- iPad topik
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- HDD probléma (nem adatmentés)
- TCL LCD és LED TV-k
- Vezetékes FEJhallgatók
- A Micron újszerű módszerrel javítja QLC-s SSD-jének sebességét
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1988
Petykemano
veterán
hokuszpk
#1987
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#1987
üzenetére
A youtuber interpretációjában nem. Legalábbis abban az értelemben nem , hogy nem azért 2.5 vagy 2+, hogy volt egy terv a zen3-ra és azt elhalasztva gyorsan valamit közbe kellett iktatni. Tehát zen3 abban az értelemben, hogy mindig is ezt tervezhették.
Abban az értelemben 2.5/2+, hogy nyilvánvaló hiányosságok/hibák/gyengeségek orvoslásának tűnik, nem valamiféle vadiújnak. -
#1984
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Zen3=zen2.5
[link]- ccx latency eliminálása
- a rome szerver konstrukcióban 1 ccx valójában csak 2 memória csatornához fér hozzá. Az IO dieban Lehetne azon farigcsálni, hogy akár mind a 8 csatorna sávszélességet tudja használni 1 mag.
- Ethernet -
#1979
Petykemano
veterán
DraXoN
#1978
Petykemano
veterán
Moore's law is dead mondott egy elég logikusan hangzó teóriát:
3960X: 16 mag TR40
3970X: 24 mag TR40
(Ezzel már most veri az intelt 28 magig)
3990X: 32 mag TR40 (ezt már lehet prémiumért adni)Számozás ismerete nélkül efölé be lehet hozni még egy szintet. Ez persze nem új, mert már az előző szériában is volt ilyen irányba tapogatózás.
1234WX: 32/48 mag TR80
1235WX: 48/64 mag TR80
Ezt még aztán szuper prémiummal lehet adni, már szinte Epyc árban, csaj ugye ezek olyan lapkák, amik nem annyira jó fogyasztásúak. -
#1972
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
1.)
Design and Analysis of an APU for Exascale Computing
2.)
https://ieeexplore.ieee.org/document/8192511
3.)
"In this paper, researchers have proposed replace the conventional SRAM based LLC by STT-RAM, showing averaged 17.4% and 10.8% performance improvement for CPUs and GPUs, respectively, and 28.9% energy saving for the entire LLC."
Orchestrating STT-RAM cache traffic for heterogeneous CPU-GPU architectures4.)
Extreme-bandwidth scalable performance-per-watt GPU architecture - AMD
5.)
Cache coherency using die-stacked memory device with logic die - AMD6.)
Patent: Mechanisms to improve data locality for distributed GPUs - AMD
"This is a necessary step for the development of the Exascale Heterogeneous Processor, proposed in 2017, the core of AMD's master plan."(via)
-
#1970
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1957
Petykemano
veterán
Petykemano
#1952
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1952
üzenetére
Az intel cáfolta.
Pedig a cégek nem szoktak pletykákra reagálni, nem? -
#1955
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1952
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Mindenki nyugodjon le a. ...
-
#1945
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1943
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1943
üzenetére
Legyen 8-13%
(Esetleg bedobják a.HBM-et is a drágább változatokban)
Játékokban ennél több lesz érezhető.Igazából ez egy remek lezárása lenne így az AM4 platformnak. És aztán a ddr5-öt igénylő AM5-ben jöhetnek olyan újítások, amik tényleg igényelhetik is a magasabb sávszélességet (SMT3-4, vagy magszám emelés, vagy például a prefetcher L3$ patentnél is felvetődött, hogy vajon elegendő -e a memóriasávszél a kiszolgálására)
-
#1942
Petykemano
veterán
Cathulhu
#1940
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#1940
üzenetére
"masreszt az A13-ban pl tobb mint dupla annyi tranzisztor van kevesebb maggal, mint egy Zen2 CCD-ben, ami ha levonjuk az IGP-t, akkor is latszik, hogy boduletesen sok tranzisztorral fizetnek a teljesitmenyert. Orajelben nem szalhatnak el a limitalt fogyasztasi keretek miatt. Ezert is olyan fontos nekik mindig a legujabb gyartastechnologia, maskepp nem tudnak a versenyt tartani."
Egy pár poszttal korábban pont ezt mondtam, hogy az órajel nem fog feljebb menni és iszonyú tranzisztormennyiséget kell elkölteni a továbbiakban az IPC emelésre - már ha valaki fejlődest akar.
Ezt azzal összefüggésben mondtam, hogy ha az AMD lemond az épp legújabb gyártástechnológiákról, akkor mindig lemaradásban lesz a kliensgépek terén legmagyobb jövőbeli konkurensnek várható mondjuk Qualcomm mögött.Most még nem látszik, de ugyanez szinte bármelyik pillanatban beüthet a szerverpiacon is.
Csomó próbálkozás bedőlt, de ebben a vonatkozásban úgymond csak akkor nyugodnék meg, ha az amazon is lelőné házon belül fejlesztett a kísérletét. Azok ott csupán A72 magok voltak, talán 10nm vagy 16nm-en gyártva. Ehhez képest az A76 kb 70%-kal több IPC-t hoz.Linus Torvalds pedig megmondta, hogy olyan szerver kell, amilyen gépen a fejlesztők dolgoznak. Ha megjelennek az armos kliensek (vékonykliensek) - márpedig ez biztosan szerepel a ms tervei között is - akkor a szoftveres barrier is hamar leomlik.
Ezzel persze nem azt mondom, hogy az AMD és az Intel (főleg) tehetetlen, csak hogy kemény meccs lesz.
-
#1939
Petykemano
veterán
DraXoN
#1937
Petykemano
veterán
Amit tudunk az x86 processzorok és a gpuk fejlődéstörténetéből az az, hogy a frekvencia növeléséhez is (vega) és az IPC növeléséhez is tranyók kellenek
Sokáig én is azt gondoltam, amit Te, hogy az arm magok esetében évente tapasztalt fejlődés is el fog majd érni egy olyan szintet, amikor majd minden százalék frekvencia vagy IPC növekedésért óriási mértékű tranzisztormennyiség-növekedéssel kell fizetni.
Ez bizonyára így lesz, de nekem úgy tűnik, hogy még nem tartunk ott.Az Apple példája - egyelőre - azt mutaja, hogy még nem.
Itt van pár arm geekbench eredmény
Röviden az A76-tal szerelt socok 3600-3800 geekbench4 pontot érnek el ST. (2.86-2.96Ghz)
Az apple A12 (2.49ghz) 4812
Az A13 (2.66ghz) 5415Ehhez képest az Icelake alig több (~5690) a cikkben szerepel, hogy a 3900X 5620 pontot ér el. (Geekbench4)
Teszi mindezt úgy, hogy 15W TDP-nél valószínűleg kisebb energiakeretből dolgozik.
Namost ez azt jelenti, hogy az A13 vagy 70+%-kal magasabb IPC-vel rendelkezik, mint a zen2, és 50+%-kal többel, mint a sunny cove, vagy csak a geekbench4 teszten.
Az Apple A13 az eddig megszokott 4-hez képest eltérően 6ALU-val rendelkezik.
Az A77 további 20% IPC--t dob az A76-ra úgy, hogy továbbra is 4 ALU-val rendelkezik. Nem nehéz kiszámolni, hogy a maradék 50% előnye az applenek honnan jöhet.
A kerítés persze nincs kolbászból. A huaweinek nem sikerült az a77-et elfogadható frekvenciára pörgetni, ezért a kirin 990 maradt a76-on. De ez csak idő kérdése.
Nem lepne meg, hogy ha az A78 6 aluval érkezne. (~2021)Most hogy ennek mi köze van az utasításokhoz, azt nem tudom.
Alacsony fogyasztású cumókat persze biglittlelel könnyebb. Ott elég, ha egy-két mag, 1 percig tudja tartani a maximális teljesítményt.
Az biztos, hogy az arm és az Apple is viszonylag könnyen meg tudja oldani, hogy ha el kell vágni a visszafelé kompatibilitást. Az x86-tal és a Windowszal szemben viszont máig elvárás, hogy működjenek a dosos játékok is. Így nehéz.
A varázs Windows biztos azért késik, amit mondasz. És ezzel a ms is tisztában van. Így tűnik azonban, hogy ezt úgy kívánják megoldani, hogy arm alapú eszközök, minden más x86 meg felhőből. Akkor nincs emuláció, van alacsony fogyasztás, közös bázisú eszköz.
Nekem úgy tűnik, mintha az arm ia előre menekülne a risc-v től.
Nem tudom, hogy az Intel és az AMD látják-e, de a felhőbe költözés folyamata szükségtelenné teszi a nagy számítási kapacitásokat a kliens oldalon. Ők pedig jelenleg ebben jók. A felhős cégek saját kliensgépeiket saját maguk által tervezett armos (risc-v) eszközökkel látják el helyettesítve a drága beszállítókat (Intel, amd)
Ha az Intel és az AMD elveszti a kliens lábát a biznissznek (cpu és gpu), akkor elvesztik a méretgazdaságosságot, és szervetekbe is pokoli drágán szálítanak majd. És így jobban meg fogja érni a fekhőcégeknek saját tervezett szerver cpukat és más számítóegységeket tervezni akár arm, akár risc-v alapon.
Ha a cégek elkezdenek a kütyükbe risc-v procikat rakni arm helyett, és az armnak csak az erősebb kapacitást igénylő piacok maradnak, akkor szerintem az arm is össze fog omlani.Ami a zen3-at illeti, valószínűleg úgy lesz, ahogy mondtad. Kérdés, hogy ha a nagy durranást szándékosan akkora időzítik (halasztják), amikorra a willow cove is érkezik, nem veszti-e el akkor a most még lelkes közönség a lelkesedését, hogy ja hát az intel összeszedte magát, akkor mégse váltunk beszállítót.
Sokan korholják például az amdt azért, mert Mit mindig nincs OEM megrendelés a zen2-ből. (Állítólag ezért nem kért az AMD a GF 7nm-ből - mert azt neki kellett volna fimanszírozni, és nem.volt biztos a szükséges volumen)
-
#1936
Petykemano
veterán
Cathulhu
#1935
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#1935
üzenetére
Minden viszonylagos.
A 8%+5% a Core architektúra elején is megszokott volt. Az icelake ellen akkor elég, ha az intelnek akkorra sem sikerül 4GHz fölé vinni a 10nm-t.
Nekem egyébként nincs kifogásom a ticktock, vagyis egy "optimize" év ellen.És természetesen a kapacitás és pénzügyi okok is érthetőek.
De ha nagyobb kontextusba helyezzük, akkor szerintem kevéssé megengedhető ez a "milking" (nevezetesen, hogy nem kapkodva Kicsit kevesebb feature-t és Kicsit később teszünk le az asztalra, hogy addig is had fogyjon, ami van)
Az arm 30%-ot hoz évente. Ehhez persze nem társul 5GHz, cserébe nagyon kellemes fogyasztással végzi a dolgát. Az Apple már biztosan lényegesen magasabb IPC-vel dolgozik, és nagyjából az jön alap arm kínálatban is Kicsit késve.
Jim Keller is azt ígérte, hogy a willow cove lényegsen nagyobb lesz, mint a sunny cove. Szerintem várható, hogy az Intel is évente 15-20%-os IPC növekményt hozzon 2-3-4 évig.Ebből a perspektívából nézve a 8% elég lazulós, kivárós. De mondom, átlag konzumernek érzetre több lesz, mert megjavítja a játékokat.
-
#1934
Petykemano
veterán
DraXoN
#1933
Petykemano
veterán
Nem a nehézségre mondtam, hanem az overall impactre, hogy nem tűnik Nagy dolognak.
A gamerek persze imádni fogják, ennélfogva a brand hatása elég nagy lehet. Mármint hogy lehet, hogy a CB20 scoret nem dobja meg olyan Nagy mértékben, mint a sunny cove, de a géming tesztekben annál jóval nagyobb mértékű hatást fejthet ki. -
#1932
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1929
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1929
üzenetére
Én is azt gondolnám, hogy ha semmi fancy nem jön a zen3-ban, akkor mi tart ennyi ideig? A zen2-ben mondjuk épp szétválasztották. Egy ilyen ráncfelvarrás szerű dolog jöhetne gyorsabban is, hisz pont arról volt szó, hogy jajdejó, a szétválasztott lapkák frissülhetnek külön, gyorsabban is.
Najó, persze nem akarom lefitymálni a a unified 32+MB L3$ dolgot, de a redgamingtech épp most jelentette, hogy 8% IPC növekedés várható és az ENG sample 1-200MHZ-cel gyorsabb.Azt, hogy a mobil Renoir 6-8 magos, az asztali meg 4 - ezen én is csodálkoztam
-
#1928
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
2020Q1: Renoir U/H
2020Q2: zen2 embedded
2020Q3: Renoir G/E
2020Q4: ryzen4k, consoles -
#1926
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1924
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1923
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1923
üzenetére
Hát egyrészt remélem
Másrészt mindenki 2020. 1. 7.-re várja a Renoir demot.Ugyanakkor van bennem egy erős kétely, hogy ha elrajtol az 5500(M) Navi 14, meg talán év végén a navi 12 is, meg az arcturus is (ha az a Mi100 instinct, az azért valahová biztos le fog potyogni, hiszen már a Radeon 7-re is azt mondta abu, ahogy úgy éri meg az AMD-nek, hogy nagyvolumenben gyártat vega 20-at és a szutykot Radeon 7-ként piacra dobja), meg még a Renoir is jön a következő 3-4 hónapban, akkor azt hogy fogják bírni kapacitással?
Nem is beszélve a konzol chipekről, de ha azok 2020 végén rajtolnak, akkor talán ráér 2020Q2-ben elkezdeni a tömeggyártást.
Viszont ha a Zen2 Q3-ban érkezik, akkor Q2-ben már azt is izzítani kellene.
Persze ha minden jól megy, addigra az Apple és a Qualcomm már 5nm-en van. Mindenesetre így a 2020Q4 elég sűrűnek ígérkezik ahhoz, hogy nehezen hihető legyen az, hogy tényleg meg fog-e jelenni akkorra.Mindenesetre legyen tánc és legyen zárcsökkentés
-
#1922
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
PREFETCHER BASED SPECULATIVE DYNAMIC RANDOM-ACCESS MEMORY READ REQUEST TECHNIQUE
valamikor változni fog az L3$ működése
Jelenleg victim cache, tehát az L2$-ből kilőkődő adatokat tartalmazza -
#1915
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ilyen előrejelzésekkel szemben kifejezetten érdekes egy olyan ábrát látni, ami azt mutatja, hogy az AMD a következő 2 évben csak reszelgeti a termékeit.
-
#1914
Petykemano
veterán
Petykemano
#1905
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1905
üzenetére
Charlie 15 lapkás infója
Kitart mellette.
Azon gondolkodtam, hogy vajon nem lehet-e ehhez hasonló megoldás:
Ez egy ilyen kép, ahol az ún XPU-k közötti fekete chipek elvileg adatmegosztást célzó SRAM-ok.
Eddig ugye mindig abban gondolkodtunk, hogy az IO lapkában van-e L4 cache.
De abban is gondolkodtunk, hogy vajon legalább az egymáshoz közeli chipletek között van-e direkt IF link. Ezt végül cáfolták. (Ez persze nem jelenti azt, hogy az ötlet fel se merülhetne)Azt ugye tudjuk, hogy a zen3-mal CCX=CCD.
Mondjuk tényleg mi van, ha a 6 plusz lapkából (according to Charlie) 2 tényleg valami IO-lapkához kötődő valami (HBM?), ami L4 cache-ként funkcionál közvetlenül a memória irányába. 4 pedig az egymás mellett levő chipletek közé kerül (úgy mint a fenti képen, csak ott nem két egymás melletti CCD van, hanem 1XPU)
Akkor 1 ilyen kommunikációs lapka pont össze tudna kötni egymással 4 CCD-t.(Hogy milyen haszna lenne, azt nem tudom megmondani, de ha nem lehetne haszna, az intel ne mutogatna ilyen képeket.)
-
#1905
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1902
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1902
üzenetére
Az SMT4 pletyka bizonyulhatott kacsának. Az Végülis csak egy chiphelles bejegyzésből Indult ki:
Zen3: smt4
Zen4: avx512A 6 feldolgozóegység is csak egy szűk körben és csak amiatt kapott szárnyra, hogy az amd kiadta a 17h család dokumentációját, ami azt jelenti, hogy 17h családba már nem jön olyan, ami változást hozna. Meg elvikeg a zen3 19h családba tartozik.
Erre építkezett az smt4 és mellé a 6 feldolgozós elképzelés. A L3 méretének megváltozása ugyan nem, de de persze az egy ccx-be tartozó magok száma talán indokolhat családváltást.
A másik ami a 6 feldolgozó mellett szólt az az smt4, illetve hogy az apple már megcsinálta. Jim keller volt az amdnél is és most az intelnél van és a napokban egy előadásban azt mondta, a willow cove brutálisan nagyobb lesz, mint elődje, a sunny cove (ami így is +18% IPC a skylakehez mérve)Tehát a félelem, hogy az intel is előáll pár éven belül 6 feldolgozós cpuval, indokolja azt a reményt, hogy az amdnek is muszáj.
Az is látszik, hogy a frekvencia nem fog feljebb menni és hogy nincs más út, mint a kisebb nodokon brutális tranzisztorokat elkölteni IPC növelésre.
Ettől még persze lehetett kacsa
Charlie 15 lapkájára rákérdeztem
Nekem egy kicsit úgy tűnik, mintha átütemezték volna a dolgokat. Mintha ez a zen3 nem az volna,.amit még 2 éve terveztek .olyan mintha a komolyabb terveket eltolták volna és ez egy zen3 néven futtatott zen2+Azt esetleg fel lehet vetni kérdésként, hogy lehet-e, hogy divergálja az amd a procikat és ez a verzió a konzumer piacra szánt továnbfejlesztés és valóban létezik az smt4+6wide verzió, de az csak a Frontierbe megy.
-
#1901
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1897
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1897
üzenetére
Ez azt sugallja, hogy a zen3/Milan szinte egyetlen magon kívüli újítása a 32MB-os 8mag felé osztott L3. Ez az egyszálass teljesítményen biztos segít 2-3%-ot, de a milanon pont nem dob semmit. Önmagában. Persze.
Kering pár pletyka a zen3-ról és a milanról
- SMT4
- 6wide + SMT4
- abu és mások szerint 64 magos marad a Milán és a genoa is
- charlie szerint 15 lapkából fog állni a Milán. -
#1894
Petykemano
veterán
-
#1891
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Amd "NUC" [link]
A link mögötti linkek már létező embedded termékekre mutatnak, de a cikk lényege, hogy fog jönni olyan is, ami nem embedded. -
#1886
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1884
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1884
üzenetére
Nekem kicsit irreálisnak tűnik, hogy pl a Navi10-re ennyit áldoztak volna.
Ha mondjuk minden eladott példányon nyernek $200-t (ami az árazásból éppenséggel kijön), akkor is 5m-t kéne eladni ahhoz, hogy pénzüknél legyenek és akkor még nem volt rajta profit.
Ez az 5m+-os minium példányszám $400-500 árszinten nem irreális?Mi történt a korábbi $300m-val?
abu ugyan szokta mondani, hogy a zen teszi lehetővé az AMD-nek a 7nm-en való gpu gyártást. De csak nem terveznek egy gpu-t ami veszteséges a tapeout után.
Nem lehet hogy arról van szó, hogy nulláról kerül $1b-ba, de ha már van tapasztalatod, libraryd, IP blokkjaid, akkor már azért nem kerül minden lapka $1b-ba?
-
#1880
Petykemano
veterán
solfilo
#1879
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#1879
üzenetére
Vajon Ebben mi custom?
Vajon miért erre volt igény és nem 7nm zen2 lpddr4x?
Ok, hogy ez az AMDnek még nincs meg.
Csak ez nem akkora dobás a MS részéről, amit Intel ne tudott volna.
Az icelake hozza az igpt, és gyors cpu 15w eddig is volt, itt sincs nagy dobás az AMD részérőlIgaz, hogy az icelake csak jövőre jön?
-
#1878
Petykemano
veterán
Petykemano
#1876
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1876
üzenetére
-
#1876
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1871
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1870
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1870
üzenetére
Azt gondolom, hogy azért még mindig az AMD a kihívó fél, ezért az $57/core árnak valamivel alá kell menniük.
Abból nem lehet kiindulni, hogy milyen áron jöttek a ryzen 3k példányok a ryzen 2k-hoz képest, (emelkedett), mert az egy olyan környezetben történt, ahol az intel nem vagy max alig csökkentett árat. Itt viszont egy árfelezés történt. Tehát a $/core vonatkozásában az amd eddig fele áron kínálta a portékáját.
$1200 az utolsó ajánlatom ($50/core) korábban azt hiszem, 1250-et rebesgettek, de az még azelőtt volt, hogy az intel árat vágott.
De ha tarolni akar, akkor az $1000-os 18 magossal szemben az $1000-os 24 magosat állítja ki.
-
#1869
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1868
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1868
üzenetére
3950X: $47/Core
3900X: $42/core
3800X: $49/core
3700X: $41/Core
3600X: $41/core
3600: $33/core9900K: $62,5/core
9700K: $47/coreA TR3 skálázódása lényegesen jobb lesz, mint a TR2-é volt. Tehát az eddigiekkel ellentétben, míg a Ryzen a TR között volt egy regresszió a több lapka használata miatt, ez eltűnik, a 3-4 lapkás TR nem fog rosszabbul skálázódni, mint az 1-2 lapkás Ryzen3k
Tehát elvileg nem fog kelleni annyival az intel alá ígérni, mint eddig. Azt gondolnám, hogy ilyen intel árak mellett az AMD nehezen kérhetne el $1000-1100-nál többet a 24 magos TR-ért.
-
#1867
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1866
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1866
üzenetére
Ha az AMD ennek hatására nem tudja $750-ért adni a 3950X-et, akkor az az egész stacket lejjebb nyomhatja icsit. Talán, remélhetőleg
És hát akárhogy is nézzük, ha és amennyiben nem lesz 16 magos Threadripper, akkor a 3950X -nek kell betöltenie azt a pozíciót, amiben a 14 és 18 magos intel HEDT-tel összehasonlításra kerül. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy itt már nem csak a ST számít, hanem a MT eredményért veszed; lehet, hogy így nem fér bele, hogy az egyik lapka zsönge kivitel, hanem muszáj mindkettőnek jónak lennie. Ez az egész lehet oka a halasztásnak.
Az intel más árakat is csökkent majd vajon?
-
#1837
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1827
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1827
üzenetére
Apropó, ez a kínálati szűkösség vajon lehet magyarázata annak, miért lett a ryzen3k gyengébb a vártnál?
Ez a frekvencia mizéria is nem olyan, mintha végül egy icipicit szorítottak volna a binnelésen és végül alig észrevehetően gyengébbek kerültek a dobozokba. Nem szándékosan, hogy úgyse veszik észre, hanem hogy ! Feszes válogatás mellett elszámították magukat. És ezt most úgy korrigálják, hogy engedik magasabb hőfokra melegedni a laplákat.
De.hogy a lényeg, hogy még a szart is bedobozolják, és hogy vért izzadnak, hogy hasznosítsák a wafert az utolsó mm2-ig. Csak ebbe most Szerencsére pont kézre áll a 7nm alacsony fogyasztása, meg hogy így is versenyképes az intellel.Tökre kíváncsi lennék a kapacitásokra, szűkösségre, mert én a polarisnál és a vegánál is a szűkös kapacitást okoltam azért, hogy túlfeszelve értékesítették a lapkákat.
-
#1834
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1827
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1827
üzenetére
Érdekes
Egyes vélemények szerint be fogják fejezni.idővel a 7nm-t a GFnél is.
Mások.szerint meg a komplett finfet kapacitást el fogják adni és teljesen ráállnak az FDSOI vonalra, amivel nyilván lemaradásban maradnak örökké,.de hozhatók vele a jó fogyasztási adatok olcsóbb tervezéssel.Aztán persze tudja a pék
-
#1821
Petykemano
veterán
-vitya-
#1820
Petykemano
veterán
válasz
-vitya-
#1820
üzenetére
Ez pont azért meglepő számomra, mert a Picasso láthatólag csak versenyképes a konkurenciával, de nem igazán ajánl fölé semmiben, ami eddig fontosnak látszott.
És eddig azt gondoltam, hogy kiemelt partnerek felé, aminek PR értéke van, ott az Intel is bődületes kedvezményeket ad, tehát árban is nehéz alávágni.
-
#1818
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1816
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1816
üzenetére
Akkor ideje,
Hogy az AMD és a WD villantson valamit -
#1811
Petykemano
veterán
DraXoN
#1810
-
#1808
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
960MB eDRAM
Mindenki nyugodjon le a... ez IBM -
#1805
Petykemano
veterán
DraXoN
#1803
Petykemano
veterán
A kínai zen "Hygon Dhyana"
-
#1802
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Azt mondják, hogy a zen3 "19h" kódnévvel illetett cpu fejlesztés, ennélfogva egy más architektúrát jelent, mint a zen-zen+-zen2, ami 17h volt.
Ez nem kifejezetten új infó, de még nem esett róla szó itt.
-
#1800
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1797
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1797
üzenetére
Azt mondják, az intel gyárai fullosan terheltek és alig bírják kiszolgálni az igényeket a szerverkapacitások bővítésére.
Eközben az elmúlt 1-2 évben elképesztő mennyiségű hardverhibára, sebezhetőségre derült fény
Azt mondják a bővítés oka nem az, hogy annyira jó, hanem a Patchek okozta teljesítményvesztés legbiztonságosabb kezelési mondja, ha ugyanazt a hardvert skálázod. Nem úgy van az, hogy amikor ég a ház, akkor állunk neki kifesteni.Mit gondolsz?
A) szegény intelt még az ág is húzza. Jön az epyc, jön a rome, ami laposra veri az intelt, és.még ezek a hülye biztonsági rések is most derülnek ki, elképesztő károkat okozva a márka megítélésének.
B) az Intel eddig is pontosan, vagy legalább részben tudta, milyen sebezhetőségek rejtőznek az architektúrájában. De amíg nem történik incidens, felesleges túlreagálni, csak bizalomvesztést eredményezne még különösebb konkurencia nélkül is.
Amikor pedig megjelent a konkurencia, az Intel szépen egyesével kiengedte a biztonsági réseket tudván tudva, hogy mi ilyenkor a protokoll: a konkurenciaveszély ideje alatt az ügyfeleknek nem lesz idejük, energiájuk azt elemezgetni, hogy megfelelne-e valamilyen konkurens platform is, hanem hanyatt-homlok bővítik majd meglevő kapacitásaikat. Ezzel egyszerre semlegesítik a csatatér nagy részén a konkurenciát, termelnek bevételt és tartják üzemben a gyárakat. Csak addig kell.kihúzni, míg valamilyen versenyképes fejlesztéssel előállnak. -
#1784
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1781
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1781
üzenetére
"Szerintem ne keverjük a sima "3700U PRO""
Keveri a nyavalya. Arra gondoltam, hogy az 1700 is bekerült gamer laptopba. Mobil workstationre gondoltam, ami a PRO-t illeti.Gondolod, hogy ami PRO, az nem feltétlenül fog megjelenni nem PRO néven is?
Én 3 CU-nak örülnék az IO lapkában
-
#1780
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Tudjuk, hogy jön
- 3500 (6/6, ~3.6/4.2)
- 3900 (12/24?)
És Apisaknak köszönhetően most már tudjuk, hogy jön 3700 PRO (8/16, 3.6/4.3)Vajon
a) ez elsősorban a PRO vonalra készül?
b) ez csak a "szokásos" alacsonyabb TDP-s (mobilba való??) változatok megjelenése, amik energiahatékonyabbak, vagy épp gyengébb minőségűek, amit az X-es változatokhoz képest olcsóbban (kisebb hűtővel) próbálnak kiszórni?
c) Az első bejelentett széria csupán porhintés volt és nem véletleneka frekvencia-problémák és ennek "kezelésére" vezetik be az alacsonyabb frekvenciás skukat, a jelenlegi vonal pedig konstans "out of stock" lesz? -
#1776
Petykemano
veterán
Cathulhu
#1775
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#1775
üzenetére
Bár az kétségetlen, hogy az egész chipletes elgondolásnak a végkimenetele az lesz/lehet, hogy egy tokozásra igény szerint pakoltatsz fel cpu, gpu, fpga, vagy más kompatibilis. Ugyanakkor mégis azt gondolnám, hogy a piac még nem tart itt. Vagyis inkább úgy mondom, hogy más névvel illetnék az a platformot, amiben egybetokozva kapsz gpu lapkákat is. És ennek részben az az oka, hogy mi van, ha neked arra pont nincs szükséged. (Vagy milyen olyan esetet/megoldást tudsz elképzelni, amely során a gpu lapkákban található számítóegységekre a cpu magától, programozás nélkül offloadolni tudna programszálakat.
Persze jön az Arcturus, ami tud bfloat16-ot. Az AI gyorsítónak tensor magok helyett elmegy. De hát kérdés, hogy ez így működne-e.Az persze tökre igaz, hogy a Frontier pont ilyen lesz. De az állítólag speciális Milan.
Egyébként lehet, hogy segítene, ha megpróbálnánk megfejteni, hogy Charlie D miért vacilálhatott a 15 és 17 között.
-
#1774
Petykemano
veterán
Petykemano
#1763
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1763
üzenetére
A videokardz is ledobta a pletykabombát
"Meanwhile, Benchlife suggests that AMD Threadripper might arrive around November."
De akkor mire utalhatott Charlie D, hogy még az Intel előtt érkezik és nem7-én, hanem hó végén, ha nem tolták át október 7-re?
-
#1772
Petykemano
veterán
lezso6
#1770
Petykemano
veterán
aktív interposer, ami egyben IO lapka is.
rajta:
- 10 CPU die
- 4 HBM
?és jut-e ebből az AM4-re ?
Szerintem nem. Szerintem az AM4-re zen3 már nem jön. Meg fogjuk kapni a Ryzen 4K-t, ami egy zen2 refresh lesz.Ugyanakkor érdekes, hogy azt hiszem Papermaster azt mondta, hogy a Milan DDR4-et fog használni...
Egyébként most őszintén, ha a Vega56-ot megéri még $300-ért árulni, akkor ilyen árban már cpu mellé is kéne tudni pakolni HBM-t.
-
#1765
Petykemano
veterán
kleinguru
#1764
Petykemano
veterán
válasz
kleinguru
#1764
üzenetére
Nem tűnik a legfelszereltebbnek, de azt hiszem desktop AM4 alaplapokból is csak 1-2-ben volt wifi. Tehát kár, de ezen nem lepődőm meg.
Kártya alatt milyen kártyát értesz?
Én nem is várnám ezektől a minpcktől, hogy erőgép legyen. Azt nem bírom, amikor egy kisméretű doboz 2-3x drágább, mintha ugyanazt normál desktop méretben raknád össze és még power limites is értelemszerűen, ha passzív, vagy valami kis hűtő fér csak el.
Tehát hogy miért gondolják a gyártók, hogy egy normál desktop pchez képest ha a nagyobb teljesítményű 2-3 annyiba kerül, akkor ha normál méret helyett kisebb méretben szeretnéd, akkor is 2-3x drágább, de közben a teljesítmény meg csökken is, akkor ez rendben van.
Szóval azt gondolom, hogy csak egy tradeoff lenne okés a kis mérethez. Kisméret, azonos teljesítmény lehet drágább, mint a normál desktop. Vagy kis méret, kisebb teljesítmény, de ne legyen drágább, mint a normál.desktop. -
#1763
Petykemano
veterán
Petykemano
#1753
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1753
üzenetére
Úgy tűnik, mégiscsak Threadripper
Charlie ezzel riogatja a Cascade Lake X rajnongóit -
#1758
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1757
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1757
üzenetére
Az Asrock Deskmini A300 egész pofás, de mondjuk nem értek hozzá. Fogalmam sincs, hogy mennyi csatlakozó a jó. 54eFt-ért egy ház és egy alaplap talán még csak nem is rablás.
-
#1753
Petykemano
veterán
solfilo
#1752
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#1752
üzenetére
a gyakorlat azt mutatja, hogy az LLVM-ben való első megjelenést követő 2-4 hónap múlva érkezik a launch. Tehát még az október 7 is "benne van" a pakliban.
Azt is mondják, hogy sok még a polaris (Én mondjuk sajnos azt gondolom, hogy árban a polaris fölé fognak ezek érkezni, a $119-139 RY 570 szerintem még velünk marad, mert nem fogunk ilyen árban új navikát kapni) és hogy a Navi gyártása sem pörgött föl igazán. Talán abban is lenne a logika, hogy a 3950X-et a TR-rel együtt indítsák. De mondjuk abban is, hogy vegye meg most mindenki a 3950X-et, aztán a TR indulásakor váltson arra, mert jobb.
Szóval van mit latolgatni. Nincsenek infóim, számomra ez tűnik taktikusnak, de nyilván nem látok minden kártyát, úgyhogy tévedhetek is.
-
#1751
Petykemano
veterán
solfilo
#1750
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#1750
üzenetére
július 7.: Matisse, Navi10
augusztus 7: Rome
szeptember 7.
október 7.
november 7.
december 7.
január 7. (közvélekedés szerint Renoir)A fennmaradó helyekre kell elhelyezni a TR3-at, Arcturust, Navi14-et, NAvi12-t
EZen kívül még a 3950X érkezéséről tudunk, de ez nem kifejezetten új lapka. Új Matisse sku-k bemutatása egy 7-ei napra azért önmagában nem lenne olyan nagy dobás.Én azért tippeltem/tippelnék inkább a Navi14-re, mert arról linux driver bejegyzés már júniusban megjelent és előbb jöttek leakek, mint a TR alaplapokról. MAgát a TR cpu-t összerakni - Epyc után - persze nyilván könnyebb, mint egy új gpu-t.
-
#1742
Petykemano
veterán
wwenigma
#1741
Petykemano
veterán
válasz
wwenigma
#1741
üzenetére
Én tökre egyetértek azzal, hogy ebben az AMD-nek felelőssége van és ha így marad, akkor hibáztatható.
Azokkal a kijelentésekkel nem értettem egyet - azokután, hogy láttam, több különböző alaplappal másként működni a boostot -, hogy itt az AMD explicit hazudott volna a dobozra írt frekvenciával. -
#1722
Petykemano
veterán
#82819712
#1719
-
#1717
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1713
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1709
Petykemano
veterán
#82819712
#1708
Petykemano
veterán
válasz
#82819712
#1708
üzenetére
Nem ismerem pontosan a hypervisor szoftvereket, de azt gondolom, hogy biztos be lehet állítani valamilyen küszöbértékeket, hogy maximum mennyit várakozhat egy VM, mire megkapja az általa igényelt CPU magukat. Tehát szeritnem lehet finomhangolni, hogy mennyire telíted túl a VM-et. A hypervisor egy fizikai gép túlterhelődését érzékeli is és szükség esetén átmozgat VM-eket más fizikai vasakra.
-
#1707
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez a tweet annak felismeréséről szól, hogy a cloud szolgáltatók nem processzor magokat, hanem processzormagok hardveres szálait adják bérbe vCPU néven.
A cloud persze ugye arról szól a legtöbb szolgáltatónál, hogy a virtuális gépedhez kérhetsz bizonyo vCPU számot. Ami tehát még csak nem is cpu mag, hanem hardveres szál. És hogy ezeket a hardveres szálakat sem kapja meg dedikáltan egy virtuális gép, hanem több virtuális gép osztozik rajtuk, amit az tesz lehetővé, hogy a virtuális gépek potenciálisan nem használják ki az idő 100%-ában a rendelkezésükre álló kapacitásokat 100%-osan.
Egy a buszokon néha megtalálható a szokásoshoz képest másfélszer szélesebb "elsőbbségi" üléssel tudnám illusztálni. A normál üléshez képest az SMT adja ezt a másfélszerességet.
Ha van egy ilyen ülésed a puszta közepén, kényelmesen elférsz rajta
Ha ezt a széket (vSzék) bérled, akkor könnyen előfordulhat, hogy valaki más is leül melléd. Ekkor kicsit arébb kell húzódnod és csak a segged fele van a széken.
Namost mivel nem vágysz a nap24 órájában ülésre, néha ugye felállsz, kinyújtóztatod magad. Ha a széked a sajátod, akkor persze ilyenkor üresen áll. Ha bérled, és épp ült melletted valaki, ő teljes kényelembe helyezheti magát. Adott esetben cserélhettek is.
De ha bérled, akkor könnyen lehet, hogy a kihasználás maximalizálása érdekében a szolgáltató küld még pár embert arra a székre ülni. Amíg Te állsz, nem a melletted ülő húzódik beljebb, hanem valaki más ül a helyedre.Az eredmény tehát az, hogy elvileg igény szerint ül le és áll föl valaki.
Ez igazán remek, amíg azt nem érzed, hogy nem tudsz megfelelő mennyiségűt ülni a bérelt székeden (vSzék) mert téged felállítanak amikor épp annak a másiknak a hypervisor szerint nagyobb szüksége van az ülésre, vagy már régebbóta vár. És hát ő ugyanúgy bérli azt a (fél najó, háromnegyed) széket, mint Te.
Ezzel a kis szösszenettel arra próbáltam rávezetni a gondolatot, hogy valójában az a cloud szolgáltató, aki AMD-re vált a jobb SMT yield miatt magasabb számítási kapacitást tud biztosítani az ügyfeleinek (azonos egy magra jutó ügyféligény mellett) - ez eddig jól hangzik - , vagy több ügyfélnek tudja eladni ugyanazt a hardveres szálat. Utóbbi már a szolgáltatást igénybevevőknek nem annyira kafa...
És most képzeljük el, hogy az AMD bevezeti azt a széket, ami a normál mérethez képest továbbra is másfélszeres (az intel csak +30%), de nem 2-en, hanem 4-en lehet ráülni.
Szerintem innen válik érthetővé - de legalábbis elgondolkodtatóvl - , hogy miért is tűnik realitásnak ez. Ezzel ugyanis a cloud szolgáltatók 2x annyi vCPU-t adhatnak el (miközben persze a vCPU számítási kapacitását elinflálhatják)
-
#1700
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1699
Petykemano
veterán
westlake
#1698
Petykemano
veterán
válasz
westlake
#1698
üzenetére
Szerintem az Rome.
De hát ez Cinebench, egyrészt hát az nem realworld usecase.
Másrészt ahol magra adják a licenszt, ott az AMD a dinnyéi labdába se rúghatnak.
Harmadrészt a hardver ára eltörpül a szoftver mellett, tehát most egy ilyen tízezer-százezer dollár ide vagy oda a milliós licenszdíjak mellett... ugyan hagyjuk már.
Negyedrészt meg a Rome nem tud csak 2S-t tehát hiába gyorsabb 1S konfigban (200W) egy 2S (400W), vagy 9k platinum (400W) Intel konfiggal szemben, ha képtelen a Legjobb lenni. Tehát ha a leggyorsabbat akarod, akkor 8S 9k platinum (3200W) Ennyikehhh]Azt hiszem mindent elmondtam, és nem felejtettem el gondosan megfeledkezni az áramköltségről (TCO),.hűtési nehézségekről, többsocketes skálázódásról, stb[/OFF
-
#1693
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
[CoreTemp] Version 1.15. (8/25/2019)
https://alcpu.com/CoreTemp/
- New: AMD Ryzen 3000 series support.
- New: Full multi-monitor DPI awareness support.
- Fix: Core Temp randomly freezes during startup.
- Fix: Improve AMD Zacate APU support.
(src)
-
#1691
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ryzen 5 3500
6/6
4.1/3.6
(Src) -
#1686
Petykemano
veterán
-FreaK-
#1685
Petykemano
veterán
válasz
-FreaK-
#1685
üzenetére
Égyrészt én a helyedben nem néznék 720p benvhmarkokat. Csakis azt, Amivel játszol, vagy jobb felbontást.
Másrészt most már van referencia. A helyedben azt vetném meg, hogy amit lehetett kapni 2-3 évvel ezelőtt Intel (6600-6700k, 7600-7700k) és vele egy árban jövő ryzen közül (az, amelyiket választottad volna anyagi megfontolásokat is figyelembe véve) ma melyik teljesít jobban az általad preferált felbontásban.
Igazából nem csak az érdekes, hogy ma melyik jobb, hanem hogy vajon zárult-e az olló.
Ha nincs 2080Ti-d, és 1080p-nél.magasabb felbontásban játszol akkor egyébként szerintem úgyis a gpu fog limitálni. Szerintem vékonyak már annyira a különbségek (de ez gémingben 3%-kal jobb, és ha olyan felbontásra állítom, amitől hányok, akkor 15% is van!. Jó, de ez megeszi azt a programokban. Jó, de ez időtállóbb, stb), hogy megengedhető legyen (hülyézés nélkül) a márkapreferencia alapján való vásárlás.
Ha mindenből a ma és közeljövőben a Legjobb kell, és a űénz nem számít, akkor persze Intel, szerintem sénki nem fog rád ezért haragudni, és nem fogod megbánni se (9700k, 9900k)
Szerintem a 3600 eléggé megközelíti az Intel teljesítményét, feleannyi, mint a 9700k és hosszútávon az SMT miatt biztosan időtállóbb, mint a 9600k. Ennél minden további ryzen verzió a benefithez képest aránytalan felárat jelent. Én ezt venném, de én spúr vagyok.
-
#1684
Petykemano
veterán
-FreaK-
#1679
Petykemano
veterán
válasz
-FreaK-
#1679
üzenetére
Ettől féltem. Játékokban sincs túl nagy előnye a Ryzennek, az Intelekkel szemben, a valóságban, és még kevesebbet is fogyaszt
111W vs. 126W (3700X pbo vs 9700k 5.1Ghz)
168W vs. 175W (3900X pbo vs 9900k 5.0Ghz)Miközben multithreaded programokban az intelnek vége.
Továbbra sem látom, hogy miért érné meg Intelt venni :/
-
#1671
Petykemano
veterán
Petykemano
#1670
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1670
üzenetére
egy megjegyzés:
az intel és nyilvánvalóan az ARm-mal szerelt procik is úgy működnek és egyre inkább úgy, hogy bátorkodnak valami mocskosul magas órajelet megadni boost órajelként, amire persze képesek felboostolni max néhány másodpercig, de inkább a másodperc töredékéig.
az AMD kedvező fogyasztása a notebook piacon jöhet jól. Lehet, hogy elméletben nem. mert lehet, hogy mondjuk 4.2-nél nem fognak tudni magasabb órajelet ráírni. De ha magasabb 3+Ghz-et több magon el tud érni, akkor az a gyakorlatban jobb gépet eredményezhet. a Böngészők ugyanis már nagyrészt többzálúak. Ha megnyitsz egy weboldalt, akkor nem 1 magnak kell hirtelen felturbóznia magas órajelre, hanem akár 3-4nek is. Tehát a jobb fogyasztás a gyakorlati életen kompenzálhatja a papíron alacsonyabb ST boost órajelet.
Kiváncsi vagyok itt mit fognak tudni alakítania zen2-k. Lehet, hogy fasza kis munkagépeket fognak tudni összerakni, de persze lehet, hogy hamvába hól az egész, mert nincs IGP és ráraknak valami dzsunka, sokat fogyasztó GPU-t.
-
#1670
Petykemano
veterán
wwenigma
#1669
Petykemano
veterán
válasz
wwenigma
#1669
üzenetére
Nem értem annak. Szerverpiacon talán az volna.
De hát DIY könnyen mondhassa bárki, hogy ki a fenét érdekel, hogy 65W, ha 150W-ot eszik és 10%-kal több az fps?Ha valami olyasmi lenne a szitu, hogy intel 8 magos 150W-ból hozza ugyanazt a játékteljesítményt, amit az AMD 65W-os 12 magossal, akkor ez tényleg kegyelemdöfés lenne. De az enthusiest rétegnek a kétszeres fogyasztást megéri a +x% teljesítmény.
De mindenesetre jó, hogy van miből választani.
-
#1667
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
R9 3900 3.1/4.2
Nem gondoltam volna, hogy ebből is készül alacsonyabb órajelű változat. Sőt, a 3500X pletyka szerint szintén 6 magos de valamilyen okból 3600 alá kerül (még alacsonyabb órajel? Kevesebb cache? SMT nélkül?)
Úgy tűnik
- nagyon nem sikerült elérni a target frekvenciát, vagy
- nagyon kell a jó lapka az epycnek és ezek megjelenésével az eredeti vonalból hiány lesz
- nagyon kisajtol mindent az elkészült lapkákból -
#1665
Petykemano
veterán
DraXoN
#1664
Petykemano
veterán
Tényleg nehéz megítélni
- konzervatívan mindig lehet regiszterekkel kitömködve, 5-10%-okat biztos lehet előrelépegetni.
- ígéretes az IF továbbfejlesztése, interposer. Tudni kell, hogy a legkisebb késleltetés a piacon jelenleg egy CCX-en belüli magok között van.
- Ígéretesen hangzik az L4 cache is. (Tudni kell, hogy a 256MB valójában nem 256MB, hanem 16x16MB. Tehát a zen2. ) Ilyesmire utalás az állítólagos Xbox leakben volt
- és ez az 6-8 ALU-s történet is nyilván nem lehetetlen, ha egyszer az apple megcsinálta. (Azzal is egyet tudok érteni, hogy az intelnek és az AMD-nek is meg kell csinálnia, mert ha az apple megcsinálta arm alapon, akkor az Arm is meg fogja tudni csinálni előbb-utóbb és ha ennek magszámát és/vagy frekvenciáját fel tudják tekerni, akkor az intelnek és az AMD-nek vége) Enélkül - a feldolgozóegységek szélesítése nélkül - nem is biztos, hogy az SMT4 nem csupán porhintés. Persze ilyen masszívan szálpárhuzamos alkalmazások esetén egy prociból 30-35% talán kifacsarható még. -
#1662
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez szerintem több szempontból is érdekes
- Egyrészt, hogy már egy A72 is el tud érni 4GHz-t 1.2V feszültség körül. Ez nem olyan eszeveszett magas. Perszw fogyasztási adatunk nincs hozzá.
- másrészt ez a 4 mag 8MB cache 27mm2 7nm-en. A zen2 chipletben 2x ennyi mag van és 2x10MB-tal több cache. (A kép alapján ez legalább másfélszeres szorzó) 27×1.5×2 = ~80mm2
tehát az armhoz képest a zen nem tűnik helypazarlónak
Persze ezt a teljesítményhez ia viszonyítani kéne, meg a fogyasztáshoz. És A76--os maghoz.
- a bemutatott interconnect 0.56pJ/bit, míg az AMD MCM megoldása 2pJ/bit energiát használ adatmozgatásra az interconnecten keresztül. Emlékszünk még az AT epyc tesztjére, ahol azt mutatták ki, hogy az áramfogyasztás negyedét az IF (lényegében a CCX-ek/lapkák közti adatmozgatás) adja? Hát azt a példa alapján interposer használatával mondjuk Lehetne harmadolni
- ha jól emlékszem, az IF a Ramvezérlő frekvenciáján megy, vagyis 3.2GHZ-es RAM esetén 1.6GHz az IF frekvenciája. Az armos példában az interconnect 5.2GHz-en is elketyeg. Összességében ez azt jelenti, hogy harmada távolság és 2.5× magasabb frekvencia lényegesen javíthat a késleltetésen, miközben lényegesen kevesebbet fogyaszt. -
#1659
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
To defend of 6xALU back end - Apple A12 Vortex core has 6xALU and has massive 1.76x IPC INT increase over Intel Xeon SkylakeX:
Code:
SPEC2006 INT
The Xeon turbos to 3.8 GHz while the A12 “turbos” to 2.5 GHz.Xeon 8176 Apple A12
400.perlbench 46.4 45.38
401.bzip2 25.0 28.54
403.gcc 31.0 44.56
429.mcf 40.6 49.92
445.gobmk 27.6 38.54
456.hmmer 35.6 44.04
458.sjeng 30.8 36.60
462.libquantum 86.2 113.40
464.h264ref 64.5 66.59
471.omnetpp 37.9 35.73
473.astar 24.7 27.25
483.xalancbmk 63.7 57.03The most powerful beast CPU on the world in term of INT IPC is running in your cellphone wiht TDP 4.2 Watts. HPC server CPU running @3.8 GHz outperformed by cellphone CPU running @2.5GHz by +12%. Pretty amazing.
+50% ALUs (4->6) deliver +76% IPC over Skylake .... with no SMT at all. Were you worry about utilizing 6xALU? Apple did it. Zen is internaly RISC processor as ARM is, so it's achievable.
SMT4 is not necessary however, Jim Keller knows Alpha EV8 SMT4 design for 20 years. And when you design new CPU because of increased ALUs, you need also new front-end, you can adopt also SMT4. Zen3 might be Jim's the big Zen CPU when he come back to AMD. Assuming that Zen1 was little Zen compromised-but-fast-developed design to avoid AMD's bankruptcy. But I might be wrong.
There is also rumors that ARM is working on desktop/server ARM CPU (and desktop ARM GPU). CPU with probably 6xALUs to keep up with Apple. Intel and AMD have to deliver 6xALU CPU very soon otherwise they are gonna be outperformed by any China company who buy ARM license. I assume they already start working on it when they analyzed Apple A12 Vortex CPU. Well no, 6xALUs brought A11 at 2017. So it's being while already.
Conclusion: I assume that Zen3 might be the first 6xALU x86 CPU just because it is inevitable and Jim Keller had opportunity to do that.
(src)
-
#1646
Petykemano
veterán
Petykemano
#1645
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1645
üzenetére
twitter is idén üzembe áll.
Bár sztem ez kisebb win -
#1645
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az AMD behúzta a Google-t Rómába
(Persze nyilván ez csupán pár százalékos részesedést fog jelenteni) -
#1624
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Most akkor mi van ezzel a Mikrochip off-chip memória kontrollerrel?
-
#1618
Petykemano
veterán
DraXoN
#1617
Petykemano
veterán
-
#1616
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
beszélgetés egy cloud mérnökkel
- Az amd nem fog jelentős szerverpiaci részesedést szerezni a zen3-4-ig
- az Intel gyártókapacitás-szűkösségének oka, hogy a legtöbb szervertermet meglevő, biztos technológiával kellett bővíteni a biztonsági hibákat javító patchek teljesítményrontó hatása miatt. Ebben szóba se jöhetett a még nem kellőképpen validált zen/epyc
- a teljesítményromlást desktop környezetben nem/alig lehet észlelni, szervernél igen (context switchnél kell üríteni a gyorsítótárakat)
- Az új applikációknál fog játszani az epyc, és a hiperscalers cégeknél
- aki egy platformba beruház, 10 évre előre elhatározza magát -
#1585
Petykemano
veterán
DraXoN
#1583
Petykemano
veterán
Valójában ez a szoftveres technológiai igény sem új, nem?
A.MS a windows @ Arm diverzifikáció céljából a qualcommal dolgozik együtt. Erre a célra készült a snapdragon 8cx
"The Snapdragon 8cx sports Qualcomm’s latest generation Kryo 495 octa-core CPU. That means it has eight cores to work with, four of which will be lower-power and operate when efficiency is more important than performance. In comparison, Intel’s mobile Core i5 CPUs tend to offer two or four cores, sometimes with support for double the number of threads using its hyperthreading technology."
Mitőbb, ha jól emlékszem, a az Intel.turbó boost 3.0 pont arról szól, hogy van egy kijelölt mag, ami a legmagasabbra tud turbózni, de csak az az egy.
Ezek miatt a Windowsnak biztosan kell rendelkeznie valamiféle architecture-awareness-szel. De erre gondolom nincs szabvány, tehát egy architektúra működése vagy le kell kezelve speciális módon, vagy nem.
Mark Papermaster talán men tavaly nyilatkozta, hogy az összes ryzenre célzott optimalizáció hasznos lesz a zen2 számára is. -
#1577
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1572
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1572
üzenetére
&hokuszpk
Átlapoztam The Stilt Matisse topicját.
Így emlékeztem, mintha valahol láttam volna már 3900X-ről is power /perf görbét. De nem találtam.The Stilt tapasztalata/érzete az, hogy még nem kellően finom és precíz a gyártás. Illetve hogy azért nem.megy feljebb a frekvencia, mert magas frekvenciánál megnő a. .. elfelejtettem a nevét power/area - a 3900X-nél 1.5W/mm2 a határ.
Azt ia írták, hogy nem arról van szó, hogy ne tudna feljebb menni valamilyen architekturális okból, hanem hogy annyira magas a heat density, hogy már akármilyen jó hűtővel sem lehet elvezetni a tranzosztorok közül a termelődőt hőt.Ha jól emlékszem nemrég kiderült, hogy igazából az Intel is úgy érte el az 5GHZ-et, hogy növelte a fin hosszúságát, ami viszont a kiterjedés növekedésével járt.
Visszatérve a ryzen3k-ra. Akár úgy is fogalmazhatnánk, hogy túl sűrű.
Az elég valószínű, hogy a 3950X-hez és feltehetőleg a threadripperhez gyűjtött lapkák is jobbféle karakterisztikával rendelkeznek. Tehát a minőség biztos számít.
Azt nem tudom, hogy vajon az epychez gyűjtött lapkák minden vonatkozásban jobb minőséget képviselnek-e, vagyis magasabb frekvencián is alacsonyabb feszültséggel üzemelnének-e. Másfajta inflexiós pont szerintem nincs, tehát ez a 3.3GHz eléggé úgy tűnik, hogy azért ez az epyc max frekvencia, mert innentől nem eléggé hatékony.
Az viszont a 3600X és 3800X esetén világosan látszik, hogy mintha ezekbe az skukba elfelejtettek volna jobb minőségű lapkát csomagolni.
A nagy kérdés továbbra is tehát az, hogy létezik-e ma már olyan jobb minőségű lapka, amelyiknek kevesebb fesz kell és ezért 4.6-4.7 fölé is tudna menni és ezt gyűjtik a drágább termékekhez, vagy ez majd csak idővel fog esetleg megérkezni a polcokra.
De majd megjelenik a threadripper és okosabbak leszünk
-
#1565
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
AdoredTV legújabb elemzése/elképzelése szerint
- A Ryzen3k-ban debütált zen2 lapkák a legrosszabb minőségűek.
Ez gondolom senki számára nem meglepetés ereű. 5Ghz elérésére elsősorban hőtermelés és szivárgás miatt nem képes. Picit lapossabb a karakterisztika mint a zen1 esetén, ahol 3.9-4.1Ghz között hard wall volt.
- Az AMD divergálja a processzormagokat. Zen3 (SMT4) nem érkezik desktopra (legalábbis nem jövőre)
Azt eddig is sokan feszegették, hogy mégis mi értelme lenne SMT4-nek a szerver vonalon kívül? Tehát ettől sem dőlünk kardunkba
- Zen3 viszont jövőre érkezik a Milan platformban
- A Zen3/Milán érkeztével az AMD a felszabaduló zen2 kapacitásokat, pontosabban az ugyanazon a gyártástechnológián gyártott jobb minőségű lapokat betolja a desktop piacra Ryzen4k néven. A jobb minőségű lapkák megérkezése lehetővé tesz - ugyanaz a gyártástechnológián - 8-10%-os előrelépést - hasonlót, mint amit a zen+ esetén láttunk. Ezzel együtt járhat valamekkora árcsökkenés is. Ehhez még csak nem is csak nem is feltétlenül kell 7nm+ gyártástechnológiának lennie, (Persze majd azért biztos úgy fogják hívni)mivel a 10 magos Comic lake csak 2019Q4-2020Q1 táján érkezik, ez elég valószínű forgatókönyv.
-
#1564
Petykemano
veterán
-
#1561
Petykemano
veterán
#82819712
#1560
Petykemano
veterán
válasz
#82819712
#1560
üzenetére
Hát igen, ezeket úgy kellett volna tesztelni, hogy ioyen méretűek, ezt tudják és ennyibe.kerülnek.
"Kis méret, teljesítmény, kedvező ár - kettőt választhatsz."
De nyilván van skála. Azonos teljesítmény, de 5-5cm-rel nagyobb és x%-kal olcsóbb? Valakinek megérheti.
Örüljünk, hogy van már AMD-s minipc ajánlat.
Én egyébként az udoo bolt felszereltségét overkillnek érzem, amikor felsorolta, hogy milyen csatlakozók vannak rajta, azokról még csak nem is hallottam. És nyilván az embedded sem teazi olcsóbbá, mintha 2700U lenne benne -
#1559
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Gamer PC - i3 12100f, RTX 3070 és 16gb DDR5 + GARANCIA
- Lenovo ThinkPad T14 Gen 5 Ultra-I7/64GB/512SSD/Érintőképernyő/garancia
- Lenovo ThinkPad T14 G3 I5-1245U/32GB/1TBSSD/Érintőképernyő/Garanciás.
- Dell Precision Munkaállomás 7750 17.3" i7-10850H/32GBRAM/1TBSSD/RTX3000/WIN11PRO
- EREDETI Apple Watch ULTRA óraszíjak (BLACK TITANIUM) - 49mm
- Lenovo ThinkPad L15 Gen 2 - 15.6" FullHD IPS - i5-1135G7 - 8GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- AKCIÓ! Sapphire Nitro+ RX 6800 XT 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS Z390 i5 9500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA Thermaltake 500W
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged