Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#79563158
#99
üzenetére
> Én nem dolgozom durván sample-ökkel, de az 512GB így is szűkös.
egyszer minden hely elfogy.
külső M.2 - disket érdemes csatlakoztatni TB4-en.
Az M2 PRO -n meg elméletileg 4db TB4 -es csatlakozó van.Amúgy én úgy értelmezem a híreket,
hogy az M2 Mac mini-nél csak a 256GB -os verzió a lassú .. az 512 GB-os nem.Az M2 Pro MacBook Pro-ból viszont az (512GB) is lassú.
> Szerinted érezhetö a különbség az 50ms és a 100ms
> beolvasási sebesség között valós körülmények közöttérezhető
... főleg hogyha a memóriát swappeli
( 8GB RAM -osoknál elég gyakran swappel , 16 GB -os már ritkábban )
Ráadásul az M2-es 256GB-os sebessége lecsökkent ~ 1450 MB/s -ra." The Mac mini would likely be impacted more by paging out to the SSD, given that the base 256GB storage configuration only comes with 8GB of RAM." ( via )
"2020 Mac Mini on SoC M1, measured using the Blackmagic Disk Speed Test, are 2854 and 2733 MB/s, respectively, then in the case of the 2023 Mac Mini on SoC M2, the read and write speeds have almost halved – to 1482 and 1431 MB/s.with respectively. "
( via ) -
#79563158
törölt tag
2970 MB/s az olvasási sebesség. 0.576 MB egy másodperc stereo 96khz 24bit audio vagyis elméletileg 5156 csatornát tudna a Logic streamelni párhuzamosan, itt meg tippre már a CPU/GPU lenne a szűk keresztmetszet. Ha scoringgal/sample librarykkel dolgozol akkor az 512GB tárhely amúgy is kevés, mert hangszerenként 30GB-ot foglal egy instrument plusz a DAWok, stb. Én nem dolgozom durván sample-ökkel, de az 512GB így is szűkös.
-
Noukoum
veterán
Pedig ha nem garantálták hogy milyen az SSD sebessége akkor teljesen rendben van.
Egyébként is csak a techvideósok pörögnek ezen a témán, sok pénzt csinálva az Apple-nek mert terelik az embereket a drágább gépek felé. Miközben az életben nem vennék észre hogy lassabb az SSD..
-
#79563158
törölt tag
Persze, hogy nem oké, de azért tegyük már hozzá, hogy nem a teljes teljesítmény feleakkora, hanem egy konkrét usecase a szekvenciális írás/olvasás esetén feleakkora a sebesség.
ROBOTER: Swappelésnél random read/write van, ugyanakkora lesz a sebesség ebben az esetben. Zenélésnél sem szekvenciálisan fogsz olvasni, videóvágásra meg ugye hülyeség 512GB-os modellt venni vagy úgyis külső SSD-vel dolgozol.
-
ROBOTER
addikt
válasz
#54625216
#90
üzenetére
Elég sokaknál, akik nem tudják megfizetni a 32GB-os verziót, és elkezd swapelni. Nem csak nekünk drága, külföldön ugyanúgy szívják a fogukat a +$400-ért, de azért szeretnének videóval/zenével foglalkozni.
Ezen az alapon menjünk el addig a határig lefelé, ahol még az átlagfelhasználó nem veszi észre, hogy lassabban indul el a böngésző.
Senki sem számít arra, hogy egy újabb verzió azonos konfiggal kisebb teljesítményű lesz. Ebből a szempontból nem fair.
-
#54625216
törölt tag
"az M2 pro alapverziók ugyanezzel a jelenséggel küzdenek"
Tehát ha a totál alap 16GB ram, 512GB ssd verziót veszed, akkor be kell érned 2700MB/sec SSD-vel. Szerinted a felhasználók hány százalékának okoz ez problémát valós feladatoknál? (Mármint azoknak, akiknek elég az alap model a pro-ból.) -
-
#54625216
törölt tag
Most jól leírtad, hogy Windows PC felhasználói igényeknek a Windows PC felel meg a legjobban.
Ugyanezt el lehetne játszani Mac oldalról, hogy ha Final Cut vagy Logic kell, akkor az nincs PC-re jaj, vagy ha ugyanazt a teljesítményt akarod kihozni Resolve-ból, akkor csak videókártyára egy alap Mac Mini árát kell költened.
A játék oké, azt már ezerszer kitárgyaltuk, hogy ha játszol, akkor hanyagold a Mac-et, de a többség számára simán működik a konzol +Mac kombó, ahogy egyre többen állnak át konzol + "nem fejlesztem tovább az 5 éves PC-met" megoldásra is.
Amatőr 3D-zésre amúgy van natív Cinema 4D és Blender, profi szinten meg már készül a Houdini natív verziója, tehát nincs eleresztve a téma.
Ezzel nem azt mondom, hogy a Te személyes igényeidet maximálisan ki tudná elégíteni egy Mac Mini, ha egyszer nem, de ettől még van egy meglehetősen széles réteg, aki számára versenyképes. -
Ijk
nagyúr
válasz
#54625216
#81
üzenetére
Az alacsony HW igényű ugyanolyan gyorsnak érződik, a magas pedig lassú lesz. 3D-s modellezésnél már meg vagy lőve, de ha csak időnként játszanál, akkor vagy be leszel korlátozva ARM-re írt játékokra, egyébként a többség el sem indul, ha igen akkor egy 5 éves középkategóriás VGA jóval nagyobb teljesítményt ad.
Persze vegyél ezekre célgépet, 3D modellezésre profi vga, Intel, HC játékra megintcsak legózott PC, vagy konzol. A gond az amikor átlagos szinten használnál ilyeneket, tehát nem vagy HC gamer, ill. nem otthoni gépen tervezed a céges cuccokat, de azért jó ha otthoni környezetben is pár dolgot el tudsz végezni. Ezekre egy 400-500k-s PC simán megfelel, miközben egy legújabb i5, i7-es asztali procival szinte sehol nem marad el teljesítményben.
Persze lehet hogy én vagyok ritka madár aki néha játszik, vagy 3D modellezőt (Solid Edge, ill. bármilyen x86-ra írt magas HW igényű alkalmazást) használna otthoni gépén. -
#54625216
törölt tag
Igen, ez egy mindenki által használt és jól bevált marketing technika, hogy köztes termékekkel tolod a vásárlót a drágábbak felé.
Az Nvidia is ezért ad ki a higheng és a lowend között még 5 különböző grafkártyát gondosan ügyelve arra, hogy az olcsóbb sose legyen ár / teljesítményben előnyösebb a drágábbhoz képest.
De ugyanez van HDD-kkel is: 1TB: 100EUR, 2TB: 120EUR, 4TB 280EUR, 12TB: 380EUR. Pedig adhatnák a 12TB-osat is 100-ért és még azon is keresnének, de így szét tudják választani a különböző igényszinteket és mindegyiket annyiért adják, amennyit még éppen hajlandóak kifizetni érte.
És még lehet sorolni ezer és egy példát.
Az Apple csak annyiban különbözik ezektől, hogy nem önálló termékekkel játssza, hanem egy terméken belül az upgradekkel.
"- jo, ez azert igy fosgyenge, 8 GB RAM, 256 SSD -- picit hozzadobok, es jovoallobb lesz"Pont ez az, hogy mi a "fosgyenge", az felhasználói igénytől függ.
Aki gyakorlatilag egy browserben éli az életét, a cuccai meg felhőben vannak, annak egy 8 / 256 Air tökéletesen elég és első sorban nem a nettó ár / teljesítményt nézi, hanem az ergonómiát, súlyt, aksi időt, stb. Hogy ezen felül az M2 még 8GB rammal is alkalmas jó néhány egyéb feladatra, amit PC-n már egy árkategóriával feljebb kapsz csak meg, az kellemes bónusz, de nem az az elsődleges szempont.
Mondhatnád, hogy de ebben a ligában n+1 windows laptop tizedannyiért kapható, de amelyik anyagminőségben, képernyő minőségben, súlyban, aksiidőben felveszi a versenyt az Air-el, az már nem annyival olcsóbb, márpedig van egy réteg, aki számára egy laptopnál a nettó teljesítmény csak addig érdekes, hogy ne akadályozza a munkában, viszont hajlandó pénzt áldozni arra, hogy a gép mint használati tárgy is minőségi legyen."Csak amikor megveszi az átlag júzer akkor pislog hogy a nem natívan ARM-re fejlesztett szoftver már nem is olyan gyors, vagy nem is fog működni."
Az a durva, hogy az átlag felhasználó inkább azt tapasztalja, hogy a rosettás verzió úgy fut, mint eddig és amikor kijön a natív, akkor megtáltosodik.
(Gaminget leszámítva persze, ami eddig sem volt erős Mac alatt.)
Ez egyébként az Apple stratégiájának egyik hátulütője is: a fejlesztők sokkal lassabban állnak át natív M támogatásra, mert egyszerűbb az inteles buildet kicsit tesztelgetni M alatt és ha hozza az elvárhatót, akkor ráírják, hogy Apple Silicon Ready majd mellé apró betűkkel, hogy: "with rosetta 2 emulation". -
Ijk
nagyúr
És pontosan leírtad az Apple üzleti stratégiáját.
Ezzel is kezdtem, nem az a lényeg hogy 300k-ért milyen PC-t rakok össze, mert miniből sem az alapot fogom megvenni 8GB rammal, ami szerintem vicc 2023-ban. Mire lesz benne épkézláb ram, SSD 500-600k, annyiból meg egy igen erős m-ITX PC-t összerakok.
Természetesen értem hogy USA-ban brand gépeket vesznek, főleg irodák és az a fő piac. Gamer ott is összelegózza a gépet ettől függetlenül. Persze a youtube csatornák többsége magasztalja, mert hát pont nekik ideális gép, videót vágni. Csak amikor megveszi az átlag júzer akkor pislog hogy a nem natívan ARM-re fejlesztett szoftver már nem is olyan gyors, vagy nem is fog működni. -
válasz
#54625216
#76
üzenetére
> így főleg a ram és az ssd árakkal választja el a felhasználói rétegeket egymástól.
Es ebben fantaszikusak:
- oke, vegyunk egy alap MBA-t 500e-ert
- jo, ez azert igy fosgyenge, 8 GB RAM, 256 SSD -- picit hozzadobok, es jovoallobb lesz
- eh, 16 GB RAM + 512 SSD, alig kerul kevesebbe, mint egy alap Macbook Pro 14, legyen az utobbi
- na jo, de radobok meg egy 100-ast, es az SSD joval tovabb fogja birni, meg nem kell szenvedni a kulso meghajtokkal, legyen 1 TB SSD
- ize, most tenyleg veszek egy 1 millios gepet 16 GB RAM-mal? ha mar ennyit raszanok, akkor tartson ki 5 evig, legyen 32 GB RAM
- 1.1M-ra radobok 80e-t, es legalabb a GPU is mindenre jo
- 1.2M-s gep melle muszaj az extra AppleCare... oke, meg is rendeltuk 1.3M-ert
-
#54625216
törölt tag
"Rengetegen használnak M1 Airt kreatív feladatokra, pl. stúdióban, zeneiparban szerintem legalább annyi Air van, mint Pro."
Kérdés, hogy ezek közül mennyinek elég a 256GB SSD. Jellemzően a rendszer és az alkalmazások simán megesznek 150GB-ot, tehát ha több GB-os fájlokkal dolgozik, akkor villámgyorsan kifogy a tárból.
-
#54625216
törölt tag
"a te mazsolázásod == egy relative 6 magos Intel procit raksz bele .. gyenge iGPU -val"
Azért a HP-t linkeltem, mert a HP egyike a 3 piacvezető PC gyártónak (21%), így jobban reprezentálja a Mini célpiacán a konkurenciát.
"Ryzen 5900 +16GB RAM + 500GB SSD ~ 325e Ft ...
A Mac mini M2. 499 990 Ft - ugyanezzel a konfiggal ( 16GB RAM + 512 SSD )"Az alap 8GB rammal és 256GB SSD-vel pedig tök ugyanannyiba kerül.
"16 GB RAM és 500GB SSD nem annyira nagy követelmény manapság ..
és nem hiszem, hogy ez már a "sok memóriás" kategória."Oké, ezt mindig el kell magyarázni, amikor az Apple árképzése szóba jön:
mivel az Apple nagyon szűk termékpalettával céloz meg viszonylag széles réteget, azaz az átlag home usertől a youtuberen át a profi fejlesztőig, így főleg a ram és az ssd árakkal választja el a felhasználói rétegeket egymástól.
Azaz az Apple alapvetően a többség számára overkill hardvert fejleszt, majd azt mesterségesen visszafogja a kevés rammal és ssd-vel, így ha valaki csak alapfeladatokra használja, akkor adhatja számára versenyképes áron, de ha valakinek több kell, akkor a ram és az ssd árába van beépítve a teljesítmény feloldása.
(Ez egyébként a vállalati informatikában is bevett gyakorlat, a workstation-öket is röhej alap paraméterekkel adják listaáron, aztán lehet fizetni az extrákat, hogy használható is legyen. Viszont ha nagy tételben rendelsz, akkor a csomag dealben már jóárasak a bővítések.
Vagy pl. fiber switch-ből csak 8 portost gyártanak, de kapható 4 portosként is, ilyenkor a firmwareben letiltják a többit, amit később licence vásárlással feloldhatsz - egy 8 portos switch áráért.)A consumer PC piacon ezzel szemben - jellemzően - külön célcsoportoknak külön termékeket fejlesztenek.
Tehát az Asus gépénél nem az az érdekes, hogy több rammal és ssd-vel olcsóbb-e mint a Mac Mini, hanem hogy azok a vásárlók, akik egy Mini-ben már ki is tudják és akarják használni a nagyobb ramot és ssd-t, PC-s alternatívaként egyáltalán gondolkoznának-e az Asus kisgépében, vagy inkább más terméket választanának, mondjuk akkor már dedikált gpu-val. Ilyenkor pedig nem az a fontos a számukra, hogy mennyi ramot mennyiért kapnak, hanem hogy az adott feladathoz megfelelő-e a hardver. Az M2 előnye pont az, hogy el van látva egy csomó extrával (+ macos ökoszisztéma), amit pl. egy youtuber vagy zeneszerző ki tud haszni, míg ugyanazt PC-ben már csak magasabb árkategóriában kapná meg."Vagyis van lehetséges alternativa. "
Ezt senki se vitatta, a kérdés a Mini alapárának a versenyképessége volt.
-
ROBOTER
addikt
válasz
#54625216
#67
üzenetére
"de akinél ez valós problémát jelenthet, az eleve nem ezt a specifikációt választja."
Rengetegen használnak M1 Airt kreatív feladatokra, pl. stúdióban, zeneiparban szerintem legalább annyi Air van, mint Pro. Aki M1 Airről vált 256-os M2 Airre, vagy a környezetében szerzett pozítív tapasztalatok miatt dönt M2/256 mellett, az belefuthat egy-egy pofonba. Nyilván nem szövegszerkesztés közben. De néha én sem értem pontosan, hogy lehet egy VST egyetlen hangszerrel 1,3 GB. És 10..20 sáv nagyon alapnak számít. És az M1 Air óta eltelt pár év, lehet az M2 időszak csak most kezdődött, a végéig azért emelkedhetnek az igények (terhelés).
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#54625216
#71
üzenetére
> Ügyesen kimazsoláztad
:-)
az én válaszom a te kimazsolázásodra válasz ..
( a te mazsolázásod == egy relative 6 magos Intel procit raksz bele .. gyenge iGPU -val. )Az AMD -ből is van 6 magos .. meg gyengébb és olcsóbb 8 magos is-.
- 16 GB DDR4-et ~ 20e Ft
- Samsung 980 500 GB = 25 e Ft. / 1TB = 40e Ft> Árban meg a linkelt config csak
> a sok memória + nagy ssd opciókkal lesz lényegesen olcsóbb.16 GB RAM és 500GB SSD nem annyira nagy követelmény manapság ..
és nem hiszem, hogy ez már a "sok memóriás" kategória.Ryzen 5900 +16GB RAM + 500GB SSD ~ 325e Ft ...
A Mac mini M2. 499 990 Ft - ugyanezzel a konfiggal ( 16GB RAM + 512 SSD )
persze a Mac Mini -ben az oprendszer is benne van ..
Vagyis van lehetséges alternativa.
-
#72
fatpingvin
addikt
Ijk
#68
fatpingvin
addikt
"Egyébként elég esélyes lehet hogy 5-6 év múlva már ARM asztali gépem lesz, egész egyszerűen mert akkorra már várhatóan sokkal többet fejlesztenek rá."
nagyigaz. én magam részéről 1-2 évet adok neki, valszeg hamarabb lesz szűk keresztmetszet az anyagi helyzetem, az Asahi projekt már egész jól halad, még a GPU drivernek kéne kiforrnia meg nem ártana ha a TB vezérlőt sikerülne életre kelteni, ha ez a kettő megvan onnantól közel ideális asztali minigép/kisszerver egy mac mini. nyilván most az M1-esre gondolok, a M2 még nincs fejlesztési fókuszban. -
#54625216
törölt tag
Ügyesen kimazsoláztad a tesztek közül, ami a Ryzen 9-nek kedvez, miközben a teljes összehasonlítás már jóval árnyaltabb képet ad.
Árban meg a linkelt config csak a sok memória + nagy ssd opciókkal lesz lényegesen olcsóbb.
Egyébként még ebből is tök jól látszik, hogy a "300ezerből sokkal jobb PC-t veszek" érvelés nem állja meg a helyét. -
#54625216
törölt tag
Ez eddig oké, de a lényegi különbség továbbra sem a Mac és a PC, hanem a brand és a jóáras házi barkács között van.
Itt érdemes megjegyezni, hogy a Mini fő piacának számító USA-ban már a 90-es években - a kvázi Windows monopólium csúcsán - sem volt szokás házilag (vagy boltban) összerakosgatni a PC-ket, hanem már akkor is brand (javarészt Dell, HP, Compaq) gépeket vettek az emberek otthonra és ez ma sem változott. Ott ha valaki maga építi a gépét az kb. a kocsi tuningnak felel meg, azaz pont hogy nem a jóáras, hanem a highend kategória.
Tehát amikor az USA-ban az egyszeri user gépvásárláson gondolkodik, akkor megnézi mit kap a brand gyártók kínálatából és a Mini ezen a piacon meglepően versenyképes.
Most nem a szokásos (és valótlan) "az usákoknak van pénzük rogyásig, nekik nem számít az ár" érvelésről van szó, hanem egy piaci sajátosságról, hogy ott úgy vesznek számítógépet, mint autót: az ismert márkák közül választanak és nem a helyi szervizben rakatják össze alkatrészenként. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#54625216
#66
üzenetére
> A Mac Mini kb. ez a liga:
> .. HP Pro Mini 400 G9inkább ez:
Mini PC ASUS ExpertCenter PN52 (BBR959XD) ~ brutto 280 e Ft
AMD Ryzen 9 5900HX 4,6 GHz processzor, AMD Radeon Graphics, optikai meghajtó nélkül, Wi-Fi, HDMI, DisplayPort és USB-C, 5 × USB 3.2, Desktop-ház, op. rendszer nélkülés rakni kell bele:
+ 32 GB RAM ( vagy 64GB RAM )
+ 2TB NVME M.2 disk.CPU Passmark:
- AMD Ryzen 9 5900HX : 22885
- Apple M2 8 Core 3500 MHz : 15316 -
Ijk
nagyúr
válasz
#54625216
#66
üzenetére
Minit asztali gépként értelmezem, főleg hogy nincs is más opciója az apple-nek ebben a félmilliós árkategóriában (csak a kijelzőbe épített verzió). Asztali gépnél magam részéről bizonyos szint után már nem a méret és fogyasztás miatt vállalnék kompromisszumot, és ezt a szintet szerintem hozza egy mini-itx PC.
Mobil eszköznél már más a helyzet, ha laptop kellene akkor már sokkal inkább elgondolkoznék air-en vagy macbook pro-n, nyilván ha a felhasználásom arra korlátozódik ami ARM-re lett írva akkor nem is kérdés.
Egyébként elég esélyes lehet hogy 5-6 év múlva már ARM asztali gépem lesz, egész egyszerűen mert akkorra már várhatóan sokkal többet fejlesztenek rá. -
#54625216
törölt tag
"Sok videó van a youtube-on, ahol az alap M2 Air-t tesztelik, pontosabban elriasztanak tőle."
Pontosabban a youtube tele van hasonló clickbait mac tartalmakkal. A valóság ezzel szemben az, hogy ha egy 8GB ram, 256ssd gépet veszel az nagyjából behatárolja a felhasználói igényszintet is, aminél az ssd sebessége (még így is 1500MB/s) semmilyen érezhető hátránnyal nem jár. Nyilván ha egy 8GB ram-os gépet Resolve 8K renderrel tesztelnek, akkor előjön a különbség, de akinél ez valós problémát jelenthet, az eleve nem ezt a specifikációt választja.
A másik, hogy ha valaki belső 256GB-ban és külső bővítésben gondolkodik, akkor sem kap jobb eredményt, mert vagy megveszi a kb. 1000MB/s jóáras ssd-ket, vagy vesz rendes tempójú nvme-t és TB4-es házat hozzá, ami már nem kerül annyival kevesebbe, hogy az ember ne az Apple a belső ssd upgradjét válassza.
-
#54625216
törölt tag
"De 300-ért inkább összerakok egy PC-t, persze valószínű hogy többért, de olyan árkategória szint ahol kevés kompromisszumot viselek el."
Ez az érv minden Mac hírnél feljön és mindig el kell magyarázni, hogy a Mac egy brand gép, így semmi értelme a legózott PC-hez hasonlítani ár / teljesítményben.
A Mac Mini kb. ez a liga:
i5-12500T 6 mag
16GB ram
5102GB ssd
gpu: Intel UHD 770
ár: $1709Ugyanez Mac miniben: $1299 és ehhez 10 magos cpu és egy 16 magos (2048 shading unit) gpu tartozik nem egy intel integrált ratyi. (A ddr5 ramról már nem is beszélve.)
Nyilván ha Windows PC igényekkel közelítesz a kérdéshez, akkor furcsa mód egy Windows PC fog a legjobban megfelelni az igényeidnek. Ezzel önmagában persze semmi gond, csak így nincs sok értelme a felvetésednek, mert ennyi erővel lehetne egy családi autó topikban is részletezni, hogy miért nem felel meg a kisbusz igényeidnek (pedig mindkettő gurul).
-
ROBOTER
addikt
Bocs, a válasz eggyel lejjebb akart menni.
Sok videó van a youtube-on, ahol az alap M2 Air-t tesztelik, pontosabban elriasztanak tőle.
A 256GB-os nem 2 db 128-asból áll, hanem 1 db 256-osból, és konkétan kevesebb, mint a fele az SSD írási/olvasási sebessége az M1 256GB-hoz képest. Ha még ehhez társul 8GB RAM, az igényelt memória jelentős része kiszorul SWAPre, több memóriaigényes alkalmazás jelentősen lassul, szerencsétlenebb esetekben a fele sebesség alá.
Ha ez a felépítés megegyezik az alap M2 minivel, akkor meg kell gondolni, hogy mire akarod használni.
-
-
#61
mugencivic
tag
vadkörte
#56
mugencivic
tag
Hát én is inkább a RAM-ért adnék ki 100K-t ha már muszáj, SSD-t lehet rá kötni, bár amióta 40-50 GB egy XCode verzió és néha 3db-nak is fent kell lennie (ne kérdezze senki miért), a 256 belső SSD elég szűkösnek érződik. Sajnos az 512 sokkal inkább jövőbiztos, na de 100K, nem az hogy nem telik rá, csak nem szeretem ha kirabolnak.
-
#60
mugencivic
tag
Ijk
#58
mugencivic
tag
Úgy gondolom Mini inkább az átlag júzer piaca mint a fejlesztőké, profi képszerkesztőké, videovágóké.
Munkára azt gondolom egy ideje ugyanolyan jó - ha nem jobb - mint sok "pro" usernek marketingelt Mac. Pl. én választok hozzá kijelzőt, perifériákat és nem kell fizetnem olyasmikért, amikre nincs szükségem (pl. egy 14"-os MiniLED kijelzőért a MBP-ból amit úgyse használ az ember ha napi 8-10 órát dolgozik, mert nem ergonomikus). Jó sok port van rajta, jó a hűtése, kis helyet foglal, stb.
A Mac Studio még jobb, de egy Mac Mini M2 Pro-val kevés dologra nem lehet elég, főleg hogy 32GB/8TB-ig bővíthető. -
#59
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
na, erre is mint amit a másikra: amint fókuszba veszi az Asahi projekt, érdekessé fog válni
-
#58
Ijk
nagyúr
mugencivic
#54
Ijk
nagyúr
válasz
mugencivic
#54
üzenetére
Szerintem sokan. Úgy gondolom Mini inkább az átlag júzer piaca mint a fejlesztőké, profi képszerkesztőké, videovágóké. Csak ugye sokaknál kiesik a játék konzol miatt, arra meg hogy alap irodai cuccok, net, képszerkesztő fusson, vagy épp közösségi médiába vagdosson videót arra nem kell a PC rugalmassága. Gamerekben meg eleve fel sem merül az Apple, csak az ilyen öszvérekben mint pl. én, de a korlátai miatt kiesik.
-
#56
vadkörte
addikt
mugencivic
#54
vadkörte
addikt
válasz
mugencivic
#54
üzenetére
A 2022-es évem vállalkozói bevételének maradékából tervezem megfinanszírozni, abból amit az év utolsó napjaiban fizettek ki némi nógatás után. Ha a főállásom utáni fizetésemből kellene finanszíroznom, az életben nem lenne rá keret.
A beüzemelésének pillanatától dolgozni fog, összeszokni ráérünk később is.
A 16/256-os Mini konfigot céloztam meg. Persze jó lenne egy 16/512 - 1, 2TB esetleg egy fullos Pro a 4TB port miatt, de annyi pénzt nem vagyok hajlandó eltapsolni) viszont abból a 100E HUF-ból amit a +256GB SSD-ért kellene fizetnem, kijön 2x1TB 2,5"-os SSD+ház.
#55 nexwo
Az akkut meg kiskocsin húznátok magatok után... -
#55
nexwo
őstag
mugencivic
#54
nexwo
őstag
válasz
mugencivic
#54
üzenetére
Szerintem a legjobb dobás az apple-tol az lenne ha a 400e+ Ft-os iPhone hasonló üzemidővel rendelkezne mint a macbook, vagy legalább a kétharmada
-
#54
mugencivic
tag
mugencivic
tag
Nem tudom hány embernél merül ez így fel egyáltalán hogy most 3-600e-et PC-re vagy Mac Mini-re költsön. Aki ezt számolgatja, az valójában PC-s, max. néha váltáson gondolkodik, vagy szimplán önigazolni akar.
Nekem pl. iOS fejlesztőként egy ilyen Mac Mini jelenti a még éppen megfizethető munkagépet az amúgy brutálisan árazott palettán, csak a 100e Ft-ra belőtt RAM és SSD upgradektől kapok agyf.szt.
De az az igazság, hogy sima XCode-hoz a 8/256-os M1 Mini is tökéletesen bevált eddig, 300-ért pedig az M2-es alapgép igencsak ajándék 2023-ban a többi Mac-hez képest. -
Murek
csendes újonc
Egy baromi nagy előnye van még, az a kijelző. (ha nem a 13"-os verziót veszed) Az a 120 hz-es MiiniLed 1600 nites kijelző valami álom. Képzeld el amikor 32biten PS-ben HDR mapot szerkesztesz és ha felhúzod a fényerőt a fényforrásoknál és ott tényleg fényforrásként látod (kiégeti a retinát)
A HDR tartalmakat készíteni és fogyasztani nagyon jó rajta. Az 1,8 millás max is megéri ha kihasználod. -
nexwo
őstag
Szerintem ezt most úgy kell nézni mint a DDR5-öt, drága és még új, de teszik az benne az irány és hogy tényleg keveset fogyaszt, van benne erő, nyilván van erősebb laptop is, de a MacBook Air-ban például nincs aktív hűtés (ami nálam már csak azért is előnyős mert nagyon hamar porosodnak a dolgok, és vannak akik életükben nem szedik szét a laptopot portalanítani). Ha a jövőben sikerül annyit fejlődnie hogy már játszani is lehet rajta legalább 60 FPS-el egy komolyabb játékkal miközben nem kell neki hűtés, vagy akksiról bírja legalább 4-5-6 óráig játék közben, akkor biztos hogy MacBook Pro-t veszek. Addig is a hétköznapi dolgokra simán elég az Air. Egyenlőre én sem látom előnyét a MacBook Pro-nak, ha valaki videót vág az biztos egy vagy több nagyobb monitoron teszi MAC-en vagy PC-n.
Legolcsóbb MacBook Pro 1 milla körüli (14"-es) -re valahogy nem tudom azt mondani hogy megéri
-
Murek
csendes újonc
Nálam így van, de nem kell hozzá dokkoló sem. Ha kihúzom az egeret átmegy a kurzor ipadOSre és onnantól azt tudom használni, vagy csak simán plusz kiterjesztett képernyőnek, és elég hozzá a közös wifi. Így végülis kapok egy "wacom" táblát és tudom használni a ceruzát is PS alatt. De jobb rajzoló programok vannak alá, mint ha az asztali PS-el ekkora kijelzőn bohóckodjak. Pl ott a Procreate nagyon pazar egy cucc, de az az adobe PS, illustrator, fresco butított verziók is ott vannak. 3d sculpra pl a Nomad nagyon jó, kényelmesebb mint a Zbrush (jó nem is tud annyit, de amire kell bőven elég).
-
Murek
csendes újonc
A 600e forintos PC nem lesz gyorsabb, főleg nem minden téren. (főleg ha már a 600e Ft-os mini prot nézzük). Cserében használhatsz IOS játékokat
Amúgy a legegyszerűbb venni egy ilyet és egy olyat is. Ha kell Solid Edge akkor elindítod a PC-t, ha azon meg lassú a videovágás akkor elindítod a mac-et. Nem kell mindig egyet választani, ha lehet többet is -
Ijk
nagyúr
Amivel néha játszok Total War széria, Age of Empires 4, Company of Heroes. Ezekből alig pár menne ARM alatt, az is gyengébb grafikával mint a régi R9 nanommal. Solid Edge miatt akkor szintén bukta. Lightroom gondolom kb. ugyanazon a szinten elmenne mint most I7-el, videót nem vágok, de szerintem jóval kevesebben mint akik pár játékkal játszanak.
Aki csak videót vág, képszerkeszt annak nyilván jobb lesz ez mint ugyanennyiért PC, de hát pont a korlátai miatt emeltem szót az elején. 600k-ért aki vesz gépet gondolom nem a plusz 50-100Wh fogyasztás vágja földhöz (miközben szinte minden téren gyorsabb), ha meg napi 10 órában maxon terheli az úgysem minit vásárol. -
Murek
csendes újonc
Jah ezt neked szántam
"Hát nem tudom, én m1 maxot használok egy éve, videovágásra, DTP-re, modellezésre és unity játékfejlesztésre. Ez nem egy 3050-es kategória és a villanyszámlát sem nyomja meg.. (főleg manapság ezt már sajnos nézni kell). Solid Edge sajnos nincs, így ez neked alapból kuka kategória. Sharpr3d ami esetleg nagyon lebutított alternatíva vagy egy Autocad, de az nem az a szint." -
Murek
csendes újonc
> Rengetegen hasznalnak, erre veszik a nagy RTX-eket meg Quadrokat.
Igen és ők nem is 600e ft-os asztali célközönség. (hozzátéve olcsóbb több évre a renderfarm, mint venni egy komolyabb videokártyát).
> ezen mar otvenszer vegigmentunk -- altalanossagban ez nem igaz, peldaul Geekbench Compute alatt 3x (!) gyorsabb egy 3070 Ti, mint egy M1 Max.
És még mindig a használt appok alatt gyorsabb a teljesítmény mutat, mint egy tesztprogram szerint.. és még nem láttuk az m2 maxot.
-
Murek
csendes újonc
Hát nem tudom, én m1 maxot használok egy éve, videovágásra, DTP-re, modellezésre és unity játékfejlesztésre. Ez nem egy 3050-es kategória és a villanyszámlát sem nyomja meg.. (főleg manapság ezt már sajnos nézni kell). Solid Edge sajnos nincs, így ez neked alapból kuka kategória. Sharpr3d ami esetleg nagyon lebutított alternatíva vagy egy Autocad, de az nem az a szint.
-
awexco
őstag
Alliance for Open Media-nak, köztük a Samsung , a Vimeo , a Microsoft, a Netflix , a Mozilla,AMD , Nvidia , Intel és ARM , Google, Facebook, Cisco, Amazon, Hulu , VideoLAN , Adobe és Apple . Az Apple az AOmedia egyik fő tagja, bár a megalakulás után csatlakozott. Az AV1 streamek kezelése hivatalosan is bekerült a Coremedia által kezelhető tipológiai videók közé.
-
Ijk
nagyúr
Örülnék ha hozná egy 3050-es, vagy egy RX6600-ét. Más kérdés hogy hiába ha nem futnak rajta játékok. Nem vagyok HC gamer, néhány, részben régebbi stratégiát játszok 2-3 naponta 1 órát. Ehhez, netezéshez, Solid Edge-hez (talán), Lightroomhoz elvileg elég lenne. De ARM miatt e játékok nagy része máris kilőve, és előbb utóbb bele fogok futni más program korlátjába is. Hosszútávon nem mernék 8GB rammal tervezni, 8 éves konfigomban is 16 volt, akkor meg már nem 300k hanem 500.
Szóval 300k-ból nehezen jövök ki PC-ből, de 500-600-ból már igen jót össze lehet pakolni ami lefedi az igényeimet kb 6-8 évre is, és szinte biztos hogy nem lassabb semmiben, legtöbb dologban gyorsabb. -
awexco
őstag
Jó lett a max mini , de az ára az borsos . Akinek videós munkákhoz kell jó lehet :
“Fontos még megemlíteni, hogy az M2 Max rögtön két videó kódoló motort és két ProRes motort is kapott, amelyek akár kétszer gyorsabb videó kódolást tesznek lehetővé, mint amire az M2 Pro képes. Maga a videó motor egyébként hardveres gyorsítást kínál a H.264-es, a HEVC és a ProRes tartalmakhoz mind kódolás, mind pedig dekódolás terén.”
av1 ? 🤷🏼
-
S_x96x_S
addikt
> Közel sem jössz ki ennyiből PC-n.
> A dedikált videókártya itt dedikált egybeépített magnak felel meg.talán az "AMD Phoenix SoC APU" - lehet majd alternativa,
de azokhoz talán még kell fél év, mire elérhető lesz a boltokban is."A Phoenix SoC APU az AMD szerint erős is. A nyolcmagos Ryzen 9 7940HS a Cinebench többszálú tesztjében gyorsabb a 14 darab, ezen belül is hat P- és nyolc E-magot felvonultató Intel Core i7-1280P processzornál, illetve a tízmagos Apple M1 Prónál, míg a dedikált AI gyorsítója a MobileNetv2 tesztben felülmúlja az Apple M2 AI egységét. Ezen túlmenően a rendszer IGP-je szintén nagyobb teljesítményű a Core i7-1280P saját megoldásánál, de ezen a területen a grafikai munkák tekintetében az AMD előnye igazából nem szokott meglepetésnek számítani."
https://prohardver.hu/hir/ces_2023_amd_zen_4_rdna_3_ai_gyorsito.html
-
> Nincs igazán olyan software amihez CUDA kellene macen.
Hat persze hogy nincs, hiszen Macen nincs CUDA
> Nagyobb traceléshez már rég nem használsz asztali gépet
Rengetegen hasznalnak, erre veszik a nagy RTX-eket meg Quadrokat.
> m1 max hozott egy 3070-et
ezen mar otvenszer vegigmentunk -- altalanossagban ez nem igaz, peldaul Geekbench Compute alatt 3x (!) gyorsabb egy 3070 Ti, mint egy M1 Max.
-
Murek
csendes újonc
M2 maxról még nincsenek tesztek, az m1 max hozott egy 3070-et. Ha ez 30%-kal gyorsabb akkor simán hozza a 80-at. Nincs igazán olyan software amihez CUDA kellene macen. Nagyobb traceléshez már rég nem használsz asztali gépet, játékok meg nem igazán vannak alá. PS, egyéb vektoros szerkesztők pl illusztrator, zeneipari felhasználás, modellezési feladatok, fejlesztésre nagyon jó, főleg ár/érték arányban.
-
válasz
#79563158
#27
üzenetére
Laptopban szerintem tok nyero az M1, high-end desktopon nem. Meg fogyasztasban sem nagyon. A 100W-ra limitalt desktop CPU-m 3x olyan gyors, mint a 35 wattot fogyaszto M1 Pro-m.
Szoval desktopon szerintem a szoftver a kerdes. Ettol meg a Mac Mini jo deal mindenkeppen 300k-ert.
De kerdes, h mire kell. Ha mittudomen, Linuxra dolgozik valaki, akkor vagy Linux desktop a jo, vagy Windows + WSL2, de MacOS alatt eleg fajdalmas.
-
vadkörte
addikt
A mostani PC-mel az üzemideje 90%-ban dolgozok - fényképfeldolgozás, kiadványszerkesztés (nyomtatott és elektronikus könyv, plakát, stb...), minimális videóvágás - a maradék 10% főképp tartalomfogyasztás. Az elmúlt években a játékra szánt üzemórák száma éves szinten maximum néhány 10 volt, 40+ évesen úgy érzem kinőttem már ebből és a szabad időm értelmesebben is el tudom tölteni.
Szóval a játék nekem huszadrangú, egy kicsi, kompakt, csendes, energia- és helytakarékos munkagépre van szükségem. Egy Win alapú SFF/USFF géppel sem úsznám meg olcsóbban. Pl. a HP Elite SFF 800 G9. (HPShop-ban jelenleg 600E) A Studio - meg a Pro - nyers erejére és a MacBook mobilitására nincs szükségem. Az sem mellékes, hogy az összes általam használt programot - Affinity Suite, DaVinci Resolve, stb... - beforgatták ARM alá, így a Rosetta-s nyüglődés sem kell hozzá.
(nem akarok hitvitát kirobbantani, nem vagyok Macfüggő, sosem volt még Mac eszközöm de a Mini-nél érzem azt, hogy ez nekem való) -
Murek
csendes újonc
Közel sem jössz ki ennyiből PC-n.A dedikált videókártya itt dedikált egybeépített magnak felel meg. 3070 szinten, m2 maxal szerintem már a 3080 körüli teljesítménnyel. Mivel MacOs-t használsz nem windowst, így nem tudom milyen ARM korlátról beszélsz. Ha játszani szeretnél akkor ott a konzol, ha dolgozni, akkor ezzel sokkal jobban jársz. (már persze ha nem olyan célszoftvert használsz munkádhoz ami csak windowson fut)
-
Ijk
nagyúr
Persze, ha videóvágásra meg képszerkesztésre kell akkor kiváló. De nem gondolom hogy az 500-600k-s PC lassabb lenne, de legalább ARM miatti korlátok nincsenek, ha esetleg játszol akkor ott a dedikált grafikus kártya.
Fogyasztás is túl van értékelve, 150Wh a mini, asztali sem lesz lényegesen több amíg nincs benne erősebb VGA. És ott legalább van lehetőség egy jó hűtésre ha esetleg huzamos ideig folyamatosan teljes terhelésen megy rendszeresen.
Nyilván teljesen más lenne a dolog megvilágítása ha a 300k-ba beleférne 16GB ram és 500GB SSD. -
#22
Ijk
nagyúr
bollokcs80
#21
Ijk
nagyúr
válasz
bollokcs80
#21
üzenetére
Nem olcsó, de nem is drágább ha a minit felbővíted hogy hosszabb távon ne csak netezős gépnek akard használni. Mert arra szerintem 300k sok, ha meg felbővíted akkor az 500-600k. Azért voltam kíváncsi mi az a PC ami 600k-ért ugyan azt tudja mint a mini. Ráadásul ARM miatt a mini eleve igen korlátolt.
-
-
vadkörte
addikt
"...300-ért inkább összerakok egy PC-t..."
Összelegóztam egy teljesítményben nagyjából hasonló PC-t és kb. 550-600E-re jött ki a végösszeg (ebben már SSD-k - 2x1TB 2,5" + 0,5TB M2 - is vannak). De még nincs operációs rendszere és továbbra is egy zabagép 10 zúgó ventilátorral."...1TB SSD-vel rögtön 600 lesz az a 300."
Nem kell ragaszkodni a belső SSD-hez...#15 Alex91
Elvileg már rendelhető.
#16 kleinguru
Sima M2 Mini 16/256 vagy 16/512 kivitelben gondolkodok. Képfelgolgozás és kiadványszerkesztés a fő profilja a jelenlegi asztali PC-nek is. Azért a Skylake C i5 után nagy előrelépés lenne. -
Nem vettem észre, hogy olcsóbb lett az apple.hu esetén az m2 alap air. Istyle-nál már egy ideje "csak" 540.
Átlag embernek bőven elég az alap mini (ennyiért 10 évre tuti vétel lenne mondjuk szüleim korú embereknek, ha nem lenne nekik már ipad).
Nekem is 16gb 512GB M2 air kellene, de applecare-rel ~710 nettó (sokallom érte), innen már nincs messze az alap 14 pro nettó ~870 (az új, mert a régi ~nettó 755). Vélhetően a jóárasított új alap 14 m1 verzió érné meg nekem. Sajnálok ennyi pénzt adni egy laptopért.
-
ROBOTER
addikt
-
#12
bollokcs80
Korrektor
bollokcs80
Korrektor
Az M1 Pro/Max-os notikat nagyon gyorsan kukázták. Az M1-es Mac minit szerintetek kifutóban meg lehet még kapni olcsóbban külső forgalmazóknál? Ha jól látom most teljes csere volt és nem maradtak kínálatban a "régiek" emelt áron.
-
Ijk
nagyúr
150 ezerért, talán még 200-ért elgondolkoznék mini-n ha nem használnék olyan programokat amiket nem visz. De 300-ért inkább összerakok egy PC-t, persze valószínű hogy többért, de olyan árkategória szint ahol kevés kompromisszumot viselek el. Arról nem is beszélve hogy elfogadható 16GB rammal és 1TB SSD-vel rögtön 600 lesz az a 300.
-
Nem is kellett több. A konkurensek kb mostanra hozták be az M1 szintjét teljesítmény/fogyasztás tekintetében. Az M2 megint az apple felé billenti a mérleget igaz nem sokkal és a felhasználás területe válogatja.
De mivel jelenleg csak a 4nm érhető el ami egy half node nem igazán érte meg arra fejleszteni. A nagy ugrás a 3nm lesz jövőre oda valószínűleg már az M3 generáció jön ami megint nagyobb ugrás lesz.
A proci teljesítménye ma már nem mérvadó. A grafikus rész számít de méginkább a fogyasztás és ebben pokoli erős lett az M2 is. -
tovgab
aktív tag
Az "új" Mac Mini M2-vel, 299.999Ft-ért meglepően jó ajánlat.
De az az igazság, hogy sima XCode-hoz a 8/256-os M1 Mini is tökéletesen bevált eddig, 300-ért pedig az M2-es alapgép igencsak ajándék 2023-ban a többi Mac-hez képest.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az immáron háromtagúra bővült M2 termékcsalád hajtja a fejlesztéseket.
- Politika
- CPU léghűtés kibeszélő
- Házimozi belépő szinten
- Milyen videókártyát?
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Okos Otthon / Smart Home
- Sweet.tv - internetes TV
- Clair Obscur: Expedition 33 teszt
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Cisco Catalyst C1000-48T-4G-L 48xRJ45 4xSFP switch, CISCO refurbished
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG B450 R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB DeepCool CC560 Seasonic 650W
- Ultimate előfizetés új fiókra akár 2105 Ft/hó áron! Azonnali, automatizált aktiválással, csak Nálam!
- Samsung Galaxy A55 128GB,Átlagos,Adatkábel,12 hónap garanciával
- Csere-Beszámítás! Lemezes Playstation 5 Slim , Ajándék letőlthető játékkal!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest