Új hozzászólás Aktív témák
-
#237
morcosharcos
őstag
Sinesol
#153
-
#236
pengwin
addikt
balint0806
#235
pengwin
addikt
válasz
balint0806
#235
üzenetére
A gyorsabb DDR5 RAM mindig drágább lesz, mint az alap verziók - ha lejjebb megy a gyorsabb készletek ára, akkor az 5200-6000MHz-esek is olcsóbbak lesznek.
Nézzél meg pár valós benchmark eredményt, hogy mégis hogyan viszonyul egymáshoz egy 780M és mondjuk egy Radeon 6500XT való életbeli teljesítménye. Mert a való életbeli teljesítményért veszünk hardvert - az elméleti értékek nem fogják gyorsítani a munkát vagy simábbá tenni a játékot ha nem lehet őket kiaknázni.
Mégis honnan húzták elő azt a 15W-os TDP értéket azon a szenny oldalon? Hardware Unboxed mérései alapján kombinált CPU+GPU terhelésnél legfeljebb 40W-tal fogyaszt többet egy 7800X3D+3050 6GB-os konfig egy 8700G-nél - és ez a különbség a való életben ennél kisebb, ha egy 3050-hez illő CPU-t választ az ember. Szóval maximális terhelésnél olyan 20-30W-os fogyasztás-töblettel lehet számolni... a dGPU-s konfig sokkal hatékonyabb lesz, és az extra fogyasztás csak nagy terhelésnél fog előjönni.
Nagyon-nagyon rétegigényekre épül ezeknek az APU-knak a piaca. El tudom képzelni, hogy valakinek, valamire jó lehet, de akkor az az illető komoly prémiumot fizet a saját egyéni agymenéséért. Egy i5-12400, Ryzen 5600X, vagy 7500F és egy alacsony profilú 3050 6GB azért elfér egy pici ITX dobozban is, és lényegesen komolyabb konfig lesz, egy 8700G-shez nagyon hasonló áron és fogyasztással.
-
#235
balint0806
csendes tag
pengwin
#233
balint0806
csendes tag
Persze, most még drágább a gyorsabb DDR5 RAM, de szerintem egyre inkább csökkenni fog az ára.
"nem az 1650-nel kéne hasonlítani" - hát ez egy érdekes kérdés, mivel a kis 780M a maga 15W-os fogyasztásával nyers teljesítményben az asztali 3050-et veri a 70W-os fogyasztásával: https://www.topcpu.net/en/gpu-c/geforce-rtx-3050-6-gb-vs-amd-radeon-780m
Ez szerintem nagyon is dicséretes.
Az, hogy ez a jó kis IGPU teljesítmény miért is nem jelenik meg a képernyőkön a szemünk előtt az ugye elsősorban az adatbuszok és a memória sebesség és sávszélesség kisebb értékeinek a következménye.
Ami érdekes lehet, hogy mikor jönnek ki az olcsóbb mini ITX lapok/barabone PC-k AM5-re, illetve az olcsóbb memória modulok. Ha ezek kijönnek, akkor a belépő GPU-t simán ki tudják váltani ezek az iGPU-k. -
pengwin
addikt
És lehetnétek egy kicsit nyitottabbak.
Nem kell lefikázni egyből mindent.A nyitottságnak mégis mi köze ahhoz, hogy tényszerűen cáfolható dolgokat állítottál?
Mondtál olyat, hogy egy szinten van a 8700G IGP-je az 1650-nel - nem igaz, linkelték is neked a tesztet, csak figyelmen kívül hagytad.
Olyat is mondtál, hogy kevesebbet fog fogyasztani és hűvösebb lesz - megint csak nem igaz, mert az azonos áron összerakott alsó polcos CPU+GPU nagyon hasonló fogyasztási eredményeket fog hozni azonos felhasználásnál, jobb teljesítmény mellett.
Olyat is mondtál, hogy a 8700G milyen jó vétel - ami megint csak megkérdőjelezhető... mégis milyen helyre kell ilyen erős IGP, és 8 mag/16 szál? Ha erős CPU kell, akkor van jobb olcsóbban, ami szintén fog képet adni... ahova meg kellene nagy grafikus teljesítmény, oda kevés lesz az IGP. Egyszerűen nagyon korlátozott a 8700G piaca, ahol objektíven ez a jó választás.A csúcs AMD APU sosem volt "jó vétel" - minden generációban elég magasra árazták, hogy egy túl jó CPU+dGPU kombó jöjjön ki az árából. Nincs ezzel semmi baj, vegyed ha tetszik - de ne terjeszd a totálisan szubjektív véleményedet tényként.
#122 balint0806
És a drágább RAM már kitolja anynira a keretet, hogy nem az 1650-nel kéne hasonlítani. A tuning meg eltünteti az APU-k állítólagos fogyasztásbeli előnyét, arról nem is beszélve, hogy a dedikált komponensek is tuningolhatóak... és nem kell osztozniuk a hűtésen, meg a memória sávszélességen. -
ddekany
veterán
válasz
Robitrix
#219
üzenetére
Hát... Az én gépem az 10 éves, igaz, egyszer közben kapott SSD-t. Meg tavaly apróról egy GTX 1050 Ti-t, mert a Haswell IGP-je nem vitte a 4K-s monitort. Ehhez képest sorban áll egy rakás játék, ami érdekel, futna simán, csak sosem érek oda. Próbálom néha rálőcsölni asszonyra, hogy játszál már helyettem ezzel, mert érdekelne, de nem segít...
Egy szó mint száz, kimeríthetetlen mennyiségű játék van IGP-re is. Csak jó irányból kell megközelíteni a problémát. -
-
Robitrix
senior tag
A TFLOPSnak magának nincsen köze hozzá, de a memória sávszéltől és átviteli sebességtől is függ azért, hogy milyen gyorsan és mennyi adat képes áramolni a VRAM és a számítástokat végző részek közt. Mint ahogy nem mindegy a VRAM mérete se. Lásd a teljesítmény különbséget régen az RX 580-as kártya 8 GB-os és 4 GB-os verziója közt. Vagy a GTX 1060 3gb vs. 6 gb. vagy a már emlitett RTX 3060 (12 GB, 192 bit) és a RTX 3060 8gb VRAM 128 bit.
-
Robitrix
senior tag
máshol írták a 70%-ot. Számos találgatás jelent meg március óta a várható teljesítményekrúl mivel márciusban szivárogtak ki előzetes adatok aztán, hogy mennyire lesz igaz majd úgyis a akkor derül ki mikor haza viszik a konzolt és bekapcsolják. A kiszirvágó adatok azért olyan helyről származnak, akik jó elözetesekt szoktak mondani dolgokról. vagyis jellemzően el is hiszik, hogy ténylegesen valami ilyesmi lesz. Na meg már szoftver cégek neki álltak játékfejlesztéseknek majd az új konzolokra. Így ők már kaptak elözetes példányokat tesztelésre. Nyilván attól is függ, hogy mi lesz a konzolokban, hogy miut hoz ki a konkurencia. Mégis csak egymásra figyel a Sony és a MS. A PS 4 PRO erősebb lett, mint az akkori XBOX, De például a XBOX one X erősebb lett a végén valamivel, mint a PS 4 PRO. De a PS 5 és a XBOX series x esetében az XBOX az erősebb valamivel. Szóval egy TFLOPS adat inkább csak jelzés értékű. A nagyobb TFLOPS érték nagyobb teljesítményt hoz minden téren egy játékban. Mint ahogy maguk a programok se egyformán teljesitenek a hardvereken. Hasonló hardvereken simán van eltérés a teljesítményben. Az egyik játék jobban fut egy hasonló teljesítményű NVIDIA kártáyn és egy másik játék meg jobban megy egy AMD radeon hardveren.
-
Robitrix
senior tag
pont ezt mondtam. Attól, hogy egy kártyában mondjuk 15536 shader egység van. Például egy RTX 3090 és mondjuk egy RTX 3060-ban meg 3584 darab azt eredményezi, hogy jóval több lesz a elvégezhető lebegőpontos sima számítás. Mint ahogy hat a teljesitményre mondjuk a 384 bites memória sávszél a 192 bites sávszélességel szemben. Mint ahogy nem mindegy, hogy GDR 6-os vagy GDR 6X a memória és az milyen órajelen jár. Mint ahogy hat a teljesítményre amit el lehet érni egy számítógépben az is, hogy mondjuk DDR 4 memória van benne vagy DDR 5 memória kétszer akkora órajelen. Ettől persze nem fog kétszer olyan gyorsan futni egy játék persze. Például adatak kis az RTX 3060-as kártyából is olcsóbb verziót 8 GB VRAMMAL és nem 192 bites sávszéllel hanem csak 128-cal. mind ezt azért, hogy olcsóbb legyen a kártya amivel jól elbasztak vagy 25%-nyi teljesítményt....
-
Robitrix
senior tag
https://hu.ign.com/playstation-5-pro/94437/feature/mire-lesz-eleg-a-ps5-pro-ereje-az-olyan-nagy-jatekok-eseteben-mint-a-gta-6
itt például 67%-os grafikai teljesítmény nővekedésről beszélnek és valahol más cikkben olvastam a 70%-ot. De igaziból jelenleg erős találgatások zajlanak a kiszivárgott adatok alapján. Konkrétum majd akkor lesz, mikor megjelennek a boltban ténylegesen a új konzolok vélhetően még idén évvégén karácsony elötti nagy vásárlásokra.
-
PuMbA
titán
válasz
Robitrix
#224
üzenetére
Az a baj, hogy nem értesz a dologhoz, csak írod az egyértelműen fals dolgokat. Mi köze a TFLOPS-nak a memória sávszélességhez?
Semmi, tehát ne írd le, hogy a TFLOPS növekedés miatt a memória sávszélesség is a háromszorosára nő. A GPU ugyanannyi TFLOPS-ot tud, ha a memória sávszélesség 200 GB/s meg akkor is, ha 700GB/s. -
Robitrix
senior tag
a háromszorózodást onnan vettem, hogy a 10,2 TFLOPS teljesítményhez képest a 32-34 nagyjából a háromszorosa. Persze ez akkor igaz, ha egyszerű lebegőpontos számításokat végez a GPU mondjuk a shader egységek felhasználásával. De mivel egy grafikai kártya müködése nem csak ennyiből áll így egy TFLOPS érték csak egyfajta mérhető összehasonlító adat a kártyák közt. Amelyiknek nagyobb a TFLOPS értéke az erősebb, mint az alacsonyabb TFLOPS értéket felmutató GPU.
-
PuMbA
titán
válasz
Robitrix
#222
üzenetére
"Azért beszélek eleve nyers számítási teljesítményről"
Felesleges erről beszélni, ha úgy se látunk belőle semmit
"FPS az új konzolon a becslések szerint 70%-kal lesz erősebb"
Hol olvastad ezt? Én mindenhol 45%-ot olvastam, az is csak maximum
"Elvégre nem minden alkotó elem teljesítménye nővekedik meg a háromszorosára. MEMÓRIA átvitel, memória sávszél, memória mennyisége"
Ezt megint nem tudom, hogy honnan veszed. A memória sávszélesség biztosan nem növekszik a háromszorosára, csak 28 százalékkal:
"A PS5 szabványos memóriája 448 GB/s sebességgel pörög – ezt a Sony 28 százalékkal, 576 GB/s-ra emeli a Pro esetében. A fejlesztők további 1,2 GB rendszermemóriát is használhatnak a PS5 Pro-n, így összességében 13,7 GB – az alap PS5 12,5 GB-jához képest."
-
Robitrix
senior tag
Azért beszélek eleve nyers számítási teljesítményről. nyilván nem lesz háromyszor annyi FPS az új konzolon a becslések szerint 70%-kal lesz erősebb. Elvégre nem minden alkotó elem teljesítménye nővekedik meg a háromszorosára. MEMÓRIA átvitel, memória sávszél, memória mennyisége különféle a GPU-ban meglevő számolási célhardverek, ROP egység, CUDA magok száma, Órajelek stb. Nem lineáris a teljesítmény növekedés. Nekem például RTX 3060 van a gépemben 12,6 TFLOPS. Egy RTX 4090 meg nagyjából 80-82 TFLOPS. Ennek ellenére ugyan olyan minöségben és beállításban messze nem lesz 6-szor annyi FPS egy játékban az én kártyámhoz képest. Már az szép teljesítmény, ha kétszer annyi FPS-t produkál a 4090-as ugyan olyn beállításokkal. Ráadásul nem csak sima lebegőpontos számításokat végez egy grafikai kártya. Vannak ott vektor müveletek, RT számítások Bizoynos alap tanulási feladatokhoz Tensor magok.
-
PuMbA
titán
válasz
Robitrix
#220
üzenetére
TFLOPS-okat ne hasonlíts, mert semmit nem mondanak
RDNA3 esetén megkétszereződott a TFLOPS szám az RDNA2-höz képest, de mégis hasonlóan gyors a 6800XT, mint a 7800XT, mert a kihasználásához nagyon speciális esetek szükségesek. A belső Sony dokumentumok 45%-os VGA gyorsulást írnak a PS5 Pro esetén a simához képest, tehát nem tudom, hogy ezt a háromszorozódást honnan vetted, mert nem igaz. -
Robitrix
senior tag
A PS 5-ben nem APU van. Amúgy is is egy ZEN 2-es 3700 CPU van benne, aminek alapból nincsen beépített grafikája. Nagyjából 200 Mhz-el lejebb jár, mint az asztali gépekben használt 3700x. Egy RDNA 2-es dedikált grafikája van úgy a 10,2 TFLOPS teljesítménnyel. Az XBOS series X-ben is hasonló van, de ott feljebb jár a grafikai teljesítmény valamivel így az 12 TFLOPS 32 bites lebegő pontos számításban. Összehasonlításnak egy RTX 3060(12 Gb 192 bites) dedikált kártya tud úgy 12,6 TFLOPS-ot nyers számítási teljesitményben. Amúgy a vélhetően idén még megjelenő ráncfelvarrt konzol hívjuk PS 5 PRO-nak már egy RDNA 3-as grafikát fog kapni úgy 32-34 TFLOPS teljesítménnyel. Vagyis megháromszorozódik a grafikai teljesítmény nagyjából. valami AMD RADEOn 70XX verzió lesz benne vélhetően. A CPU marad nagyjából ugyan az a ryzen r7 3700-as annyi(8 mag 16 szál) változással hogy úgy 2-300 Mhzel magasabb lesz az órajel. Az XBOX vélhetően valami hasonlót fog lépni majd az ő feljavított konzolja esetében.
-
Robitrix
senior tag
Ja így is van... a sok idióta.... mondom én aki már vagy fél tucatszor váltottam hardvert leginkább aktuális játékok miatt.
És még csak nem is feltétlenül a legújabb legerősebb játékokkal játszom. De például emlékszem, hogy valamikor WOW-ot játszottam 2010-11 környékén. még úgy el is ment a játék alapesetben. 30-35 FPS környékén. Igen ám, de voltak olyan játékmódok, amikor két 40 játékosból álló csapat vívott öldöklő küzdelmeket egymással. Többnyire egy nagyobb üres területen aprították egymást mindenki a karakterének megfelelő módon. így minden féle állatokat és démonokat uszitottak pluszban egymásra. repkdtek a tűzesők, jégesük, villámlások dörögtek a fegyverek és hasitottak a kardok és buzogányok. Szóval marha mozgalmas és kavargó volt a csata. Na ezt már igen csak zokon vette a grafikai kártya és lendületesen beesett 12 FPS-re. Hát nem egy élmény a szaggatott ólom mozgás... Mennie kellett a régi videó kártyának.... De javítottm fel gépet WOT, COD miatt és egyebek. Például Warzone esetében a 2020 márciusi induláshoz képest nagyjából 40-50%-kal növekedett 4 év alatt a szükséges teljesitmény ugyan azon szint eléréséhez. És hát igen gyakran a kor játékainak teljesítmény igény hozzá van igazitva az adott kor átlagos hardverinek teljesítményével. Nagyjából kéz a kézben járnak a a hardverek és programok teljesitménye. Így egy folymatos fejlesztést igényel egy gép még akkor is, ha nem a legújabb AAA cimes játékokkal játszik az ember nem a legextrább hardverekkel Én is például FHD-játszom egyenlőre nem érdekel a 4K. Utoáljára tavaly év elején kapott erősebb grafikát és CPU-t a gépem(2019 őszi gép). Ami belefért még az AM4-es alaplapba. De már szemezgetek némi fejlesztéssel. Ami fájdalmasabb lesz anyagilag, mert már mindent le kell cserélni a gépen. Nagyjából 6 évente totál át kell építeni a gépemet valami felső középkategórai vagy felső kategória alja szegmensbe aktuálisan. Aztán a következő pár évben kap pár erősebb alkatrészt feljavításnak. Szóval azért erős közdelem alkalmazkodni a növekvő igényekhez még akkor is, ha nem a csúcsot célozza meg az ember és igyekszik racionálisan fejleszteni a hardvert azért értelmes költség ráfordítás mellett. -
ddekany
veterán
Olyanokra kell gondolni, mint Overcooked 2, StarCraft 3, Hades, Minecraft, stb. Erősebb IGP-n megvan a 1080p 60 fps is. A tipikus médiában reklámozott játékok szóba se jönnek, hiszen azok eleve arról szólnak, hogy felhergelik az embereket, és akkor kifizetik a szükséges hardvert is (már aki... többség inkább hagyja a francba, ha nem megy a gépén).
-
devast
addikt
A hangsúly a normálisan -on van. Ha cél a jó játékélmény viszonylag friss pc-s címeknél, akkor felejtős az integrált. Ez nem azt jelenti természetesen, hogy el sem indulnak rajta, mint Te is tapasztalod, így-úgy mennek, jól lebutítva jó lassan. Nekem 20 éve kollégiumi szobatársam mass effect-et notin kb ~15fps-el játszotta végig és élvezte. Én ezt képtelen lennék, 20 éve is képtelen voltam, és senkinek nem is kívánom. És az is igaz, hogy az amd apu-k grafikus teljesétménye az jelenleg az intel igp felett van, ezt sem vitatom. A közel nulla szor kettő, az még mindig közel nulla. Nekem is néha el kell indítanom genshin-t a 4650pro notimon idióta daily dolgok miatt, és számomra a művelet kb felér egy kínzással
És akkor a genshin az igazából egy mobilra írt játék, nem pc-s gpu-khoz lett a grafika fejlesztve... -
ddekany
veterán
"Mert bizonyos ponton felül felesleges erősebb gpu-t rakni egy apu-ba, általános felhasználási célra. Játszani normálisan pc-re optimalizált elmúlt években kiadott játékkal úgy se fogsz tudni vele"
A családi tapasztalatom nem ez (asszony, gyerek). Nem játékos gépek, nem az volt a fő cél. De persze, nyilván mindkettő játszik néha (vagy akár sajnos nem is annyira néha). Persze nem CP77-el, hanem azzal ami megy is. Bizony újra és újra jól jött a plusz kraft az integrált GPU-ban (AMD). Hogy adott nem kellett visszavenni a felbontást, vagy magasabb az FPS. Gyerek haverja kb. fele teljesítményű Intel IGP-vel pl. sokkal többet szenved hasonló címekkel. -
devast
addikt
Mondjuk én konkrétan Minisforum gépre gondoltam, EU-ból 2 év garral
Kicsit jobban utána jársz, akkor kiderül, hogy a minisforum pont ugyanolyan gungbaojingjang minőségű gépeket gyárt mint a többi hasonló kínai, minimális supporttal, csak éppen régebben kezdte. Érdemes utána guglizni, hogy mi a helyzet az UM790 Pro -val. [link] Tipikus amd platform + kínai gyártó problem.
Abba az irányba már el se megyek, ha esetleg egy nevesebb gyártó APU-s gépét tennénk most be ide
Az nem lenne árban közel se ennyi egyrészt, másrészt a fő problémát nem változtatná meg, amit #52-ben tökéletesen van szemléltetve.
y, a 'zintel bármilyen gép meg tökf*sza
Játszana a ryzen is, ha normális árban lenne pl egy hp prodesk 405 -ben, vagy valami hasonló mini formában, még ha úgy gondolom, hogy több support/idő/probléma lenne miatta, ha láthatóan jobb lenne az ár/teljesitmény mutató. De nem is nagyon van, és ha van is túlárazott.
használhatóbb mini PC APU-s megoldásokkal (alma-alma) miért nem sikerül összenézni
Mert bizonyos ponton felül felesleges erősebb gpu-t rakni egy apu-ba, általános felhasználási célra. Játszani normálisan pc-re optimalizált elmúlt években kiadott játékkal úgy se fogsz tudni vele, és soha nem is fognak tudni olyan aput csinálni ami erre képes lesz a tdp/mem sávszél limitek miatt. Desktop és minipc-s integrált apu-kat is szinte kizárólag cpu oldalról lehet értékelni, a gpu ereje majdnem, hogy mindegy. És összenéztem én mindent, érdemes neked is megnézni, mennyibe kerül egy asus pn53 pl.
-
CRTs
aktív tag
". Mondjuk szerintem sem AAA játék,"
Ha nem az lenne akkor a PoE2 ( ami egyértelmű AAA) nem PoE2 lenne hanem AAA spin-off.
AA az ilyen, Homefront, Wolcen, Dead Island... tipikus európai játék az AA, plusz +1A "járni jár" az elvetélt realtime próbálkozásoknak mint a CP77, meg a másikzombis. De player retention ott sincs. -
ddekany
veterán
A PoE az ARPG (Action RPG), mert a hangulaton/tematikán kívül nem is próbál Roll-Playing-Game lenni. Persze igazi RPG számítógépen sosem volt (de majd bizonyosan majd lesz AI alapon), de pl. a Baldur's Gate és társai az próbálkozik megtenni, ami technikailag most reális RPG téren, és az ilyeneket általában CRPG névvel illetik.
-
CRTs
aktív tag
"mindenről a vaker, csak a (...) ról nem."
szoftverben is ez megy
https://youtu.be/dQ2XtHaPN9w?t=1990nagyon "érdekes" az a diffuse GI amiben nincs soft shadow implementálva.
Már-már bullshit bingo szerű feature-k a realtime cuccaik, muszáj is mert ahogy elnézem
lightmap szintet nem képesek hozni csúcskártyák. -
Soderes
senior tag
Ezt most nagyon megmosolyogtam.
Leégeted magad evvel a hsz-el, haver.Halomra gyűjtötte a rangos díjakat.
Nem szeretem az RPG-t, de azért PoE már hallottam. Biztos remek játék.
Attól hogy te nem szereted ezt a stílust még nem kell lefitymálni.Persze erre is érkezik egy reposzt, hogy miért nincs igazam.
Szokás szerint. -
-
Dr. Akula
félisten
Azt hittem csak vicceltél hogy a Path of Exileről meg nem.
Egyik legjobb Diablo klón. Készül már a 2. része. Aktuális versenytársai: Last Epoch (megjelent), No Rest for the Wicked (nem jelent még meg). De mondhatnám a Titan Questet is, aminek szintén be van már jelentve a 2. része. -
sb
veterán
Mondjuk én konkrétan Minisforum gépre gondoltam, EU-ból 2 év garral, vagy a névtelen garázscég amazon.de-ről rendelve, szintén annyival. Ez nyilván a kínai gungbaojingjang szintje valóban.
Kicsit vissza kéne venni a stílusból szvsz, én kérdeztem tőled, nem beléd szálltam, mert az APU piac értelméről értekeztél, de valahogy az ár faktort láttam a kérdésben, nem a valós értelmének a megkérdőjelezését. Ezt most még inkább továbbvitted. 8Abba az irányba már el se megyek, ha esetleg egy nevesebb gyártó APU-s gépét tennénk most be ide akkor mi lenne a konklúzió. Mert olyan is van. Abban mi lenne a szar, ami miatt az APU vakvágány, a 'zintel bármilyen gép meg tökf*sza?
szerk: Meg még arra bátorkodtam reflektálni, hogy ha a desktop drága APU-s konfigoknak semmi értelmét nem látod, ellenben miniPC meg oké akkor vajon a használhatóbb mini PC APU-s megoldásokkal (alma-alma) miért nem sikerül összenézni.
-
CRTs
aktív tag
Shader ügy, lol
https://www.reddit.com/r/GeForceNOW/comments/192x62z/path_of_exile_unplayable/
AAA PC jatek xD -
devast
addikt
Egy valag n100-as kínai mini pc-t használok openwrt routernek egy csomó helyen. De attól még nem bízok bennük. Úgy, ahogy a legtöbb gyártó consumer vonalában sem, sz*r az összes. Viszont ha egy ilyen megmurdál, akkor egy másikba átdugom a microsd kártyát, és megy minden. Ha egy belakott minden sz*rt rátelepített windows-os gépen döglik valami meg, vagy kompatibilitási gondok vannak stb, az sok macera és idő, és ehhez nekem nincs kedvem. Túl öreg vagyok már ahhoz, hogy munkát csináljak saját magamnak.
-
DaVE-1
senior tag
Jaj de édes hogy valaki még hisz a mesékben... ez kb olyan amikor VGA-t veszel attól még hogy más márka alatt veszed meg mások a színe még ugyanaz a VGA az összes szinte...
Szóval a földig gyalázott lenézett dzsunka nevű kínai cuccokkal sincs semmi baj...de nyilván te ezt sose fogod megtapasztalni csak simán leírod őket -
devast
addikt
200-ért ram/SSD nélkül 7840HS miniPC is van ami jóval gyorsabb
Gyorsan rákerestem erre, külföldről van aoostar, acemagic, gmktec, t-bao stb márkából, nettó $400-$500 körül. Ez nálam az ősöknek lett véve, probléma mentes 5-10 évet várok el tőle, nem azt, hogy ez legyen a világ leggyorsabb mini pc processzora. Egy intel nuc-ot összehasonlítani ilyenekkel nevetséges, már bocs. ryzen asztali gépem van, 4650pro van a notimban, de ha másnak kell valamit beújítani, ahol a cél az, hogy nekem a legkevesebb problémám legyen vele, akkor biztos hogy valami neves gyártó enterprise inteles termékét választanám, és biztos, hogy nem valami random kínai minipc-t gar nélkül akármilyen ryzen cpu-val.
-
#196
sb
veterán
Dragon3000
#195
sb
veterán
válasz
Dragon3000
#195
üzenetére
Mert másra jó.
Lásd minipc vagy noti. A hely/tdp/integráció mindig összefügg.
Van ahol van rá szükség és van ahol nincs.Én csak annyit akartam hozzátenni, hogy arra érdemes lőni amire használjuk. Ha játszik a gyerek akkor felesleges magad és őt szívatni gyengébb/drágább cuccal ha nincs a fenti paraméterekre szükség. Ha meg mondjuk egyetemre viszi akkor pedig egy noti lesz a megoldás, vélhetően előnyösebb lesz egy 1.5kg-os mint egy 3kg-os... ha meg előbbi akkor biztos jobb lesz az integrált megoldás mint a diszkrét.
Stb...Én aszerint váltok/választok megoldást, hogy mire lövök. Váltottam már desktopot is lefelé apu-ra, meg fordítva is amikor az kellett és jobban jött ki egy akár belépő dvga-val.
szerk: Most épp pl. lefelé váltanék desktopról. Volt mATX cpu+dgpu. Majd mivel játékra nem kell így maradt az mATX+5600G. Erről előrelépni egyrészt nem volt hova desktopon APU-ban mert várni kellett a Phoenix-et, most itt van, de elég drága. Desktop+dgpu-ról indulva most pl. nekem szimpatikusabb egy Phoenix mini PC, árban is jobb, szegényes vagy drága AM5 lapokkal szemben általános a 2.5G Lan, USB4/PD/DP.... pl. bekötni is jóval egyszerűbb mint a desktopot, vagy egy notival dokkolni/KVM-ezni (céges, HO-ban). Ennek számomra több előnye van pl. most, úgy, hogy közben van dvga a polcon, gépben már 2 éve nem volt.
Csak egy példa, hogy másfelé is gondolkodhat az ember. -
#195
Dragon3000
nagyúr
sb
#194
Dragon3000
nagyúr
Kinek mi, az apuval a legnagyobb gond, amit többen is felhoztak, ha fejlesztenéd, akkor cserélheted a cpu-t vagy az egészet, mert lehet nem jön bele érdemben erősebb megoldás. Én a gyereknek inkább használtan összeraktam egy Lian li a4h2o házban egy 6 magos ryzent 16GB rammal 1060 6GB vga-val 1TB 970 evo ssd-vel egy gépet, ami így kevesebbe került, mint a 8700G bolti ára.
-
sb
veterán
Mármint a desktop APU piac... nem tudom milyen konfiggal vetted a 1340p-t ennyiért, de 200-ért ram/SSD nélkül 7840HS miniPC is van ami jóval gyorsabb. Akkor most merre megy az APU piac? (Nem inkább az árazással és a desktop megoldásokkal (és AM5-tel) van a gond?
)@Francia91
Nekem is hasonló van (4650G és gondolkodom a fejlesztésen... de minek), de kicsit általánosabb célokra. NAS/HTPC (média, játék nélkül) igazából brutálisan erős egy ilyen konfig. És még feature set-re sem biztos, hogy a legjobb. Lehet, hogy egy 10-20k-s lejátszó HTPC-ként vagy egy kisebb gép NAS-ként elég/jobb lehet.@Dragon3000
Több dolog is van amit nem néztek, fentebb írtam egy regényt - talán ezért nem olvasta senki. Nem mindig az a prioritás amit leegyszerűsítve néz mindenki: legyen több gpu kraft és máris nyertünk. Vannak más szempontok is, lehet, hogy a +15%-ot a hajadra kenheted mert mondjuk kisebb gépet akartál, egyszerűbb hűtést (olcsóbb is lehet...). Ami elég a kisebb APU-ban azt kisebb fogyasztásból hozza. Esetleg AV1-et.Szerintem bármelyiknek van létjogosultsága, ha jó az ár/érték. Az egyik drágább és közben 15%-al jobb valamiben. A másik meg másban előnyösebb, vagy gyengébb ugyan de olcsóbb. Választási lehetőség van ahelyett szvsz, hogy az egyik megoldás szar és cska a másik lehet mindent ütő.
Ár:
A 8700G túlárazott, a 8600G alig lassabb, 85-90k vs 60-65k-s 1650 és akkor még nincs cpu-d... Ráadásul viszonylag erős és új (NPU).A sokszor bedobott ultimate RX 6600 is 80-90k boltban. Egy általános, játék nélküli vagy kocajátékos gépre én furcsán néznék, ha ilyen áron kéne indítanom csak a gpu-val kezdve a sort.
-
CRTs
aktív tag
Szerintem azért van, mert a poe2 az gpu driven rendering, az diktál a cpu-nak immár.
Az UE5 már gpu driven rendering. Az UE4 még nem volt az.
És úgy tűnik hogy ez is egy szép álom volt hogy ez majd zökkenőmentesen előadja magát PC-n.. Közbe lehet még steamdecken se(?).
Mert gondolom amit konzolon megcisnálgatnak aszinkron szál az itt jön és képtelenségeket produkál stb.
Nem lennék meglepve ha földbeállnának ezzel az egésszel és datacenter+ asset streaming -nek kell helyrerakni..
-
ddekany
veterán
Nem világos, hogy ez mennyiben "mély" probléma, és mennyire csak a szokásos káosz és bénázás. PoE kapcsán pl. láttam olyan akadás mentesítő tippet (nem tudom ez 2-esből visszahozott kóddal volt-e), hogy a shaderket tartalmazó könyvtárát átrakod RAM diskre... Nyilván a játék is tehetne ezzel egyenértékűt, tán csak elkallódott ez a tennivaló náluk.
-
CRTs
aktív tag
Van egy topic errol, mondom a kulcsszavakat googlezni. Aki a fennti cikkeket irta is irogat oda:
bottleneck shader beyond3d
Hogyha komplex a jatek akkor ugylatszik ez van. PoE azota szar hogy atraktak bele PoE2-s kodot. Allitolag meg ilyen kommersz cim hogy elden ring is szar.
Szerintem ez egy nagy faszsag mert pixel shader amugyis onnantol kezdve hulyeseg hogy nem mukodik rajta MSAA csak supersampling vagy temporal (akkor nem lehetne mindenre axt hasznalni). Aki object space helyett pixel shaderezik az nem hogy fel munka az nudli. Meg is latszik ezen is.
-
ddekany
veterán
Fél napig? Azért nehogy már. Amennyire tudom, ahol volt ez, ott közel sem ilyen időtartományról volt szó. Ha meg igen... hát ja, akkor ott porthoz jobban át kell dolgozni a grafikát. Ha úgy ítélik meg, hogy nem jön vissza a befektetés ára, akkor pech... Vagy írják ki, hogy vagy lesznek néha alkadások, vagy hagyd bekapcsolva a géped amíg elvagy máshol. Aztán ha nem bírod kivárni épp, nem gond, majd folytatja a maradékot később. Evvan.
"Path of exile ebbe eppen beledoglik. Ami elvileg pcs jatek amit pcsek tartottak el."
Ha így van, akkor ők benézték... azt hitték meg tudják oldani, de nem. El kell engedni, csinálják úgy, mint egyel ezelőtt. Ezelőtt a mizéria előtt is elég jól néztek ki a játékok, most meg hirtelen PC-re szánt címeknél ez blocker lesz? Nyilván nonsensz állítás lenne ez. Elve gondolod, mennyire érzékelik az emberek a különbséget... (Egy ideje kb már screenshot-okat kell állandóan egymás mellé tenni, hogy lásd, hogy neked most milyen jó.)
-
CRTs
aktív tag
" betöltéskor megcsinálja az egészet az elején" Szep alom? De gondolom
nem opcio ha fel napig tart vagy meg tobb es minel tobb pixel shader van ami ossze is jatszhat annal valoszinubb hogy nem opcio.
Path of exile ebbe eppen beledoglik. Ami elvileg pcs jatek amit pcsek tartottak el. Akkor mezei konzolporttal mi lesz. -
ricsip
addikt
shadert fordítani 1x kell adott játéknál adott GPU-hoz adott driver verziónként.
Tehát ha nem rakod fel minden héten az új geforce drivert, nem peccselik hetente a játékot, és nem cseréled hetente a videókártyát a gépben, akkor 1x kell végigvárni a shader fordítást teljes egészében. Azt meg játéka válogatja h. betöltéskor megcsinálja az egészet az elején, vagy menet közben amikor az adott dolgot először akarja használni.
Rosszul tudom? -
ddekany
veterán
Ez tisztán a játék készítők sara, nem? Mert lefordíthatnák a játék első indulásakor a shader-eket, amikor már ismert a cél hardver. Hiszen konzolon még a build részeként meg tudják ezt tenni, tehát a szükséges információ a játékmenet indítása előtt már rendelkezésre áll. Ha meg nem áll rendelkezésre, mert annyira dinamikus valami, akkor az hasonló gond kéne legyen konzolon is. (Hacsak nem konzolon közvetlenül binárist generálnak dinamikusan... de már csak nem, szóval akkor meg olyankor ott is fordítaniuk kell játék közben).
Meg ez nem változtat az APU-s vitán, ha jól gondolom.
-
CRTs
aktív tag
Itt nyilván addig tartott a faszaság amíg nem kellett pixel shadert számolgatni menetközben mert felületek voltak eltárolva. Ue4be, frostbiteba stb.
Mostmeg:DF Direct Weekly: stuttering problems in PC games is getting out of control
Plus: State of Play reaction and Horizon Forbidden West patch analysis.Stray plays best on PS5, as shader compilation stutters impact another Unreal Engine game on PC
The Digital Foundry tech analysis.Dead Space Remake PC: a premium port marred by intrusive stutter
PC vs PS5 plus optimised settings.Last year was a disaster for PC games - here's how things need to change
A call for action. -
CRTs
aktív tag
". Aki például most 8700G-t vesz játékra, annak 2 év múlva már egy új játék se fog futni rajta és cserélheti, hiszen az RX6600 már most kezd FullHD-ra a minimum lenni egyes AAA játékokban "
én ezeket már nem tudom egyenes arccal elolvasni se hogy AAA meg új játék.
Alapvetően az hogy PS4-től kezdve nincs precompute az a PC-nek úgy odabaszott shader stutter ügyileg hogy az abból már nem biztos hogy fel is kel. -
-
CRTs
aktív tag
E-sport cimekben lightmap van azt el fogja vinni MSAA-val. Minél drágább annál kevésbé aliasolt a kép. Ez korrekt. Ha lenne érdemi mobilos játék ami crossplatform azzal is ez a helyzet. Erôlködôs címekre meg ott a konzol. Akinek az nem elég mehet shader stutterezni. XD
-
PuMbA
titán
-
Soderes
senior tag
Komoly önellenmondásba keveredtél :
"Ma már semmit se érnek a CPU hűtőkön megadott TDP értékek, mert azok úgy vannak megadva, hogy a hűtő egész talpa részt vesz az hővezetésben."
"7xxx esetén sincs probléma 65 W TDP-s procik esetén, hiszen nekem is 75 fokon van maximális terhelés alatt a sima 7600
A nehezen hűthetőség 105W TDP és felette van 5nm-en."Még mindig egy 65W TDP CPU beszélgetünk.
75 fokra meg talán ez lehet a probléma :
"Nekem is kis vékony 1 ventis cucc van a Zen 4 procimon"
Attól hogy kis felületen adja át a hőt még az aluminium cap rajta van, ahol eloszlik a hő.
És a hűtő alja elvezeti a hőt a csöveken keresztül, csak nem olyan hatásfokkal. -
Soderes
senior tag
Én ezt nem találom logikusnak. Attól még eloszlik a hő az alumínium kupakon akár milyen kicsi alatta a magok. És ha jól van pasztázva nincs légrés közte ugyan úgy átadja a hűtő aljának a hőt. Nyilvánvaló nem lesz olyan hatásfoka.
Biztos körbejárta ezt a problémát az AMD rendesen.De mi lenne jobb ha nem lenne Cap rajta vagy rézből lenne a Cap?
Egyik sem lenne jó.Ez egy technológia kihívás.
Látom én is, hogy itt 65W TDP nem ugyanaz, mint régen. Sokkal többet eszik.
Egyébként én rengeteg tesztet végig néztem 8xxx-ről. Azért ilyen hőfokról nem volt szó normális használat mellett.
Nem Blender és Prime95 alatt kell ölni. Ez nem egy normális használat.A 7xxx rosszabb ebben a tekintetben.
Szóval azért van itt egy masszív javulás ezen a területen is. -
paprobert
őstag
válasz
-Gabesz-
#159
üzenetére
3 kategória állítható fel. Vannak azok a játékok, amire jól használható az APU, van egy réteg amire határeset, és egy réteg amire egyáltalán nem használható.
Csak meg kell határozni, hogy a gaming idővonalán hol húzódik ez a vonal a konkrét termék esetében.
Ha jól értelmezem a Phoenix most a PS4 címek 1080p de inkább 720p futtatását bírja, miközben a valódi, nem cross-gen PS5 címek csak elindulnak, de nem futnak jól.
"GTA5 1080p High Grafikával elvan 60-100 fps között konnektorból 50w-ból meglepő és dicsérendő."
Csak mejegyzésképpen, a GTA5 egy PS3-PS4 cross-gen cím.Ezt már máskor is írtam, de gamingre az APU-k használhatósági vonala folyamatosan kb. 4-9 évvel a múltban halad. Az Intel IGP-k közelebb a 10-hez.
Azaz már rég PS6 lesz az emberek nappalijában, mire a valódi PS5 játékokhoz elég izmot növeszt az aktuális APU.
-
PuMbA
titán
Pedig az még gyerekjáték volt. A mostani 5nm-en jóval kisebb méretű maga a CPU, mint 5 éve volt
Van jó oldala ennek, ma már sokkal kevesebb jelentősége van az ilyen féltégla méretű 30k-s CPU hűtőknek. Nekem is kis vékony 1 ventis cucc van a Zen 4 procimon. Azt kevés a hőt, ami átmegy a talpán ez is el tudja vezetni. -
#170
PuMbA
titán
Dragon3000
#169
PuMbA
titán
válasz
Dragon3000
#169
üzenetére
Így van. Ma már semmit se érnek a CPU hűtőkön megadott TDP értékek, mert azok úgy vannak megadva, hogy a hűtő egész talpa részt vesz az hővezetésben
5nm-es procival ezeket a batár toronyhűtőket megfogva gyakorlatilag hidegnek érzed őket, ugyanis az 5nm miatt olyan kis felületről jön a hő, hogy a hűtő talpának nagy része csak dísznek van ott. Itt látszik, hogy abból az 1 vagy 2 sárga területről jön a hő , attól függően, hogy 8 magos vagy kevesebb vagy 12 magos vagy több a proci. -
#169
Dragon3000
nagyúr
Soderes
#168
Dragon3000
nagyúr
Am5 esetében, az x-es megoldásokat nem fogod 95 fok alatt tartani (persze terhelés közben), ha nincs korlátozva valamelyik limit a gyári beállítás alá vagy nincs bekapcsolva az eco mód, az apu esetében meg ha a cpu rész nincs teljesen terhelve, akkor a gpu rész viszi el a tdp keretet, így játékok alkalmával fog melegedni.
-
Soderes
senior tag
válasz
NandoXXL
#156
üzenetére
Az a teszt egy overkill stress test.
Mutass már nekem egy olyan alkalmazást vagy játékot, ahol padlón van állandóan az összes szál és GPU. Ilyet nem fogsz találni. Még Handbrake-nél sem.
Az AM5 fórumba mondták a frankót.
Kicsit jobban melegszenek ezek. 55-60 C.
Ki tudná jobban, mint az aktív használók.Ja, és még valami. Az egy gyári hűtővel van tesztelve.
Ha a 150W TDP-re hitelesített toronyhűtőm 70 fölé megy bármelyik CPU-val, már indítom is a kuka fele.
De ilyen sose fog megtörténni.
Egy 125W TDP procit tartott 52-55 fokon.Hülyeségeket beszéltek.
-
PuMbA
titán
válasz
Dr. Akula
#165
üzenetére
Na meg itt még 4xMSAA is be van kapcsolva, ami aztán 4K-ban teljesen felesleges, mert az azt jelenti, hogy 8K-ban vagy talán 12K-ban számol és azt skálázza le
"Az avg fps nem sokat jelent, attól még beszaggat 20-ra, és nem vigasz hogy máskor meg van 200 is."
Ez egy ismert hiba. Nem szabad a GTA V-öt 160fps fölé engedni, mert nagyon elkezd akadozni. Játékmotor limitáció.
-
-
PuMbA
titán
válasz
Dr. Akula
#163
üzenetére
GTA 5 : RTX 4090 24GB ( 4K Maximum Settings )
100 fps-t látok, kivéve füves területeknél, ami lelassítja 60fps-re, de az annyira optimalizálatlan, trágya beállítás volt már a megjelenéskor is, hogy sose ajánlották felnyomni. Csak azért rakták bele, hogy hátha valaki a kicsivel több fűszál miatt kiad százezreket egy csúcs VGA-ért. Eggyel visszaveszed a minőségét és repül a gém, látványban meg gyakorlatileg zéró a különbség.
-
-
DaVE-1
senior tag
Picit eljátszottam a gondolattal...
Mini pc:
Kingston FURY Beast 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz 52000ft
Chieftec BS-10B-300 Mini Tower Fekete 300 W számítógép ház 41100Ft
8700G 132500FT
MSI MPG B650I EDGE WIFI alaplap AMD B650 Socket AM5 mini ATX 102500FT328K
Akkor inkább vennék 300K-ért egy 3050Ti-vel ellátott laptopot. Mert kb ugyanugy nem tudok később fejleszteni egyiket se de majd 30k-val olcsóbb és kijelző is jár hozzá
-
-Gabesz-
senior tag
12,5x12,5x5cm NUC házba milyen VGA-t raknál bele, meg nem is lenne értelme.
Alapvetően ezek nem játékra valóak és olyan userek használják, akik nem csúcs játékkal nyomulnak, csak alkalmanként, hobbi szinten ha van rá idő.
Egy kis GTA5 egy kis Diablo, egy kis ez meg az és kész.Az meg hogy a GTA5 1080p High Grafikával elvan 60-100 fps között konnektorból 50w-ból meglepő és dicsérendő.
-
Sinesol
veterán
Igen, az a célja, hogy adjon képet és azt olcsóbban is tudja mondjuk a 7700, plusz ott nincs a proci se butitva. Játékra ez nem való, még régebbi játékokkal is csak szenved, ahogy nézem, van 4060-ból low profile, ideális ha valaki kis gépet akar és ott erő is van bőven, plusz mindent is támogat.
-
ddekany
veterán
"1650-hez méregetik, ennek nem is tudom mi ertelme van"
Az IGP-k elsődleges célja, hogy "adjon képet". De hasznos plusz, ha valami nem-gamer gépeket célzó, vagy régebbi játék, szebben (vagy egyáltalán) megy rajta. Családomban ilyen szempontból bejöttek az APU-k.
Amúgy akkor fog ez felfelé lépni teljesítményben érdemben szerintem, ha tokozásba integrálják a RAM-ot is. Mert onnantól az Intel/AMD házon belül eldöntheti, hogy csinál játékra kigyúrt SoC-ot, és rak mellé GDDR6-ot DDR5 helyett, és ezért nem kell senkivel szem egyeztetnie, meg szabványosítással vacakolnia.
-
NandoXXL
senior tag
'Dragon3000 : 80 fokos APU. Na jól van. Ez már tényleg vicc.
'Soderes, mindenféle tudás nélkül nevetsz másokon, közben buta vagy hozzá, és félrevezetsz másokat:
'Temperatures
The reason we do not table/chart up temperature results is that we'd need to apply identically cooling over and over on all platforms. Also, coolers (RPM) react differently to TDP and variables like BIOS on all motherboards, let alone brands. The processor peaks towards 80-90 Degrees C and then very slowly drops towards 80 degrees C; at these levels, it's getting somewhat noisy. But during long-term CPU stress, so expect 80 Degrees C on the processor package. During full load, the unit will reach its thermal limits ergo, throttling can occur.'https://www.guru3d.com/review/amd-ryzen-7-8700g-processor-review/page-24/
[link] -
Soderes
senior tag
Miért gondolod azt, hogy aki APU-t használ annak igénye van a vadiúj AAA címekre?
Amiből persze nincs sok egy évben és ami kijön az vagy állandó önismétlés, Remastered vagy fél életed eljátszhatod vele céltalanul.
Én jobban el vagyok egy Contra - Operation Galuga-val mint egy Pacific Drive-val (ami azért hozzátenném teljesen játszható Ryzen 5 3400-vel a Vega 11-en)
Mindenki egyénileg épít magának asztali PC-t a saját igényeire.
Nekem nincs igényem az AAA címekre. Vagy ha van is nekem bőven jó 1080p vagy az alatt is kicsivel. Nem fontos az elsimítás meg a 4K.
Dolgozom. Nem érek rá állandóan gamelni. És ha ráérek, olyannal szeretek játszani ami szórakoztat.
Jók ezek a APU-k.
Nagyon keveset esznek, beton stabilak, csendesek és oda pakolják magukat amikor kell.Attól hogy 20 év alatt nálad nem járt driver válogatós kártya még létezik.
GAI kérdezd meg szerintem ebben az ügyben.Dragon3000 : 80 fokos APU. Na jól van. Ez már tényleg vicc.
-
Sinesol
veterán
Az uj jatek ma sem megy rajta, max a nagyon minimalis gepigenyü egyszerü jatekok. Mint lathato a tesztelt 5-6 eves jatekokkal is döcögős a teljesitménye, pedig több is AMD-re optimalizalt.
Sokat elmond, hogy az 5 éve is csak low end 1650-hez méregetik, ennek nem is tudom mi ertelme van, max azt mutatja meg, hogy milyen gyenge még a top APU is.
Legalább egy 3050 teljesitmenyt kellene hoznia, hogy erdemes legyen egyaltalan elgondolkodni rajta. -
ddekany
veterán
Aki olyan, hogy meglát valami épp szétreklámozott játékot, és az neki kell, most azonnal, az új APU-val sem megy sokra (mivel látszólag nem éri meg támogatni értelmesen nem-gamer gép grafikai módot a játékfejlesztő cégeknek). De van aki fordítva működik. Abból választ, ami megy neki, és ez egy nagyobb halmaz egy erősebb IGP-vel. Ill. akár gyereknek valami Roblox/Mincraft szerű vacak... megy mindenen, de sokkal szebb/simább egy erősebb IGP-vel. Dettó rakás amúgy színvonalas indie címmel.
-
PuMbA
titán
Persze. Nekem egyébként a legnagyobb gondom az IGP-vel az, hogy ha új játékokkal is akarsz játszani vele, akkor hamar elavul. Aki például most 8700G-t vesz játékra, annak 2 év múlva már egy új játék se fog futni rajta és cserélheti, hiszen az RX6600 már most kezd FullHD-ra a minimum lenni egyes AAA játékokban
És ugye csere esetén akkor már alaplapot is kell cserélned, memória is legyen gyorsabb. Ez így totál nem gazdaságos és sokkal több macera, minthogy kiveszed a dGPU-t és beraksz egy másikat. Az, hogy egyben van a CPU és a GPU rossz tulajdonság is, mert kevésbé moduláris a géped, nem cserélhetsz alkatrészt egyenként, hanem egyszerre muszáj vagy az egészet.
-
#150
Dragon3000
nagyúr
ddekany
#149
Dragon3000
nagyúr
Csak kimaradt a dologból a szar ihs, feleslegesen vastag, kár volt az am4 kompatibilitás miatt elbaszni, na ez az apu esetében is így lesz, amikor terhelve lesz, akkor szépen melegedik és a nagy torony hűtő, akkor is hideg lesz, amikor az apu már 80 fokos.
Nem tudom milyen kategóriában vásároltál eddig vga-t, hogy neked x hónap után hangos lett, a mostani vga-m majdnem 1 évig folyamatosan volt használva, amikor a ventilátorok is mentek, a mai napig halk, 60 fok alatt meg nem is mennek a ventilátorok rajta. -
ddekany
veterán
"20 perc alatt lecseréltem egy RTX3050-en YouTube videó alapján"
Minden lehetséges, de több kavarás. Pl. szembesülhetsz vele, hogy valami belelóg neked, mert a videókártya gyártó arra nem tervez, hogy te lecseréled a hűtést. De igazából nem is ez a lényeg, hanem hogy minek. Ha kell a kraft, akkor nincs más választás. Ha megüti az IGP a szintet, akkor örülünk, mert eggyel kevesebb alkatrész. És CPU torony hűtőből könnyű olyat csinálni, ami nagyon sok W-ot elszállít egy lassan forgó szabványos 12 cm-es ventilátorral.
-
ddekany
veterán
Videókártya driverkenél talán csak a nyomató driverek okoznak több gondot... Ez az én életemben is kiterjedt az IGP-re (APU-ra) is. Nem tudom eldönteni, hogy dedikáltakkal volt-e több gond.
Amúgy nekem pont volt olyan nVidia kártya hatókörzetemben, ami bizonyos driver verzió felett heti párat kékhalálozott, de még csak nem is terhelve, hanem desktopon. Na most hogy ennek köze van ahhoz, hogy referencia kártya-e, azt passz.
-
PuMbA
titán
Nálam mindig a valós használati tapasztalat a lényeg
A valóságban pedig nekem több problémám volt Intel iGPU-val vagy AMD APU-val, mint DVGA-kkal. Ha olyan gondtalan élményeim lettek volna APU-val, mint ahogy itt le van írva, akkor maradtam volna, de sajnos nekem nem így történt. -
PuMbA
titán
Sose találkoztam 20 év PC-zés alatt DVGA driver kompatibilitási problémával, pedig nekem is volt RX460-om
Kékhalál ezer dolog miatt lehet, driverek között például a tuning nem átvihető, tehát ha egy driverrel megy, egy másik driverrel ugyanaz a tuning már kékhalált dobhat. 5870-es példád nem releváns 2024-ben. Azóta már teljesen más minden, szóval az, hogy mi volt akkor, semmit nem jelent ma. Vannak emlékeim nekem is 10 évvel ezelőttről, de totál hasznontalan tapasztalat 2024-ben. Mindig változok és tanulok, attól függően, hogy jelenleg mi a helyzet. Semmivel se volt kényelmesebb, amikor APU-m volt.ddekany: "Főleg hogy elég nagy kavarás cserélni a hűtést rajta. "
20 perc alatt lecseréltem egy RTX3050-en YouTube videó alapján, hogy sose cseréltem még hűtőt VGA-n. Pofon egyszerű. A mostani VGA-m használtan vettem, már 3 éves kártya, semmi se cicereg rajta.
-
Például ilyenekre is jó a 8700G: [link]
-
Soderes
senior tag
Így van.
Meg a driver kompatibilitás is nagyon lényeges, ami egy APU-nál mindig stabil lesz, mert egy referencia.
Míg a dedikáltaknál kifoghatsz egy olyan gyártótól kártyát, ami újabbakkal már instabil.Így jártam az RX460 pl. ami gyárijával és 21x driver még rendben ment. 23x-vel pedig brutális kék halálokat dobálgatott. Pedig támogatás meg volt AMD oldalról.
A múltból a 5870 ugyanúgy. Az nem akart más driverrel menni, csak a gyárijával.
Pedig kiderült egyik kártyának se volt semmi baja.
Csak persze már nem referencia kártyákról beszélgetünk. Gondolom ott nincs ilyen probléma.
Minden gyártó el kezd kicsit belenyúlni. Más hűtés, más sebességű és típusú ramok, OC.Na, ilyen nem lesz APU-nál.
Igen. A sávszél még egy kicsit probléma. De ez javulni fog most már a DDR 5-el.
A többi értékben már utolérték a belépő dedikáltakat (Pixel, Textel, GFlops,) -
#142
morcosharcos
őstag
AxBattler
#140
-
ddekany
veterán
Nekem az a fő bajom a dedikált videokártyával, hogy +1, de leginkább +2 ventilátor, ami vagy halk lesz, vagy nem, főleg X hónap után, amikor pl elkezd inkább cicegni alapjáraton stb. Elég sokat szívam életemben azzal, hogy szinte totál kussban legyen a gépem, és ha ez számít valakinek, akkor egy videókártya jelentős plusz kockázat. Főleg hogy elég nagy kavarás cserélni a hűtést rajta. Ellenben az APU-ra veszel egyetlen jó nagy CPU hűtőt bárhol, ami totál mindennapos cselekedet, szóval van nagy választék, szabványos a méret (relatív...), stb.
Régen más volt, mert volt értelme az hatalmas bordás passzív videókártyának, de az integráltak most elhaladtak azok mellett. (De még használom a passzív GTX 1050 Ti-omat... főleg, hogy 4K-t nem tudna az ősi IGP-m.)
-
#140
AxBattler
félisten
balint0806
#139
válasz
balint0806
#139
üzenetére
Ja, már a legelső Vega GPU-nál is a mem sávszél hiányzott igazán, most sincs másként.
Azt nem néztem, hogy a GPU órajelén húztak, ez elkerülte a figyelmemet... akkor tényleg 1650 szint.A minigépeket most nagyon megtalálta ezzel az AMD, remélem sok jó cucc jut el hozzánk is, pl. DeskMini X600 várós!
#138 martonx
Így érthető. WoT-hez, hasonló multis címekhez untig elég a 780M.#131 morcosharcos
A kérdés arra vonatkozott, hogy lazázás helyett vmi érvféleséget nem ártana bedobnod, de úgy látom nem ment át, csak a keménykedésig sikerül eljutni... mindegy, egészségedre, végül is erre való a' zinternet. -
#139
balint0806
csendes tag
AxBattler
#127
balint0806
csendes tag
válasz
AxBattler
#127
üzenetére
Az Iponos cikkben 8400-as RAM-al mérték, de természetesen nem azért lehet ez jó választás, mert kifejezetten gyorsabb mint a dVGA, hanem mert rugalmas. Ahogy írtam is fentebb, ez egy öszvér megoldás. Se nem ló, se nem szamár...
Vagy a svájci bicska még jobb hasonlat rá. Semmiben sem a legjobb, de mindent tud és elfér a zsebedben is...
Igazából már a 780M-nél is a RAM a szűk keresztmetszet (ismét) a 12 CU-val. Nagyon kíváncsi leszek, hogy miként tudják majd kiszolgálni RAM-al a 40 CU-s Strix Halot...
(*256 bites buszt és 4 slotot írtak pár helyen egyébként - ami amellett hogy űtős, valszeg drága is lesz majd és a 120W fogyasztás se lesz azért kicsi...
)
Egyébként elvileg már a Strix Point a 16 CU-s RDNA 3.5-el gyorsabb lehet a jelenlegi belépőszintű dVGA-nál... -
Némileg offos a kérdésem, felmerült bennem egy olyan gondolat, hogy mi van, ha valami sok PCIe slotos lapba beledobok egy ilyen 8700G-t? Hogyan lehetne egy ilyen configot hasznosítani? Szerintetek milyen bővítőkártyákat lenne értelme beletenni, amivel jól működik a történet?
-
#135
morcosharcos
őstag
Dr. Akula
#134
-
#134
Dr. Akula
félisten
morcosharcos
#133
Dr. Akula
félisten
válasz
morcosharcos
#133
üzenetére
Mit kellett volna beleraknia, 600W fogyasztást mint az Intel?
-
#133
morcosharcos
őstag
Dr. Akula
#132
-
#131
morcosharcos
őstag
AxBattler
#120
válasz
AxBattler
#120
üzenetére
"Na, erre mit lépsz?"
Semmit. Egész egyszerűen továbbra se azt fogom csinálni/leírni amit te akarsz hallani. Fogalmazhattam volna trágárabban is, hogy mennyire érdekel a véleményed, de kultúremberek vagyunk itt mindannyian.@DaVE-1
Meg kell várni 1-2 év múlva használtan a jó beszállási lehetőséget, vagy ha hamar kell, tényleg mást érdemes választani. HA-t mondjuk én is csak javasolni tudom. -
#130
-Gabesz-
senior tag
balint0806
#126
-Gabesz-
senior tag
válasz
balint0806
#126
üzenetére
A többi ara túl magas
Közvetlen gyártótól rendeltem, ez volt meg nekem elfogadható áron. 1Tb +32Gb kivitelben. -
#127
AxBattler
félisten
balint0806
#122
válasz
balint0806
#122
üzenetére
egy kis tuning + gyorsabb RAM-al már most is eltüntethető a különbség
Nem egészen. 7200MT RAM-oknál megvan a GTX1650 20%-os előnye, tény.
9000MT-s memóriánál ez a különbség eltűnhet OC-vel, de milyen áron (lásd 1, 2)?
A 6000-6400MT-s modulok már korrekt árcédulával mennek, de a 7200, és főleg a 9000-es RAM-oknak még mindig rendesen megkérik az árát.
Ha valakinek ennyire fontos minden utolsó FPS, az valóban jobban jár dGPU-val, hétköznapi júzer szemmel az ilyen szélsőségeknek nincs sok értelme.
APU-knak megvan a létjogosultságuk, és a vásárlóbázisuk, de a korlátaik is!Strix Halo lesz majd az, amivel kiváltható kábé minden belépő VGA, remélhetőleg addig még jobban lemennek a memória árak! Persze ugyanazon az áron össze tudok majd rakni erősebb játékos gépet az apróról, de ez már csak ilyen.
-
#126
balint0806
csendes tag
-Gabesz-
#124
balint0806
csendes tag
válasz
-Gabesz-
#124
üzenetére
Azt néztem, hogy most egész jó áron is van. €385-től indul az ára. Mondjuk elvileg az az egyik leghangosabb is, de ha neked nem gond akkor jó kis gép lehet. A Beelink Ser7-et és a Symply NUC CBM3r9MS-t írják halkabbnak. Kíváncsi lennék, hogy azok mennyie hangosak. Persze egy headsettel minden megoldható...
-
#125
Dragon3000
nagyúr
balint0806
#122
Dragon3000
nagyúr
válasz
balint0806
#122
üzenetére
Csak amennyivel drágább ram kell hozzá illetve nem is biztos, hogy stabil lesz a beállítás, mehet bele erősebb vga, pl +9-10e-ért ott a 6500xt, ami 33%-kal erősebb, mint az 1650. Ez mellett a vga-t is lehet tuningolni.
Az ipon csak egy tesztelőt nézet, azért játékokkal is megnézném, hogy mennyit profitál belőle.
-
#124
-Gabesz-
senior tag
balint0806
#123
-Gabesz-
senior tag
válasz
balint0806
#123
üzenetére
Ugyanaz, mint amit linkeltem tesztben.
Van hangja, de én nem vagyok háklis rá. Biztos van akit zavar, kinek mi felel meg. -
#122
balint0806
csendes tag
Dragon3000
#121
balint0806
csendes tag
válasz
Dragon3000
#121
üzenetére
"Igaz, de az 1650 + 20% teljesítményt tud" - Ez alapból igaz, de egy kis tuning + gyorsabb RAM-al már most is eltüntethető a különbség (ami az egyre gyorsabb RAM-okkal még inkább errefelé tendál):
https://ipon.hu/magazin/cikk/a-ryzen-7-8700g-nemi-igpu-tuninggal-a-4-gb-os-geforce-gtx-1650-nel-is-gyorsabb-lehetIgazából ez az "öszvér" kategória a Ryzen apukkal kezdte bontogatni a szárnyait. Az eredeti Intel NUC és a hagyományos PC-k között helyezkedik el méret, teljesítmény és ár tekintetében. Ha nagyon akarjuk, akkor nagyobb PC-nél is lehet alternatíva, ha valaki összerak egy normál PC-t, de nem tud/akar egy "normális" VGA-t belerakni. Az hogy mennyire lesz életképes, azt majd az idő és a piac mutatja meg...
-
#121
Dragon3000
nagyúr
balint0806
#116
Dragon3000
nagyúr
válasz
balint0806
#116
üzenetére
"Egy új 1650 + hasonló teljesítményű új CPU kb. ua. mint a 8700G.*
Igaz, de az 1650 + 20% teljesítményt tud, illetve cpu téren pl egy 7500f esetében ott a pci-e 5.0, ha későbbiekben szükség lenne rá.
-
#120
AxBattler
félisten
morcosharcos
#110
válasz
morcosharcos
#110
üzenetére
Hidegen hagy, hogy mit mivel korrekt összehasonlítani, meg számonkérni.
Értem. Akkor engem meg hidegen hagy, hogy mit tudsz apróról összekukázni.
Na, erre mit lépsz?
Mert hogy a nem fórumozó, hozzánk nem hasonló, nem hwbu*i vásárló többséget nem fogja izgatni a zíbéj, arra merek fogadni.Igen, Intel mellélépett, és most az i5-14600K kapható ugyanazon az áron, mint a Ryzen 7 8700G, vagy egy 7700X... és teljesítményben kb. pariban van velük, vagy néhol le is lépi a rizsákat (TPU, Guru3D).
Igen, van hibájuk, de azért nem lehet teljesen leírni a kékeket.#119 -Gabesz-
Igen, ez a fő célterülete ennek a műfajnak.
Remélem jön a SteamOS asztali gépekre is, nagyot ütne ilyen kis rendszerek esetében. -
-Gabesz-
senior tag
Nálam itthon van egy nuc méretű mini pc AMD Ryzen 7 7840Hs (Radeon 780M) procival. Ilyen méretben ez teljesítmény elég OP.
Elvileg a GPU equal GTX1060Ti-vel.
Full HD-ban mindent visz 50-60W-ból nem rossz. -
#118
KAMELOT
titán
morcosharcos
#28
KAMELOT
titán
válasz
morcosharcos
#28
üzenetére
Erről van szó. Van low profile vga. Kis helyen is elfér. ARC380 v gtx1060. 4090 blokkal is kicsi
IGP YT meg ilyenekre jó, de nem játékra. -
#117
balint0806
csendes tag
devast
#86
balint0806
csendes tag
Igen, a notebook verziós mini PC-k kisebb helyet foglalnak, de a legtöbbnél elég gagyi a hűtés és hangos is és ha valami tönkre megy benne ami nem RAM, vagy SSD, akkor kb. kuka az egész... (kivéve, ha elektroműszerész vagy...
)
Illetve a legtöbb notebook RAM-ot használ a kis hely miatt és azok meg lassabbak és drágábbak. -
#116
balint0806
csendes tag
morcosharcos
#105
balint0806
csendes tag
válasz
morcosharcos
#105
üzenetére
"teljesen fölösleges újonnan 140ezer ft-ot kiadni valamire, amikor ugyanazt meg tudod valósítani használtan 40ezer forintból" - újonnan vs. használtan... A használt hogy lehet egy alternatíva ebben az esetben? Egy vadiúj APU-ról beszélünk, ami 3 hónapja jelent meg és már kb. 10%-ot esett az ára azóta is. Az 5700G kb ennyiről indult szintén. Most három év után az újak 72-ért mennek.
Egy használtat egy újjal összemérni szerintem sosem lehet. Egy új 1650 + hasonló teljesítményű új CPU kb. ua. mint a 8700G.
Nem, most egyébként én sem vennék, de főleg azért mert a lapok és a gyorsabb RAM-ok még nagyon drágák + a játékpénzünk megint kevesebbet ér... -
#113
morcosharcos
őstag
Soderes
#112
-
#112
Soderes
senior tag
morcosharcos
#111
Soderes
senior tag
válasz
morcosharcos
#111
üzenetére
Az alternatívák ismertek. Ezt mindenki tudja.
Elmondtam az elején én koca gamer vagyok.
Nekem ezek procik nagyon is megfelelnek és az jó irány, az amit az AMD megálmodott.
És ez egy hatalmas ugrás az APU-knál.Nem érdekel a 10% teljesítmény vesztés a 7 szériához képest, mert az elenyésző már ennyi szálnál.
Aki gamer annak nem ez a processzora. Az várjon még.
Cikk rövid lett és több tesztet elbírt volna.
És lehetnétek egy kicsit nyitottabbak.
Nem kell lefikázni egyből mindent. -
#111
morcosharcos
őstag
Soderes
#108
-
#110
morcosharcos
őstag
AxBattler
#107
válasz
AxBattler
#107
üzenetére
"morcosharcos
Használtat össze lehet hasonlítani az újjal, de nem szerencsés számonkérni.
Hasonlítsd az ugyanilyen árú, új, 14genes Intelekhez, az már korrekt."Hidegen hagy, hogy mit mivel korrekt összehasonlítani, meg számonkérni. ryzen 8700g nem nagyon van még használtan, ha tehetném, oda is a használt árát írtam volna, bár olyan friss, hogy egyelőre az ára használtan is lényegében megegyezik az újjal. Az intel Raptor lake és azutáni architektúrája úgy szar ahogy van, megbízhatóság szempontjából, valamint ezek miatt a performance-core-nak nevezett marhaságok miatt, amiket elkezdtek használni (már a 12. generációtól amúgy), szal én azzal addig nem hasonlítok össze a világon semmit, amíg össze nem kapják a gyártástechnológiai hiányosságaik terén magukat. Nem véletlenül röhög rajtuk már 2 éve a fél világ kb.
-
#109
Rowon
nagyúr
morcosharcos
#106
válasz
morcosharcos
#106
üzenetére
Én minden cuccomnál figyelek, hogy ne melegedjen túlzottan semmi.
Ez van, egyszer normálisan be van állítva minden, aztán el lehet felejteni a dolgot. Esetleg 2 évente egy újrapasztázás. -
#108
Soderes
senior tag
morcosharcos
#105
Soderes
senior tag
válasz
morcosharcos
#105
üzenetére
Én ezt más hogy gondolom.
De gyakorlatilag így van ez jól, hogy mások vagyunk. -
Trinity-Kaveri APUkkal végigtoltam az FM2 korszakot (meg előtte IGPs deszkával és X4 Athlonnal az AM3-ast), nekem nem kell bemutatnod, nem hiába váltottam Haswell+Maxwell kombóra.
Mindig is szimpatikus volt az AMD integrált gpu koncepciója, és szvsz a Ryzenekkel ezen a területen is révbe értek.
Csak hát ez egy ilyen műfaj, fapad CPU+GPU mindig erősebb lesz játékban, mint egy normális APU, ezt le kell nyelni. Illetve jövőre jön a még nagyobb APU, olvass utána, és ne keverd ide a konzolokat, az más kávéház.morcosharcos
Használtat össze lehet hasonlítani az újjal, de nem szerencsés számonkérni.
Hasonlítsd az ugyanilyen árú, új, 14genes Intelekhez, az már korrekt. -
#106
morcosharcos
őstag
Rowon
#104
"Én ezzel vitatkoznék, hogy trend-e a 90 fok, vagy sem, akkor nem lenne igény nagyon jól szellőző gépházakra, erős ventilátorokra, batár méretű VGA hűtésekre, undervoltra. Nem gondolom, hogy létezik olyan elektronika, ami meghálálja, ha tartósan főzik."
Ez elviekben pontosan így kellene h. legyen, ahogyan írod, tekintve, hogy a szilíciumwaferek nem nagyon szeretik a 100 celsius közeli működést. Amelyik VGA BIOSa tilt (órajelet), mert eléri a 90 fokot, vagy mittomén mennyit működés közben, annak egész egyszerűen átgondolatlanul lett méretezve a hűtése.
-
#105
morcosharcos
őstag
Soderes
#103
"Mert még abban a hitben vagytok, hogy annak idején 10-12 éve láttatok vagy használtatok AMD vagy Intel IGP-t, és nektek az akkor kifejezetten negatív élmény volt teljesítménye, képessége. Kialakult bennetek egy sztereotípia, hogy csak a diszkrét VGA a jó az APU pedig gagyi, gyenge ás csak irodai dolgokra jó."
Nem, én abban a hitben vagyok, hogy teljesen fölösleges újonnan 140ezer ft-ot kiadni valamire, amikor ugyanazt meg tudod valósítani használtan 40ezer forintból (25 egy 1650, 15 egy i310100F), és talán egy kőkemény 10 éves használat után spórol neked egyszer ~15.000 ft-ot áramdíjban, de jó eséllyel sokkal, sokkal kevesebbet. Hát ilyesféle hitben vagyok, meg gondolom mások is.
-
-
#103
Soderes
senior tag
morcosharcos
#99
Soderes
senior tag
válasz
morcosharcos
#99
üzenetére
Alapvetően szerintem tévedésben vagytok.
Mert még abban a hitben vagytok, hogy annak idején 10-12 éve láttatok vagy használtatok AMD vagy Intel IGP-t, és nektek az akkor kifejezetten negatív élmény volt teljesítménye, képessége. Kialakult bennetek egy sztereotípia, hogy csak a diszkrét VGA a jó az APU pedig gagyi, gyenge ás csak irodai dolgokra jó.
Csak azóta eltelt egy évtized és hihetetlen fejlődésen mentek keresztül az APU-k.
Minden olyan funkciót, utasítás készletet tud, amit dVGA.Piszok jól mennek rajta a játékok.
A Playstation 5 nem rakott volna AMD APU-t, ha szar lenne.Ó, srácok.
Ezek már nem azok a droidok. -
Mai GPUknál normális a 90 fok körüli hőmérséklet, és 100-200W között még alacsonyabb hőmérsékletűnek van besorolva... sajnos, ez ma a trend.
3 ventivel jellemzően a komoly hűtéses modellek vannak szerelve, de ez inkább azt jelenti hogy halk lesz a hűtés, nem azt hogy elszáll a kártya.
1650 kb. 20-25%-al erősebb a 780M-nél, ajánlom a linkelt teszteket.
-
#101
morcosharcos
őstag
Soderes
#100
"Soha egyetlen dedikáltam sem ment 90 fok fölé."
Jellemzően 85-95 foknál tiltanak és vesznek vissza az órajelből a dedikált VGA-k, védve a magot, ez ezért lehet szerintem.........
"Egy ilyen ITX AM5 konfig fogyaszt maximális terhelésen annyit, mint a VGA-d.
Csoda szépen megy 45-50 fokon."Őszintén, 1x70w vagy 2x70w fogyasztás (fent leírtam az 1 év folyamatos használat melletti költségvonzatát egy 60 wattot átlagfogyasztó villamos berendezésnek, nézd vissza) annyira kibírhatatlan anyagilag, bárkinek is, akinek egyébként futja számítógép (internet?) fenntartására?
És akkor a genshin az igazából egy mobilra írt játék, nem pc-s gpu-khoz lett a grafika fejlesztve...
)
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! AMD FX-8320 8 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900KF 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Core i5 12500 (50e) + Core i9 12900 (88e)- 3 hó gari - hűtő nélkül
- Ryzen 3 3200G processzor
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T590 - i5-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- LG 45GS95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- REFURBISHED és ÚJ - HP Thunderbolt Dock G2 230W docking station (3TR87AA)
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest