Új hozzászólás Aktív témák

• #16 bteebi veterán Fücsök007 #15

  Új Válasz 2023-07-06 11:15:02 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz Fücsök007 #15 üzenetére

  Épp ezért is mondtam, hogy nem akkora tragédia, ha nincs pl. 1,4 nm-es sor. A lényeg, hogy mondjuk <~5 nm-en legyen elegendő gyártási kapacitás.

• #15 Fücsök007 őstag bteebi #14

  Új Válasz 2023-07-05 14:41:33 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Fücsök007

  őstag

  válasz bteebi #14 üzenetére

  Azt vedd figyelembe, hogy egyre kevesebb minden skálázódik 5/4nm alatt. (Pl. I/O vezérlők már egyáltalán nem, vagy rosszul pl. amelyik chipletbe sok huzalozás kell a kommunikáció miatt stb.) Gyakorlatilag minden GPU/IGP és CPU/APU maradék része tud tovább skálázódni (mag+ IMC), és csak ezeknek kell újabb node. Plusz a folyamatosan növekvő árak is jócskán lecsökkentik a korai jelentkezők számát.

• #14 bteebi veterán core i7 #13

  Új Válasz 2023-07-05 14:07:56 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz core i7 #13 üzenetére

  Szerintem ha lennének 2-3 nm-en normális kihozatallal működő node-ok, akkor nem lenne óriási érvágás az 1,4 nm-es node hiánya se. Nyilván örülni nem kellene neki, de nagyon nem mindegy, ha egyáltalán nem tud gyártani a TSMC, vagy "csak" 1,4 nm-en nem.

• #13 core i7 addikt Fücsök007 #12

  Új Válasz 2023-07-03 16:34:19 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  core i7

  addikt

  válasz Fücsök007 #12 üzenetére

  Gondolom itt is a kettő között lesz a csont elásva mint általlában mindennél. Valóban szeretnének jól járni meg BMW-t nagyon is. De Bizonyára tényleg költséges az egyre kisebb csíkszél gyártása is. Én attól félek ,hogy háború lesz és az mindent felfog rúgni. Nadj isten az 1,4 nanométer megsem fog születni ebben az évtizedben

• #12 Fücsök007 őstag core i7 #11

  Új Válasz 2023-07-03 16:15:43 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Fücsök007

  őstag

  válasz core i7 #11 üzenetére

  Ez csak részben igaz, ugyanis Intel is segített a fejlesztőknek a sokmagosítás (4mag fölött értve) folyamatában. Eredetileg 6 magot kb.akkor akartak kihozni, mire az éppen megjelent Cannon Lake kijött 2018-ban harmat gyenge 10nm-es node-on, helyette lett 8700K majd 9900K. 2016 vége és 2017 márciusa között jöttek rá hogy ez kevés lesz AMD ellen, és akkortájt kezdtek el újítani. Mostanság már kínai proci is várható Zen3 IPC-vel 4 vagy 8 maggal típustól függően.

• #11 core i7 addikt GeryFlash #6

  Új Válasz 2023-07-03 16:05:30 #11

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  core i7

  addikt

  válasz GeryFlash #6 üzenetére

  Pontosan Mikor az Intel volt Monopol helyzetben. Akkor is mindenki hurrogta fölös a sok mag és a többi. Aztán jött az AMD... Hirtelen standard lett a 6-8 core árakat is letornázta

• #10 bteebi veterán ergoGnomik #9

  Új Válasz 2023-07-03 14:22:22 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz ergoGnomik #9 üzenetére

  "Egyébként nem lehet, hogy most próbálnak tartalékot képezni, amikor ennyire jól megy a szekér?"

  Lehetne, de nem. A tartalék se érdeke a részvényeseknek.

• #9 ergoGnomik tag GeryFlash #6

  Új Válasz 2023-07-03 11:47:16 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ergoGnomik

  tag

  válasz GeryFlash #6 üzenetére

  Ezen könnyen lehet segíteni az üléspont határozza meg az álláspontot elv alkalmazásával. Vegyél sok TSMC részvényt és még kevesellni is fogod az elért eredményt.

  Egyébként nem lehet, hogy most próbálnak tartalékot képezni, amikor ennyire jól megy a szekér? Ha történik valami váratlan (konkurencia megtanul modern gyártástechnológián gyártani, tajvani egységeket elmos valami özönvíz vagy romba dönt egy földrengés stb.) nem rossz ha van sok buznyák a bankban...

• #8 bteebi veterán poci76 #5

  Új Válasz 2023-07-03 11:11:40 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz poci76 #5 üzenetére

  Köszi! Azért elég jelentős a drágulás; a 7 nm ára nagyjából a fele a 3 nm-ének, és alig több, mint a harmada a 2-nek (a leendő 2025-ös árakat összehasonlítva). Persze ha úgy vesszük, a 3 nm-hez képest a 2 nm "csak" 24%-kal drágább, és ha nem is annyival, de nyilván jobb a 3 nm-nél. Szóval kisebb a különbség, talán 5-10% körüli.

  #6: Szerintem már a 25-30% net profit IS baromi sok.

• #7 thgergo tag

  Új Válasz 2023-07-01 11:48:59 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  thgergo

  tag

  Valami a fejlesztési költésegben valóban lehet:
  80'-90'-es években nagyon sokan beszálltak, Hitachi, Sony, Texas Instruments, Bosch, AMD
  Évek folyamán egyre többen feladták a fejlesztést, maradtak egy nm-en, legtöbbje ma is gyárt csak nem csúcstechnológiát.
  Csúcstechnológiában 2010' és 2020'as évekre maradt:
  Intel, TSMC, samsung
  Globalfoundries 14 nm-el bedobja a kulcsot és csatlakozott a telejéhet. Intel és samsung kissé lemaradva de nem nagyon még, de így is TSMC viszi el a profit nagy részét így.

• #6 GeryFlash veterán poci76 #5

  Új Válasz 2023-06-30 23:17:16 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GeryFlash

  veterán

  válasz poci76 #5 üzenetére

  Nagyon elszemtelenedett a TSMC, de erdemi konkurencia nelkul sajnos megtehetik. Lassan tenyleg elkezdek drukkolni a S*msungnak meg az Intelnek. Az iparagi sztenderd ez 25-30% net profit, na a TSMC utobbi idoben mar nem is 35% profitot szerez evente, hanem evi 40-45%ot:
  

  Ezt csak azert mondom, mert Abu szereti hangoztatni, hogy hat igen, nincs mit tenni, az uj technologiak kifejlesztese dragak, ki kell fizetni. Igen dragak, csak nem ennyire. Es a profit raadasul ugy ekkora, hogy a kereslet/volumen mar visszaesett. Lehetnenk olcsobbak a chipek, de amig a leading edge technologianal monopolium van, addig a TSCM kihasznalja.

• #5 poci76 aktív tag bteebi #4

  Új Válasz 2023-06-30 20:50:49 #5

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  poci76

  aktív tag

  válasz bteebi #4 üzenetére

  

• #4 bteebi veterán

  Új Válasz 2023-06-30 14:24:37 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  25000 dollár/wafer?? Az brutál sok! Egy 300 mm-es wafer területe kb. 70700 mm2. Az 350 mm2-es chipekből (nagyon) bruttó 200 db, nettóban meg talán 150 (se). Úgy akkor egy chip bő 160 dollár lenne.

  Most amúgy vajon mennyibe kerül egy wafer?

• #3 Fücsök007 őstag GeryFlash #2

  Új Válasz 2023-06-30 14:09:37 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Fücsök007

  őstag

  válasz GeryFlash #2 üzenetére

  Nekem úgy rémlik, hogy valahol félúton van 3nm és 2nm között a 18A összeségében (tudom attól is függ melyik tulajdonságot vetünk össze). Viszont ha kicsi előrelépés lesz drágán TSMC-nél, akkor Intelnek lehet esélye a szerverek/adatközpontok piacán ha további késés már nem lesz, az ő node-juk jobban skálázódik fölfelé a felső tartományban. Meglátjuk, jelenleg erre a 18A node-ra vannak nagyobb jelentkezők, a jelenlegi Intel 4 node-ra csak pár kishal tart igényt.

• #2 GeryFlash veterán Fücsök007 #1

  Új Válasz 2023-06-30 10:29:23 #2

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  GeryFlash

  veterán

  válasz Fücsök007 #1 üzenetére

  Ugy hogy ez 1.4nm, amire mindenki elfogja mondani majd h ez sem 1,4nm meg marketing szam blablabla, az Intel-nel meg a 18A az 5nm. De persze marketing szamok, ettol meg a 18A valahol az N4 szintjen lesz. Eg es fold a ketto.

• #1 Fücsök007 őstag

  Új Válasz 2023-06-30 10:06:43 #1

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Fücsök007

  őstag

  Ez a node hogy áll Intelhez képest? Ha jól tudom 18A után náluk is 14A lesz a következő lépcső nevezéktan szerint.

Új hozzászólás Aktív témák