Új hozzászólás Aktív témák
-
BiP
nagyúr
Ráadásul a 3-ast.
Sőt, ha azt nézem, hogy az egy OnePlus 6T volt, ami egy 6éves, Snapdragon 845-ös teló.
(lásd Samsung Galaxy S9. - amit most akar a feleségem lecserélni, annyira lassúcska már a mindennapi átlagos használatra is - nem, nem játszik rajta.)Megnézném, mit tud egy mai telóval ugyanez a Win11 + Crysis 3.
szerk: #45 Smithy87 : most látom, gyakorlatilag ugyanezt írtad te is
-
-
hapakj
őstag
Helyes
csinálják. Én drukkolok a Windows on ARM platformnak, csak csináljanak majd jó kis fanless gépeket is
Kiváncsi vagyok mi lesz, ha az nVidia + Mediatek is beszáll a ringbe. Mediateknek mostanság elég erős SoC-ji vannak, nVidia GPU-val meg a játékok futtatásával sem lehet probléma, legalább GPU oldalról. -
És? Majd lesz új Snapdragon is.
Az alma hardverszintű sikerének jelentős része szvsz ott van, hogy a végtelen pénzük és a pofátlan árazás miatt erőből tudnak dolgozni. Kisebb csíkszélességen készül, és nagyobb a chip, több tranzisztor lehet benne. Ezen felül persze ott a szoftver is, stb.A Qualcommnak leginkább az a problémája, hogy Windows alatt nincs elég jó x86 emuláció, míg MacOS alatt a Rosetta elég jól működik. Remélhetőleg a Windows feljön ennek szintjére.
-
#42
hapakj
őstag
aprokaroka87
#41
hapakj
őstag
válasz
aprokaroka87
#41
üzenetére
Egy android telefonon, még Windows 11 is megy x86 emulációval és a crysis-t is futtatja
[link] -
hapakj
őstag
-
Pikari
addikt
Valaha volt egy windows phone nevű platform, aminek a microsoft elvágta a torkát, miután az a 3%-os piaci részesedésről letornászta magát 0.05%-ra.
[link]
Aztán volt windows8 ARM-ra egy időben, ami ugyanígy járt (lásd még: csempés moslék).
És ahogy ezt a hírt olvasom, ez is így fog járni. -
hapakj
őstag
Jóhát mi komolyabb igényű alkalmazásokat fejlesztettünk, ahol ilyen már szóba se jöhetett. S tudásban megfelelő hw-ek közül a Qualcomm volt a legproblémásabb.
Ultramobil designok közül szerintem az Applenek meg az ARM / Malinak voltak a legjobb OpenGL ES driverei. Apple aztán váltott Metal-ra. Az is patika volt.
-
Pikari
addikt
FIMG: 256-nál több textúrát allokáltál? Jaj te szegény, hát akkor állora fagy a kernel, ki kell venned az akkumulátort, hogy újraindítsd. Alpha blending módok fele nem működik, és helyette egyszerűen csak alpha nélkül rajzol. Erre néha még 2D alkalmazásokban is képes (pl a kamera applikációban egyes gombokon nincs alpha blend). 5000-nél több polygont akarsz a képernyőn? 5 fps-en jó lesz? Kb a játékok nagy része állóra fagyott (a saját korában, amikor új volt), úgyhogy jött a jó öreg akksi ki-akksi be módszer.
Ez volt az android világának a Virge-je, szerintem ennél nem is volt lejjebb.
-
hapakj
őstag
Hát érdekes
Nekem semmi problémám nem volt dx-en qualcommon, simán pöccre működött minden, amit az ember megírt PC-n. Ugye OpenGL-nél ez alapból nem működik az OpenGL / OpenGL ES miatt, s akkor még a sok platform hülyeségeiről ne is beszéljünk. Pl OpenGL-ben borzalmas design, hogy mindenkinek saját shader compilere van.Qualcomm meg OpenGL ES-ről meg tudnék mesélni. Qualcommnak voltak a legrosszabb OpenGL ES driverei
Gyorsnak gyors volt, csak bugzott. Ha tesszelációt használt az ember, akkor utána megmakkant a driver és utána az ő javaslatukra valami invalid draw callt kellett kiadni, hogy rendbehozza belül a stateket.
Ezt a tátott szájjal bámul a chip az directx-re meg nem értem. Minden API-ból kb ugyanazok a featureük érhetőek el. -
Pikari
addikt
A "8 éve fullos dx11" támogatásról olvasgattam akkoriban, 10 játékból 1 futott, az is ilyen 8 fps-en. Később persze javítottak a dolgokon, és akkor már a tesztelt játékok kb fele ment, de ilyen erősen 90%-os sebességdeficittel ahhoz képest, mint ami elvárható lett volna.
Az apple eredetileg az opengl 2.1 szintnél állt meg. Ez persze nem jelenti azt, hogy ott a fejlődés megállt volna, de nem voltak core profilok, amik a nagyobb verziószám visszajelzéséhez szükségesek. Aztán a közösség valamiért (rejtély, hogy miért), kisírta a modernebb "core" profilok támogatását.
De ez teljesen mindegy, a qualcomm az openglhez ért, illetve pontosabban annak az ES verzióihoz, szóval azt azért nem volt akkora nagy kaland támogatni, mint a directxet, amire tátott szájjal tudnak bámulni a chipjeik.
-
hapakj
őstag
A Qualcomm már sok sok (vagy 12 éve) szállítja a DirectX drivereket a Microsoftnak a telefonokhoz. 8 éve fullos DX 11 support volt.
Apple-n meg dx helyett Metal van. Ők voltak a legchadebb cég akik hagyták az OpenGL-t amikor kezdett eldúrvulni. Megálltak GL 4.1 szinten, az még egész jó -
hapakj
őstag
A simán reális, hogy a modernebb játékok jobban mennek. Mondjuk a modern játéknak van mobil változata, vagy modernebb engine-t használ ami alapvetően már az ultramobil rendszereket is figyelembe veszi.
Starcraft 2-t próbáltam M3 Pro-n és nagggyon fúrcsa dolgokat produkált. Metal-t használ renderingre, s max grafikán egyszer 90 FPS-sel ment máskor meg beesett 10 alá, szóval nagyon random volt a teljesítmény.
Próbáltam analizálgatni a render pipeline-t, s hát pont az volt amit vártam, egyszerűen borzalmas hatékonyság szempontjából az ultramobil jellegű hw-ekre, míg a hagyományosabb desktop hw-eken ez nem okoz problémát. Teljesen el tudom képzelni, hogy 2008-2015 éra játékai hasonlóak, míg újabbak, már figyelembe jobban figyelembe veszik az ultramobil designt. (Már csak azért is, mert egyáltalán elkezdtek megjelenni az apikba a lehetőségek) -
Pikari
addikt
-
hapakj
őstag
Ezt értem, ennek ellenére most mégis elkezdték nagyon nyomni. Bár valszeg nekik nem az emuláció a cél, hanem hogy natívan portolva legyenek a játékok.
Szerintem abszolút nyitottak, hogy ne csak mobil kategóriás játékok legyenek a platformon
AAA gamek, már akár iPaden is elfuthatnak és az Apple TV-ben is egyre erősebb hw van. -
vicze
félisten
Itt ez ki lett vitatkozva.
Semmilyen valós tényt nem tud felhozni erre, csak ugyanazt hajtogatja mint a beakadt lemez.Ha a felépítéssel lenne a probléma miért van, az hogy egy sokkal modernebb játék jobban fut mint egy régebi? Miért totál random a teljesítmény, teljesen mindegy mikori a játék?
-
cucka
addikt
A technológia jó, a probléma inkább az, hogy évtizedek áldozatos munkájával leszoktatták a gamereket a mac-ről.
Szóval hiába minden, ha azok az emberek akik játékot vesznek nem macos felhasználók.Illetve az Apple továbbra is remekül keres a mobiljátékokból. Ne feledd, a mobil játékpiac nagyobb, mint a PC-s és konzolos összeadva. És ott az Apple szépen lecsípi minden tranzakcióból a 30%-át.
Ehhez képest az, hogy pár ember majd macos-en fog játszani, az pénzben kifejezve kb. kerekítési hiba. -
vicze
félisten
Elsősorban az anti cheat driverek ARM portja hiányzik és ezek ugyan úgy nem működnek Apple esetében mint, Snapdragonon.
Abu próbálja sokkal drámaibbnak és clickbaitnek beállítani mint a valóság, hogy miért azt csak ő tudja..."Snapdragon X Adreno IGP-je viszont felépítésben is ultramobil fókuszú"
Ez pedig továbbra is ordas hazugság, amit nem tudom miért szajkóz.A teljesítmény problémák teljesen össze vissza vannak, sőt inkább a modern játékokat jobban futtatja.
-
hapakj
őstag
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
Hja side note. Ezek az optimalizációk Apple Metallal lazán hoztak 10% gyorsulást. Aztán mivel macOS-en technikai okokból nem voltak használva, az Apple külön kérte még az Apple Silicon megjelenése előtt, hogy kapcsoljuk már be, s hja Apple M1-en is hozta a 10%-ot teljesen ingyen.
-
hapakj
őstag
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
hát azért sok sok éves partnerkedés után azért az MS-nek meg a Qualcommnak is illett volna valamit kiizzadni
Az is egy gond egyébként, hogy az ultramobil chipek komolyabb támogatása a DX12-be csak 2018-ban került be, s még akkor sem teljes értékűen. DX11-ben meg kb elég korlátozott. A fejlesztőknek olyan optimalizációkat kellene használni, amik nvidia, meg amd-n kb semmit se érnek.
A Vulkanban viszont az ultramobil chipek támogatása mindig elsődleges design szempont volt. (persze ezt is ki kell használni fejlesztői oldalról) -
#9
hapakj
őstag
Geri Bátyó
#5
hapakj
őstag
válasz
Geri Bátyó
#5
üzenetére
Szerintem mert rohadtul nem egyszerű egy más designnal előrukkolni, másrészt a fogyasztást szerették volna alacsonyan tartani.
Egyébként az intel designai is kezdenek ilyen ultramobil jellegeket felvenni -
hapakj
őstag
Én azt látom mostanság nem annyira 20-ad rangú kérdés. Eléggé tolják ezt a game porting toolkit-et. Az új macOS-el jövő Game Porting Toolkit 2 már AVX utasítás készletet is emulál és a Ray Tracing is elérhető.
S bár nagyon fejlesztői toolnak akarják eladni a WWDC-n bemondták, hogy nincs ellenükre az emulációs megoldások sem mint pl a Whiskey App. De ez már weboldalukon is szerepel [link]Amúgy simán be lehet vele röccinteni Windows-os steamen macOS-en és teljesen ingyenes toolokról beszélünk
-
#6
freeapro
senior tag
Geri Bátyó
#5
freeapro
senior tag
válasz
Geri Bátyó
#5
üzenetére
Szerintem egy átlagos prohardveres hírfogyasztó is tudja, hogy a mobil és a PC GPU-k más felépítésűek és másra vannak optimalizálva.
-
#5
Geri Bátyó
addikt
Geri Bátyó
addikt
Gyanítom, hogy a Qualcomm is tisztában volt ezzel, amikor el kezdte tervezni ezt a platformot, csak akkor nem értem, hogy miért nem csináltak egy ide passzoló IGP-t? Mondjuk Adreno X néven.
A másik lehetőség, hogy fogalmuk nem volt, hogy ez nem lesz jó, de az elég nagy gáz lenne. -
cucka
addikt
Apple-nél a játékok az egy huszadrangú kérdés, egyszerűen a felhasználók nem igazán gémerek.
De amikor megvolt az átállás M1-re, nem emlékszem különösebb panaszokra játékoknál. Igazából semminél nem voltak hosszú távú problémák, az Apple ezt az egész átállást elképesztően jól menedzselte.
Annak idején a 32bit - 64bit átállás fájdalmasabb volt játékoknál, van egy csomó játékom, ami mac-en is elfutna, de nem frissítették 64bit-re, szóval nem tudod elindítani.
-
Az Apple Silicon hogy áll ebből? Ha jól tudom az egészen jól működik. Ezzel érdemes lehet összehasonlítani, hogy miért.
csinálják. Én drukkolok a Windows on ARM platformnak, csak csináljanak majd jó kis fanless gépeket is 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Xiaomi Redmi 9 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 3rd - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD Touch I W11 I CAM I Garancia!
- Logitech MX Magyar Business Windows Edition HU Átalakítás és testreszabás / mx keys
- 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest