni a wikipediát, ott kiderül, hogy az első (nyilván még használhatatlan) msoffice verziót 90-ben adták ki, az első staroffice-t meg 86-ban. tehát volt.
"Ahogy írod, grabber is csak 1999-től, mplayer is csak 2000-től volt rá": nagyon ügyesen ferdíted azt, amit mondtam, gratulálok, 10 pont!
napster volt már akkor is. "Szóval ezt a 20 éve szöveget bebuktad.": valójában nem, te buktad be, de engem annyira nem izgat, hogy felvilágosítsalak, úgyhogy magadra hagylak ezzel a témával.
-
Raynes
tag
Ez a 2006. októberi dátum elég határeset. Egyrészt még inkább 9 éve volt ez, mint 10, ráadásul ebben a korszakban kezdődött, hogy tényleg használni is lehetett desktopon. 8 éve meg már szerintem is használható, én kb. innen számítom.
@robokuty: sokan MS Office-oztak már Win 3.0 és 3.1 alatt, akkor még sehol nem volt semmilyen StarOffice. Ahogy írod, grabber is csak 1999-től, mplayer is csak 2000-től volt rá, és még sorolhatnánk, ami csak 2000 után, márpedig itt 1999 előttről volt szó. DC++ pl. a mai napig nincs Linuxra, igaz már nem használja szinte senki, de annak idején népszerű volt, előtte meg a KaZaa és társai. Az ilyen Quake szintű játékokat is elég sokára portolták, utána, hogy nyílt lett a forráskódjuk, meg most már a Wine is használhatóbb. Szóval ezt a 20 éve szöveget bebuktad. A 10 évvel ezelőttről talán már el lehetne vitatkozgatni, de szerintem még akkor is elég necces kijelenteni.
Azt viszont aláírom, hogy a grafikus felülete és a hálózatkezelése 20 éve is fejlettebb volt, pont akkor viszont ez az átlag felhasználót még nem érdekelte annyira.
A *(La)TeX meg desktop usernek sose volt alternatíva. Pedig a TeX-et (értem ezalatt a plain TeX-et, és az újabb variánsait, plain XeTeX/LuaTeX) megéri megtanulni, mert nagyon jó cucc, de a LaTeX-nek ellene vagyok, sok idióta csomag, egymást ütik, nem látja az ember, hogy mit csinál, túl nagy ár ez a dokumentum strukturáltságáért. TeX-ben nem kellenek csomagok, és legalább látja az ember, hogy mit csinál, mit mire állított, közvetlenül lehet a formázást alakítani, plusz egy TeX-es dokumentum nagyságrendekkel gyorsabban fordul le (gyenge vagy régi gépen akár húszszoros különbség is lehet azonos dokumentumnál), és épp úgy el lehet benne valasztani a tartalmat és a formázást, és épp úgy lehet strukturálni abban is a dokumentumot. A legtöbb embert a LaTeX riasztja el a TeX-ezéstől, pedig ha TeX-kel kezdenének, akkor sokkat többen megszeretnék, az sokkal könnyebb. Ha Lamport nem kotnyeleskedik bele, ma a TeX talán sokkal népszerűbb lenne. Pl. LaTeX-ben alap dolgokat elég körülményes megcsinálni, nagyon nehézkes betűtípust váltani, meg tört pontra pontos, tetszőleges betűméretet (csak ilyen-olyan kókler csomagot, ami az egész dokumentumot szétcseszi), meg a margókat, mindezek TeX-ben pofon egyszerűek. Sajnos a neten sok a kókler, összemosták a TeX és a LaTeX fogalmakat, a legtöbb TeX-es weboldal, oktatóanyag és fórumtopik valójában LaTeX-hel foglalkozik, mintha ugyanaz lenne. Azon szoktam röhögni a tex.stackexchange.com-on (már a webcím is megtévesztő, mert 99%-ban LaTeX variánsokról szól) jön a kérdező, hogy XeTeX-ben ezt és ezt nem tudja megoldani, hogyan lehet, erre a sok idióta nyomatja neki intravénásan a hülyeséget, hogy ilyen meg olyan LaTeX-csomagot (persze abban már hanyatt-homlok különböznek, hogy melyiket), meg milyen környezetet használjon, aztán mikor a kérdező rájuk szól, hogy plain (Xe)TeX-es a kérdés (és ezért van TeX-taggel megjelölve, nem LaTeX-essel), akkor még ők vannak megsértődve, hogy a kérdező milyen hálátlan, meg hogy a (Xe)LaTeX különben is mennyivel jobb, vagy használjon ConTeXtet vagy dezodort, mert még az is jobb, mint a TeX 2015/16-ban. Aztán ott vannak az online fordítós LaTeX-es oldalak, pl. sharelatex.com, elég jó megoldás lenne, de nem, a sima TeX-et csesznek támogatni, mikor pedig annak a támogatása sokkal egyszerűbb lenne, és a szervert is kevésbé terhelné, de hát minek, mikor a LaTeX-et kell tukmálni mindenkire. Először én is LaTeX-hel kezdtem, és vagy 2 évig csak kínlódtam benne, egy elfogadható dokumentumot sem tudtam csinálni, aztán átálltam XeLaTeX-re, ezzel már sok mindent meg tudtan csinálni, lettek végre tényleg szép dokumentumaim, nem csak ilyen szabvány, csomagos, default szarok, de igazán nagy lendületet ott vett nálam a dolog, mióta TeX-ezésre adtam a fejem, és átálltam XeTeX-re, azóta is mérgelődök, ha utóbbival kezdek, mennyi felesleges szopástól kíméltem meg volna magamat, és lett volna 2 év előnyöm a mostani szinthez képest. A LaTeX alatt a csomagok olyan problémát oldanak meg, amit eleve a LaTeX generált, tiszta Windows-feeling.
-
spammer
veterán
válasz
Apollyon
#5929
üzenetére
Van multiple-cursors plugin is Vimhez, amivel több helyen ki lehet választani ugyanazokat a kifejezéseket és egyszerre átírni. De alapból is van substitution, amivel akár egész fájlban azonnal tud cserélni (sed-hez hasonlóan):
:%s/cserélendőszó/újszó/g
Plugin menedzsmentre ez elég jó: vim-plug.Persze ezekkel ráér a későbbiekben foglalkozni, elsőnek az alapokat kell megtanulni, a home-row (hjkl) kezelést, amitől először a haját tépi a legtöbb ember, de de ha egyszer rögzül, akkor nagyon gyors.
Pár interaktív tutorial, ami még segíthet az alapok rögítésében:
- openvim
- VIM Adventures
- és terminálban a vimtutor parancsNe aggódj, ha szokatlan, ha szenvedős, általában nem megy gyorsan a logika elsajátítása, apránként érdemes tanulgatni, ráérezni, aztán idővel szépen rögzülnek az alapok. És az alapok után a legfontosabb egy saját vimrc (vim config) összeállítása, ott jön majd ki igazán csak az ereje, ahhoz képest alapjáraton csak piskóta.
Good luck!
-
Apollyon
Korrektor
-
bambano
titán
20 éve a játékok még nem windowsosak voltak.
a directx-et a w95 osr2 és az nt4 tartalmazta először, de a 2.0-s verziójáig nagyjából semmi nem ment vele, pláne nem játék. 1996-ban is még mindig csak erőltették a használatát.
20 éve a játékok még doson futottak. linuxra volt dos emulátor, azzal lehetett bizonyos szinten játszani, aki akart.mp3-at simán hallgattunk linuxon, cd-t is játszottunk le, grabbelni is lehetett már. 1999-ben fejezték be az xanim fejlesztését, akkor képzelheted, mikor kezdték. 2000-ben már volt mplayer.
office még windowsra is csak alig volt, én senkit nem láttam, aki akkoriban ms office-vel dolgozott volna. aki nagyon szövegszerkesztett volna mifelénk, azelőtt két út állt: vagy wordperfect-ezett doson, vagy latexezett bármin. ehhez képest nekem pl. volt applixware itthon, meg lehetett staroffice-t venni/szerezni, tehát aki grafikus office-t akart, linuxra hamarabb megkapta, mint windowsra.
annak idején előbb volt rendes hálózat linuxra, mint windowsra. a 3.1-es windowsban pl. nem volt egyáltalán. trumpet winsockkal meg hasonlókkal kellett bűvészkedni, hogy legyen. pénzesebbeknek pctcp. a 3.11-es windows for workgroupsban volt először valami hálózatnak látszó szösszenet.
-
Raynes
tag
válasz
bambano
#5925
üzenetére
Nemvótalkalmas. Átlag ember 20 éve is már játszott, mp3-azott, audioCD-zett, mod-okat hallgatott, mpeg/indeo videózott, voltak korai DirectX-es játékok már, plusz már sokan akkor is wordöztek, exceleztek. Ezek mind nem voltak Linux vagy más unixlike OS alá akkor még. vagyis nem teljes értéjkű alternatívaként. Kb. 10 éve pedig a Flashen, videókártyadrivereken vérzett el, plusz a Wine még nem volt ilyen használható állapotban, meg egy csomó programnak nem volt alternatívája, pl. torrentezés, miazmás.
Ne magadból indulj ki, hogy te csak 10-20 éve is csak konzolozásra használtad a gépet, az egy átlag felhasználót már akkor sem elégített ki. Ma már alkalmas a Linux desktopnak, esetleg nem hardcore gamerkedésre is, de ez nem volt mindig így.
-
bambano
titán
válasz
Apollyon
#5920
üzenetére
nem az volt az állítás, hogy milyen alternatívák voltak 20 éve, hanem az, hogy a linux nem volt alkalmas desktopra. pedig alkalmas volt, nekem már akkor is az volt a gépemen. sőt, a linux a maga 6-8 karakteres konzoljával meg a világbajnok konzoldriverével karakteres módban is alkalmas volt minden munkára, ami átlag embernél előfordulhatott.
-
-
spammer
veterán
válasz
Apollyon
#5917
üzenetére
Csak egy kis ízelítő videó, hogy a Vimben hányféle módon és mennyire gyorsan meg lehet oldani bizonyos dolgokat: [link] 6 perc, érdemes végignézni, ahogy bemutatja, hogy hogyan lehet még egyszerűbben és gyorsabban megoldani ugyanazt a feladatot. Amúgy a Vimcasts egész jó kis sorozat, ha valakit érdekel a téma, bár bizonyos részei már elavultak, vannak jobb megoldások (pl. pluginekkel kapcsolatos videók). De van egy 2 részes Vim training class videó, ezek sem rosszak alapozásnak: [link]
Egyébként nekem azért is volt jó megtanulnom a Vimet, mert így jelenleg szinte minden fontosabb programomat ugyanolyan vagy hasonló (logikájú, azaz vimes) keybindekkel tudok használni, ami nem kicsit könnyíti meg az életet.
Bár azt hozzá kell tenni, hogy terminálos (ncurses) programokról van szó legfőképp, és az is előny, ha tiling wm-et használ az ember, mert akkor nagyon gyorsan lehet mozogni és váltogatni az ablakok és programok között.Emacs engem nem hoz lázba, biztos sokat tud, de épp ez az, hogy overkill, meg minden valami Ctrl-os keybinddel működik (legalábbis alapból). Majd talán egyszer, ha már nagyon beleuntam a kényelembe.
-
-
bambano
titán
nálam a kiemelt top hozzászólások azok, amik meg akarják magyarázni, hogy valami nem volt úgy, ahogy volt...
de, már 20 éve is alternatíva volt a linux desktopra.
95-98 között olyan helyen dolgoztam, ahol sunos-ból volt összerakva egy desktop hálózat és *MINDENT* tudott, amit most egy wines hálózat. én semmi hasznosat nem láttam még windowsban, amit előtte ne láttam volna máshol, leginkább unixon. -
Apollyon
Korrektor
válasz
spammer
#5889
üzenetére
Jah amúgy nano rulez.
Legalábbis jóval egyszerűbbnek tűnik, meg a design is jobb kicsit A vim nekem túl sok volt elsőre bár már elkezdtem próbálgatni. Az emacs-et meg akartam nézni, de ha a vim overkill, akkor ez mi? Fel akar tenni ~93 megát egy terminálos szövegszerkesztő programhoz... wtf kategória. Persze elhiszem hogy van akinek ez kell. -
Apollyon
Korrektor
Inkább olyan mint a taigetosz. Attól kapok agyfrászt mindig, hogy winen hiába tekerem az egeret egy nem aktív ablak felett, bele kell kattintani hogy görgessen...
A másik kedvencem (ezek nekem új élmények): az mp3 lejátszóm totál ki tudja nyírni a munkahelyi wint ha rádugom. Van a lejátszómban belső memória, meg egy sd kártya is, ha nem veszem ki az sd-t a win ui-ja totál széthal, de olyan szinten hogy a start menüig lehet csak eljutni, utána nem regál semmire, hiába hadonászol a kurzorral. Csak a hard poweroff segít. Ezzel ellentétben a debian azonnal feldob egy értesítést hogy talált két mountolható háttértárat...
-
Sonja
nagyúr
Meglepő, de fél év Linux használat után már én is így vagyok. Múltkor kellett Win 8.1-et kicsit rendbetenni (meg az idióta Win 10-re való update-et eltüntetni), és azon kaptam mag, hogy nyomom a Ctrl+Alt+T gombot, hogy előhozzam a terminált.
Fura volt, hogy nem akar megnyílni, utána kapcsoltam, hogy ja, ez Win. -
-
#5913
lionhearted
őstag
bambano
#5912
-
F34R
nagyúr
válasz
spammer
#5908
üzenetére
pont beleolvastam tegnap egyik gentoo-s topikba, mert ugye mindenki azt hiszi hogy a gentoosok valami matuzsalemek..... igen most mar azok, de amikor ok kezdtek tizenevesek voltak, azota 40-50 even at kitartottak a disztro mellett. A sok divat disztrot en is megneztem, multkor is ecseteltem melyik jott be.
Ha 2-3 ami szoba johet, az egyik az Arch a masik a Gentoo a harmadik meg valtozik Jah sajnos en is sokaig windowst hasznaltam, es munkaba is azt kell hasznalni had ne mondjam milyen rosszul vagyok tole. Amugy korhazba pozutiv hogy windows xp helyett valami debiant hasznaltak xfce-vel.
Azert egy kis mosoly kikerekedett az arcomra.Legutolso BSD Now-n Bryan Cantrill RAGE
-
spammer
veterán
válasz
bambano
#5906
üzenetére
Jó, de azóta eltelt 20+ év.
Mondjuk szerverre nyilván Debian, meg desktopra is, ha nyugit akar az ember, csak működjön és kész. Fedora vonal nálam kimaradt, nem hoz lázba, bár a CentOs-t próbáltam volna múltkor VM-ben, 15 perc alatt sem végzett a Gnome-os GUI installer (jó rusnya), közben szétterhelte a gépet. Ennyi idő alatt más disztró már kész van.
Amúgy a Debian is patch-csel csomagokat, és nem csak a szükségesekre gondolok, futottam már bele hulla felesleges menü átszabásba (pl. awesome wm csomagnál).Windows? Ma hozta egy rokonom a gépét, hogy tegyek rá valamit. Azt hittem a hajam tépem, kattintgatok össze-vissza, mint egy hülye, M$ oldaláról levadászom, ami kell, a kicsomagoló nem akarja kicsomagolni oda, ahova akarom (Program Files), Adminként futtatva mindjárt odarakta. WTF? Ez sima unzip, még csak telepíteni sem kellett. De ez hagyján, mert a progi cseszett működni, irány egy 3rd party program, az egyből működött. De komolyan, nagyokat sóhajtok már, amikor egy Windowsos gép elé kell leülnöm, pedig 20 évig használtam különféle Windowsokat. Ha belegondolok, hol tarthatnék ma linuxban, ha 20 éve használnám már...
-
bambano
titán
válasz
spammer
#5903
üzenetére
mi mást... az első oprendszer, aminek tisztességes csomagmenedzsmentje volt, a debian volt. amikor a debianban már simán felrakhattál bármit, le is tudtad nyom nélkül szedni, kezelt függőségeket, stb, akkor az rpm ennek még a tizedét se tudta. a slackot meg úgy lehetett normálisan használni, hogy minden új verziónál gyalu és újratelepítés. elképzelheted, mennyivel egyszerűbb volt, miután áttértem a debianra...
nekem pl. a desktopomon nagyjából oob debian van, egyedül az nvidia drivert kellett kicsit hegeszteni, meg a dual monitoros konfigot. a szervereimen meg stock debian van, azokba nagyon-nagyon ritkán nyúlok bele úgy, hogy nem debianos cucc. talán egy nem debianos cucc van rajta, belemókoltam a dhcp szerver logolásába, hogy olyat is logoljon, amit alapból nem szokott. de a mókoltból is csináltam deb csomagot és az van feltelepítve.
windows? haha... egy csomó olyan problémára ad (rossz) megoldást, ami nélküle elő sem fordul.
felraktam a fedorát, mert egy kártyához nem sikerült normálisan összehegeszteni a drivert debian alatt és azt hittem, jobban járok. uhhh... először is elkezdett mindenféle olyan fájlrendszereket ajánlgatni, hogy azt se tudtam, a fő karbantartója él-e még, börtönben van-e vagy mi... utána felrakott törött kernel modulokat a telepítő. majd elindított valami ál-menedzsment szerver webet, amin pár, teljesen érdektelen dolgot lehetett farigcsálni.. na ennyi volt, ment rá a gyalu.
az utánzatokkal meg minek foglalkozni? debianos csomagot átfaragja az ubuntu, majd azt megint átfaragja valaki és akkor lesz belőle egy pontosan micsoda? linux mint ubuntu edisön feat. rihanna by kardashians?
az idő pénz, ingyen Jézus koporsóját se őrizték. azt is szoktam mondani a főnöknek: olyan vagyok, mint az orvos. addig jó, amíg nem látsz. az elején mindenki azt hiszi, viccelek.
-
válasz
Apollyon
#5899
üzenetére
Hosszú-hosszú évtizedekkel ezelőtt tesóm gépén játszottam valami stratégia játékot és először uby volt a nick-em, aztán valamiért újrakezdtem, de nem akartam a régi állást sem dobni és a másik nick egon lett. Utána sok-sok játékkal így tettem, aztán amikor első gépem megvettem jóval később és kellett nick a T-online emailhez, akkor az ubyegon ugrott be először s mivel úgy néz ki, ezt meg bírtam jegyezni, mindenütt ubyegon vagyok.
ubyegon2 meg úgy jött itt, hogy szolgáltatót váltottam és valamiért nem tudtam egy idő múlva belépni a fórumra, a t-online.hu címhez meg már nem fértem hozzá, újra kellett regelnem.
A noop meg az I/O időzítő a meghajtóknál, az általános mostanában a deadline, az azért jó, mert HDD/SSD-n egyaránt használható, míg a noop csak SSD-n. Régebben cfq volt az alap.
-
Én dettó "update fetisiszta" vagyok.
Nekem a linuxozás hobbi, ezért kísérletezgetek. Én szeretem az Ubit, pontosabban a Lubit, az apróbb nyűgökkel együtt. Hozzáteszem, az utóbbi 1 évben nem is futottam bele problémába. Ubi családon belül mászkáltam, de a Lubuntu maradt a sztár. Hozzáteszem, csak a homeserveren fut itthon. -
spammer
veterán
válasz
bambano
#5900
üzenetére
"nem értem azokat, akik mindenféle disztrókat kipróbálnak. minek? fel kell rakni a legjobbat, a többi mit számít?"
Akarod mondani, Debiant, ugye?
Sokan azért próbálgatnak végig mindent, hogy megtudják, melyik a "legjobb", pontosabban a legmegfelelőbb nekik. Legfőképp olyanok, akik OOTB akarják a legmegfelelőbbet. Persze vannak súlyos distrohopperek is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fura volt, hogy nem akar megnyílni, utána kapcsoltam, hogy ja, ez Win. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! MSI B460M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6650XT 8GB Cooler Master MB600L Chieftec 600W
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Realme C30 32GB, Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASRock FORMULA OC RX 6900XT 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest