- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Egészen egyedi, ráadásul funkcionális előlapja van a Formula V Line legújabb ház
- Az MSI a Prestige N16-ot indítja az RTX Spark platformmal
- B-szériás AMD vezérlőhíddal szerelt tárhelybővítő a Minisforumtól
- Kompakt vízhűtés
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Hobby elektronika
- Milyen TV-t vegyek?
- VR topik
- Programajánló: közeledik a Budapest Graphics Forum
- Még idén elhozza PC-re a GTA 6-ot a Microsoft?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
Még mindig nem csináltam visszamérést az SD ACM-kompatibilis profillal, de a gamma módosulás gyanúmat erősítik ezek (ezek szerint nem vagyok teljesen vak
):https://hub.displaycal.net/forums/topic/windows-auto-color-management-acm/page/6/
My understanding now is it uses the vcgt (in my case 2.2 relative calibration) if the flag is not applied, but it uses sRGB transfer to device transfer if –calibrate-transfer is specifiedAz MHC2Gen --calibrate-transfer kapcsoló felülírja a profilod egyedi gammáját, és kényszeríteni fogja a standard, töréspontos sRGB TRC-t.
Ha ezt a paramétert használod az MHC2Gen eszközzel, a Windows Auto Color Management (ACM) és HDR alrendszerének logikája szerint a hardveres 1D LUT-ba (ReGamma fokozat) egy olyan korrekciós görbe kerül kiszámításra, amely a kijelző tónusválaszát a tiszta Gamma 2.2 helyett a szabványos sRGB tónusgörbére alakítja át.
Miért történik ez, és mi a következménye?
A Windows elvárása: Az ACM (és a Windows SDR-in-HDR tónusleképzése) alapértelmezetten feltételezi, hogy a nem színkezelt SDR tartalom sRGB tónusgörbével érkezik. A --calibrate-transfer kapcsoló pont azért felel, hogy a monitor natív viselkedését ehhez az elváráshoz igazítsa. Képi különbség: Ha az eredeti ICC profilod DisplayCAL-ban tiszta Gamma 2.2-re lett kalibrálva, a kapcsoló használatával a sötét tónusok (shadows) némileg megemelkednek, világosabbak lesznek. Az sRGB görbe ugyanis a fekete ponthoz közel egy lineáris szakaszt tartalmaz, ami miatt a sötét részletek "laposabbnak" vagy halványabbnak tűnhetnek a tiszta Gamma 2.2-höz képest.
Mit tehetsz, ha ragaszkodsz a Gamma 2.2-höz?
Hagyd el a --calibrate-transfer paramétert: Ha nem adod meg ezt a kapcsolót, az MHC2Gen nem kényszeríti rá az sRGB TRC-t a profil generálásakor. Így a Windows ACM a kijelződ meglévő (Gamma 2.2-re kalibrált) tónusgörbéjét veszi alapul a színtér-szűkítésnél (clamp), megtartva a kontrasztosabb tónusokat.
Ha elhagyod a --calibrate-transfer paramétert, semmilyen más fontos korrekció vagy paraméter nem fog elveszni, és nem kerülsz hátrányba. Az MHC2Gen működési logikája alapján a kapcsoló elhagyásának következményei a következők:
Mi történik valójában, ha elhagyod?
A --calibrate-transfer egyetlen, jól körülhatárolt feladatért felel: elkészíti a transzfer-függvények közötti matematikai hidat (egy sRGB \(\rightarrow \) Device TRC konverziós LUT-ot).
Ha használod: Az MHC2Gen a hardveres 1D LUT-ba (vcgt) beégeti azt a korrekciót, ami a monitorodat kényszeríti az sRGB görbére. Ha NEM használod: Az MHC2Gen a DisplayCAL-os profilodban lévő eredeti vcgt-t (Video Card Gamma Table) érintetlenül másolja át az új MHC2 profilba. Mivel a profilod 2.2-es gammára lett kalibrálva, a hardveres LUT megtartja a tiszta Gamma 2.2-höz szükséges szürkeárnyalatos és kontraszt-korrekciókat.
Származik-e ebből hátrányod?
Gyakorlati szempontból: Nem. Sőt, a legtöbb felhasználó számára ez a kívánatosabb működés, ha nem szeretik az sRGB görbe miatti kimosott feketéket.
Egyetlen elméleti „hátrány” vagy inkább működésbeli változás van:
Amikor a Windows ACM-et (Auto Color Management) használsz, a Windows belső színkezelő motorja (DWM) azt feltételezi, hogy a nem színkezelt alkalmazások (pl. az asztal, egyszerűbb szoftverek) sRGB gammával érkeznek. Ha elhagyod a kapcsolót, a monitorod fizikailag Gamma 2.2-t fog produkálni. Amikor a Windows ACM megpróbálja a színeket korlátozni (clampelni/emulálni), a színkezelés sRGB-t feltételez a bemeneten, de a kijelződ kimenete Gamma 2.2. Ez minimális, elméleti pontatlanságot okozhat a színkövetésben (főleg a sötétebb árnyalatok telítettségében), de ez a gyakorlatban szinte észrevehetetlen, és vizuálisan sokkal kellemesebb (kontrasztosabb) képet ad, mint az sRGB-re kényszerített verzió.
Vannak más fontos paraméterek, amikre figyelni kell?
Igen, az MHC2Gen használatakor van néhány kritikus kapcsoló és lépés, amiket az sdr-acm mód mellett érdemes ismerni:
--chromatic-adaptation: Ha a monitorod natív fehér pontja kalibráció nélkül elmászik a szabványos D65-től (és a DisplayCAL-ban ezt korrigáltad), ez a paraméter gondoskodik arról, hogy a Windows ACM ne rontsa el a fehér pontot a színtér-szűkítés során. Ezt erősen ajánlott használni, ha nem akarod, hogy a clamp után felboruljon a fehéregyensúly. --profile-desc "Név": Ez pusztán kényelmi funkció, de fontos. Segítségével megadhatod, hogy a Windows a színkezelés menüben milyen néven jelenítse meg a profilt. Ha elhagyod, a generált fájl belső neve megegyezhet az eredetivel, ami keveredést okozhat. A D50 \(\rightarrow \) D65 bug (Manuális javítás): Az MHC2Gen-nek van egy ismert sajátossága: a profil generálásakor a belső média fehér pontot (wtpt tag) átírhatja D50-re. Ha a Windows betöltése után azt tapasztalod, hogy az ACM sárgás/meleg tónust ad a képnek, akkor a kész profilt meg kell nyitni egy ICC szerkesztővel (pl. ICC Profile Inspector), és a wtpt értékét manuálisan vissza kell írni a szabványos D65 koordinátákra.
Összegzésként: Nyugodtan hagyd el a --calibrate-transfer paramétert. Nem fogsz lemaradni semmilyen más hardveres korrekcióról, csupán megvéded a profilodat attól, hogy a Windows ráerőltesse a laposabb sRGB tónusgörbét
Viszont érdekes, hogy a Gemini ír még olyan konvertálási paramétereket, amiket sem a MHC2Gen manualjában, sem a program helpjében nem ír a program. Akkor honnan lehetne tudni, hogy hogy hozd létre a profilt...Úgy látom, akkor lesz még egy pár kör ebből...
-
Még mindig nem csináltam visszamérést az SD ACM-kompatibilis profillal, de a gamma módosulás gyanúmat erősítik ezek (ezek szerint nem vagyok teljesen vak
):https://hub.displaycal.net/forums/topic/windows-auto-color-management-acm/page/6/
My understanding now is it uses the vcgt (in my case 2.2 relative calibration) if the flag is not applied, but it uses sRGB transfer to device transfer if –calibrate-transfer is specifiedAz MHC2Gen --calibrate-transfer kapcsoló felülírja a profilod egyedi gammáját, és kényszeríteni fogja a standard, töréspontos sRGB TRC-t.
Ha ezt a paramétert használod az MHC2Gen eszközzel, a Windows Auto Color Management (ACM) és HDR alrendszerének logikája szerint a hardveres 1D LUT-ba (ReGamma fokozat) egy olyan korrekciós görbe kerül kiszámításra, amely a kijelző tónusválaszát a tiszta Gamma 2.2 helyett a szabványos sRGB tónusgörbére alakítja át.
Miért történik ez, és mi a következménye?
A Windows elvárása: Az ACM (és a Windows SDR-in-HDR tónusleképzése) alapértelmezetten feltételezi, hogy a nem színkezelt SDR tartalom sRGB tónusgörbével érkezik. A --calibrate-transfer kapcsoló pont azért felel, hogy a monitor natív viselkedését ehhez az elváráshoz igazítsa. Képi különbség: Ha az eredeti ICC profilod DisplayCAL-ban tiszta Gamma 2.2-re lett kalibrálva, a kapcsoló használatával a sötét tónusok (shadows) némileg megemelkednek, világosabbak lesznek. Az sRGB görbe ugyanis a fekete ponthoz közel egy lineáris szakaszt tartalmaz, ami miatt a sötét részletek "laposabbnak" vagy halványabbnak tűnhetnek a tiszta Gamma 2.2-höz képest.
Mit tehetsz, ha ragaszkodsz a Gamma 2.2-höz?
Hagyd el a --calibrate-transfer paramétert: Ha nem adod meg ezt a kapcsolót, az MHC2Gen nem kényszeríti rá az sRGB TRC-t a profil generálásakor. Így a Windows ACM a kijelződ meglévő (Gamma 2.2-re kalibrált) tónusgörbéjét veszi alapul a színtér-szűkítésnél (clamp), megtartva a kontrasztosabb tónusokat.
Ha elhagyod a --calibrate-transfer paramétert, semmilyen más fontos korrekció vagy paraméter nem fog elveszni, és nem kerülsz hátrányba. Az MHC2Gen működési logikája alapján a kapcsoló elhagyásának következményei a következők:
Mi történik valójában, ha elhagyod?
A --calibrate-transfer egyetlen, jól körülhatárolt feladatért felel: elkészíti a transzfer-függvények közötti matematikai hidat (egy sRGB \(\rightarrow \) Device TRC konverziós LUT-ot).
Ha használod: Az MHC2Gen a hardveres 1D LUT-ba (vcgt) beégeti azt a korrekciót, ami a monitorodat kényszeríti az sRGB görbére. Ha NEM használod: Az MHC2Gen a DisplayCAL-os profilodban lévő eredeti vcgt-t (Video Card Gamma Table) érintetlenül másolja át az új MHC2 profilba. Mivel a profilod 2.2-es gammára lett kalibrálva, a hardveres LUT megtartja a tiszta Gamma 2.2-höz szükséges szürkeárnyalatos és kontraszt-korrekciókat.
Származik-e ebből hátrányod?
Gyakorlati szempontból: Nem. Sőt, a legtöbb felhasználó számára ez a kívánatosabb működés, ha nem szeretik az sRGB görbe miatti kimosott feketéket.
Egyetlen elméleti „hátrány” vagy inkább működésbeli változás van:
Amikor a Windows ACM-et (Auto Color Management) használsz, a Windows belső színkezelő motorja (DWM) azt feltételezi, hogy a nem színkezelt alkalmazások (pl. az asztal, egyszerűbb szoftverek) sRGB gammával érkeznek. Ha elhagyod a kapcsolót, a monitorod fizikailag Gamma 2.2-t fog produkálni. Amikor a Windows ACM megpróbálja a színeket korlátozni (clampelni/emulálni), a színkezelés sRGB-t feltételez a bemeneten, de a kijelződ kimenete Gamma 2.2. Ez minimális, elméleti pontatlanságot okozhat a színkövetésben (főleg a sötétebb árnyalatok telítettségében), de ez a gyakorlatban szinte észrevehetetlen, és vizuálisan sokkal kellemesebb (kontrasztosabb) képet ad, mint az sRGB-re kényszerített verzió.
Vannak más fontos paraméterek, amikre figyelni kell?
Igen, az MHC2Gen használatakor van néhány kritikus kapcsoló és lépés, amiket az sdr-acm mód mellett érdemes ismerni:
--chromatic-adaptation: Ha a monitorod natív fehér pontja kalibráció nélkül elmászik a szabványos D65-től (és a DisplayCAL-ban ezt korrigáltad), ez a paraméter gondoskodik arról, hogy a Windows ACM ne rontsa el a fehér pontot a színtér-szűkítés során. Ezt erősen ajánlott használni, ha nem akarod, hogy a clamp után felboruljon a fehéregyensúly. --profile-desc "Név": Ez pusztán kényelmi funkció, de fontos. Segítségével megadhatod, hogy a Windows a színkezelés menüben milyen néven jelenítse meg a profilt. Ha elhagyod, a generált fájl belső neve megegyezhet az eredetivel, ami keveredést okozhat. A D50 \(\rightarrow \) D65 bug (Manuális javítás): Az MHC2Gen-nek van egy ismert sajátossága: a profil generálásakor a belső média fehér pontot (wtpt tag) átírhatja D50-re. Ha a Windows betöltése után azt tapasztalod, hogy az ACM sárgás/meleg tónust ad a képnek, akkor a kész profilt meg kell nyitni egy ICC szerkesztővel (pl. ICC Profile Inspector), és a wtpt értékét manuálisan vissza kell írni a szabványos D65 koordinátákra.
Összegzésként: Nyugodtan hagyd el a --calibrate-transfer paramétert. Nem fogsz lemaradni semmilyen más hardveres korrekcióról, csupán megvéded a profilodat attól, hogy a Windows ráerőltesse a laposabb sRGB tónusgörbét
Viszont érdekes, hogy a Gemini ír még olyan konvertálási paramétereket, amiket sem a MHC2Gen manualjában, sem a program helpjében nem ír a program. Akkor honnan lehetne tudni, hogy hogy hozd létre a profilt...Úgy látom, akkor lesz még egy pár kör ebből...
-
Na ebből még lehet gondom: nem 2.2-es gammát használok, hanem L*-t (D58-al). Filmekhez nem ideális, de képszerkesztés/nézéshez (amire nekem kell) tökéletes.
Még mindig nem csináltam visszamérést az SD ACM-kompatibilis profillal, de a gamma módosulás gyanúmat erősítik ezek (ezek szerint nem vagyok teljesen vak
):https://hub.displaycal.net/forums/topic/windows-auto-color-management-acm/page/6/
My understanding now is it uses the vcgt (in my case 2.2 relative calibration) if the flag is not applied, but it uses sRGB transfer to device transfer if –calibrate-transfer is specifiedAz MHC2Gen --calibrate-transfer kapcsoló felülírja a profilod egyedi gammáját, és kényszeríteni fogja a standard, töréspontos sRGB TRC-t.
Ha ezt a paramétert használod az MHC2Gen eszközzel, a Windows Auto Color Management (ACM) és HDR alrendszerének logikája szerint a hardveres 1D LUT-ba (ReGamma fokozat) egy olyan korrekciós görbe kerül kiszámításra, amely a kijelző tónusválaszát a tiszta Gamma 2.2 helyett a szabványos sRGB tónusgörbére alakítja át.
Miért történik ez, és mi a következménye?
A Windows elvárása: Az ACM (és a Windows SDR-in-HDR tónusleképzése) alapértelmezetten feltételezi, hogy a nem színkezelt SDR tartalom sRGB tónusgörbével érkezik. A --calibrate-transfer kapcsoló pont azért felel, hogy a monitor natív viselkedését ehhez az elváráshoz igazítsa. Képi különbség: Ha az eredeti ICC profilod DisplayCAL-ban tiszta Gamma 2.2-re lett kalibrálva, a kapcsoló használatával a sötét tónusok (shadows) némileg megemelkednek, világosabbak lesznek. Az sRGB görbe ugyanis a fekete ponthoz közel egy lineáris szakaszt tartalmaz, ami miatt a sötét részletek "laposabbnak" vagy halványabbnak tűnhetnek a tiszta Gamma 2.2-höz képest.
Mit tehetsz, ha ragaszkodsz a Gamma 2.2-höz?
Hagyd el a --calibrate-transfer paramétert: Ha nem adod meg ezt a kapcsolót, az MHC2Gen nem kényszeríti rá az sRGB TRC-t a profil generálásakor. Így a Windows ACM a kijelződ meglévő (Gamma 2.2-re kalibrált) tónusgörbéjét veszi alapul a színtér-szűkítésnél (clamp), megtartva a kontrasztosabb tónusokat.
Ha elhagyod a --calibrate-transfer paramétert, semmilyen más fontos korrekció vagy paraméter nem fog elveszni, és nem kerülsz hátrányba. Az MHC2Gen működési logikája alapján a kapcsoló elhagyásának következményei a következők:
Mi történik valójában, ha elhagyod?
A --calibrate-transfer egyetlen, jól körülhatárolt feladatért felel: elkészíti a transzfer-függvények közötti matematikai hidat (egy sRGB \(\rightarrow \) Device TRC konverziós LUT-ot).
Ha használod: Az MHC2Gen a hardveres 1D LUT-ba (vcgt) beégeti azt a korrekciót, ami a monitorodat kényszeríti az sRGB görbére. Ha NEM használod: Az MHC2Gen a DisplayCAL-os profilodban lévő eredeti vcgt-t (Video Card Gamma Table) érintetlenül másolja át az új MHC2 profilba. Mivel a profilod 2.2-es gammára lett kalibrálva, a hardveres LUT megtartja a tiszta Gamma 2.2-höz szükséges szürkeárnyalatos és kontraszt-korrekciókat.
Származik-e ebből hátrányod?
Gyakorlati szempontból: Nem. Sőt, a legtöbb felhasználó számára ez a kívánatosabb működés, ha nem szeretik az sRGB görbe miatti kimosott feketéket.
Egyetlen elméleti „hátrány” vagy inkább működésbeli változás van:
Amikor a Windows ACM-et (Auto Color Management) használsz, a Windows belső színkezelő motorja (DWM) azt feltételezi, hogy a nem színkezelt alkalmazások (pl. az asztal, egyszerűbb szoftverek) sRGB gammával érkeznek. Ha elhagyod a kapcsolót, a monitorod fizikailag Gamma 2.2-t fog produkálni. Amikor a Windows ACM megpróbálja a színeket korlátozni (clampelni/emulálni), a színkezelés sRGB-t feltételez a bemeneten, de a kijelződ kimenete Gamma 2.2. Ez minimális, elméleti pontatlanságot okozhat a színkövetésben (főleg a sötétebb árnyalatok telítettségében), de ez a gyakorlatban szinte észrevehetetlen, és vizuálisan sokkal kellemesebb (kontrasztosabb) képet ad, mint az sRGB-re kényszerített verzió.
Vannak más fontos paraméterek, amikre figyelni kell?
Igen, az MHC2Gen használatakor van néhány kritikus kapcsoló és lépés, amiket az sdr-acm mód mellett érdemes ismerni:
--chromatic-adaptation: Ha a monitorod natív fehér pontja kalibráció nélkül elmászik a szabványos D65-től (és a DisplayCAL-ban ezt korrigáltad), ez a paraméter gondoskodik arról, hogy a Windows ACM ne rontsa el a fehér pontot a színtér-szűkítés során. Ezt erősen ajánlott használni, ha nem akarod, hogy a clamp után felboruljon a fehéregyensúly. --profile-desc "Név": Ez pusztán kényelmi funkció, de fontos. Segítségével megadhatod, hogy a Windows a színkezelés menüben milyen néven jelenítse meg a profilt. Ha elhagyod, a generált fájl belső neve megegyezhet az eredetivel, ami keveredést okozhat. A D50 \(\rightarrow \) D65 bug (Manuális javítás): Az MHC2Gen-nek van egy ismert sajátossága: a profil generálásakor a belső média fehér pontot (wtpt tag) átírhatja D50-re. Ha a Windows betöltése után azt tapasztalod, hogy az ACM sárgás/meleg tónust ad a képnek, akkor a kész profilt meg kell nyitni egy ICC szerkesztővel (pl. ICC Profile Inspector), és a wtpt értékét manuálisan vissza kell írni a szabványos D65 koordinátákra.
Összegzésként: Nyugodtan hagyd el a --calibrate-transfer paramétert. Nem fogsz lemaradni semmilyen más hardveres korrekcióról, csupán megvéded a profilodat attól, hogy a Windows ráerőltesse a laposabb sRGB tónusgörbét
Viszont érdekes, hogy a Gemini ír még olyan konvertálási paramétereket, amiket sem a MHC2Gen manualjában, sem a program helpjében nem ír a program. Akkor honnan lehetne tudni, hogy hogy hozd létre a profilt...Úgy látom, akkor lesz még egy pár kör ebből...
-
Ezt nem mondom még 100%-ra, hogy így van, mert pl. a webes EIZO gamma checknél nem az sRGB, hanem a gamma 2.2-nél olvad bele a háttérbe a felirat. Bár az ilyen böngészős csekkolás ugye szerintem nem emulálja a több átmenetes szürkeárnyalatokat, mert nem fedi le a teljes gamam görbe viselkedését, csak amiket megjelenít, így gondolom ez nem annyira proof, csak közelítő check.
A másik, hogy egyébként lehet ott van csak a probléma ACM OFF + DisplayCAL loader + wide gamutos ICC profil esetén a YT vidiknél, hogy én XYZ LUT profilt csináltam anno mindig (itt is mindenki azt ajánlgatta a fórumban), amit nem igazán szeretnek a böngészők (a profil csak egy részét tudják alkalmazni), meg még gondolom sok más alkalmazás sem. Az Adobe Lightroom meg a FastStone igen, azzal nem is volt gondom.
Lehet, hogy a HW accelerated vidik is color-managed-ek lennének amúgy böngészőkben ANGLE D3D11-ben és MPC-HC-ban, csak "curves + matrix" vagy "single curve + matrix" profilokat kellene használni (ehhez nem kell újrakalibrálnom, csak át kell konvertálni a DisplayCAL-al az XYZ LUT -os profilom .ti3 alapján a másik formátumba, a "curves + matrix" ugye meg már meg is van az SD ACM-kompatibilis profil kreálása miatt), mivel ezek a jobban kompatibilis színprofilok az appokkal.
Ha ez így van (majd kipróbálom ezt is), akkor a fő problémám megoldódna. Nyilván a Windows desktop ACM OFF + DisplayCAL loader + wide gamutos ICC profil (de nem XYZ LUT profilos) esetén az wide gamutban jelenne meg akkor továbbra is, meg a nem CMS appok, játékok is. Ami viszont már nem akkora gond. Bár mivel az ACM a jövőtálló és nem kell semmi ICC profile loader mellé, stb., így bizonytalan vagyok, hogy egyáltalán érdemes-e tovább próbálgatni.
hát igen...
"Önmagában a "Curves + matrix" vagy „single curve + matrix” profilra váltás NEM garantálja 100%-osan a sikerességet a YouTube videók esetében, ha a háttérben aktívak a modern Windows-szintű hardveres overlay technológiák.
A gyanúja abszolút megalapozott: a Chromium-alapú böngészők a videólejátszás optimalizálására a DirectComposition és a Multi-Plane Overlay (MPO) technológiákat használják. Amikor ez történik, a böngésző lényegében "kivágja" a videó ablakát, és a dekódolt videótextúrát közvetlenül a videokártya (VGA) driverére bízva tolja ki a képernyőre, teljesen megkerülve a klasszikus szoftveres színkezelési láncot.
Emiatt áll elő az a tipikus és bosszantó jelenség (ami az Ön esetében is történt), hogy míg a weboldal képei vagy a CSS-színek helyesek, a videó "neon" színűvé és túlszaturálttá válik, majd ha például jobb gombbal rákattint a videóra (és felugrik egy menü), a színek egy pillanatra visszaugranak a helyükre (mert a menü miatt megszűnik a hardveres overlay).Miért tért ki erre mégis a DisplayCAL közösség?
A "Curves + matrix"-ra való áttérés azért szükséges első lépés, mert a Chromium színkezelője (a Blink/Skia) még a weboldal többi részénél sem hajlandó beolvasni az XYZ LUT-ot. Viszont a videók esetében a VGA-driver általi megkerülés (MPO) egy különálló, rendszerszintű probléma, amit a profil típusa magában nem old meg. A megoldás erre az ANGLE backend átállítása OpenGL vagy Vulkan módra."Na ezért lenne jó és univerzális és egyszerű az ACM-es megoldás az ilyen általános felhasználók számára, hogy ne kelljen a backendeket váltogatni, mert ki tudja, mikor vezetik ki az appokból... bár a Vulkan az jövőtálló.
Lehet egyébként, hogy csak amiatt látom "sRGB-s" nek a a jelenlegi képet, mert eddig a böngészőkben sem jól alkalmazódott a színprofilom gamma 2.2-es curve-je, mert ugye eddig XYZ LUT profilt használtam és a gamma curve-öt sem tudta alkalmazni belőle a Chrome / FF / Brave... aztán lehet, hogy most látok valóban jó 2.2-es gammát ezzel az SD ACM-kompatibilis profillal, és azért tűnt fel, hogy kicsit más a kép
Ez a gond, amikor nem lát az ember egy tuti referencia képet, hogy hogyan kéne kinéznie...
-
Annyi észrevételem van tegnap óta - mivel még vissza nem mértem DisplayCAL-al, nem csináltam így még verify-t - ,hogy szemre nekem úgy tűnik, hogy ahogy clamp-el mindent sRGB-re a Win (amit és ahogy kell neki, jól csinálja) ACM ON mellett a konvertált SDR ACM-szabványos profillal, az sRGB TRC (gamma curve) kerül használtra, a wide gamut módban kalibrált 2.2 gamma helyett. Ez nyilván így "szabványos", hiszen sRGB-re kell clampelnie, és akkor az ahhoz tartozó gamma görbét is kell használnia. Viszont ez ugye azt eredményezi (aki tudja és látja a kettő közti különbséget), hogy a sötét részletek kissé világosabbak, és "fakóbb" kissé a kép az sRGB gamma curve mellett, mint a 2.2 gamma curve mellett, az egész OS-ben, desktopon, stb. Ugye ez sok monitor OSD gyári sRGB módjánál is vegyes, hogy melyik görbe van hozzá "beégetve", az sRGB gamma görbe vagy a 2.2 gamma görbe. Mondjuk én jobban preferálnám a 2.2-t. De érthető, hogy az ACM így viselkedik.
-
Előre elnézést, ez egy kicsit hosszú lesz.
Megelégeltem, és áttértem a Windows ACM + legacy ICC hibrid módszerre, a trükközések helyett. Stabilnak és jónak tűnik, és az ACM futószalag és color-management úgy is a jövő Microsoft tekintetében. Alább összeírtam a teendőket, kis AI kérdés-felelettel megspékelve, hátha segítség másoknak.
ACM kompatibilis színprofilok készítése - infó, hogy miért jó ez nekünk
Az egésznek a lényege, hogy a Windows 11-ben bekapcsolt ACM mellett minden színtér konverzióval kapcsolatos dolgot lemenedzsel a Windows az ACM futószalagon úgy, hogy a monitor közben maradhat a wide gamutos bekalibrált "user" OSD módban (már amennyiben persze bekalibráltuk már a hagyományos módon wide gamut színtérben pl. DisplayCAL-al a monitorunkat ).
Alapesetben bekapcsolt ACM-nél ez nyilván ugyanígy megtörténik, de azzal a kivétellel, hogy ekkor a gamut és gamma konverziókhoz a monitor EDID információiból kiolvasott értékeket, pl. a színtér esetében az "RGB primaries" értékeket (stb.) veszi alapul, ami csak közelítőleg pontos színkonverziót biztosít így. Ezzel a módsszerrel viszont az előzőleg a monitor kalibrálásnál (wide gamut színtérre) elkészült színprofil tud lenni az ACM "pontosabb forrása" a konverzióhoz, így a pontosabb színprofil alapján végzi el a konverziókat az ACM, nem a monitor EDID infói alapján, ez által sokkal pontosabb végeredményt is adva. A legenerált ACM-kompatibilis színprofilba az eredeti "XYZ LUT" ICC/ICM kalibrációs profilokból a gamma curve infói is átkerülnek, mert minden 1D LUT görbe infó belekerül.Bekapcsolt ACM mellett és ezekkel a betöltött profilokkal így pl. az sRGB/BT709 színterű tartalmak abban a gamutban is jelenik meg automatikusan - alapértelmezetten sRGB a target-gamut ACM ON esetén Win11-ben, így sRGB gamutban (színtérben) jelenik meg a Windows asztal, illetve a HW accelerated (pl. D3D11 renderer-el leképezett) BT709 színterű videók is túlszaturált színek nélkül jelennek meg, azaz pl. egy böngészőben a YouTube videók színei rendben lesznek, még teljes képernyő esetében is. A böngészőkben így maradhat az ANGLE motor D3D11 renderer beállításon. Azaz
chrome://flags/-> ANGLE backend maradhat a "default" értéken (ami most már a D3D11 renderer), és nem kell trükközni pl. az elavult OpenGL rendererrel, vagy visszasírni a D3D9 renderert, amivel még működött a hagyományos ICC/ICM színprofil alkalmazása hw accelerated videoknál is a böngészőben.
Ami alkalmazást pedig "kompatibilitás / örökölt megjelenítési ICC színkezelés" beállítással indítunk el (jellemzően a color-managed alkalmazások, azaz pl. képnézegetők és -szerkesztők), ott így kikerülve a Windows ACM futószalagot, a hagyományos "legacy" módon használja az ACM-kompatibilis ICC/ICM színprofilokat az alkalmazás, és az appon belül kell a CMS-t bekapcsolni (ha szükséges, és nem automatikus, ez app függő).Ezeket kell pl. így "kompatibilitás / örökölt megjelenítési ICC színkezelés" módban beállítani és indítani: FastStone Image Viewer (és a beállításai között a CMS-t bekapcsolni), Adobe Lightroom Classic (ebben nem kell CMS-t bekapcsolni, mert automatikusan kezeli), stb.
A VLC és MPC-HC videonézegetőt pl. NEM kell "örökölt megjelenítési ICC színkezelés" módra állítani, mert a D3D11 renderer-es kimenetek esetében ezek az appok már ACM kompatibilisek, ezért színhelyesen fog megjelenni minden video a wide gamutos monitoron, ami BT709, az abban, stb. Így pl. MPC-HC-t az elavult "EVR renderer"-ről az újabb "MPC video renderer" kimenetre tudjuk állítani, ez mindenféle beállítgatás nélkül támogatja teljesen az ACM-et, így színhelyesen fog megjelenni minden video.
Az ACM kompatibilis színprofilok készítésének menete:
A DisplayCAL-al készített meglévő és jó "XYZ LUT" ICM kalibrációs profilokból
- első lépésben a meglévő "XYZ LUT" profilokból készítettem "curves + matrix" ICM profilokat DisplayCAL-al, a meglévő "XYZ LUT" profilban lévő .ti3 mérési eredmény-fájl segítségével - black compensation OFF volt beállítva a profil konvertálásnál, ahogy javasolt
- második lépésben ebből a létrejött "curves + matrix" ICM profilból ACM kompatibilis profilt készítettem a MHC2Gen tool-al (közvetlenül is lehetne a "XYZ LUT" profilból létrehozni az SDR ACM-kompatibilis ICM-et, de így pontosabb a végeredmény, ha két lépcsőben végezzük el a konvertálást)free tool a konvertáláshoz: MHC2Gen
https://github.com/dantmnf/MHC2Ez teljesen Windows 11 ACM-szabványos natív SDR ACM színprofilt tud készíteni meglévő "XYZ LUT" / "curves + matrix" / "single curve + matrix" profilokból úgy, hogy a megfelelő metatageket hozzáfűzi a meglévő színprofilhoz és egy új ICC/ICM színprofil fájlt exportál belőle. A legpontosabb eredményhez javasolt "curves + matrix" típusú profilból konvertálni, és a DisplayCAL-el a "curves + matrix" profil elkészítése során a "Profile / black point compensation" pipát kivenni, kikapcsolni.
Konvertálásnál a "sdr-acm" és "sdr-csc" paraméterek közötti különbségek:
A parancsok közötti különbség a Windows 11 Auto Color Management (ACM) működésének két eltérő megközelítéséből adódik. Bár mindkettő ACM környezetben használatos, a céljuk teljesen más.
A helyes választás attól függ, hogy mit szeretnél elérni:
1. eset: Az sdr-acm parancs (Ha a Windowsra akarod bízni a színkezelést)
Ez a parancs hozza létre a valódi, natív SDR ACM profilt.
• Mit csinál? Egy olyan profilt generál, amely átadja a Windowsnak a monitorod teljes, natív széles színtér (Wide Gamut) koordinátáit és a DisplayCAL által mért kalibrációs görbéket (1D LUT).
• Hogyan működik? A Windows ACM rendszere fogja tudni, hogy mekkora a monitorod valós színtere. A normál sRGB tartalmakat a Windows maga fogja pontosan sRGB-re korlátozni, míg a széles színterű (pl. HDR vagy P3) tartalmak ki tudják majd használni a kijelződ összes színét.
• Parancs: MHC2Gen sdr-acm --calibrate-transfer "bemenet.icc" "kimenet.icc"
(A --calibrate-transfer kapcsoló gondoskodik róla, hogy a DisplayCAL-ban beállított tónusgörbéd/gammád is érvényesüljön).
2. eset: Az sdr-csc parancs (Ha hardveres sRGB emulációt/Clampinget akarsz)
Ez a parancs egy színtér-átalakító (Color Space Conversion) profilt hoz létre.
• Mit csinál? Nem a monitor natív színtér adatait küldi el a Windowsnak, hanem rákényszerít egy fix színteret (alapértelmezetten az sRGB-t) a videókártya hardveres szintjén (mintha a monitorodon bekapcsolnád a beépített sRGB módot).
• Hogyan működik? A Windows nem fogja tudni a monitorod valódi képességeit, a kijelződ globálisan, mindenhol sRGB-re lesz korlátozva (vágva), így a Wide Gamut színek teljesen eltűnnek.
Mivel a célunk az ACM profil generálása a friss "Curves + matrix" profilból, az "sdr-acm" parancs a gyári és helyes út a Windows Advanced Color rendszeréhez.
Ahhoz, hogy a monitor megtartsa a széles színterét a támogatott alkalmazásokban, ehhez az sdr-acm kell. Ha az a cél, hogy szigorúan csak sRGB színeket lássunk a kijelzőn, ahhoz pedig az sdr-csc kell.Nekünk az a célunk, hogy az ACM sRGB módban jelenítsen meg mindent, amit abban kell - böngészőben YouTube video, stb., de a CMS alkalmazásokban, pl. Adobe Lightroom és FastStone az örökölt ICC módot bekapcsolva tudjuk használni a MHC2Gen által legenerált profilt, és ha az adott kép pl. AdobeRGB gamutos, akkor jelenítse meg a képet abban a gamutban, mivel a monitor marad a DisplayCAL által bekalibrált wide gamut módban és OSD beállításokban.
Pontosan erre a munkafolyamatra lett kitalálva az sdr-acm parancs!
Ha ezt használjuk, a Windows ACM gondoskodik a nem színkezelő programok (pl. Chrome, YouTube, játékok) sRGB-re korlátozásáról (clamp), miközben a professzionális szoftverek (Lightroom, FastStone) az örökölt ICC mód (legacy ICC compatibility helper) bekapcsolásával hozzáférnek a monitor teljes egyedi kalibrált színteréhez. Mivel a monitor hardveresen és az OSD-ben Wide Gamut módban marad, a Lightroomban egy AdobeRGB vagy ProPhoto kép a kijelző teljes színtere kihasználásra tud kerülni.
A számodra tökéletes parancs futtatásához kövesd az alábbi lépéseket:
1. Az MHC2 profil legenerálása
A parancssorban futtasd az sdr-acm parancsot a --calibrate-transfer kapcsolóval. Ez a kapcsoló kritikus, mert ez emeli át a DisplayCAL által mért pontos egyedi gamma/tónus (1D LUT) korrekcióidat a Windows hardveres pipeline-jába:MHC2Gen sdr-acm --calibrate-transfer "X:\Utvonal\A_Te_Curves_Matrix_Profilod.icc" "X:\Utvonal\MHC2_ACM_Kesz_Profil.icc"#######
https://github.com/dantmnf/MHC2
manual-ban olvasható:
Example 2: Create profile for SDR Auto Color Management
Matrix: identity
LUT: vcgt, or vcgt(sRGB transfer to device transfer) if --calibrate-transfer is specified
MHC2Gen sdr-acm [--calibrate-transfer] "C:\...\DisplayCAL\storage\...\MODEL #1 2022-01-01 00-00 0.3127x 0.329y sRGB F-S XYZLUT+MTX.icm" "MODEL SDR ACM.icm"
#######A Windows ACM beállítása
2. A Windows ACM beállítása
1. Másold be az elkészült MHC2_ACM_Kesz_Profil.icc fájlt a C:\Windows\System32\spool\drivers\color mappába (vagy jobb-klikk, telepítés).
2. Nyisd meg a Windows Gépházat -> Képernyő -> Speciális képernyőbeállítások menüt.
3. Kapcsold BE az "Automatikus színkezelés az alkalmazásokhoz" opciót.
4. Rendeld hozzá az új MHC2 profilodat alapértelmezettként ehhez a kijelzőhöz.
(Ezzel a lépéssel a Windows globálisan sRGB-re fogja korlátozni a rendszert és a böngészőket, így a YouTube videók nem lesznek túltelítettek).
3. Az örökölt ICC mód bekapcsolása a CMS appokhoz
Ahhoz, hogy az Adobe Lightroom és a FastStone Image Viewer lássa a monitorod valódi, kalibrált határait (és pl. az AdobeRGB képek helyesen jelenjenek meg), engedélyezned kell rajtuk a Windows kompatibilitási segédjét:
1. Keresd meg a Lightroom.exe (vagy az asztali parancsikonja) fájlt.
2. Kattints rá jobb gombbal, és válaszd a Tulajdonságok (Properties) opciót.
3. Menj a Kompatibilitás (Compatibility) fülre.
4. Pipáld ki a Use legacy display ICC color management (Örökölt képernyő-ICC színkezelés használata) opciót.
5. Kattints az Alkalmaz, majd az OK gombra.
6. Ismételd meg ugyanezt a FastStone parancsikonjával/fájljával is.
Hogyan fog ez működni a gyakorlatban?
• Amikor megnyitsz egy YouTube videót a böngészőben, az ACM automatikusan sRGB színteret szimulál, így a bőrtónusok és a színek természetesek maradnak.
• Amikor elindítod a Lightroomot, a Windows észleli az örökölt ICC jelölést, és egy szintetikus profilon keresztül átadja a Lightroomnak a monitorod valós, eredetileg még a DisplayCAL által bemért Wide Gamut adatait - mivel ezek bekerültek az új ACM-kompatibilis színprofilba. Ha a Lightroomban egy AdobeRGB fotót nézel, az ki fogja használni a monitorod teljes natív színterét.A Windows 11 Auto Color Management (ACM) rendszerében az új profil aktiválása két lépésből áll: először a klasszikus Színkezelés panelen kell hozzárendelni a monitorhoz, majd a modern Gépházban kell bekapcsolni magát az ACM módot.
Kövesd az alábbi lépéseket a pontos beállításhoz:
1. Lépés: A profil másolása és hozzárendelése
1. Másold át az új, ACM-kompatibilis icm fájlt a következő mappába:
C:\Windows\System32\spool\drivers\color
2. Nyisd meg a Windows Start menüt, gépeld be, hogy Színkezelés (vagy Color Management), és nyisd meg a panelt.
3. Legfelül a Mérőeszköz (Device) legördülő menüből válaszd ki a monitorodat (ha több monitorod van, figyelj a megfelelő sorszámra).
4. Pipáld ki a Saját beállítások használata ehhez az eszközhöz (Use my settings for this device) opciót.
5. Kattints alul a Hozzáadás (Add...) gombra, keresd meg a listában a frissen átmásolt új ACM profilodat, jelöld ki, majd kattints az OK gombra.
6. Jelöld ki az új profilt a listában, és kattints a Beállítás alapértelmezettként (Set as Default Profile) gombra.
7. Zárd be a Színkezelés ablakot.
2. Lépés: Az ACM bekapcsolása a Windows Gépházban
1. Nyisd meg a Windows Gépházat (Settings) a Win + I billentyűkombinációval.
2. Navigálj ide: Rendszer (System) -> Képernyő (Display).
3. Görgess le egy kicsit, és kattints a Speciális képernyőbeállítások (Advanced display) opcióra.
4. Itt látni fogsz egy Automatikus színkezelés az alkalmazásokhoz (Automatically manage color for apps) nevű kapcsolót. Kapcsold ezt BE.
5. Indítsd újra a számítógépet a biztonság kedvéért, hogy az összes rendszerszolgáltatás és a Feladatütemező is frissüljön.
Hogyan ellenőrizheted, hogy működik-e?
• A tálca / Böngésző teszt: Nyiss meg egy sRGB képet vagy egy YouTube videót Chrome-ban/Edge-ben. Ha a piros és zöld színek már nem "világítanak" természetellenesen (nem neonosak), akkor az ACM sikeresen korlátozta a nem színkezelő appokat sRGB-re.
• A Lightroom teszt: Nyisd meg a Lightroomot (amin korábban bekapcsoltad az örökölt ICC kompatibilitási pipát). Ha betöltesz egy tág színterű (pl. AdobeRGB) fotót, annak a színei azonnal életre kelnek, kihasználva a monitorod teljes Wide Gamut képességét, miközben a Windows többi része sRGB marad.
Elég csak a "user módban" (azaz a Színkezelés főablakában) beállítanod az új profilodat alapértelmezettként. A rendszer-alapértelmezések módosítása (System Defaults) fület nyugodtan üresen hagyhatod, nem szükséges ott is megismételni a folyamatot.
A Windows 11 modern színkezelő alrendszere (ACM) közvetlenül a bejelentkezett felhasználóhoz társított alapértelmezett profilt olvassa ki a videókártya hardveres láncának (MHC2) programozásához.
A két szint közötti különbség a következő:
• User mód (Főablak): Ez határozza meg, hogy a te profilodba belépve milyen színprofilt használjon a Windows. Mivel az ACM egy felhasználói munkamenethez kötött szolgáltatás, ez a szint a legfontosabb.
• Rendszer-alapértelmezések (System Defaults): Ez egy örökölt (legacy) Windows funkció. Csak arra szolgál, hogy ha új felhasználói fiókot hozol létre a gépen, vagy a Windows bejelentkezési képernyőjén (ahova a jelszavadat írod be) jársz, akkor az a profil legyen a kiindulási alap.
Összegzés: Ha a saját fiókodban a főablakban beállítottad az új ACM profilt alapértelmezettként, az ACM és az MHC2 tökéletesen működni fog.FONTOS!
----------
A "DisplayCAL profile loadert" viszont ki kell kapcsolni, valamint a Windows ütemezett feladatainál vissza kell kapcsolni a színprofil betöltést!
----------
Ez egy kritikus és elengedhetetlen lépés!
Lásd manual leírást:
https://github.com/dantmnf/MHC2
The Windows calibration loader must be enabled to load MHC2 transform.
The last release of DisplayCAL calibration loader unconditionally disables a scheduled task of Windows calibration loader. You may need to re-enable \Microsoft\Windows\WindowsColorSystem\Calibration Loader for the profile to be loaded automatically after logout or reboot.
Mivel az MHC2 profilokat a Windows 11 natív színkezelő alrendszere (Advanced Color Pipeline) tölti be a videókártyába, a DisplayCAL Profile Loaderre már nincs szükség.
Ha mindkettő futna, akkor a DisplayCAL és a Windows kétszeresen töltené be a kalibrációs adatokat (gamma/LUT), ami teljesen tönkretenné a színeket.
Ráadásul a DisplayCAL telepítésekor a program automatikusan letiltja a Windows saját kalibráció-betöltőjét, ezt most manuálisan vissza kell kapcsolnunk, hogy az MHC2 működjön.Kövesd az alábbi két lépést a rendrakáshoz:
1. A DisplayCAL Profile Loader kikapcsolása
1. Keresd meg a tálcán (az óra mellett a jobb alsó sarokban) a DisplayCAL Profile Loader ikont (kis monitor ikon).
2. Kattints rá jobb gombbal, menj a Preferences (Beállítások) opcióra, és vedd ki a pipát a Start automatically each time you log on (Automatikus indítás bejelentkezéskor) elől.
3. Ezután kattints rá újra jobb gombbal, és válaszd az Exit (Kilépés) lehetőséget.
4. (Biztonsági lépés): Nyisd meg a Windows Feladatkezelőt (Task Manager) -> Indítási alkalmazások (Startup apps) fület, és ha ott látod a DisplayCAL-t, kattints rá jobb gombbal és válaszd a Letiltás (Disable) lehetőséget.
2. A Windows Ütemezett feladatának (Task Scheduler) visszakapcsolása
Mivel a DisplayCAL ezt korábban inaktiválta, az MHC2 profil automatikus betöltéséhez újra életre kell kelteni:
1. Nyisd meg a Windows start menüt, gépeld be, hogy Feladatütemező (vagy Task Scheduler), és nyisd meg.
2. A bal oldali fában navigálj pontosan ide:
Feladatütemező könyvtár -> Microsoft -> Windows -> WindowsColorSystem
3. Középen látni fogsz egy Calibration Loader nevű feladatot.
4. Kattints rá jobb gombbal, és válaszd az Engedélyezés (Enable) opciót.
(Ha engedélyezve van, a státusza "Ready" / "Kész" lesz).
Mostantól a Windows 11 fogja teljesen natívan, hardveresen betölteni az új MHC2 ACM profilodat minden indításkor, és semmilyen külső szoftver nem fog bezavarni a háttérben.----------
A színkezelés - speciális - rendszer-alapértelmezések módosítása - speciális - windows kijelzőkalibrálás használata mezőt ki kell pipálni az ACM-es színprofil használatához?
----------
Nem, kifejezetten tilos kipipálni.
A „Windows kijelzőkalibrálás használata” (Use Windows display calibration) mezőt üresen kell hagyni, amikor Windows 11 Auto Color Management (ACM) és MHC2 alapú színprofilt használsz.
Miért nem szabad kipipálni?
1. Összeakadna az ACM-mel: Ez a jelölőnégyzet a Windows egy nagyon régi, örökölt (legacy) funkciója. Ha bepipálod, a Windows megpróbálja a hagyományos, szoftveres úton betölteni a profilban lévő gamma adatokat a videókártyába (a klasszikus gLUT-on keresztül).
2. Az ACM és az MHC2 ennél modernebb: Mivel te a Gépházban bekapcsoltad az Automatikus színkezelést (ACM), és az MHC2Gen eszközzel egy modern, hardveres láncra optimalizált profilt hoztál létre, a Windows 11 egy teljesen új, emelt szintű színkezelő csővezetéken (Advanced Color Pipeline) keresztül vezérli a monitort.
Ha ezt a pipát betennéd, a régi és az új színkezelő rendszer egyszerre próbálná meg alkalmazni a profil adatait, ami kétszeres gamma-korrekcióhoz, tönkretett szürkeárnyalati egyensúlyhoz és hibás színekhez vezetne.
Összegzés a végső állapothoz:
• A Színkezelés főablakában az új ACM profilod legyen beállítva alapértelmezettként.
• A Rendszer-alapértelmezéseknél a Windows kijelzőkalibrálás használata pipa maradjon üresen.
• A DisplayCAL Profile Loader legyen teljesen kikapcsolva/bezárva.
• A Windows Feladatütemezőben a Calibration Loader legyen Engedélyezve (Enable).
• A Windows Gépházban az Automatikus színkezelés az alkalmazásokhoz legyen BE kapcsolva.Ezzel a felállással a rendszered tökéletesen és natívan fog működni: az sRGB tartalmak pontosan sRGB-re lesznek vágva, míg a Lightroom-hoz hasonló programok az örökölt kompatibilitási mód segítéségével ki fogják használni a kijelződ natív, széles színterét.
-
c41r0^
őstag
Előre elnézést, ez egy kicsit hosszú lesz.
Megelégeltem, és áttértem a Windows ACM + legacy ICC hibrid módszerre, a trükközések helyett. Stabilnak és jónak tűnik, és az ACM futószalag és color-management úgy is a jövő Microsoft tekintetében. Alább összeírtam a teendőket, kis AI kérdés-felelettel megspékelve, hátha segítség másoknak.
ACM kompatibilis színprofilok készítése - infó, hogy miért jó ez nekünk
Az egésznek a lényege, hogy a Windows 11-ben bekapcsolt ACM mellett minden színtér konverzióval kapcsolatos dolgot lemenedzsel a Windows az ACM futószalagon úgy, hogy a monitor közben maradhat a wide gamutos bekalibrált "user" OSD módban (már amennyiben persze bekalibráltuk már a hagyományos módon wide gamut színtérben pl. DisplayCAL-al a monitorunkat ).
Alapesetben bekapcsolt ACM-nél ez nyilván ugyanígy megtörténik, de azzal a kivétellel, hogy ekkor a gamut és gamma konverziókhoz a monitor EDID információiból kiolvasott értékeket, pl. a színtér esetében az "RGB primaries" értékeket (stb.) veszi alapul, ami csak közelítőleg pontos színkonverziót biztosít így. Ezzel a módsszerrel viszont az előzőleg a monitor kalibrálásnál (wide gamut színtérre) elkészült színprofil tud lenni az ACM "pontosabb forrása" a konverzióhoz, így a pontosabb színprofil alapján végzi el a konverziókat az ACM, nem a monitor EDID infói alapján, ez által sokkal pontosabb végeredményt is adva. A legenerált ACM-kompatibilis színprofilba az eredeti "XYZ LUT" ICC/ICM kalibrációs profilokból a gamma curve infói is átkerülnek, mert minden 1D LUT görbe infó belekerül.Bekapcsolt ACM mellett és ezekkel a betöltött profilokkal így pl. az sRGB/BT709 színterű tartalmak abban a gamutban is jelenik meg automatikusan - alapértelmezetten sRGB a target-gamut ACM ON esetén Win11-ben, így sRGB gamutban (színtérben) jelenik meg a Windows asztal, illetve a HW accelerated (pl. D3D11 renderer-el leképezett) BT709 színterű videók is túlszaturált színek nélkül jelennek meg, azaz pl. egy böngészőben a YouTube videók színei rendben lesznek, még teljes képernyő esetében is. A böngészőkben így maradhat az ANGLE motor D3D11 renderer beállításon. Azaz
chrome://flags/-> ANGLE backend maradhat a "default" értéken (ami most már a D3D11 renderer), és nem kell trükközni pl. az elavult OpenGL rendererrel, vagy visszasírni a D3D9 renderert, amivel még működött a hagyományos ICC/ICM színprofil alkalmazása hw accelerated videoknál is a böngészőben.
Ami alkalmazást pedig "kompatibilitás / örökölt megjelenítési ICC színkezelés" beállítással indítunk el (jellemzően a color-managed alkalmazások, azaz pl. képnézegetők és -szerkesztők), ott így kikerülve a Windows ACM futószalagot, a hagyományos "legacy" módon használja az ACM-kompatibilis ICC/ICM színprofilokat az alkalmazás, és az appon belül kell a CMS-t bekapcsolni (ha szükséges, és nem automatikus, ez app függő).Ezeket kell pl. így "kompatibilitás / örökölt megjelenítési ICC színkezelés" módban beállítani és indítani: FastStone Image Viewer (és a beállításai között a CMS-t bekapcsolni), Adobe Lightroom Classic (ebben nem kell CMS-t bekapcsolni, mert automatikusan kezeli), stb.
A VLC és MPC-HC videonézegetőt pl. NEM kell "örökölt megjelenítési ICC színkezelés" módra állítani, mert a D3D11 renderer-es kimenetek esetében ezek az appok már ACM kompatibilisek, ezért színhelyesen fog megjelenni minden video a wide gamutos monitoron, ami BT709, az abban, stb. Így pl. MPC-HC-t az elavult "EVR renderer"-ről az újabb "MPC video renderer" kimenetre tudjuk állítani, ez mindenféle beállítgatás nélkül támogatja teljesen az ACM-et, így színhelyesen fog megjelenni minden video.
Az ACM kompatibilis színprofilok készítésének menete:
A DisplayCAL-al készített meglévő és jó "XYZ LUT" ICM kalibrációs profilokból
- első lépésben a meglévő "XYZ LUT" profilokból készítettem "curves + matrix" ICM profilokat DisplayCAL-al, a meglévő "XYZ LUT" profilban lévő .ti3 mérési eredmény-fájl segítségével - black compensation OFF volt beállítva a profil konvertálásnál, ahogy javasolt
- második lépésben ebből a létrejött "curves + matrix" ICM profilból ACM kompatibilis profilt készítettem a MHC2Gen tool-al (közvetlenül is lehetne a "XYZ LUT" profilból létrehozni az SDR ACM-kompatibilis ICM-et, de így pontosabb a végeredmény, ha két lépcsőben végezzük el a konvertálást)free tool a konvertáláshoz: MHC2Gen
https://github.com/dantmnf/MHC2Ez teljesen Windows 11 ACM-szabványos natív SDR ACM színprofilt tud készíteni meglévő "XYZ LUT" / "curves + matrix" / "single curve + matrix" profilokból úgy, hogy a megfelelő metatageket hozzáfűzi a meglévő színprofilhoz és egy új ICC/ICM színprofil fájlt exportál belőle. A legpontosabb eredményhez javasolt "curves + matrix" típusú profilból konvertálni, és a DisplayCAL-el a "curves + matrix" profil elkészítése során a "Profile / black point compensation" pipát kivenni, kikapcsolni.
Konvertálásnál a "sdr-acm" és "sdr-csc" paraméterek közötti különbségek:
A parancsok közötti különbség a Windows 11 Auto Color Management (ACM) működésének két eltérő megközelítéséből adódik. Bár mindkettő ACM környezetben használatos, a céljuk teljesen más.
A helyes választás attól függ, hogy mit szeretnél elérni:
1. eset: Az sdr-acm parancs (Ha a Windowsra akarod bízni a színkezelést)
Ez a parancs hozza létre a valódi, natív SDR ACM profilt.
• Mit csinál? Egy olyan profilt generál, amely átadja a Windowsnak a monitorod teljes, natív széles színtér (Wide Gamut) koordinátáit és a DisplayCAL által mért kalibrációs görbéket (1D LUT).
• Hogyan működik? A Windows ACM rendszere fogja tudni, hogy mekkora a monitorod valós színtere. A normál sRGB tartalmakat a Windows maga fogja pontosan sRGB-re korlátozni, míg a széles színterű (pl. HDR vagy P3) tartalmak ki tudják majd használni a kijelződ összes színét.
• Parancs: MHC2Gen sdr-acm --calibrate-transfer "bemenet.icc" "kimenet.icc"
(A --calibrate-transfer kapcsoló gondoskodik róla, hogy a DisplayCAL-ban beállított tónusgörbéd/gammád is érvényesüljön).
2. eset: Az sdr-csc parancs (Ha hardveres sRGB emulációt/Clampinget akarsz)
Ez a parancs egy színtér-átalakító (Color Space Conversion) profilt hoz létre.
• Mit csinál? Nem a monitor natív színtér adatait küldi el a Windowsnak, hanem rákényszerít egy fix színteret (alapértelmezetten az sRGB-t) a videókártya hardveres szintjén (mintha a monitorodon bekapcsolnád a beépített sRGB módot).
• Hogyan működik? A Windows nem fogja tudni a monitorod valódi képességeit, a kijelződ globálisan, mindenhol sRGB-re lesz korlátozva (vágva), így a Wide Gamut színek teljesen eltűnnek.
Mivel a célunk az ACM profil generálása a friss "Curves + matrix" profilból, az "sdr-acm" parancs a gyári és helyes út a Windows Advanced Color rendszeréhez.
Ahhoz, hogy a monitor megtartsa a széles színterét a támogatott alkalmazásokban, ehhez az sdr-acm kell. Ha az a cél, hogy szigorúan csak sRGB színeket lássunk a kijelzőn, ahhoz pedig az sdr-csc kell.Nekünk az a célunk, hogy az ACM sRGB módban jelenítsen meg mindent, amit abban kell - böngészőben YouTube video, stb., de a CMS alkalmazásokban, pl. Adobe Lightroom és FastStone az örökölt ICC módot bekapcsolva tudjuk használni a MHC2Gen által legenerált profilt, és ha az adott kép pl. AdobeRGB gamutos, akkor jelenítse meg a képet abban a gamutban, mivel a monitor marad a DisplayCAL által bekalibrált wide gamut módban és OSD beállításokban.
Pontosan erre a munkafolyamatra lett kitalálva az sdr-acm parancs!
Ha ezt használjuk, a Windows ACM gondoskodik a nem színkezelő programok (pl. Chrome, YouTube, játékok) sRGB-re korlátozásáról (clamp), miközben a professzionális szoftverek (Lightroom, FastStone) az örökölt ICC mód (legacy ICC compatibility helper) bekapcsolásával hozzáférnek a monitor teljes egyedi kalibrált színteréhez. Mivel a monitor hardveresen és az OSD-ben Wide Gamut módban marad, a Lightroomban egy AdobeRGB vagy ProPhoto kép a kijelző teljes színtere kihasználásra tud kerülni.
A számodra tökéletes parancs futtatásához kövesd az alábbi lépéseket:
1. Az MHC2 profil legenerálása
A parancssorban futtasd az sdr-acm parancsot a --calibrate-transfer kapcsolóval. Ez a kapcsoló kritikus, mert ez emeli át a DisplayCAL által mért pontos egyedi gamma/tónus (1D LUT) korrekcióidat a Windows hardveres pipeline-jába:MHC2Gen sdr-acm --calibrate-transfer "X:\Utvonal\A_Te_Curves_Matrix_Profilod.icc" "X:\Utvonal\MHC2_ACM_Kesz_Profil.icc"#######
https://github.com/dantmnf/MHC2
manual-ban olvasható:
Example 2: Create profile for SDR Auto Color Management
Matrix: identity
LUT: vcgt, or vcgt(sRGB transfer to device transfer) if --calibrate-transfer is specified
MHC2Gen sdr-acm [--calibrate-transfer] "C:\...\DisplayCAL\storage\...\MODEL #1 2022-01-01 00-00 0.3127x 0.329y sRGB F-S XYZLUT+MTX.icm" "MODEL SDR ACM.icm"
#######A Windows ACM beállítása
2. A Windows ACM beállítása
1. Másold be az elkészült MHC2_ACM_Kesz_Profil.icc fájlt a C:\Windows\System32\spool\drivers\color mappába (vagy jobb-klikk, telepítés).
2. Nyisd meg a Windows Gépházat -> Képernyő -> Speciális képernyőbeállítások menüt.
3. Kapcsold BE az "Automatikus színkezelés az alkalmazásokhoz" opciót.
4. Rendeld hozzá az új MHC2 profilodat alapértelmezettként ehhez a kijelzőhöz.
(Ezzel a lépéssel a Windows globálisan sRGB-re fogja korlátozni a rendszert és a böngészőket, így a YouTube videók nem lesznek túltelítettek).
3. Az örökölt ICC mód bekapcsolása a CMS appokhoz
Ahhoz, hogy az Adobe Lightroom és a FastStone Image Viewer lássa a monitorod valódi, kalibrált határait (és pl. az AdobeRGB képek helyesen jelenjenek meg), engedélyezned kell rajtuk a Windows kompatibilitási segédjét:
1. Keresd meg a Lightroom.exe (vagy az asztali parancsikonja) fájlt.
2. Kattints rá jobb gombbal, és válaszd a Tulajdonságok (Properties) opciót.
3. Menj a Kompatibilitás (Compatibility) fülre.
4. Pipáld ki a Use legacy display ICC color management (Örökölt képernyő-ICC színkezelés használata) opciót.
5. Kattints az Alkalmaz, majd az OK gombra.
6. Ismételd meg ugyanezt a FastStone parancsikonjával/fájljával is.
Hogyan fog ez működni a gyakorlatban?
• Amikor megnyitsz egy YouTube videót a böngészőben, az ACM automatikusan sRGB színteret szimulál, így a bőrtónusok és a színek természetesek maradnak.
• Amikor elindítod a Lightroomot, a Windows észleli az örökölt ICC jelölést, és egy szintetikus profilon keresztül átadja a Lightroomnak a monitorod valós, eredetileg még a DisplayCAL által bemért Wide Gamut adatait - mivel ezek bekerültek az új ACM-kompatibilis színprofilba. Ha a Lightroomban egy AdobeRGB fotót nézel, az ki fogja használni a monitorod teljes natív színterét.A Windows 11 Auto Color Management (ACM) rendszerében az új profil aktiválása két lépésből áll: először a klasszikus Színkezelés panelen kell hozzárendelni a monitorhoz, majd a modern Gépházban kell bekapcsolni magát az ACM módot.
Kövesd az alábbi lépéseket a pontos beállításhoz:
1. Lépés: A profil másolása és hozzárendelése
1. Másold át az új, ACM-kompatibilis icm fájlt a következő mappába:
C:\Windows\System32\spool\drivers\color
2. Nyisd meg a Windows Start menüt, gépeld be, hogy Színkezelés (vagy Color Management), és nyisd meg a panelt.
3. Legfelül a Mérőeszköz (Device) legördülő menüből válaszd ki a monitorodat (ha több monitorod van, figyelj a megfelelő sorszámra).
4. Pipáld ki a Saját beállítások használata ehhez az eszközhöz (Use my settings for this device) opciót.
5. Kattints alul a Hozzáadás (Add...) gombra, keresd meg a listában a frissen átmásolt új ACM profilodat, jelöld ki, majd kattints az OK gombra.
6. Jelöld ki az új profilt a listában, és kattints a Beállítás alapértelmezettként (Set as Default Profile) gombra.
7. Zárd be a Színkezelés ablakot.
2. Lépés: Az ACM bekapcsolása a Windows Gépházban
1. Nyisd meg a Windows Gépházat (Settings) a Win + I billentyűkombinációval.
2. Navigálj ide: Rendszer (System) -> Képernyő (Display).
3. Görgess le egy kicsit, és kattints a Speciális képernyőbeállítások (Advanced display) opcióra.
4. Itt látni fogsz egy Automatikus színkezelés az alkalmazásokhoz (Automatically manage color for apps) nevű kapcsolót. Kapcsold ezt BE.
5. Indítsd újra a számítógépet a biztonság kedvéért, hogy az összes rendszerszolgáltatás és a Feladatütemező is frissüljön.
Hogyan ellenőrizheted, hogy működik-e?
• A tálca / Böngésző teszt: Nyiss meg egy sRGB képet vagy egy YouTube videót Chrome-ban/Edge-ben. Ha a piros és zöld színek már nem "világítanak" természetellenesen (nem neonosak), akkor az ACM sikeresen korlátozta a nem színkezelő appokat sRGB-re.
• A Lightroom teszt: Nyisd meg a Lightroomot (amin korábban bekapcsoltad az örökölt ICC kompatibilitási pipát). Ha betöltesz egy tág színterű (pl. AdobeRGB) fotót, annak a színei azonnal életre kelnek, kihasználva a monitorod teljes Wide Gamut képességét, miközben a Windows többi része sRGB marad.
Elég csak a "user módban" (azaz a Színkezelés főablakában) beállítanod az új profilodat alapértelmezettként. A rendszer-alapértelmezések módosítása (System Defaults) fület nyugodtan üresen hagyhatod, nem szükséges ott is megismételni a folyamatot.
A Windows 11 modern színkezelő alrendszere (ACM) közvetlenül a bejelentkezett felhasználóhoz társított alapértelmezett profilt olvassa ki a videókártya hardveres láncának (MHC2) programozásához.
A két szint közötti különbség a következő:
• User mód (Főablak): Ez határozza meg, hogy a te profilodba belépve milyen színprofilt használjon a Windows. Mivel az ACM egy felhasználói munkamenethez kötött szolgáltatás, ez a szint a legfontosabb.
• Rendszer-alapértelmezések (System Defaults): Ez egy örökölt (legacy) Windows funkció. Csak arra szolgál, hogy ha új felhasználói fiókot hozol létre a gépen, vagy a Windows bejelentkezési képernyőjén (ahova a jelszavadat írod be) jársz, akkor az a profil legyen a kiindulási alap.
Összegzés: Ha a saját fiókodban a főablakban beállítottad az új ACM profilt alapértelmezettként, az ACM és az MHC2 tökéletesen működni fog.FONTOS!
----------
A "DisplayCAL profile loadert" viszont ki kell kapcsolni, valamint a Windows ütemezett feladatainál vissza kell kapcsolni a színprofil betöltést!
----------
Ez egy kritikus és elengedhetetlen lépés!
Lásd manual leírást:
https://github.com/dantmnf/MHC2
The Windows calibration loader must be enabled to load MHC2 transform.
The last release of DisplayCAL calibration loader unconditionally disables a scheduled task of Windows calibration loader. You may need to re-enable \Microsoft\Windows\WindowsColorSystem\Calibration Loader for the profile to be loaded automatically after logout or reboot.
Mivel az MHC2 profilokat a Windows 11 natív színkezelő alrendszere (Advanced Color Pipeline) tölti be a videókártyába, a DisplayCAL Profile Loaderre már nincs szükség.
Ha mindkettő futna, akkor a DisplayCAL és a Windows kétszeresen töltené be a kalibrációs adatokat (gamma/LUT), ami teljesen tönkretenné a színeket.
Ráadásul a DisplayCAL telepítésekor a program automatikusan letiltja a Windows saját kalibráció-betöltőjét, ezt most manuálisan vissza kell kapcsolnunk, hogy az MHC2 működjön.Kövesd az alábbi két lépést a rendrakáshoz:
1. A DisplayCAL Profile Loader kikapcsolása
1. Keresd meg a tálcán (az óra mellett a jobb alsó sarokban) a DisplayCAL Profile Loader ikont (kis monitor ikon).
2. Kattints rá jobb gombbal, menj a Preferences (Beállítások) opcióra, és vedd ki a pipát a Start automatically each time you log on (Automatikus indítás bejelentkezéskor) elől.
3. Ezután kattints rá újra jobb gombbal, és válaszd az Exit (Kilépés) lehetőséget.
4. (Biztonsági lépés): Nyisd meg a Windows Feladatkezelőt (Task Manager) -> Indítási alkalmazások (Startup apps) fület, és ha ott látod a DisplayCAL-t, kattints rá jobb gombbal és válaszd a Letiltás (Disable) lehetőséget.
2. A Windows Ütemezett feladatának (Task Scheduler) visszakapcsolása
Mivel a DisplayCAL ezt korábban inaktiválta, az MHC2 profil automatikus betöltéséhez újra életre kell kelteni:
1. Nyisd meg a Windows start menüt, gépeld be, hogy Feladatütemező (vagy Task Scheduler), és nyisd meg.
2. A bal oldali fában navigálj pontosan ide:
Feladatütemező könyvtár -> Microsoft -> Windows -> WindowsColorSystem
3. Középen látni fogsz egy Calibration Loader nevű feladatot.
4. Kattints rá jobb gombbal, és válaszd az Engedélyezés (Enable) opciót.
(Ha engedélyezve van, a státusza "Ready" / "Kész" lesz).
Mostantól a Windows 11 fogja teljesen natívan, hardveresen betölteni az új MHC2 ACM profilodat minden indításkor, és semmilyen külső szoftver nem fog bezavarni a háttérben.----------
A színkezelés - speciális - rendszer-alapértelmezések módosítása - speciális - windows kijelzőkalibrálás használata mezőt ki kell pipálni az ACM-es színprofil használatához?
----------
Nem, kifejezetten tilos kipipálni.
A „Windows kijelzőkalibrálás használata” (Use Windows display calibration) mezőt üresen kell hagyni, amikor Windows 11 Auto Color Management (ACM) és MHC2 alapú színprofilt használsz.
Miért nem szabad kipipálni?
1. Összeakadna az ACM-mel: Ez a jelölőnégyzet a Windows egy nagyon régi, örökölt (legacy) funkciója. Ha bepipálod, a Windows megpróbálja a hagyományos, szoftveres úton betölteni a profilban lévő gamma adatokat a videókártyába (a klasszikus gLUT-on keresztül).
2. Az ACM és az MHC2 ennél modernebb: Mivel te a Gépházban bekapcsoltad az Automatikus színkezelést (ACM), és az MHC2Gen eszközzel egy modern, hardveres láncra optimalizált profilt hoztál létre, a Windows 11 egy teljesen új, emelt szintű színkezelő csővezetéken (Advanced Color Pipeline) keresztül vezérli a monitort.
Ha ezt a pipát betennéd, a régi és az új színkezelő rendszer egyszerre próbálná meg alkalmazni a profil adatait, ami kétszeres gamma-korrekcióhoz, tönkretett szürkeárnyalati egyensúlyhoz és hibás színekhez vezetne.
Összegzés a végső állapothoz:
• A Színkezelés főablakában az új ACM profilod legyen beállítva alapértelmezettként.
• A Rendszer-alapértelmezéseknél a Windows kijelzőkalibrálás használata pipa maradjon üresen.
• A DisplayCAL Profile Loader legyen teljesen kikapcsolva/bezárva.
• A Windows Feladatütemezőben a Calibration Loader legyen Engedélyezve (Enable).
• A Windows Gépházban az Automatikus színkezelés az alkalmazásokhoz legyen BE kapcsolva.Ezzel a felállással a rendszered tökéletesen és natívan fog működni: az sRGB tartalmak pontosan sRGB-re lesznek vágva, míg a Lightroom-hoz hasonló programok az örökölt kompatibilitási mód segítéségével ki fogják használni a kijelződ natív, széles színterét.
-
A legfrissebb Chrome release-el elvették az ANGLE OpenGL lehetőséget...
Viszont szerencsére ANGLE D3D9 -el ugyanúgy rendben vannak a bt.709 Youtube video-k színei wide gamutos monitoron, nincs túlszaturálás, alkalmazódik a hw accelerated böngészőben a renderer futószalagon az ICC színprofil, és a bt.709 video tag miatt (vagy a YT weblap "frame" sRGB tag miatt) sRGB színtérre clampelődik a színtér, így a videókban a színek sem túlszaturáltak.
Persze ki tudja, mikor veszik ki a D3D9-et is, mivel az is egy lassan deprecated API...
Brave alatt még megmaradt az ANGLE OpenGL opció, de mivel az kicsit lassabban követi a friss Chromium build-eket, abból is ki fog kerülni nagy eséllyel hamarosan, de mivel ott is OK a D3D9-el, ezért még egy ideig nem lesz vele gond.
-
Sziasztok,
A napokban vettem egy LG UltraGear 24G411A 24Zoll LCD IPS Gaming-Monitort 144Hz Full, a kérdésem az lenne,hogy nincs ezen valami autómatikus fényérzékelő vagy szemkimélő mód?Vedd lentebb kézileg a fényerőt?
Illetve jó lenne megkeresni, hogy melyik fehéregyensúly beállítás van legközelebb a 6500K/D65-öthöz. -
Újratelepítettem a nulláról a Windows 11 Pro-t, immár alapból a 25H2 verziót. A Dell monitoromhoz van egy kalibrált profilom, amit az Oázis csinált. Eddig szépen be is tudtam állítani a honlapjukon lévő leírás szerint, de nekem már nem jelenik meg az utolsó képen látható színkezelés.
Nem tudom, hogy így is jó, hogy csak hozzáadtam a profilt? 
A Start-ban beírva a Színkezelést elő lehet hozni. Jól éreztem én, nem használta a profilt, szóval itt is be kellett állítanom.
Már jó! 
-
Sonja
nagyúr
Újratelepítettem a nulláról a Windows 11 Pro-t, immár alapból a 25H2 verziót. A Dell monitoromhoz van egy kalibrált profilom, amit az Oázis csinált. Eddig szépen be is tudtam állítani a honlapjukon lévő leírás szerint, de nekem már nem jelenik meg az utolsó képen látható színkezelés.
Nem tudom, hogy így is jó, hogy csak hozzáadtam a profilt? -
Beszereztem egy újabb laptopot. Kalibráltam a Colormunki display eszközömmel a kijelzőket. Pont mint korábban. Display CAL Profile Loader-t használom mint eddig mindig. Előjött egy olyan problémám, hogy bizonyos esetekben változik a kép színhelyesége, egy rövidebb ideig, mintha nem használná a kalibrációs profilt, majd újra betölti. Elég zavaró, idegesítő. Mintha régebben lett volna hasonló korábbi Wondows-szal de aztán ez megszűnt.
Mi lehet az oka?
Mit tehetek ellene?
Operációs rendszer a gépemen:
Kiadás Windows 11 Pro
Verzió 25H2
Telepítés dátuma 2026. 02. 19.
Operációs rendszer buildszáma 26200.8037
Tapasztalat Windows-szolgáltatások élménycsomagja 1000.26100.300.0 -
Már korábban leírtam a verify-t is részletesen. Meg ott van a DisplayCAL weblapja is a dokumentációval, hogy mi mit csinál.
A verification fülön a jelenlegi beállítások jelentése, amit csatoltál:
settings: current - tehát az alapértelmezett, általad beállított natív wide gamutos színtérre kalibrált profil lesz alkalmazva visszaméréskor.Tehát ez OK. Itt ha mellette az "i" -re nyomsz, ki kéne dobnia a profil infót, mint írtad, neked itt hibát ír ki, lehet az ArgyII csomag bin path nincs beállítva Win környezeti változóknál és azért ír hibát. Érdemes feltelepíteni a legújabb ArgyII-t és beállítani, ami a linkelt leírásban van.
sim . prof: nincs pipa = alap ellenőrzés, nincs szimulálva színtér, azaz a natív wide gamutos színtérre kalibrált profil lesz visszaellenőrizve a monitoron, ami szintén (gondolom) natív színtérre van állítva, mivel írtad, hogy arra kalibráltad. Ez az alap visszaméréshez a beállítás, ami azt mondja meg, hogy jelenleg a monitor mennyire felel meg a "current" (OS-ben jelenleg beállított default és alkalmazott) profile-hoz képest, tehát ez is OK.
De ez még nem elég, mint már írtam többször. Mert a korrekciót a display & instrument fülön választod ki, amit visszaellenőrzéskor is ki kell választani, hogy úgy, azzal a korrekcióval végezze a visszamérést is! Ott is meg kell nézni, hogy milyen beállítások vannak! Ott a már írt "LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family” korrekciót kell kiválasztanod.
MIndig ellenőrizni kell a verification előtt, hogy a display & instrument fülön mik vannak beállítva, mert képes elállítódni, ha közben kattintgatsz a programban. Az adott monitor legyen kiválasztva a displaynél, az instrument nyilván i1 DisplayPro, mode LCD, többi pipa nem kell, esetleg a white level drift compensation (de az inkább OLED-hez van), output levels full range RGB 0-255, Correction: amit már írtam, nálad a "LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family” (RG_phosphor_family_25jul2012.ccss)-ot kell kiválasztani. Ha ez mind OK, akkor mehetsz egyáltalán a Verification fülre, majd "Measurement report".
A keletkezett riport felső részében MINDEN infó ott van, hogy hogy történt a visszamérés, milyen paraméterek voltak beállítva.
A keletkezett riportban majd az evaluation criteria-nál "RGB+grey balance"-ra érdemes átkattintani, hogy lásd a szürke-egyensúlyt is.
Most nem írt hibát az "i", ettől függetlenül telepítettem a legfrissebb Argyll-t.
-
Igazából nem probléma, ezt a részét jól csináltam, mert nem volt más választásom.
Engem most csak a visszamérés érdekel, mert a többin rég túl vagyok. Persze még lesz pár dolog, csak ezt a Verify-t kéne helyre raknom.A visszamérésnél viszont múltkor azt mondtad, hogy nem jót választottam és, hogy a "current"-et válasszam. A currenttel sem volt jó, de szerintem már mindent összekevertem.
Tehát a DisplayCAL-ban, a Verify fülön mi legyen kiválasztva a fenti "Settings" és az alsó, "Simulation profile" gördítősávokban, ha natívban kalibráltam DUCCS-szal?
-
-
Nem vagyok akkora arc kalibrálás terén, mint itt sokan mások, de kipróbálnék még egy dolgot a helyedben, ami valószínűleg sokat egyszerűsít a folyamaton. U2413-am van és nem vagyok hajlandó DUCCS-t használni, mert egy ótvar, viszont szerettem volna hardveresen beállítani a monitort profilozás előtt.
Ötlet:
1. beléptem a monitor szervizmenüjébe, ahol minden egyes szintér beállítás definiálva van.
2. DisplayCal elindít, majd az alapján a szervizmenüben kalibráltam a monitor sRGB szimuláció színterét. Natív színtérre simán az OSD-ben állítottam.
3. Profilozás a szokásos módon.
Így lett két profilom: sRGB a hétköznapi szerkesztésre, webezésre, egyebekre; natív az AdobeRGB-s színteret igénylő dolgokra. Manuálisan váltok közöttük az igényeknek megfelelően.
Előnyök:
1. Nincs DUCCS-sal baszakodás.
2. Ennél hardveresebbet nem tudsz.
Szervizmenü (nálam):
6 vertical buttons (1. Preset Modes, 2. Brightness/Contrast, 3. Input Source, 4. Menu, 5. Exit, 6. Power)
* Turn the monitor off
* Press and hold in buttons 2 and 4 and then press the 6 Power button. Then release all three buttons at the same time
* Press the top 1 button. The FSM (Factory Service Menu) should appear
* Scroll down to BurnIn mode and set it Off
** Do not change anything else. Doing so could break the monitor
* Then go to Exit -
Igazából nem probléma, ezt a részét jól csináltam, mert nem volt más választásom.
Engem most csak a visszamérés érdekel, mert a többin rég túl vagyok. Persze még lesz pár dolog, csak ezt a Verify-t kéne helyre raknom.A visszamérésnél viszont múltkor azt mondtad, hogy nem jót választottam és, hogy a "current"-et válasszam. A currenttel sem volt jó, de szerintem már mindent összekevertem.
Tehát a DisplayCAL-ban, a Verify fülön mi legyen kiválasztva a fenti "Settings" és az alsó, "Simulation profile" gördítősávokban, ha natívban kalibráltam DUCCS-szal?
-
Na megnéztem egy YT vidit a monitor OSD-jéről, a color settings / preset modes / color space alatt van a cal1/cal2, és mellette az sRGB és Adobe RGB valóban (nem eggyel feljebb van az sRGB / Adobe RGB, mint a többi gyári képprofil, azt hittem az ott van...), akkor ITT amit ír a DUCCS lerás említ mint "color space" az csak annyi, hogy a cal1/cal2-t kell kiválasztani kalibrálás előtt, majd amiBE majd elmented a LUT-ot, és kész, azon belül már semmit sem kell, nem is lehet a monitoron. A színteret meg majd a DUCCS fogja meghatátozni abban a cal1/cal2 profilban, attól függően, hogy a szoftvernél mit választottál ki cél színtérnek (native, adobe, sRGB).
Kicsit félreérthető volt, a leírás is, én meg a modernebb monitorok OSD menüjéből indultam ki. Meg kellett volna néznem előtte, mielőtt én is félreérhetően írom le. A cikkben (amit anno linkeltem) sem említik, hogy a a cal1/cal2-n kívül be kéne OSD-ben állítani ezen felül a color space-t. Azt kövesd mindenben.
Igazából nem probléma, ezt a részét jól csináltam, mert nem volt más választásom.
Engem most csak a visszamérés érdekel, mert a többin rég túl vagyok. Persze még lesz pár dolog, csak ezt a Verify-t kéne helyre raknom.A visszamérésnél viszont múltkor azt mondtad, hogy nem jót választottam és, hogy a "current"-et válasszam. A currenttel sem volt jó, de szerintem már mindent összekevertem.
Tehát a DisplayCAL-ban, a Verify fülön mi legyen kiválasztva a fenti "Settings" és az alsó, "Simulation profile" gördítősávokban, ha natívban kalibráltam DUCCS-szal?
-
- OSD-ben is CAL1-et választani, azon belül AdobeRGB-t (na ezt már nem értem). - Lehet idegesítő, hogy csökkent elméjű vagyok, de eskü nem értem, azért is nem akarom, hogy töltsétek velem az időt.
A printscreeneden a "calibration setup" Calibration 2 látszik, ez azt jelenti, hogy az OSD CAL2 profilba fogja betölteni a LUT infókat a DUCCS. Ezt adtad meg a natív színteres kalibráláshoz ezek szerint. Amikor a CAL2-t a monitorodon kiválasztod, akkor valahol egy submenüben a CAL2-n belül vagy máshol a monitor menüjében ott kell lennie a színtérnek, itt native kell, hogy legyen.
Ha az OSD CAL1-be akarod az Adobe RGB-s színtérre a kalibrálást elvégeztetni, akkor a monitoron ki kell választani a CAL1-et, és ENNEK AS SUBMENÜJÉBEN vagy máshol a monitor menüjében a színteret be kell állítani Adobe RGB-re.
Ezt értettem ez alatt, mivel a DUCCS dokumentációja is így írja, hogy válaszd ki a monitoron is az OSD CALx presetet, és állítsd be a színteret is, azt, amire majd kalibrálni fogsz.
OSD-ben vagy CAL1-et, választok, vagy CAL2-t, vagy sRGB-t, vagy AdobeRGB-t, ezeken belül más már nincs, de lehet félreértelek.
De azok csak a profile preset-ek... ebből a CAL1 és CAL2 mellett az a gyári kalibrált sRGB és Adobe RGB OSD preset profile lesz! Ezeket kiválasztva már semmit sem kell kalibrálnod, ezek a gyári OSD preset képmódok szerintem. Ettől még ha a CALx-et kiválasztod, akkor kell, hogy MÁSIK menüben legyen egy olyan menüpont, ahol a színteret lehet állítani, color space néven valahol. Na itt kell az adott target-et kiválasztani, arra, amire kalibrálni akarsz.De mivel nem ismerem a monitor menüjét, ezért csak arra tudok támaszkodni, amit a DUCCS program leírásában írnak.
-
1. lépés(ek) (idézem):
"DUCCS-al kalibrálnám
OSD CAL1 presetbe - Adobe RGB színtérre, Adobe RGB színteret is ki kell választani az OSD-ben CAL1-ben, GB-LED korrekciós profil, és opcionálisan majd ráprofilozni DisplayCAL-al curves + matrix profillal LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family korrekcióval"
Így értelmezem én:
- DUCCS-ban CAL1-et választani és AdobeRGB-t. - Ez ok.
- A GB-LED korrekciós profil az magától ott van, más nem is lehet, nem módosítható. - Ez is ok.
- OSD-ben is CAL1-et választani, azon belül AdobeRGB-t (na ezt már nem értem). - Lehet idegesítő, hogy csökkent elméjű vagyok, de eskü nem értem, azért is nem akarom, hogy töltsétek velem az időt. -
Ha currentet választok, akkor ez az eredmény.
Amit látsz a Display Profile mellett, az a DUCCS által készített ICM profil, erre mértem rá. Jelenleg is ez van betöltve W10 színkezelésbe, ellenőriztem Az nem tudom jelent-e valamit, de ezt a fájlt manuálisan nem tudom betölteni a Settings legördülőbe, mert hibát dob, de végül is a current betöltötte. Az eredmény viszont...
-
Igen, köszi.
DUCCS-szal natív széntérre kalibráltam a monitort CAL1 presetbe töltve. Az ICM profilt berakta Windows 10 színkezelőbe, és ez az alapértelmezett (nincs is más a listában), így minden gépindításnál ez aktiválódik. DisplayCal ikonja most is szürke, az nem kavar be (elméletileg).
A ma esti mérésem ennek az ICM-nek az alapján (currentet választva) történt, mégis iszonyat magas a deltaE.Elméletileg jónak kellene lennie, nem?
-
"Minél többet csinálom a kalibrálást, annál kevésbé értek hozzá. Már úgy érzem, hogy menthetetlen az egész, totál elvesztem."
Nem akarok c41r0^ fórumtárs nevében írni, de ha esetleg összebeszélnétek, akkor neten keresztül élőben végig tudnátok futni az egészen. Én hardveres kalibrálást még nem csináltam, szóval nem tudom hogy ez a része hogy működik. Valahol itt hibázhatsz, hogy a monitorba betöltött 3DLut vagy nem jó, vagy nem azt az icm fájlt mented le vagy töltöd vissza hozzá ami kellene. Ugye a DisplayCal Verification nem más, mint ellenőrzés. Tehát az ellenőrzéshez ki kell választani a korábbi kalibrálás paramétereit (betölteni a kalibrálás icm profilját), és ő újra megméri a kijelzőt ezekkel a paraméterekkel, majd összehasonlítja azokat. Fontos, hogy ha te a monitorban eltárolt pl CAL1 sRGB-t akarod ellenőrizni, akkor értelem szerűen a monitor menüjében ez a kép mód legyen kiválasztva. Mérés(ellenőrzés) után a képernyőn a két paraméter különbségét fogod látni. Amúgy a verification ablakban alul írja is, hogy arra különösen figyelni kell, hogy a visszaellenőrzés során minden paraméter egyezzen a kalibráláskor beállított paraméterekkel. -
Nem tudom.
Van, aki ezt megcsinálja nekem?
Egyébként durván utána néztél, szóval köszönöm és sajnálom, hogy nem tudom hasznosítani a tőled kapott infót.
Majd 3 év múlva, amire újra erőt gyűjtök, lehet megint neki futok, csak amikor ilyen van, iszonyat idegesít, hogy félbe marad valami és nem értem mi van.OSD-ben vagy CAL1-et, választok, vagy CAL2-t, vagy sRGB-t, vagy AdobeRGB-t, ezeken belül más már nincs, de lehet félreértelek.
Szerintem így hagyom az egészet, mert az első pontnál elvesztem a fonalat. Eleve nem akarok több kalibrálást, elég egy natív, és majd a színkezelt progik értelmezik, ahogy kell, a Windows (és minden más) pedig csak ne legyen színtelen. Esetleg AdobeRGB, hisz régen is általában AdobeRGB-re kalibráltam ezt a monitort, működött. Legutóbb csak a fakóság miatt kellett DUCCS-szal csinálnom, hogy egyáltalán legyenek színeim, csak a visszamérés továbbra sem megy.
Minél többet csinálom a kalibrálást, annál kevésbé értek hozzá. Már úgy érzem, hogy menthetetlen az egész, totál elvesztem.
-
ja meg hát megnézve a 2. riport képet, egyértelmű, hogy ott is van a hiba vastagon, hogy egy a DisplayCAL-al által nov. 22-én kreált ICC/ICM profilt alkalmazva mérsz vissza (ezt látni a Display profile: sorban), nem azzal, amit a DUCCS állított be a kalibrálásnál (ahogy írod, ő is telepít egy színprofilt). Ezért kéne ott fent a "current"-et kiválasztani, ahogy írtam. Mert akkor azzal a színprofilt betöltve végzi a DisplayCAL a visszamérést, ami be is van töltve az OS alá / color managed programok alá.
Ezen felül te a DUCCS-al valószínűleg "no correction" módban kalibráltál (de erre még mindig nem írtál választ, hogy ott milyen típusú kijelzőket lehet kiválasztani, ha egyáltalán ki lehet...), de a verificationt (visszamérést) meg az "LCD GB-r-LED ..." korrekciós profillal végezted (ezt látni a Correction: sorban).
Vagy ez már az a DisplayCAL-al készült profil, amivel a DUCCS-os "hw-es" kalibrálásra ráprofiloztál? De fentebb írtad, hogy ezt meg nem tölteted be a profile loaderrel
Ráadásul a DUCCS akkor nem hardveres (vagy nem teljesen hardveres) kalibrálást végez, ha létrehoz ICC/ICM színprofilt is, és az OS alá rakja, ahogy írod fentebb.Komolyan nem értem, mi a szándék
Nagy kavarodás van itt sajnos, a nem értés miatt. Én meg így, hogy a DUCCS-ot nem ismerem, és nem tudom, mit csinál, nehéz...
A monitort a DUCCS felismeri, nekem nincs lehetőségem választani, de ezt már tudod.
Sorban a DUCCS lépései a beállításokkal, amiket alkalmaztam. (Sok lehetőség nincs.)
-
hát ez a cikk annyira mindent jól és részletesen leír, hogy most már képbe kerültem
le van benne írva minden, ami Neked kellhet, most már megvilágosodtam, mit csinál a DUCCS
igen, ez a a DUCCS az x-Rite i1Profiler egy forkja (csak ez képes USB-n át feltölteni a monitorba a LUT infót a CAL1/2 profilba), van gyárilag spektrum korrekciós profil benne a monitorodhoz (és azt automatikusan ki is választja, a monitor serial alapján detektálja hogy ez mi, DisplayCAL verificationnél pedig azt a korrekciós profilt kell betölteni, amit ír a cikk , az egyébként ugyanaz, csak egyik sw-ben másképp hívják mint a másikban, illetve egyikben EDR fájl (DUCCS - GB-LED), másikban CCSS fájl (DisplayCAL - LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family” (RG_phosphor_family_25jul2012.ccss)
A DUCCS a kalibráláskor a LUT infót tárolja el a monitor OSD CAL1/2 presetjébe és mellé kell az ICC színprofil (amit újra lehet profilozni DisplayCAL-al is, de akkor már VGA -ba töltődő LUT korrekció nem kell, így nem XYZ LUT + matrix profilt kell vele csináltatni ekkor, hanem elég csak a "curves + matrix" típusú profil és akkor a DUCCS/i1Profiler kevés szürkeárnyalatos patche miatti gyengébben sikerült színprofilt ki tudod vele váltani. Ez az "újraprofilozás", amit írhattak itt régebben.
ezek fényében akkor én a következőket csinálnám a helyedben:
DUCCS-al kalibrálnám:
OSD CAL1 presetbe - Adobe RGB színtérre, Adobe RGB színteret is ki kell választani az OSD-ben CAL1-ben, GB-LED korrekciós profil, és opcionálisan majd ráprofilozni DisplayCAL-al curves + matrix profillal LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family korrekcióval
OSD CAL2 presetbe - sRGB színtérre, sRGB színteret is ki kell választani az OSD-ben CAL2-ben, GB-LED korrekciós profil, és opcionálisan majd ráprofilozni DisplayCAL-al curves + matrix profillal LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family korrekcióval
DisplayCAL-al kalibrálnám:
OSD Custom color presetbe (vagy mi a neve, user/custom akármi, amin van RGB gain - esetleg offset - , brightness, kontraszt, natív színtér lehetőség) - natív színtérre, natív színteret is ki kell választani az OSD-ben, majd DisplayCAL-al interaktív módon full szoftveresen XYZ LUT + matrix profilt, LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family spektrum korrekciós profillal
nyilván mindet 90 nit D65-re, gammát meg te tudod, hogy mind 2.2-re, vagy pl. sRGB-nél sRGB TRC-t akarsz szabvány szerint 2.2 gamma helyett... a DUCCS-osnál rád van bízva, hogy a gyári Adobe RGB / sRGB presetet választod ki és úgy hagyod ahogy ő beállítja a paramétereket (bár akkor sztem 120 nit-re fog kalibrálni), vagy custom-ról indulsz és beállítasz mindent manuálban, csak a nit-et állítod át és esetleg a gammát
Így lenne 2 hw kalibrált profilod sRGB-re meg Adobe RGB-re, meg egy sw kalibrált natív színtérre, és mindhez a hozzátartozó ICC, amit meg nyilván cserélgetni kell, be kell tölteni minden alkalommal a megfelelőt, amikor OSD-n is átváltasz, de ez megoldható jól és gyorsan a DisplayCAL profile loaderrel amikor átnyomod az OSD-n más profilra, ott is billentesz
minden más részlet meg a cikkben le van írva, mit miért meg hogyan
Nem tudom.
Van, aki ezt megcsinálja nekem?
Egyébként durván utána néztél, szóval köszönöm és sajnálom, hogy nem tudom hasznosítani a tőled kapott infót.
Majd 3 év múlva, amire újra erőt gyűjtök, lehet megint neki futok, csak amikor ilyen van, iszonyat idegesít, hogy félbe marad valami és nem értem mi van.OSD-ben vagy CAL1-et, választok, vagy CAL2-t, vagy sRGB-t, vagy AdobeRGB-t, ezeken belül más már nincs, de lehet félreértelek.
Szerintem így hagyom az egészet, mert az első pontnál elvesztem a fonalat. Eleve nem akarok több kalibrálást, elég egy natív, és majd a színkezelt progik értelmezik, ahogy kell, a Windows (és minden más) pedig csak ne legyen színtelen. Esetleg AdobeRGB, hisz régen is általában AdobeRGB-re kalibráltam ezt a monitort, működött. Legutóbb csak a fakóság miatt kellett DUCCS-szal csinálnom, hogy egyáltalán legyenek színeim, csak a visszamérés továbbra sem megy.
Minél többet csinálom a kalibrálást, annál kevésbé értek hozzá. Már úgy érzem, hogy menthetetlen az egész, totál elvesztem.
-
Onnan, hogy a felső lenyíló "Settings" menüben nem a "current" profil volt kiválasztva a DispalyCAL-ban, hanem egy másik, egy már lefutott DispalyCAL-al történt kalibrálásnál elmentett profil.
Ha currentet választok, akkor ez az eredmény.
Amit látsz a Display Profile mellett, az a DUCCS által készített ICM profil, erre mértem rá. Jelenleg is ez van betöltve W10 színkezelésbe, ellenőriztem Az nem tudom jelent-e valamit, de ezt a fájlt manuálisan nem tudom betölteni a Settings legördülőbe, mert hibát dob, de végül is a current betöltötte. Az eredmény viszont...
-
-
hát ez a cikk annyira mindent jól és részletesen leír, hogy most már képbe kerültem
le van benne írva minden, ami Neked kellhet, most már megvilágosodtam, mit csinál a DUCCS
igen, ez a a DUCCS az x-Rite i1Profiler egy forkja (csak ez képes USB-n át feltölteni a monitorba a LUT infót a CAL1/2 profilba), van gyárilag spektrum korrekciós profil benne a monitorodhoz (és azt automatikusan ki is választja, a monitor serial alapján detektálja hogy ez mi, DisplayCAL verificationnél pedig azt a korrekciós profilt kell betölteni, amit ír a cikk , az egyébként ugyanaz, csak egyik sw-ben másképp hívják mint a másikban, illetve egyikben EDR fájl (DUCCS - GB-LED), másikban CCSS fájl (DisplayCAL - LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family” (RG_phosphor_family_25jul2012.ccss)
A DUCCS a kalibráláskor a LUT infót tárolja el a monitor OSD CAL1/2 presetjébe és mellé kell az ICC színprofil (amit újra lehet profilozni DisplayCAL-al is, de akkor már VGA -ba töltődő LUT korrekció nem kell, így nem XYZ LUT + matrix profilt kell vele csináltatni ekkor, hanem elég csak a "curves + matrix" típusú profil és akkor a DUCCS/i1Profiler kevés szürkeárnyalatos patche miatti gyengébben sikerült színprofilt ki tudod vele váltani. Ez az "újraprofilozás", amit írhattak itt régebben.
ezek fényében akkor én a következőket csinálnám a helyedben:
DUCCS-al kalibrálnám:
OSD CAL1 presetbe - Adobe RGB színtérre, Adobe RGB színteret is ki kell választani az OSD-ben CAL1-ben, GB-LED korrekciós profil, és opcionálisan majd ráprofilozni DisplayCAL-al curves + matrix profillal LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family korrekcióval
OSD CAL2 presetbe - sRGB színtérre, sRGB színteret is ki kell választani az OSD-ben CAL2-ben, GB-LED korrekciós profil, és opcionálisan majd ráprofilozni DisplayCAL-al curves + matrix profillal LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family korrekcióval
DisplayCAL-al kalibrálnám:
OSD Custom color presetbe (vagy mi a neve, user/custom akármi, amin van RGB gain - esetleg offset - , brightness, kontraszt, natív színtér lehetőség) - natív színtérre, natív színteret is ki kell választani az OSD-ben, majd DisplayCAL-al interaktív módon full szoftveresen XYZ LUT + matrix profilt, LCD GB-r LED / RG Phosphor LED Family spektrum korrekciós profillal
nyilván mindet 90 nit D65-re, gammát meg te tudod, hogy mind 2.2-re, vagy pl. sRGB-nél sRGB TRC-t akarsz szabvány szerint 2.2 gamma helyett... a DUCCS-osnál rád van bízva, hogy a gyári Adobe RGB / sRGB presetet választod ki és úgy hagyod ahogy ő beállítja a paramétereket (bár akkor sztem 120 nit-re fog kalibrálni), vagy custom-ról indulsz és beállítasz mindent manuálban, csak a nit-et állítod át és esetleg a gammát
Így lenne 2 hw kalibrált profilod sRGB-re meg Adobe RGB-re, meg egy sw kalibrált natív színtérre, és mindhez a hozzátartozó ICC, amit meg nyilván cserélgetni kell, be kell tölteni minden alkalommal a megfelelőt, amikor OSD-n is átváltasz, de ez megoldható jól és gyorsan a DisplayCAL profile loaderrel amikor átnyomod az OSD-n más profilra, ott is billentesz
minden más részlet meg a cikkben le van írva, mit miért meg hogyan
-
Már túl akarnék lenni ezen.
Most van 5 percem leírni, hogy mi van.
Tehát kb. 2 hete kalibráltam a monitoromat (U2713H) i1Display Pro-val és a gyári DUCCS-al natív színtérre (90 kandelára, DUCCS-al készült profilt Windows betölti minden indításnál, DisplayCal elméletileg inaktív, nem tölt be semmit). Kalibráláskor nem tallóztam be semmilyen profilt sehonnan, stb. - annak ellenére, hogy ezt tanácsoltad, mert volt már olyan is és nagyon rossz végeredményt kaptam. Biztosan működnie kellene, csak nem értek hozzá, ezért az alapokkal kezdem, úgy, ahogy jónak kellene lennie.
Szóval ránézésre így már rendben vannak a színek W10 alatt és színkezelt szoftverekben is (Illustrator, Photoshop). Kevésbé harsány, mintha semmit sem csináltam volna, de ez így a normális kb. Úgy érzem, hogy nagyjából a helyén minden.A veificationt viszont nem tudom hogy állítsam be. Legalábbis még mindig nagy deltaE-ket kapok. Ez most készült a leírásod alapján.
Ha nem valami alapvető, hozzá nem értésemből fakadó elállítás van, akkor nem tudom, hogy mi.
Hol a hiba?
-
ja meg hát megnézve a 2. riport képet, egyértelmű, hogy ott is van a hiba vastagon, hogy egy a DisplayCAL-al által nov. 22-én kreált ICC/ICM profilt alkalmazva mérsz vissza (ezt látni a Display profile: sorban), nem azzal, amit a DUCCS állított be a kalibrálásnál (ahogy írod, ő is telepít egy színprofilt). Ezért kéne ott fent a "current"-et kiválasztani, ahogy írtam. Mert akkor azzal a színprofilt betöltve végzi a DisplayCAL a visszamérést, ami be is van töltve az OS alá / color managed programok alá.
Ezen felül te a DUCCS-al valószínűleg "no correction" módban kalibráltál (de erre még mindig nem írtál választ, hogy ott milyen típusú kijelzőket lehet kiválasztani, ha egyáltalán ki lehet...), de a verificationt (visszamérést) meg az "LCD GB-r-LED ..." korrekciós profillal végezted (ezt látni a Correction: sorban).
Vagy ez már az a DisplayCAL-al készült profil, amivel a DUCCS-os "hw-es" kalibrálásra ráprofiloztál? De fentebb írtad, hogy ezt meg nem tölteted be a profile loaderrel
Ráadásul a DUCCS akkor nem hardveres (vagy nem teljesen hardveres) kalibrálást végez, ha létrehoz ICC/ICM színprofilt is, és az OS alá rakja, ahogy írod fentebb.Komolyan nem értem, mi a szándék
Nagy kavarodás van itt sajnos, a nem értés miatt. Én meg így, hogy a DUCCS-ot nem ismerem, és nem tudom, mit csinál, nehéz...
-
Már túl akarnék lenni ezen.
Most van 5 percem leírni, hogy mi van.
Tehát kb. 2 hete kalibráltam a monitoromat (U2713H) i1Display Pro-val és a gyári DUCCS-al natív színtérre (90 kandelára, DUCCS-al készült profilt Windows betölti minden indításnál, DisplayCal elméletileg inaktív, nem tölt be semmit). Kalibráláskor nem tallóztam be semmilyen profilt sehonnan, stb. - annak ellenére, hogy ezt tanácsoltad, mert volt már olyan is és nagyon rossz végeredményt kaptam. Biztosan működnie kellene, csak nem értek hozzá, ezért az alapokkal kezdem, úgy, ahogy jónak kellene lennie.
Szóval ránézésre így már rendben vannak a színek W10 alatt és színkezelt szoftverekben is (Illustrator, Photoshop). Kevésbé harsány, mintha semmit sem csináltam volna, de ez így a normális kb. Úgy érzem, hogy nagyjából a helyén minden.A veificationt viszont nem tudom hogy állítsam be. Legalábbis még mindig nagy deltaE-ket kapok. Ez most készült a leírásod alapján.
Ha nem valami alapvető, hozzá nem értésemből fakadó elállítás van, akkor nem tudom, hogy mi.
Hol a hiba?
ja meg hát megnézve a 2. riport képet, egyértelmű, hogy ott is van a hiba vastagon, hogy egy a DisplayCAL-al által nov. 22-én kreált ICC/ICM profilt alkalmazva mérsz vissza (ezt látni a Display profile: sorban), nem azzal, amit a DUCCS állított be a kalibrálásnál (ahogy írod, ő is telepít egy színprofilt). Ezért kéne ott fent a "current"-et kiválasztani, ahogy írtam. Mert akkor azzal a színprofilt betöltve végzi a DisplayCAL a visszamérést, ami be is van töltve az OS alá / color managed programok alá.
Ezen felül te a DUCCS-al valószínűleg "no correction" módban kalibráltál (de erre még mindig nem írtál választ, hogy ott milyen típusú kijelzőket lehet kiválasztani, ha egyáltalán ki lehet...), de a verificationt (visszamérést) meg az "LCD GB-r-LED ..." korrekciós profillal végezted (ezt látni a Correction: sorban).
Vagy ez már az a DisplayCAL-al készült profil, amivel a DUCCS-os "hw-es" kalibrálásra ráprofiloztál? De fentebb írtad, hogy ezt meg nem tölteted be a profile loaderrel
Ráadásul a DUCCS akkor nem hardveres (vagy nem teljesen hardveres) kalibrálást végez, ha létrehoz ICC/ICM színprofilt is, és az OS alá rakja, ahogy írod fentebb.Komolyan nem értem, mi a szándék
Nagy kavarodás van itt sajnos, a nem értés miatt. Én meg így, hogy a DUCCS-ot nem ismerem, és nem tudom, mit csinál, nehéz...
-
Már túl akarnék lenni ezen.
Most van 5 percem leírni, hogy mi van.
Tehát kb. 2 hete kalibráltam a monitoromat (U2713H) i1Display Pro-val és a gyári DUCCS-al natív színtérre (90 kandelára, DUCCS-al készült profilt Windows betölti minden indításnál, DisplayCal elméletileg inaktív, nem tölt be semmit). Kalibráláskor nem tallóztam be semmilyen profilt sehonnan, stb. - annak ellenére, hogy ezt tanácsoltad, mert volt már olyan is és nagyon rossz végeredményt kaptam. Biztosan működnie kellene, csak nem értek hozzá, ezért az alapokkal kezdem, úgy, ahogy jónak kellene lennie.
Szóval ránézésre így már rendben vannak a színek W10 alatt és színkezelt szoftverekben is (Illustrator, Photoshop). Kevésbé harsány, mintha semmit sem csináltam volna, de ez így a normális kb. Úgy érzem, hogy nagyjából a helyén minden.A veificationt viszont nem tudom hogy állítsam be. Legalábbis még mindig nagy deltaE-ket kapok. Ez most készült a leírásod alapján.
Ha nem valami alapvető, hozzá nem értésemből fakadó elállítás van, akkor nem tudom, hogy mi.
Hol a hiba?
-
A problémám most annyi, hogy DisplayCAL mérések alapján nagyon rossz deltaE értékeket kapok. Nyilván valamit nem jól állítok be, mert ránézésre okés a monitor.
Tehát csak hw kalibrálást csináltam a gyári szoftverrel. Az még lehet egy probléma, hogy az i1Display Pro példányom 2010-es. Talán még nincs felkészítve GB-r LED kijelzőkhöz, bár szerintem sima ügy, de épp erre szolgálna a spectral correction.Igen, spectral correctionnel kell kalibrálni (a DUCCS nem tudom, honnan tudja, hogy milyenek a monitor panel spektrális tulajdonságai, de gondolom az EDID infókból a típusból tudja és a megfelelő spectral correctiont elvégzi kalibrálásnál, nem ismerem a programot...), DisplayCAL CCSS database-ből is letöltheted a monitorodhoz tartozót, biztos, hogy van, sőt biztos, hogy több is. Sőt, ha a DUCCS támogatja egy külső spectral correction CCSS fájl importját, akkor azzal is érdemes kipróbálni.
A DisplayCAL a kolorimétered szoftvere által feltelepített korrekciós fájlokat is tudja alkalmazni, és azok között van két ilyen, amelyikből az egyik szintén jó lehet neked:
LCD GB-r-LED IPS
vagy
LCD GB-r-LED/RG Phosphor LED familyA verification-t is a megfelelő spectral correctionnel kell végezni (amivel a kalibrálás is készült), azaz amikor visszaellenőrzöl. Hiszen a koloriméteredet meg kell etetni egy a panel színspektrum tulajdonságaihoz "igazító offset mátrix"-szal visszaellenőrzéskor is nem csak kalibráláskor, különben a nyers mért értékek alapján kalkulál, nem a korrekcióval korrigált értékek alapján.
Lehetséges, hogy a DUCCS valami saját gyári korrekcióval kalibrált, de te DisplayCAL-al correction nélkül mérsz vissza, így persze, hogy nagyobbak lesznek a deltaE-k, mert a visszaméréskor nem alkalmazod a korrekciót, amit kalibrálásnál alkalmaztál. Ha a DUCCS kalibrálásnál nem tölt be korrekciót, akkor meg a verification-t is correction nélkül kell megcsinálni.
Ezért lenne az a legjobb, ha DisplayCAL CCSS database-ből töltenél egy a monitorodhoz való CCSS-t, azt megetetnéd a DUCCS-al kalibráláskor (már ha tud ilyet) és a DisplayCAL-ban a verification-nél is ezt a korrekciós CCSS-t adnád meg.Az alap verification mindig a "simulation profile" OFF-al kell, hogy történjen, ekkor ellenőrzi vissza gyakorlatilag azt, hogy a telepített színprofilall natív gamut színtérben mennyire lett pontos a kalibráció.
És a verify-nál meg tudsz adni simulation profile-t is, azzal vissza tudod ellenőrizni, hogy amikor gamut (színtér) konverzió történik a telepített ICC/ICM miatt egy color-managed appban, akkor mennyire pontos lesz abban a target színtérben a kalibrációval a végeredmény.
Ehhez azt kell beállítani pl. hogy:
- simulation profile - pipa be
- legördülőből a target profil, pl. sRGB
- use simulation profile as display profile - pipa KI (ez nagyon fontos, különben visszaméréskor nem a kalibrált ICC/ICM színprofilt fogja betölteni, hanem azt, amit a target profilnál kiválasztottál)
az apply black out offset és az alatta lévő gamam beállításokat mindig a lenyíló menüben állítgatja a target profile, azt nem kell állítgatniMondjuk én nem látok AdobeRGB színtér profilt ezek között... szóval azt nem tudom, hogy lehet azt visszaellenőrizni, hogy egyébként AdobeRGB színtérre történő konverziónál mennyire jó az eredmény.
Már túl akarnék lenni ezen.
Most van 5 percem leírni, hogy mi van.
Tehát kb. 2 hete kalibráltam a monitoromat (U2713H) i1Display Pro-val és a gyári DUCCS-al natív színtérre (90 kandelára, DUCCS-al készült profilt Windows betölti minden indításnál, DisplayCal elméletileg inaktív, nem tölt be semmit). Kalibráláskor nem tallóztam be semmilyen profilt sehonnan, stb. - annak ellenére, hogy ezt tanácsoltad, mert volt már olyan is és nagyon rossz végeredményt kaptam. Biztosan működnie kellene, csak nem értek hozzá, ezért az alapokkal kezdem, úgy, ahogy jónak kellene lennie.
Szóval ránézésre így már rendben vannak a színek W10 alatt és színkezelt szoftverekben is (Illustrator, Photoshop). Kevésbé harsány, mintha semmit sem csináltam volna, de ez így a normális kb. Úgy érzem, hogy nagyjából a helyén minden.A veificationt viszont nem tudom hogy állítsam be. Legalábbis még mindig nagy deltaE-ket kapok. Ez most készült a leírásod alapján.
Ha nem valami alapvető, hozzá nem értésemből fakadó elállítás van, akkor nem tudom, hogy mi.
Hol a hiba?
-
Ez már a múlté, de azért válaszolok.
100%, hogy nem kalibráltam sRGB-re. Még életemben nem is próbáltam. Egyszerűen arról van szó, hogy AdobeRGB-re kalibrálva, a színkezeletlen Windows nem tud mit csinálni, ahogy írod - helyesen összenyomja a színeket, emiatt fakó. Ami zavaró volt, hogy pl. Illustratorban a palettán a színek is fakók voltak. Régen az kb. világított.Ismétlem, most elégetett lettem a natív kalibrálással, de a mérést még meg kell csinálnom helyesen.
Rendesen, lelkiismeretesen rámentél a témámra.
Köszi.
Windows 11-ben mi lett más színkezelés téren? -
Köszi, próbálok röviden reagálni.
Először is; hétvégén épp natívra kalibráltam hardveresen a monitort (CAL1 presetben természetesen), de csak 90 kandelára, mert viszonylag sötétben dolgozom és folyik a szemem az erős kijelzők fényétől, ill. néha megy nyomdaiparnak is grafika. Fényerő így 10-esen van és 6500K, 2.2 gamma megcélozva, stb. A fényerőn kívül gyakorlatilag minden az lett, amit tanácsolsz. Természetesen, reset, monitor bemelegítés, VGA LUT ürítés, DisplayCAL kikapcsolás, Windows színkezelésben színprofil törlése a listából mind-mind megvolt.
A célom az volt - és ezzel válaszolok egy kérdésedre -, hogy Illustratorban, Photoshopban és egyéb színkezelt, grafikus szoftverekben színhelyes árnyalatokat kapjak, miközben minden más lehet élettel telibb. Egy bőr tónusától van elvárásom, mert az egy létező dolog a materiális világban és tudom milyennek kell lennie, de egy Windows mappa ikon lehet harsány. Mivel a Windows nem igazán kezeli a színprofilokat, sRGB-re butítva brutál fakó volt. Egyébként most elégedett is vagyok. A problémám most annyi, hogy DisplayCAL mérések alapján nagyon rossz deltaE értékeket kapok. Nyilván valamit nem jól állítok be, mert ránézésre okés a monitor.Tehát csak hw kalibrálást csináltam a gyári szoftverrel. Az még lehet egy probléma, hogy az i1Display Pro példányom 2010-es. Talán még nincs felkészítve GB-r LED kijelzőkhöz, bár szerintem sima ügy, de épp erre szolgálna a spectral correction.
Windows 10 van fenn egyelőre és 3060 Ti a VGA, tehát NVidia. HDR természetesen kikapcsolva, stb. Előzőekben AdobeRGB-re kalibráltam, sRGB-re még soha.
A Chrome-al már futottam bele azokba a szitukba, amiket leírtál, köszi. Tényleg sok segítség. Amit pedig előtte közöltél, hogy töltsem be a monitoromhoz tartozó spectral correction-t, jogos. Próbáltam (chatGPT ajánlotta), de így is kiugró deltaE-ket kaptam, szóval valami még nem volt ok. Majd még rámegyek valamikor és jelentkezem. Ha nem boldogulok, lehet bedobok egy képernyőképet, vagy kérdezek még. -
-
Ez már a múlté, de azért válaszolok.
100%, hogy nem kalibráltam sRGB-re. Még életemben nem is próbáltam. Egyszerűen arról van szó, hogy AdobeRGB-re kalibrálva, a színkezeletlen Windows nem tud mit csinálni, ahogy írod - helyesen összenyomja a színeket, emiatt fakó. Ami zavaró volt, hogy pl. Illustratorban a palettán a színek is fakók voltak. Régen az kb. világított.Ismétlem, most elégetett lettem a natív kalibrálással, de a mérést még meg kell csinálnom helyesen.
Rendesen, lelkiismeretesen rámentél a témámra.
Köszi.
Windows 11-ben mi lett más színkezelés téren? -
Once DUCCS is installed, use the Application Info: "Check for update now" button to update to the latest version. Check the changes log to verify that your monitor model is supported in the new version. When done, restart the computer
* Press the Menu button to open monitor OSD (On Screen Display)
- Go to Other Settings- Factory Reset- Reset All Settings
- Go to Displays or Display Settings and disable DP 1.2/MST
- Go to Color Settings- Preset Modes
* Choose Color Space
- Highlight/check either Cal1 or Cal2
* Exit the OSD
* The monitor USB upstream cable must be connected to the computer USB port
* In a two or more monitor setup, only ONE monitor should be connected to the computer at a time when calibrating
* The X-Rite i1 Display Pro colorimeter should be tested in TWO ways =
Test it on all of the computer USB downstream ports
Test it on all of the monitor bottom USB downstream portsbolddal kiemelt: itt nem lehet, hogy sRGB módot választottál, és a DUCCS eleve sRGB gamutra kalibrált? azért látod a hw-es kalibráció végeztével is "fakóbbnak" a színeket?
"A lényeg, hogy a hardveres kalibrálást követően fakók lettek a színek már Windows szinten (W10)."
vagy az van, hogy itt kiválasztottad az AdobeRGB / natív gamutot, és rendesen bekalibrálta hw-esen a monitort, azonban a Win10-ben - ha jól emlékszem - ha színprofilnak a gyári sRGB van betöltve (és ez az alap színprofil), akkor a Win10 a desktop-on is alkalmazza az ICC/ICM profil alapján a gamut konverziót (egyébként helyesen) - amit pl. a Win11 ACM nélkül nem tesz meg - tehát jogosan látod "fakóbbnak" a színeket, hiszen sRGB-re clamp-elt Windows desktop-ot látsz, mivel aktív a kalibráció a monitorban és az OS-ben meg az sRGB az alapértelmezett színprofil
ha utóbbi eset van, akkor egy AdobeRGB-re metatag-elt képet viszont AdobeRGB színtérben (gamutban) kéne megjelenítenie a monitorodnak egy Lightroomban / Photoshop-ban
Az a baj, hogy a Win10/11 és a MacOS is másképp kezeli / alkalmazza az ICM/ICC színprofilokat az OS-en belül. És akkor erre jön rá még az, hogy melyik app hogy alkalmazza: teljesen, részlegesen, vagy sehogy. Ezért is nagy a kavar, és nehéz kitalálni, mi hol csúszott el.
Ez már a múlté, de azért válaszolok.
100%, hogy nem kalibráltam sRGB-re. Még életemben nem is próbáltam. Egyszerűen arról van szó, hogy AdobeRGB-re kalibrálva, a színkezeletlen Windows nem tud mit csinálni, ahogy írod - helyesen összenyomja a színeket, emiatt fakó. Ami zavaró volt, hogy pl. Illustratorban a palettán a színek is fakók voltak. Régen az kb. világított.Ismétlem, most elégetett lettem a natív kalibrálással, de a mérést még meg kell csinálnom helyesen.
Rendesen, lelkiismeretesen rámentél a témámra.
Köszi.
Windows 11-ben mi lett más színkezelés téren? -
AdobeRGB -re kalibrálás az szándékos, és valós felhasználási igény, vagy csak "tetszik" vagy "szaturáltabb mint az sRGB és jobban tetszik" ? Milyen tartalmat fogyasztasz rajta? Ha AdobeRGB gamutban készült fényképeket szeretnél szerkeszteni ICC managed képszerkesztőben és ez az elsődleges felhasználás, akkor nem szóltam.
Szerintem ezt kéne:
1. monitor reset, utána user custom képmódra, natív színtérre állítsd az OSD-ben (ne válaszd ki az AdobeRGB-t monitor OSD-ben, jobb, ha a natív színtérre kalibrálsz, majd a kalibrációs profil alapján az ICC managed progik tudni fogják, hogy ha AdobeRGB színtéren kell valamit megjeleníteni, akkor abban fogják, ha sRGB-ben, akkor abban, stb.)
2. Win11-ben csekkolni, hogy az ACM off (mivel ez a funkció SDR-ben sRGB gamutra clampel szoftveresen), ha Win10, akkor ez a funkció nincs benne, VGA driverben 8/10 bit (minél magasabb, amit a képfrissítéshez támogat amiben hazsnálni akarod, azt látom a monitorodnál h 8bit+FRC-s, és 60 Hz-es), 0-255. Ha AMD VGA driver, akkor sw-es sRGB clamp off (gyárilag off, csak bekapcsolható: custom color ON + color temperature control OFF-al). Magyarul csekkolni, hogy nem clampel semmi sem sRGB-re szoftveresen. Azért írom le, mert már itt el lehet rontani, ha sw-esen clampelsz sRGB gamutra.
3. hw kalibráció indít, itt targetnek nem tudom mit lehet megadni, de ha meg lehet a szoftverben, akkor NE sRGB színteret adj meg (lehet ezért "fakítja" ki a színeket kalibráció után, mert sRGB gamutot adsz meg target-nek), hanem natív gamutot, és 6500K színhőmérsékletet, 120 nit fényerőt, 2.2 gamma curve-öt. Ezen teszt alapján kb. 33-35 fényerő kellhet a 120 nithez.
4. ha kész és elmentette a profilt a monitorba a gyári kalibrálós sw, akkor opcionálisan ráprofilozhatsz DisplayCal-al is még erre szoftveresen, valószínűleg ez kicsit jobban helyreteszi a 2.2 gamma curve-öt meg egy kcisit javít a deltaE-n, de valszeg mérési hibahatáron belüli lesz a változás, ha jól csinálsz mindent
DE
- a monitor továbbra is maradjon a natív színtérben, ehhez már nem kell nyúlni, hisz a hw-es kalibrálás alapján az értékek rendben vannak
- a Win-ben ne kapcsold be az ACM-et (ha Win11)
- a DisplayCAL-ban kalibrálás előtt és a verify-nál is töltsd be a monitorodhoz való wide gamut színtérhez való spectral correction-t (ha CCSS database-ből letölthető, de sztem igen, földgömb ikonra kattintva is megnézi és tudsz köztük tallózni, ha valaki már töltött fel hozzá), vagy a paneltípusnak megfelelőt a gyári xRite spectral correction-ök közül (ez egy CCSS fájl, és korrigálja ezen mátrix alapján a kijelzőpanel spektrális tulajdonságaihoz mérten a koloriméteredben a fw-ben tárolt visszamérési referenciapont értékeket, ezt ilyen "offset"-nek kell felfogni, és azért kell, hogy a koloriméter a monitorodon mért értéket ne a fw-ben tárolt referenciaértékkel vesse össze és az alapján kalibráljon/mérjen vissza, hanem az offsettel korrigált referenciaértéket vegye figyelembe)Ha kész, akkor OS-ben tedd alapértelmezett színprofilnak ezt, és a DisplayCAL automatán induló appjának az automatikus korrigálást állítsd be, hogy ezt a profilt alkalmazza mindig, amikor csak tudja.
Így a color managed programokban ami sRGB színtérre készült (metadata tartalmazza), azt sRGB gamutban kell visszakapnod, ami AdobeRGB-ben készült, azt pedig abban. Más kérdés, hogy mikor milyen konstellációban melyik app tudja alkalmazni a betöltött ICC/ICM színprofilt, és annak mely részét. Valamelyik jól, valamelyik kevésbé. Nyilván a profi Adobe termékeknél nem lesz gond (Photoshop / Lightroom), de egy pl. Google Chrome böngésző már lehet csak részlegesen tölti be az ICM alapján a színprofilt, pl. a gamma korrekciót kihagyja, vagy pl. hw accelerated módban D3D11 rendererrel nem alkalmazza egyáltalán a színprofilt (emiatt pl. a YT -on minden wide gamutos túlszaturált lesz), de pl. a "Choose ANGLE graphics backend" D3D9 -re állításával ez megoldódik.
Most így röviden ennyi, én így állnék neki.
-
Once DUCCS is installed, use the Application Info: "Check for update now" button to update to the latest version. Check the changes log to verify that your monitor model is supported in the new version. When done, restart the computer
* Press the Menu button to open monitor OSD (On Screen Display)
- Go to Other Settings- Factory Reset- Reset All Settings
- Go to Displays or Display Settings and disable DP 1.2/MST
- Go to Color Settings- Preset Modes
* Choose Color Space
- Highlight/check either Cal1 or Cal2
* Exit the OSD
* The monitor USB upstream cable must be connected to the computer USB port
* In a two or more monitor setup, only ONE monitor should be connected to the computer at a time when calibrating
* The X-Rite i1 Display Pro colorimeter should be tested in TWO ways =
Test it on all of the computer USB downstream ports
Test it on all of the monitor bottom USB downstream portsbolddal kiemelt: itt nem lehet, hogy sRGB módot választottál, és a DUCCS eleve sRGB gamutra kalibrált? azért látod a hw-es kalibráció végeztével is "fakóbbnak" a színeket?
"A lényeg, hogy a hardveres kalibrálást követően fakók lettek a színek már Windows szinten (W10)."
vagy az van, hogy itt kiválasztottad az AdobeRGB / natív gamutot, és rendesen bekalibrálta hw-esen a monitort, azonban a Win10-ben - ha jól emlékszem - ha színprofilnak a gyári sRGB van betöltve (és ez az alap színprofil), akkor a Win10 a desktop-on is alkalmazza az ICC/ICM profil alapján a gamut konverziót (egyébként helyesen) - amit pl. a Win11 ACM nélkül nem tesz meg - tehát jogosan látod "fakóbbnak" a színeket, hiszen sRGB-re clamp-elt Windows desktop-ot látsz, mivel aktív a kalibráció a monitorban és az OS-ben meg az sRGB az alapértelmezett színprofil
ha utóbbi eset van, akkor egy AdobeRGB-re metatag-elt képet viszont AdobeRGB színtérben (gamutban) kéne megjelenítenie a monitorodnak egy Lightroomban / Photoshop-ban
Az a baj, hogy a Win10/11 és a MacOS is másképp kezeli / alkalmazza az ICM/ICC színprofilokat az OS-en belül. És akkor erre jön rá még az, hogy melyik app hogy alkalmazza: teljesen, részlegesen, vagy sehogy. Ezért is nagy a kavar, és nehéz kitalálni, mi hol csúszott el.
-
AdobeRGB-re kalibráltam. Előtte DisplayCAL-al szoftveresen.
Többen írták már (itt is anno), hogy hardveres kalibrálás után DisplayCAL-al profiloznak.Az a baj, hogy amikor a DUCCS végez a hardveres kalibrálással, már fakó a monitor, ezután kéri, hogy gépeljem be az *.icm profilfájl nevét. Tehát önmagában a HW kalibrálás már fakó.
Persze lehet, hogy ez a normális, de nekem túl fakónak tűnik, annak ellenére, hogy például sosem szerettem az AMOLED telefonok túl harsány, káprázó, valótlan színeit. Szóval az is egy véglet, de ez a fakó szín is.
-
AdobeRGB -re kalibrálás az szándékos, és valós felhasználási igény, vagy csak "tetszik" vagy "szaturáltabb mint az sRGB és jobban tetszik" ? Milyen tartalmat fogyasztasz rajta? Ha AdobeRGB gamutban készült fényképeket szeretnél szerkeszteni ICC managed képszerkesztőben és ez az elsődleges felhasználás, akkor nem szóltam.
Szerintem ezt kéne:
1. monitor reset, utána user custom képmódra, natív színtérre állítsd az OSD-ben (ne válaszd ki az AdobeRGB-t monitor OSD-ben, jobb, ha a natív színtérre kalibrálsz, majd a kalibrációs profil alapján az ICC managed progik tudni fogják, hogy ha AdobeRGB színtéren kell valamit megjeleníteni, akkor abban fogják, ha sRGB-ben, akkor abban, stb.)
2. Win11-ben csekkolni, hogy az ACM off (mivel ez a funkció SDR-ben sRGB gamutra clampel szoftveresen), ha Win10, akkor ez a funkció nincs benne, VGA driverben 8/10 bit (minél magasabb, amit a képfrissítéshez támogat amiben hazsnálni akarod, azt látom a monitorodnál h 8bit+FRC-s, és 60 Hz-es), 0-255. Ha AMD VGA driver, akkor sw-es sRGB clamp off (gyárilag off, csak bekapcsolható: custom color ON + color temperature control OFF-al). Magyarul csekkolni, hogy nem clampel semmi sem sRGB-re szoftveresen. Azért írom le, mert már itt el lehet rontani, ha sw-esen clampelsz sRGB gamutra.
3. hw kalibráció indít, itt targetnek nem tudom mit lehet megadni, de ha meg lehet a szoftverben, akkor NE sRGB színteret adj meg (lehet ezért "fakítja" ki a színeket kalibráció után, mert sRGB gamutot adsz meg target-nek), hanem natív gamutot, és 6500K színhőmérsékletet, 120 nit fényerőt, 2.2 gamma curve-öt. Ezen teszt alapján kb. 33-35 fényerő kellhet a 120 nithez.
4. ha kész és elmentette a profilt a monitorba a gyári kalibrálós sw, akkor opcionálisan ráprofilozhatsz DisplayCal-al is még erre szoftveresen, valószínűleg ez kicsit jobban helyreteszi a 2.2 gamma curve-öt meg egy kcisit javít a deltaE-n, de valszeg mérési hibahatáron belüli lesz a változás, ha jól csinálsz mindent
DE
- a monitor továbbra is maradjon a natív színtérben, ehhez már nem kell nyúlni, hisz a hw-es kalibrálás alapján az értékek rendben vannak
- a Win-ben ne kapcsold be az ACM-et (ha Win11)
- a DisplayCAL-ban kalibrálás előtt és a verify-nál is töltsd be a monitorodhoz való wide gamut színtérhez való spectral correction-t (ha CCSS database-ből letölthető, de sztem igen, földgömb ikonra kattintva is megnézi és tudsz köztük tallózni, ha valaki már töltött fel hozzá), vagy a paneltípusnak megfelelőt a gyári xRite spectral correction-ök közül (ez egy CCSS fájl, és korrigálja ezen mátrix alapján a kijelzőpanel spektrális tulajdonságaihoz mérten a koloriméteredben a fw-ben tárolt visszamérési referenciapont értékeket, ezt ilyen "offset"-nek kell felfogni, és azért kell, hogy a koloriméter a monitorodon mért értéket ne a fw-ben tárolt referenciaértékkel vesse össze és az alapján kalibráljon/mérjen vissza, hanem az offsettel korrigált referenciaértéket vegye figyelembe)Ha kész, akkor OS-ben tedd alapértelmezett színprofilnak ezt, és a DisplayCAL automatán induló appjának az automatikus korrigálást állítsd be, hogy ezt a profilt alkalmazza mindig, amikor csak tudja.
Így a color managed programokban ami sRGB színtérre készült (metadata tartalmazza), azt sRGB gamutban kell visszakapnod, ami AdobeRGB-ben készült, azt pedig abban. Más kérdés, hogy mikor milyen konstellációban melyik app tudja alkalmazni a betöltött ICC/ICM színprofilt, és annak mely részét. Valamelyik jól, valamelyik kevésbé. Nyilván a profi Adobe termékeknél nem lesz gond (Photoshop / Lightroom), de egy pl. Google Chrome böngésző már lehet csak részlegesen tölti be az ICM alapján a színprofilt, pl. a gamma korrekciót kihagyja, vagy pl. hw accelerated módban D3D11 rendererrel nem alkalmazza egyáltalán a színprofilt (emiatt pl. a YT -on minden wide gamutos túlszaturált lesz), de pl. a "Choose ANGLE graphics backend" D3D9 -re állításával ez megoldódik.
Most így röviden ennyi, én így állnék neki.
-
AdobeRGB-re kalibráltam. Előtte DisplayCAL-al szoftveresen.
Többen írták már (itt is anno), hogy hardveres kalibrálás után DisplayCAL-al profiloznak.Az a baj, hogy amikor a DUCCS végez a hardveres kalibrálással, már fakó a monitor, ezután kéri, hogy gépeljem be az *.icm profilfájl nevét. Tehát önmagában a HW kalibrálás már fakó.
Persze lehet, hogy ez a normális, de nekem túl fakónak tűnik, annak ellenére, hogy például sosem szerettem az AMOLED telefonok túl harsány, káprázó, valótlan színeit. Szóval az is egy véglet, de ez a fakó szín is.
-
Sziasztok,
Van egy i1Display Pro (még a régi) kalibrálóm és egy Dell U2713H monitorom. Szeretném kihozni belől a maxot. Régen kalibráltam már és egyszer felütötte már nálam ugyanez a probléma a fejét. Persze most sok mindent máshogy csináltam. A lényeg, hogy a hardveres kalibrálást követően fakók lettek a színek már Windows szinten (W10). Erre még ráprofiloztam, de a színek még mindig élettelenek maradtak.
Szóval kérnék egy kis segítséget.A monitort hardveresen a Dell saját progijával (DUCS) kalibráltam, utána a DisplayCallal profiloztam. Ha jól emlékszem, csak profilt hoztam létre, legalábbis a DisplayCal ikon a tálcán szürke.
Csípőből van valami ötletetek, hogy hol lehet a probléma?
Illetve hasonló helyzetben - tehát, ha van lehetőség hardveres kalibrálásra - ti ráprofiloztok-e és, ha igen, hogyan?
Előre is köszi a segítséget. -
Szenvedtem ezzel már egy ideje, így ide is beírom az infót:
Az alap probléma az - ami nagyon szembetűnő wide gamutos monitorral, hiába van kalibrálva - hogy hardware accelerated módban a böngészőben megjelenő média anyagok esetében nem kerül alkalmazásra az ICC színprofil, nálam pl. az alábbi együttállás esetén:
- Win 11 24H2, ACM OFF (azaz az automata színmenedzsment kikapcsolva, ami sRGB-re clampelné a monitor EDID infói alapján a színteret globálisan, így a desktop és minden az OS-en belül sRGB színtérben kerülne megjelenítésre)
- monitor natív wide gamut módban (user preset, ami kalibrálásnál be lett állítva, nincs monitor OSD sRGB clamp/színmód alkalmazva), wide gamutra kalibrált ICC betöltve (DisplayCAL loaderrel), és OS alapértelmezett + egyéni színprofilként is beállítva - nyilván sRGB anyag esetén ezzel a profillal az sRGB színtérben jelenik meg az adott anyag a színmenedzsmentet (jól) támogató appokban - pl. Adobe Lightroom, FastStone image viewer, böngészők, stb.
- AMD Adrenalin (friss) driver, RX 6 series VGA (ez mindegy), driverben nincs AMD szoftveres sRGB clamp beállítva
- Chromium alapú böngésző (Chrome, Brave) hardware accelerated módban (manapság ez alapbeállítás)
Szóval ebben az esetben az történik, hogy HW accelerated Chromium alapú böngészőben természetesen jól működik az ICC színprofil alkalmazása, a weblapok esetében rendesen alkalmazódik is, jó színekkel jelenik meg minden ( weblapok és sRGB-re tag-elt képek jól, sRGB színtérben jelennek meg), mert valamennyire jó a Chromium alapú böngetők ICC színmenedzsment implementálása - bár nem teljesen tökéletes fórumok alapján, mert talán a gamma információkat / TRC curve-öt nem veszi figyelembe az ICC profilból, így az nem biztos, hogy alkalmazásra kerül, de a színeket jól clampeli le sRGB színtérre a weblapok megjelenítése során.
Mindaddig, amíg pl. YouTube videót nem játszik le az ember, mert akkor egyből jönnek a túlszaturált színek. Ha elindítok egy videót és lepauzálom, és kicsit legörgetek, akkor az állóképre alkalmazza a színprofilt, a túlszaturáltság eltűnik, de amint újra elindítom, túlszaturált lesz.
A YT-on minden SDR video ugye BT.709/Rec.709-re van masterelve (azaz színek tekintetében az sRGB színtérrel kvázi megegyezik, most attól tekintsünk el, hogy a BT.709 az gamma 2.4, nem gamma 2.2, mint amilyenre a monitorok 99%-a kalibrálva van - így az enyém is), tehát a video meg van tag-elve színtér információval (a video-n jobbklikk - statisztikák - color alatt látható YT-ban), nem az a probléma, hogy nem lenne rajta színmenedzsment-tag. A video codec az vp09.
A gond azzal van, hogy a böngésző HW accelerated módban nem feltétlen tudja alkalmazni alapesetben az ICC színprofilt média lejátszása esetén, mert a böngészőben a renderer megkerüli azt, nem tölti be, mert "elsődleges a sebesség", nem pedig a színtér konvertálások, ahogy az a leírásokban olvasható erről.
A Chromium az ANGLE-t használja a HW accelerated megjelenítéshez, és alapesetben (Default beállításon) a D3D11 API-t használja, de ez átállítható OpenGL-re, de pl. D3D9-re is.
Az alábbi flag-el állítható át:
chrome://flags/#use-angle
OpenGL-re (ami elvileg nem teljesen supported renderer Chromium alapú böngetőkben) átállítva a fenti probléma megszűnik, és a videók túlszaturáltsága megszűnik, alkalmazódik a színprofil a YT videókon is, lejátszás közben is.
Ez a workaround működik minden Chromium alapú böngészőben, Chrome-ban, Brave-ben, Edge-ben is. Esetleg előfordulhat, hogy bizonyos esetekben anomália lehet az OpenGL nem teljes supportálása miatt, így ez "experimental" beállítás, volt nekem is olyan, hogy pl. a Google Maps hibásan jelenítette meg a layereket, de böngésző újraindítás után helyreállt.
-
Egy videovezérlőre kötve nem tudod a kettőt egy színre hozni, és ez nem függ a csatlakozás fajtájától. Ha jól tudom, nincs olyan videokártya, ami kimenetenként külön LUT-ot tudna kezelni, legalábbis nem tudok róla a consumer szegmensben.
Szoftvernek a Displaycal-t tudom ajánlani - nem mai, de teszi a dolgát.
-
Sziasztok!
Két dell u2412m-et kell használnom egymás mellett. Természetesen borzasztó nagy az eltérés fehér színben a kettő között. Ez fakad abból is hogy egyik HDMI->dvi másik Display porton van a laptop-ra kötve. Még gondolom a monitorok kora és üzemideje se tesz jót neki. Hardveren nem tudok módosítani és azt is tudom ezek már nem lesznek színhelyesek és teljesen egyforma képük. Viszont nagyon zavar így elő kerestem a szekrényből a ColorMunki Display eszközömet. Viszont kb. 5 éve nem használtam, így elfelejtettem hogy mi a folyamata. Kérlek küldjetek egy linket a folyamat leírásához és a szükséges szoftverek letöltéséhez.
Köszi előre is. -
Ez sajnos nem így van. A neten fellelheto korrekciós fileok vagy akár azok amiket adnak a szoftverhez sokszor deltae 3-al vagy még többel is félre mérnek, persze olyan eset is van, hogy csak deltae 1-el (de ez vakon celba dobas esete, ellenorzes nelkul). Egy gyairlag viszonylag jól kalibralt kijelzőt felesleges elrontani és abban a hitben élni, hogy jobb lett, miközben nem.
Az egyedi profilozas jo otlet, de.itr is figyelembe kell venni egy ket dolgot. Ha egyedileg profilozva van egy xrtie/calibrite colorimeter akkor már jó de ehhez sok esetben megint nem elég egy jó esetben 10 nm-es xrite spectro, mert az új technológiákat, pl qd oled laza deltae 4-5-el félre méri egy 10 nm-es, de még egy 5 nm-es spectro is, tehat adott esetben még rosszabb is lehet mint egy gyari colorimeter korrekcio. Szóval nem ilyen egyszerű.
Sok monitor siman deltae 1.5 korul van gyarilag, ezen csak rontani lehet nem megfelelo muszerezettseg hiányában.Ezért nagyon fontos infó, hogy miz szeretne kalibralni. Van amihez jó a consumer muszer, van amihez nem.
-
Nem kell milliós eszköz ha egy általános jó minőségű képet akarsz kalibrálni. Erre valók az X-Rite i1Display Pro/Plus és a Calibrite Display Pro/Plus HL készülékek. Ha biztosra akarsz menni, akkor egyszer elhívsz egy kalibráló szakit, aki a milliós spectrójával beprofilozza neked a kívánt készülékeidet (monitor, tévé stb). Az a lényeg, hogy el kell kérni tőle a profil fájlt, amit a későbbiek alkalmával be tudsz tölteni mint korrekciós fájlt. Egyébként az adatbázisban vannak adott készülékekhez is korrekciós fájlok, amit ugyan úgy egy drága spectróval készítettek. Persze minden készülék más, de amire neked kell teljesen jó lesz.
-
Sziasztok!
Melyik a legolcsóbb kalibráló eszköz, amivel a oké eredményt lehet elérni?Felhasználásomhoz nem kellenek pontos színek, nem végzek grafikai munkát, viszont szeretném, hogy ne legyek teljesen ráutalva a gyári beállításra. Meg jót tenne a lelkemnek, ha tudnám, hogy nagyjából beállítottam.Nincs valami alis bestbuy cucc?Ja, közben sikerült elolvasnom az eggyel feljebbi hsz-t, lehet nem erőltetem akkor, mert van tervben qd oled a közeljövőben.
-
emiki6
veterán
Sziasztok!
Melyik a legolcsóbb kalibráló eszköz, amivel a oké eredményt lehet elérni?Felhasználásomhoz nem kellenek pontos színek, nem végzek grafikai munkát, viszont szeretném, hogy ne legyek teljesen ráutalva a gyári beállításra. Meg jót tenne a lelkemnek, ha tudnám, hogy nagyjából beállítottam.Nincs valami alis bestbuy cucc?Ja, közben sikerült elolvasnom az eggyel feljebbi hsz-t, lehet nem erőltetem akkor, mert van tervben qd oled a közeljövőben.
-
Ertem.
Egyébként ha tv-t szeretnék kalibralni filmezés céljából, illetve monitort-es laptop kijelzőt alkalmi hobbi celú dolgokhoz(lightroom de tényleg csak beginner módon való használatra) akkor milyen kalibrálót ajánlanátok?
A tvben állítólag van ddc resz ahol be lehet tolteni kalibrácio fajlt is.(Lut, dv config file) bar en nem talalom 🤣 -
-
-
Köszönöm a segítséged!
Kalibrálást vállalsz vagy valaki a csoportból?
Egyik helyen amit néztem csak üzletben csinálják, a másik szakember meg csak áprilisban tudna jönni. Kíváncsi lennék, hogy milyen lenne a kép, pontosabb értékekkel. Nekem nem munkához kell, csak úgy "ránézésre" megfelelő legyen.
Ha az sRGB-t fakónak találom, akkor az kalibrálva sem lesz jobb, tehát nekem a wide gamut kalibrálás kellene? Mondjuk nem értem az EIZO-nál miért nem fakó az sRGB, ott egyébként a kontraszton nem lehet állítani ebben a módban, azért az érthetőbb, mint a Philips 100% fényereje. Nem is értem ezt, hogy gondolták. Ki tud 100% fényerőn monitort nézni.110nit kb. milyen fényerőnek felel meg a monitor 100-as skáláján? Nagyon érzékeny a szemem, régebben az EIZO-t EyeCare módban használtam, ami a normál 0% fényerő alá megy, most sRGB módban 7%-on, de egy kicsit az is sok, Philips nappal mehet 50%-on, de később 10%-on majd 0%-on. Mondjuk ha nem is a kalibrált fényerőn használom a monitort, gondolom kalibrálva még így pontosabb, mint kalibrálás nélkül. És nemcsak az átlag lesz deltaE<2.
Nem tudom az f.lux mennyire pontos adatokat olvas ki, de az EIZO-t jobbnak mutatja AdobeRGB-ben.
Philips 439P1 monitoromban milyen AU panel lehet? Nem találom a fenti kettő linken. Persze lehet nem a monitor nevét kell beírni, de a PHL0973-ra sincs találat.FastStoneban az alsó A monitor színprofilja... nem volt bekapcsolva, ha bekapcsolom akkor fakóbb lesz a kép. Ha a felső kapcsolom ki, akkor nincs különbség. Egyébként ugyanolyan a képe, mint az IrfanView-nak.
Philipsnél "saját beállítások használata az eszközhöz" volt beállítva. Régebben az EIZO .icm fent volt, de nem láttam különbséget, ha van, ha nincs, ráadásul a Philipsnek is beállította magát, így inkább töröltem. A Philipsnél sem látok különbséget, ezzel vagy nélküle között.
-
Attól függ, milyen messziről néznéd (meg a 43-as monitort milyen messziről nézted), sztem egy 42-48" WOLED/QD-OLED TV tökéletesen megfelelő lenne számodra monitornak. Persze nyilván adott használati szokások egyből kizárják az OLED-et a beégés miatt, ezt neked kell tudnod, attól függ, mire kell. Ilyen áron EIZO EV4340X 1000:1-es IPS panellel, 60Hz... hát... de ha nyilván céleszköz kell valamire, akkor annak ára van.
Mivel semmit nem tudunk, mire kell, mi a felhasználási szokás, milyen messziről nézed, miért nem jó egy 27-32"-es OLED monitor, stb., így passzolok.
de ez már amúgy sem ennek a topicnak a témája
-
Köszi szépen a segítséged!
Philipsből kijött a tartórögzítő csavar. Visszavittem. TV szerelő mondta, hogy manapság ilyen vacakok, simán csak műanyag házba vannak rögzítve.
Szerintem egyszerűen gyengébb panel van a Philipsben. Mondjuk az EIZO 10 éve került annyiba, mint most a Philips. Nekiállok gyűjteni egy EIZO EV4340X-ra.
Egyébként nem tudom miért vannak ennyire elhanyagolva ez a 43-as monitorok. Alig van pár készülék. Még a Dell U4323QE-re gondoltam, de ez BGR elrendezésű. Ezt nem is értem, ha fejjel lefele tennék bele a panelt a RGB lenne. EIZO EV4340X 20% fényerő alatt PWM-es, de az talán nem fog zavarni, mivel a 2433w is az.
Ismerősök TV-t használnak monitornak, látom te is foglalkoztál ezzel, de ugye ha érzékeny szemmel nem ajánlott a TV? Ha mégis van valami, azt kipróbálnám. Egyáltalán van 43"-as RGB-s, PWM mentes TV? -
- Kalibrálást vállalsz vagy valaki a csoportból? -
én nem, csak "hobbiból" vettem magamnak kolorimétert, hogy a családban meg a saját eszközeimen (2 TV, 2 monitor) tudjak garázdálkodni
szerintem érdemes beruháznod rá, már nem egy vészes összeg, használt piacon lehet ki tudsz fogni valami régebbi x-rite -ot is
monitorkalibrálók
legolcsóbb alternatíva ha nem is megy a DisplayCAL-lal mert nem támogatja a ArgyllCMS-t, akkor a saját kalibrátor szoftverrel meg tudod csinálni- 110nit kb. milyen fényerőnek felel meg a monitor 100-as skáláján? -
foglalmam sincs, a 120 nit-es kalibrálást napfényes szobához ajánlják, pl. RTINGS is 100 nit-re kalibrál a tesztjeiben, és ha jól tudom, a full sötét szobába 80 nit-re kalibrálás az ajánlott, és a nyomdai printre pedig 90 nitre, de ezek csak ilyen összehalászott infók, nem biztos, hogy valid, de ha 400 nites a monitorod, akkor valahol a skála negyede körül lehet 110 nit (25ös fényerő körül), bár nyilván attól függ, mennyire lineárisan nyomja fel az elektronika a fényerőt, úgyhogy ezt max. saccolni lehet, illetve ha lenne review ahol adott nit-re kalibráltak, onnan lehetne következtetni, vagy ugye meg kéne mérni koloriméterrel...- FastStoneban az alsó A monitor színprofilja... nem volt bekapcsolva, ha bekapcsolom akkor fakóbb lesz a kép. Ha a felső kapcsolom ki, akkor nincs különbség. Egyébként ugyanolyan a képe, mint az IrfanView-nak.-
Ha be van kapcsolva, akkor használja az ICC profilt, egyébként nem. Tehát pont, hogy be kell kapcsolni, akkor lesz "color managed" a szoftver, azaz használja az OS-ben aktív ICC-t. Ha kalibráltatod, annak az a lényege, hogy úgy lásd a tartalmat, ahogy a tartalom készítője azt megálmodta. Tehát nyilván be kell kapcsolni a CMS-t, hogy használja a kalibrációs ICC profilt a szoftver. A Google Chrome jól van beállítva, alapból hazsnálja, a Firefox is tudja használni egyébként (about:config gfx.color_management.mode -ot 2-ről 1-re kell állítani)Még van egy tippem, miért fakóbb neked a Philips sRGB módban, mint az EIZO-d sRGB módban.
Néhány monitor az sRGB TRC gamma curve-öt használja az sRGB képmódhoz, ami ugyan közelít a gamma 2.2-höz, de a sötét részletek világosabbak a gamma 2.2-höz képest, így fakóbb lesz a képe:
sRGB default gamma IS 2.2, but sRGB has a more linear segment for near black/gray tones than regular 2.2 gamma, which is why 2.2 will have darker shadow details.Általánosan azt javasolják, hogy gamma 2.2-höz érdemes kalibrálni, ám pl. a Monitor Unboxed és RTINGS, eme két neves monitortesztelő csapat is az sRGB TRC gamma curve-höz kalibrál egyébként.
Nézd meg, hogy az EIZO-n az sRGB módhoz van-e gamma állítási lehetőség, és nézd meg a Philipsen is. Ha van, akkor 2.2-t állítsd be mindkettőn. Persze nyilván lehet, hogy sRGB módban ezek inaktívak, vagy ha állítható is, ki fog lépni sRGB módból az adott monitor.
Ha a konklúzió az, hogy a Philipsed sRBG TRC gamma curve-ben működik, és ezért fakóbb, akkor be kell kalibrálni.
Vagy van itt egy ICC profil, ami sRGB gammáról 2.2 gammára konvertál:
Well you're in luck, because I created an ICC profile for the AW2725DF to do just that for someone about a week ago. Use it with the sRGB mode to convert the sRGB gamma to gamma 2.2. It does the conversion at the GPU level so you'll need to load the ICC with a profile loader like DisplayCAL's ICC Profile Loader app. The Profile Loader app will also allow you to instantly disable the ICC if you want to toggle between sRGB and 2.2 gamma. You can download it here.
Ez univerzális ICC, minden monitorhoz jó erre a workaroundra. Kipróbálhatod ezt feltelepíteni a Philipshez, és összehasonlítani a Chrome-ban így az EIZO-val a Philips képét, mindkettőt OSD sRGB módba álíltva.Köszi szépen a segítséged!
Philipsből kijött a tartórögzítő csavar. Visszavittem. TV szerelő mondta, hogy manapság ilyen vacakok, simán csak műanyag házba vannak rögzítve.
Szerintem egyszerűen gyengébb panel van a Philipsben. Mondjuk az EIZO 10 éve került annyiba, mint most a Philips. Nekiállok gyűjteni egy EIZO EV4340X-ra.
Egyébként nem tudom miért vannak ennyire elhanyagolva ez a 43-as monitorok. Alig van pár készülék. Még a Dell U4323QE-re gondoltam, de ez BGR elrendezésű. Ezt nem is értem, ha fejjel lefele tennék bele a panelt a RGB lenne. EIZO EV4340X 20% fényerő alatt PWM-es, de az talán nem fog zavarni, mivel a 2433w is az.
Ismerősök TV-t használnak monitornak, látom te is foglalkoztál ezzel, de ugye ha érzékeny szemmel nem ajánlott a TV? Ha mégis van valami, azt kipróbálnám. Egyáltalán van 43"-as RGB-s, PWM mentes TV? -
- Kalibrálást vállalsz vagy valaki a csoportból? -
én nem, csak "hobbiból" vettem magamnak kolorimétert, hogy a családban meg a saját eszközeimen (2 TV, 2 monitor) tudjak garázdálkodni
szerintem érdemes beruháznod rá, már nem egy vészes összeg, használt piacon lehet ki tudsz fogni valami régebbi x-rite -ot is
monitorkalibrálók
legolcsóbb alternatíva ha nem is megy a DisplayCAL-lal mert nem támogatja a ArgyllCMS-t, akkor a saját kalibrátor szoftverrel meg tudod csinálni- 110nit kb. milyen fényerőnek felel meg a monitor 100-as skáláján? -
foglalmam sincs, a 120 nit-es kalibrálást napfényes szobához ajánlják, pl. RTINGS is 100 nit-re kalibrál a tesztjeiben, és ha jól tudom, a full sötét szobába 80 nit-re kalibrálás az ajánlott, és a nyomdai printre pedig 90 nitre, de ezek csak ilyen összehalászott infók, nem biztos, hogy valid, de ha 400 nites a monitorod, akkor valahol a skála negyede körül lehet 110 nit (25ös fényerő körül), bár nyilván attól függ, mennyire lineárisan nyomja fel az elektronika a fényerőt, úgyhogy ezt max. saccolni lehet, illetve ha lenne review ahol adott nit-re kalibráltak, onnan lehetne következtetni, vagy ugye meg kéne mérni koloriméterrel...- FastStoneban az alsó A monitor színprofilja... nem volt bekapcsolva, ha bekapcsolom akkor fakóbb lesz a kép. Ha a felső kapcsolom ki, akkor nincs különbség. Egyébként ugyanolyan a képe, mint az IrfanView-nak.-
Ha be van kapcsolva, akkor használja az ICC profilt, egyébként nem. Tehát pont, hogy be kell kapcsolni, akkor lesz "color managed" a szoftver, azaz használja az OS-ben aktív ICC-t. Ha kalibráltatod, annak az a lényege, hogy úgy lásd a tartalmat, ahogy a tartalom készítője azt megálmodta. Tehát nyilván be kell kapcsolni a CMS-t, hogy használja a kalibrációs ICC profilt a szoftver. A Google Chrome jól van beállítva, alapból hazsnálja, a Firefox is tudja használni egyébként (about:config gfx.color_management.mode -ot 2-ről 1-re kell állítani)Még van egy tippem, miért fakóbb neked a Philips sRGB módban, mint az EIZO-d sRGB módban.
Néhány monitor az sRGB TRC gamma curve-öt használja az sRGB képmódhoz, ami ugyan közelít a gamma 2.2-höz, de a sötét részletek világosabbak a gamma 2.2-höz képest, így fakóbb lesz a képe:
sRGB default gamma IS 2.2, but sRGB has a more linear segment for near black/gray tones than regular 2.2 gamma, which is why 2.2 will have darker shadow details.Általánosan azt javasolják, hogy gamma 2.2-höz érdemes kalibrálni, ám pl. a Monitor Unboxed és RTINGS, eme két neves monitortesztelő csapat is az sRGB TRC gamma curve-höz kalibrál egyébként.
Nézd meg, hogy az EIZO-n az sRGB módhoz van-e gamma állítási lehetőség, és nézd meg a Philipsen is. Ha van, akkor 2.2-t állítsd be mindkettőn. Persze nyilván lehet, hogy sRGB módban ezek inaktívak, vagy ha állítható is, ki fog lépni sRGB módból az adott monitor.
Ha a konklúzió az, hogy a Philipsed sRBG TRC gamma curve-ben működik, és ezért fakóbb, akkor be kell kalibrálni.
Vagy van itt egy ICC profil, ami sRGB gammáról 2.2 gammára konvertál:
Well you're in luck, because I created an ICC profile for the AW2725DF to do just that for someone about a week ago. Use it with the sRGB mode to convert the sRGB gamma to gamma 2.2. It does the conversion at the GPU level so you'll need to load the ICC with a profile loader like DisplayCAL's ICC Profile Loader app. The Profile Loader app will also allow you to instantly disable the ICC if you want to toggle between sRGB and 2.2 gamma. You can download it here.
Ez univerzális ICC, minden monitorhoz jó erre a workaroundra. Kipróbálhatod ezt feltelepíteni a Philipshez, és összehasonlítani a Chrome-ban így az EIZO-val a Philips képét, mindkettőt OSD sRGB módba álíltva. -
Köszönöm a segítséged!
Kalibrálást vállalsz vagy valaki a csoportból?
Egyik helyen amit néztem csak üzletben csinálják, a másik szakember meg csak áprilisban tudna jönni. Kíváncsi lennék, hogy milyen lenne a kép, pontosabb értékekkel. Nekem nem munkához kell, csak úgy "ránézésre" megfelelő legyen.
Ha az sRGB-t fakónak találom, akkor az kalibrálva sem lesz jobb, tehát nekem a wide gamut kalibrálás kellene? Mondjuk nem értem az EIZO-nál miért nem fakó az sRGB, ott egyébként a kontraszton nem lehet állítani ebben a módban, azért az érthetőbb, mint a Philips 100% fényereje. Nem is értem ezt, hogy gondolták. Ki tud 100% fényerőn monitort nézni.110nit kb. milyen fényerőnek felel meg a monitor 100-as skáláján? Nagyon érzékeny a szemem, régebben az EIZO-t EyeCare módban használtam, ami a normál 0% fényerő alá megy, most sRGB módban 7%-on, de egy kicsit az is sok, Philips nappal mehet 50%-on, de később 10%-on majd 0%-on. Mondjuk ha nem is a kalibrált fényerőn használom a monitort, gondolom kalibrálva még így pontosabb, mint kalibrálás nélkül. És nemcsak az átlag lesz deltaE<2.
Nem tudom az f.lux mennyire pontos adatokat olvas ki, de az EIZO-t jobbnak mutatja AdobeRGB-ben.
Philips 439P1 monitoromban milyen AU panel lehet? Nem találom a fenti kettő linken. Persze lehet nem a monitor nevét kell beírni, de a PHL0973-ra sincs találat.FastStoneban az alsó A monitor színprofilja... nem volt bekapcsolva, ha bekapcsolom akkor fakóbb lesz a kép. Ha a felső kapcsolom ki, akkor nincs különbség. Egyébként ugyanolyan a képe, mint az IrfanView-nak.
Philipsnél "saját beállítások használata az eszközhöz" volt beállítva. Régebben az EIZO .icm fent volt, de nem láttam különbséget, ha van, ha nincs, ráadásul a Philipsnek is beállította magát, így inkább töröltem. A Philipsnél sem látok különbséget, ezzel vagy nélküle között.
-
"ha a Chromeban elindítom ez a piros videót, kis képben majdnem jó, de teljes képernyőre váltva Philipsen bordó lesz"
teljes képernyőn nem aktiválódik a gyári ICC a Phillipshez szerintem, mert a Win beépített színkezelése egy f@s... ne csak a rendszer alapértelmezett színprofiljaként állítsd be a Philipshez a gyári színprofilt, hanem a "saját beállítások használata az eszközhöz" -t is pipáld be a színkezelés menüpontban a Philips monitornál, hátha akkor fullscreennél is rendben lesz Chrome alatt BT.709 videonál
vagy ha így sem jó, akkor telepítsd fel a DisplayCal-t, annak van egy profile loader alkalmazása, ami megkerülve az OS színkezelését mindig újra és újra betölti a megadott színprofilt
vagy, használd a Win 11 24H2 ACMS sRGB clamp-et, ahogy írtam, és akkor mindent leclampelsz sRGB-re OS szinten, és nem kell a színmenedzsmenttel foglalkoznod, csak a monitorokhoz a gyári ICC-t add meg aztán annyi - igen, akkor minden kijelzőn (neked) "fakó" lesz minden
Köszönöm a segítséged!
Kalibrálást vállalsz vagy valaki a csoportból?
Egyik helyen amit néztem csak üzletben csinálják, a másik szakember meg csak áprilisban tudna jönni. Kíváncsi lennék, hogy milyen lenne a kép, pontosabb értékekkel. Nekem nem munkához kell, csak úgy "ránézésre" megfelelő legyen.
Ha az sRGB-t fakónak találom, akkor az kalibrálva sem lesz jobb, tehát nekem a wide gamut kalibrálás kellene? Mondjuk nem értem az EIZO-nál miért nem fakó az sRGB, ott egyébként a kontraszton nem lehet állítani ebben a módban, azért az érthetőbb, mint a Philips 100% fényereje. Nem is értem ezt, hogy gondolták. Ki tud 100% fényerőn monitort nézni.110nit kb. milyen fényerőnek felel meg a monitor 100-as skáláján? Nagyon érzékeny a szemem, régebben az EIZO-t EyeCare módban használtam, ami a normál 0% fényerő alá megy, most sRGB módban 7%-on, de egy kicsit az is sok, Philips nappal mehet 50%-on, de később 10%-on majd 0%-on. Mondjuk ha nem is a kalibrált fényerőn használom a monitort, gondolom kalibrálva még így pontosabb, mint kalibrálás nélkül. És nemcsak az átlag lesz deltaE<2.
Nem tudom az f.lux mennyire pontos adatokat olvas ki, de az EIZO-t jobbnak mutatja AdobeRGB-ben.
Philips 439P1 monitoromban milyen AU panel lehet? Nem találom a fenti kettő linken. Persze lehet nem a monitor nevét kell beírni, de a PHL0973-ra sincs találat.FastStoneban az alsó A monitor színprofilja... nem volt bekapcsolva, ha bekapcsolom akkor fakóbb lesz a kép. Ha a felső kapcsolom ki, akkor nincs különbség. Egyébként ugyanolyan a képe, mint az IrfanView-nak.
Philipsnél "saját beállítások használata az eszközhöz" volt beállítva. Régebben az EIZO .icm fent volt, de nem láttam különbséget, ha van, ha nincs, ráadásul a Philipsnek is beállította magát, így inkább töröltem. A Philipsnél sem látok különbséget, ezzel vagy nélküle között.
-
Szia! Köszönöm a részletes tájékoztatásodat.
Reseteltem a monitort, gyári ICM van beállítva, Automatikus színbeállításnál a Windows Reflektorfény háttérkép, FastStonenal a tesztkép, egyértelműen fakó, nem természetes. Hülyét kapok, ha ez a színhelyes.
Firefox tényleg túlhúzza a színeket (érdekes, hogy az EIZO-nál viszont nem probléma), Chromeal már sokkal jobb, ott az EIZO tűnik túlhúzottnak.
Kiderült, hogy az sRGB módban valószínűleg helyesen jeleníti meg a színeket, a piros az piros, viszont ez csak 100% fényerőn működik, ha megváltoztatom, akkor visszaáll az előző beállítás. Illetve fakó a kép, de ugye ez ilyen.
Különböző módok között nem láttam különbséget. Ez nem valódi 10bites csak 8bit+FRC.
Valószínűleg csak kalibrálni kell a monitort, mert szerintem az iiyama ProLite X4373UHSU-B1-ban ugyanez a panel van (nem tudtok valami részletes monitor panel adatbázis oldalt?) ott a gyári érték pirosnál 5,57 volt, kalibrálás után 0,26. Tehát valószínűleg a mellékelt adatlap nem kalibrált értékeket tartalmaz, hanem csak egy tanúsítvány arról, hogy mi a gyári érték. Philipsnél azt mondták, hogy a szerviz menühöz nem tudok hozzáférni. Egyébként 0-100 értéknél is lehet pontosan kalibrálni, nem gond ha nem 0-255-ig látjuk?
Igazából kezdem megszokni a monitor képét, de ha figyelem, akkor látom, hogy a bőrön olyan piros foltok vannak, amik a túlhúzott piros miatt vannak. Ugye kalibrált monitornál nincs ilyen probléma? Nekem csak az kellene, hogy valamennyire természetes színek legyenek, de azért nem legyen fakó a kép.
Egyébként egyáltalán van olyan, hogy a monitor széles színterű és színhelyes is egyben? Mondjuk fura nekem ez a "fakóság" hiszen a környezetet sem ilyenek látom. Illetve lehet ez a valóság és ezért javítgatja mindenki a fotóit, hogy jobban nézzen ki? Régebben mondták a Canonnál, hogy a kompakt kamerás fotók azért néznek ki, jobban a profi gépes fotóknál, mert a kis gépek eleve belenyúlnak a képekben. -
Illetve az a furcsaság van, hogy ha a Chromeban elindítom ez a piros videót, kis képben majdnem jó, de teljes képernyőre váltva Philipsen bordó lesz. Mintha ez EIZO is lenne egy árnyalatnyi különbség, de nem olyan jelentős, mint a Philipsen.
Firefoxban nincs különbség a méretek között. Philipsen bordó, EIZO-n piros."ha a Chromeban elindítom ez a piros videót, kis képben majdnem jó, de teljes képernyőre váltva Philipsen bordó lesz"
teljes képernyőn nem aktiválódik a gyári ICC a Phillipshez szerintem, mert a Win beépített színkezelése egy f@s... ne csak a rendszer alapértelmezett színprofiljaként állítsd be a Philipshez a gyári színprofilt, hanem a "saját beállítások használata az eszközhöz" -t is pipáld be a színkezelés menüpontban a Philips monitornál, hátha akkor fullscreennél is rendben lesz Chrome alatt BT.709 videonál
vagy ha így sem jó, akkor telepítsd fel a DisplayCal-t, annak van egy profile loader alkalmazása, ami megkerülve az OS színkezelését mindig újra és újra betölti a megadott színprofilt
vagy, használd a Win 11 24H2 ACMS sRGB clamp-et, ahogy írtam, és akkor mindent leclampelsz sRGB-re OS szinten, és nem kell a színmenedzsmenttel foglalkoznod, csak a monitorokhoz a gyári ICC-t add meg aztán annyi - igen, akkor minden kijelzőn (neked) "fakó" lesz minden
-
Szia! Köszönöm a részletes tájékoztatásodat.
Reseteltem a monitort, gyári ICM van beállítva, Automatikus színbeállításnál a Windows Reflektorfény háttérkép, FastStonenal a tesztkép, egyértelműen fakó, nem természetes. Hülyét kapok, ha ez a színhelyes.
Firefox tényleg túlhúzza a színeket (érdekes, hogy az EIZO-nál viszont nem probléma), Chromeal már sokkal jobb, ott az EIZO tűnik túlhúzottnak.
Kiderült, hogy az sRGB módban valószínűleg helyesen jeleníti meg a színeket, a piros az piros, viszont ez csak 100% fényerőn működik, ha megváltoztatom, akkor visszaáll az előző beállítás. Illetve fakó a kép, de ugye ez ilyen.
Különböző módok között nem láttam különbséget. Ez nem valódi 10bites csak 8bit+FRC.
Valószínűleg csak kalibrálni kell a monitort, mert szerintem az iiyama ProLite X4373UHSU-B1-ban ugyanez a panel van (nem tudtok valami részletes monitor panel adatbázis oldalt?) ott a gyári érték pirosnál 5,57 volt, kalibrálás után 0,26. Tehát valószínűleg a mellékelt adatlap nem kalibrált értékeket tartalmaz, hanem csak egy tanúsítvány arról, hogy mi a gyári érték. Philipsnél azt mondták, hogy a szerviz menühöz nem tudok hozzáférni. Egyébként 0-100 értéknél is lehet pontosan kalibrálni, nem gond ha nem 0-255-ig látjuk?
Igazából kezdem megszokni a monitor képét, de ha figyelem, akkor látom, hogy a bőrön olyan piros foltok vannak, amik a túlhúzott piros miatt vannak. Ugye kalibrált monitornál nincs ilyen probléma? Nekem csak az kellene, hogy valamennyire természetes színek legyenek, de azért nem legyen fakó a kép.
Egyébként egyáltalán van olyan, hogy a monitor széles színterű és színhelyes is egyben? Mondjuk fura nekem ez a "fakóság" hiszen a környezetet sem ilyenek látom. Illetve lehet ez a valóság és ezért javítgatja mindenki a fotóit, hogy jobban nézzen ki? Régebben mondták a Canonnál, hogy a kompakt kamerás fotók azért néznek ki, jobban a profi gépes fotóknál, mert a kis gépek eleve belenyúlnak a képekben. -
Szia!
Szerintem itt nincs más gond, mint hogy wide gamut módban megy a monitorod, mivel az sRGB-nél nagyobb színteret támogatja, ez a natív színtere az alapértelmezett / jelenleg használt képprofil esetén. Ezért látsz túlszaturált színeket (túl piros és narancs minden, esetleg túl zöld is) a weblapokon / YT-on stb., mivel a médiatartalmak 99%-a sRGB / BT.709 színtérhez készült. Most nem megyek bele jobban a részletekbe.
Először is, reseteld le a monitorod gyári értékekre, hogy a kontraszt, a fényerő és a színprofil is a gyári alapértelmezett értékekre álljon, majd a fényerőt lődd be egy számodra kényelmes értékre (általában 120 nit-re célszerű egyébként, nyilván műszer hiányában ezt nem tudod megmérni). Frissítsd a monitor firmware-ét is, ha van frissebb. A VGA driverben legyen RGB a színtér, és PC szabvány szerinti a képformátum , azaz 4:4:4 teljes RGB (0-255). Színmélység amit a megjelenítőd támogat adott felbontáson/képfrissítésnél a legnagyobbat állítsd be, azaz ha 8 bitnél támogat nagyobbat, akkor 10/12 bitet állíts be.
A gyártó oldaláról töltsd le a monitorod driverét, elképzelhető, hogy vele együtt települ az OS-be egy a monitorhoz tartozó színprofil (.icm), ezt tedd az OS-ben alapértelmezett színprofilnak az adott megjelenítődhöz, bár ezt lehet a driver installer be is állítja. Ezek után, ha jól készült a "gyári" ICM színprofil, akkor a color management-et (CMS) támogató alkalmazásokban pl. az sRGB színterű tartalmakat, pl. egy képet (már amennyiben tartalmazza az infót arról az adott kép, hogy sRGB színtérben készült) már az sRGB színtér színeinek megfelelően kellene megjelenítenie a monitorodnak, azaz a színeknek természetesnek kellene lenniük, nem túlszaturáltnak. A Windows desktop és a CMS-t nem támogató alkalmazások színe persze marad továbbra is wide gamut színtéren, azaz ezek esetén túlszaturált színeid lesznek továbbra is.
Ez az alap, ezek után több további megoldás jön szóba, attól függően, mit szeretnél alkalmazni; ha nem kell HDR, csak SDR, és ha nem akarsz kalibráltatni / kalibrálni, és javarészt sRGB színterű tartalmat fogyasztasz és tudod nélkülözni a wide gamut színteret, akkor:
A, monitor OSD szintű "hardveres" sRGB clamp - keresd meg a monitorod OSD menüjében a képprofil beállításaiban az "sRGB" módot (már ha van...), és ezt válaszd ki. Ekkor a monitor maga szűkíti a színteret sRGB színtérre, azaz maga a monitor clampel sRGB-re a saját EDID információi alapján. Nyilván így elveszíted a monitorod wide gamut színtér lefedési képességeit, azaz a monitorod minden bele érkező jelet sRGB színtérre fog szűkíteni. A VGA driverben / Windowsban ekkor semmit nem szükséges a továbbiakban állítani. Sok esetben és sok monitornál ezzel a móddal azonban adott OSD (a monitor menüjében állítható) menüpontok kiszürkülnek, állíthatatlanok lesznek, de azért valószínűleg a fényerő megmarad állíthatóként, és igazából ebben a módban mást ne is állíts el, csak a fényerőt lődd be egy számodra jó értékre (nézz a neten review-kat a monitoroddal kapcsolatban, pl. rtings, ott általában 100 nit-re kalibrálnak, az ott beállított brightness OSD érték tehát 100 nitre lesz jó, a 120 nithez kb. ki lehet számolni műszer nélkül is ez alapján, hogy mennyire kell állítani a brightness-t). Az általad csatolt gyári kalibrációs riport erre az sRGB módra vonatkozhat, és az egész jó értékeket is mutat. Fontos, hogy a bemenettől függhetnek az értékek, amint látod a riportban, esetedben a HDMI bemenetre értendő ez, ha DP-vel kötötted össze, már nem feltétlen lesz a riportnak megfelelő eredményed, minimálisan eltérhet - persze ez is monitor függő. Van olyan monitor is, ahol nem inaktiválódnak az OSD menüpontok (vagy nem mind) az sRGB módban, de ha elállítasz valami színnel kapcsolatos értéket, akkor "kilép" az sRGB módból, és átáll manuális színmódba, alapértelmezettre, stb., ahány gyártó / típus, annyi féle képpen viselkednek. De ha a monitor saját OSD-s sRGB módját szeretnéd használni és nem tervezel kalibrálni, akkor számodra nincs is szükség a többi képpel kapcsolatos menüpontra, csak a brightnessre (fényerő).
B, VGA driver / operációs rendszer szintű "szoftveres" sRGB clamp - ha nincs sRGB OSD mód a monitoron, vagy ekkor túl sok olyan OSD menü lehetőség inaktíválódik a monitoron, amit szeretnél inkább megtartani, vagy pl. még a fenyerőt elállítva is kilép a monitorod az OSD sRGB módból (ilyen is van sajnos), akkor hagyd a monitorod a "standard" vagy "6500K" stb. elnevezésű képprofilban, amire a monitor reset után állt át alapértelmezettként, és a VGA driverben vagy a Windowsban clamp-eld le a színteret sRGB-re. Ez a szoftveres sRGB clamp, driver ill. OS szinten megvalósítva. AMD VGA esetén driver UI-n meg lehet csinálni (nVIDIA esetén nincs kivezetve a driver UI-ra, kell hozzá a "ledoge" által készített srgb_novideo vagy a dwm_lut nevű program, de ott is megoldható), illetve a Win 11 24H2-ben is a színprofil beállításaiban beállítható az "alkalmazások színének automatikus kezelése" opciót bekapcsolva.
A driver-ből történő clamp pontosabb, mint a Windows OS clamp, így inkább az a javallott.
Ekkor az történik, hogy a monitor EDID információi alapján a VGA driver vagy az operációs rendszer (attól függ, melyiket választod) sRGB színtérre clampel, és már eleve a clampelt színterű képinformáció megy ki a monitorra, így ott már nem kell beállítani az sRGB clamp-et.
Nyilván ekkor is elveszíted a wide gamut színteret, minden az sRGB színtérnek megfelelő színtérben fog megjelenni, ennek a módnak az előnye, hogy a monitoron viszont elérhetőek maradnak az egyébként a monitor OSD sRGB módban letiltott funkciói, így pl. az R/G/B színcsatorna egyenkénti állítási lehetőségei is megmaradnak, stb.Fontos, hogy egyszerre csak az egyik szoftveres clamp megoldást aktiváld (vagy driver, vagy OS clamp), a kettőt egyszerre ne, mert akkor dupla szoftveres sRGB clamp-et hajtasz végre és fakók lesznek a színek. Ha driveres/OS-es szoftveres sRGB clamp-et kapcsolsz be, akkor szintén ne kapcsold erre plusszba rá a monitor OSD sRGB módot, mert akkor a már sRGB clampelt jelet fogod a monitorral még tovább clampelni, ami szintén fakó színekhez vezet. Látható, hogy a fentiek kombójával akár olyan misconfig-ot is lehet csinálni, hogy akár 3x-os clamp lesz érvényben, ha mindent bekapcsolsz: OS+VGA driver+monitor OSD sRGB, az eredmény rettentő fakó színek. Szóval érteni kell a miértjét, hogy mit és miért és hol kapcsolsz be, de remélem érthetően írtam le.
Ha azonban mindenképpen wide gamut színtérben szeretnéd használni a monitorod (hogy megmaradjon a széles színspektrum előnye), mert mondjuk Adobe RGB színtérben is szeretnél dolgozni mondjuk grafikai programon belül, de emellett túlszaturálatlan és színhű képet is szeretnél látni sRGB tartalom esetén is, akkor mindenképpen célszerű kalibrálni/kalibráltatni a monitort egy koloriméter + kalibráló szoftver kombóval, így a wide gamutos módban elkészült kalibrációs színprofilt az operációs rendszerbe betöltve tudja azt alkalmazni és ha sRBG/BT.709 színtérhez készült anyagot jelenít meg az adott szoftver, akkor a kalibrációs profilt alkalmazva arra a színtérre "clamp"-eli (korlátozza) le a színteret. Persze ehhez a CMS-t (color management) támogató szoftverek is szükségesek, de pl. Windows alatt a Google Chrome böngésző OK lesz böngészésre (tehát ez pl. alkalmazni fogja a kalibrált színprofilt, az sRGB tartalmak tehát nem fognak túlszaturált képpel megjelenni), nyilván most nem térek ki a profi képszerkesztőkre (pl. Adobe termékek), azok nyilván képesek rá (de ingyenesek is vannak nézegetőben, pl. FastStone). De be lehet kalibráltatni/kalibrálni sRGB színtérhez is, illetve wide gamuthoz is meg sRGB-hez is és a kalibrációs profilt is váltogatni kell akkor attól függően, hogy milyen színtérben jelenik meg a tartalom.
Ez egy jó összefoglaló ezzel kapcsolatban.
Szóval nagyon sok lehetőség van, és azok különböző kombinálásai is, attól függ, mire szeretnéd használni a monitort.
Ha sima mezei felhasználás, böngészés, YT, játék, irodai munka, stb. SDR-ben, és nem akarod kalibráltatni sem, akkor mivel a megjeleníteni kívánt anyagok 99%-a sRGB/BT.709, a legegyszerűbb a monitor OSD-s sRGB mód. Ha ez nem elérhető rajta, vagy kompromisszumos, akkor a VGA driver / OS szoftveres sRGB clamp, ebben a sorrendben.
Én pl. wide gamut módban használom a monitorom. Igaz, van egy X-Rite i1Display Pro koloriméter kalibrátorom, így be tudom magamnak kalibrálni. A monitort custom képmódban (R/G/B whitepoint állítható nyilván) megfelelő korrekciós fájl segítségével DisplayCal-al bekalibráltam 120 nit 6500K 2.2 gamma-ra, és ez az ICC színprofil van betöltve az OS-ben. Nem használom az OSD sRGB módot (pedig van), és a szoftveres sRGB clampet sem. A Windows desktop és a CMS-t nem használó (így a kalibrációs ICC színprofilt nem alkalmazó) alkalmazások kicsit túlszaturáltak, cserébe megmaradt a wide gamut színterem a "non-sRGB" contentek számára. A Google Chrome böngésző támogatja a CMS-t, így a kalibrált színprofilom miatt nincsenek túlszaturált színek pl. a YT alatt és böngészés közben sem (esetemben pl. a Chome és a Firefox között látni a különbséget, a Firefox nem alkalmazza a színprofilt, így ott túlszaturáltak a színek). Ugyanez igaz a képnézegetők alatt, a Faststone-t használom, ami pl. támogatja a CMS-t. Ami sRGB színterű kép, az úgy is jelenik meg a monitoron, a kalibrációs színprofil miatt. Ami Adobe RGB színterű, az pedig abban, így kihasználható a wide gamut színtér is.
Szia! Köszönöm a részletes tájékoztatásodat.
Reseteltem a monitort, gyári ICM van beállítva, Automatikus színbeállításnál a Windows Reflektorfény háttérkép, FastStonenal a tesztkép, egyértelműen fakó, nem természetes. Hülyét kapok, ha ez a színhelyes.
Firefox tényleg túlhúzza a színeket (érdekes, hogy az EIZO-nál viszont nem probléma), Chromeal már sokkal jobb, ott az EIZO tűnik túlhúzottnak.
Kiderült, hogy az sRGB módban valószínűleg helyesen jeleníti meg a színeket, a piros az piros, viszont ez csak 100% fényerőn működik, ha megváltoztatom, akkor visszaáll az előző beállítás. Illetve fakó a kép, de ugye ez ilyen.
Különböző módok között nem láttam különbséget. Ez nem valódi 10bites csak 8bit+FRC.
Valószínűleg csak kalibrálni kell a monitort, mert szerintem az iiyama ProLite X4373UHSU-B1-ban ugyanez a panel van (nem tudtok valami részletes monitor panel adatbázis oldalt?) ott a gyári érték pirosnál 5,57 volt, kalibrálás után 0,26. Tehát valószínűleg a mellékelt adatlap nem kalibrált értékeket tartalmaz, hanem csak egy tanúsítvány arról, hogy mi a gyári érték. Philipsnél azt mondták, hogy a szerviz menühöz nem tudok hozzáférni. Egyébként 0-100 értéknél is lehet pontosan kalibrálni, nem gond ha nem 0-255-ig látjuk?
Igazából kezdem megszokni a monitor képét, de ha figyelem, akkor látom, hogy a bőrön olyan piros foltok vannak, amik a túlhúzott piros miatt vannak. Ugye kalibrált monitornál nincs ilyen probléma? Nekem csak az kellene, hogy valamennyire természetes színek legyenek, de azért nem legyen fakó a kép.
Egyébként egyáltalán van olyan, hogy a monitor széles színterű és színhelyes is egyben? Mondjuk fura nekem ez a "fakóság" hiszen a környezetet sem ilyenek látom. Illetve lehet ez a valóság és ezért javítgatja mindenki a fotóit, hogy jobban nézzen ki? Régebben mondták a Canonnál, hogy a kompakt kamerás fotók azért néznek ki, jobban a profi gépes fotóknál, mert a kis gépek eleve belenyúlnak a képekben. -
Szia!
Szerintem itt nincs más gond, mint hogy wide gamut módban megy a monitorod, mivel az sRGB-nél nagyobb színteret támogatja, ez a natív színtere az alapértelmezett / jelenleg használt képprofil esetén. Ezért látsz túlszaturált színeket (túl piros és narancs minden, esetleg túl zöld is) a weblapokon / YT-on stb., mivel a médiatartalmak 99%-a sRGB / BT.709 színtérhez készült. Most nem megyek bele jobban a részletekbe.
Először is, reseteld le a monitorod gyári értékekre, hogy a kontraszt, a fényerő és a színprofil is a gyári alapértelmezett értékekre álljon, majd a fényerőt lődd be egy számodra kényelmes értékre (általában 120 nit-re célszerű egyébként, nyilván műszer hiányában ezt nem tudod megmérni). Frissítsd a monitor firmware-ét is, ha van frissebb. A VGA driverben legyen RGB a színtér, és PC szabvány szerinti a képformátum , azaz 4:4:4 teljes RGB (0-255). Színmélység amit a megjelenítőd támogat adott felbontáson/képfrissítésnél a legnagyobbat állítsd be, azaz ha 8 bitnél támogat nagyobbat, akkor 10/12 bitet állíts be.
A gyártó oldaláról töltsd le a monitorod driverét, elképzelhető, hogy vele együtt települ az OS-be egy a monitorhoz tartozó színprofil (.icm), ezt tedd az OS-ben alapértelmezett színprofilnak az adott megjelenítődhöz, bár ezt lehet a driver installer be is állítja. Ezek után, ha jól készült a "gyári" ICM színprofil, akkor a color management-et (CMS) támogató alkalmazásokban pl. az sRGB színterű tartalmakat, pl. egy képet (már amennyiben tartalmazza az infót arról az adott kép, hogy sRGB színtérben készült) már az sRGB színtér színeinek megfelelően kellene megjelenítenie a monitorodnak, azaz a színeknek természetesnek kellene lenniük, nem túlszaturáltnak. A Windows desktop és a CMS-t nem támogató alkalmazások színe persze marad továbbra is wide gamut színtéren, azaz ezek esetén túlszaturált színeid lesznek továbbra is.
Ez az alap, ezek után több további megoldás jön szóba, attól függően, mit szeretnél alkalmazni; ha nem kell HDR, csak SDR, és ha nem akarsz kalibráltatni / kalibrálni, és javarészt sRGB színterű tartalmat fogyasztasz és tudod nélkülözni a wide gamut színteret, akkor:
A, monitor OSD szintű "hardveres" sRGB clamp - keresd meg a monitorod OSD menüjében a képprofil beállításaiban az "sRGB" módot (már ha van...), és ezt válaszd ki. Ekkor a monitor maga szűkíti a színteret sRGB színtérre, azaz maga a monitor clampel sRGB-re a saját EDID információi alapján. Nyilván így elveszíted a monitorod wide gamut színtér lefedési képességeit, azaz a monitorod minden bele érkező jelet sRGB színtérre fog szűkíteni. A VGA driverben / Windowsban ekkor semmit nem szükséges a továbbiakban állítani. Sok esetben és sok monitornál ezzel a móddal azonban adott OSD (a monitor menüjében állítható) menüpontok kiszürkülnek, állíthatatlanok lesznek, de azért valószínűleg a fényerő megmarad állíthatóként, és igazából ebben a módban mást ne is állíts el, csak a fényerőt lődd be egy számodra jó értékre (nézz a neten review-kat a monitoroddal kapcsolatban, pl. rtings, ott általában 100 nit-re kalibrálnak, az ott beállított brightness OSD érték tehát 100 nitre lesz jó, a 120 nithez kb. ki lehet számolni műszer nélkül is ez alapján, hogy mennyire kell állítani a brightness-t). Az általad csatolt gyári kalibrációs riport erre az sRGB módra vonatkozhat, és az egész jó értékeket is mutat. Fontos, hogy a bemenettől függhetnek az értékek, amint látod a riportban, esetedben a HDMI bemenetre értendő ez, ha DP-vel kötötted össze, már nem feltétlen lesz a riportnak megfelelő eredményed, minimálisan eltérhet - persze ez is monitor függő. Van olyan monitor is, ahol nem inaktiválódnak az OSD menüpontok (vagy nem mind) az sRGB módban, de ha elállítasz valami színnel kapcsolatos értéket, akkor "kilép" az sRGB módból, és átáll manuális színmódba, alapértelmezettre, stb., ahány gyártó / típus, annyi féle képpen viselkednek. De ha a monitor saját OSD-s sRGB módját szeretnéd használni és nem tervezel kalibrálni, akkor számodra nincs is szükség a többi képpel kapcsolatos menüpontra, csak a brightnessre (fényerő).
B, VGA driver / operációs rendszer szintű "szoftveres" sRGB clamp - ha nincs sRGB OSD mód a monitoron, vagy ekkor túl sok olyan OSD menü lehetőség inaktíválódik a monitoron, amit szeretnél inkább megtartani, vagy pl. még a fenyerőt elállítva is kilép a monitorod az OSD sRGB módból (ilyen is van sajnos), akkor hagyd a monitorod a "standard" vagy "6500K" stb. elnevezésű képprofilban, amire a monitor reset után állt át alapértelmezettként, és a VGA driverben vagy a Windowsban clamp-eld le a színteret sRGB-re. Ez a szoftveres sRGB clamp, driver ill. OS szinten megvalósítva. AMD VGA esetén driver UI-n meg lehet csinálni (nVIDIA esetén nincs kivezetve a driver UI-ra, kell hozzá a "ledoge" által készített srgb_novideo vagy a dwm_lut nevű program, de ott is megoldható), illetve a Win 11 24H2-ben is a színprofil beállításaiban beállítható az "alkalmazások színének automatikus kezelése" opciót bekapcsolva.
A driver-ből történő clamp pontosabb, mint a Windows OS clamp, így inkább az a javallott.
Ekkor az történik, hogy a monitor EDID információi alapján a VGA driver vagy az operációs rendszer (attól függ, melyiket választod) sRGB színtérre clampel, és már eleve a clampelt színterű képinformáció megy ki a monitorra, így ott már nem kell beállítani az sRGB clamp-et.
Nyilván ekkor is elveszíted a wide gamut színteret, minden az sRGB színtérnek megfelelő színtérben fog megjelenni, ennek a módnak az előnye, hogy a monitoron viszont elérhetőek maradnak az egyébként a monitor OSD sRGB módban letiltott funkciói, így pl. az R/G/B színcsatorna egyenkénti állítási lehetőségei is megmaradnak, stb.Fontos, hogy egyszerre csak az egyik szoftveres clamp megoldást aktiváld (vagy driver, vagy OS clamp), a kettőt egyszerre ne, mert akkor dupla szoftveres sRGB clamp-et hajtasz végre és fakók lesznek a színek. Ha driveres/OS-es szoftveres sRGB clamp-et kapcsolsz be, akkor szintén ne kapcsold erre plusszba rá a monitor OSD sRGB módot, mert akkor a már sRGB clampelt jelet fogod a monitorral még tovább clampelni, ami szintén fakó színekhez vezet. Látható, hogy a fentiek kombójával akár olyan misconfig-ot is lehet csinálni, hogy akár 3x-os clamp lesz érvényben, ha mindent bekapcsolsz: OS+VGA driver+monitor OSD sRGB, az eredmény rettentő fakó színek. Szóval érteni kell a miértjét, hogy mit és miért és hol kapcsolsz be, de remélem érthetően írtam le.
Ha azonban mindenképpen wide gamut színtérben szeretnéd használni a monitorod (hogy megmaradjon a széles színspektrum előnye), mert mondjuk Adobe RGB színtérben is szeretnél dolgozni mondjuk grafikai programon belül, de emellett túlszaturálatlan és színhű képet is szeretnél látni sRGB tartalom esetén is, akkor mindenképpen célszerű kalibrálni/kalibráltatni a monitort egy koloriméter + kalibráló szoftver kombóval, így a wide gamutos módban elkészült kalibrációs színprofilt az operációs rendszerbe betöltve tudja azt alkalmazni és ha sRBG/BT.709 színtérhez készült anyagot jelenít meg az adott szoftver, akkor a kalibrációs profilt alkalmazva arra a színtérre "clamp"-eli (korlátozza) le a színteret. Persze ehhez a CMS-t (color management) támogató szoftverek is szükségesek, de pl. Windows alatt a Google Chrome böngésző OK lesz böngészésre (tehát ez pl. alkalmazni fogja a kalibrált színprofilt, az sRGB tartalmak tehát nem fognak túlszaturált képpel megjelenni), nyilván most nem térek ki a profi képszerkesztőkre (pl. Adobe termékek), azok nyilván képesek rá (de ingyenesek is vannak nézegetőben, pl. FastStone). De be lehet kalibráltatni/kalibrálni sRGB színtérhez is, illetve wide gamuthoz is meg sRGB-hez is és a kalibrációs profilt is váltogatni kell akkor attól függően, hogy milyen színtérben jelenik meg a tartalom.
Ez egy jó összefoglaló ezzel kapcsolatban.
Szóval nagyon sok lehetőség van, és azok különböző kombinálásai is, attól függ, mire szeretnéd használni a monitort.
Ha sima mezei felhasználás, böngészés, YT, játék, irodai munka, stb. SDR-ben, és nem akarod kalibráltatni sem, akkor mivel a megjeleníteni kívánt anyagok 99%-a sRGB/BT.709, a legegyszerűbb a monitor OSD-s sRGB mód. Ha ez nem elérhető rajta, vagy kompromisszumos, akkor a VGA driver / OS szoftveres sRGB clamp, ebben a sorrendben.
Én pl. wide gamut módban használom a monitorom. Igaz, van egy X-Rite i1Display Pro koloriméter kalibrátorom, így be tudom magamnak kalibrálni. A monitort custom képmódban (R/G/B whitepoint állítható nyilván) megfelelő korrekciós fájl segítségével DisplayCal-al bekalibráltam 120 nit 6500K 2.2 gamma-ra, és ez az ICC színprofil van betöltve az OS-ben. Nem használom az OSD sRGB módot (pedig van), és a szoftveres sRGB clampet sem. A Windows desktop és a CMS-t nem használó (így a kalibrációs ICC színprofilt nem alkalmazó) alkalmazások kicsit túlszaturáltak, cserébe megmaradt a wide gamut színterem a "non-sRGB" contentek számára. A Google Chrome böngésző támogatja a CMS-t, így a kalibrált színprofilom miatt nincsenek túlszaturált színek pl. a YT alatt és böngészés közben sem (esetemben pl. a Chome és a Firefox között látni a különbséget, a Firefox nem alkalmazza a színprofilt, így ott túlszaturáltak a színek). Ugyanez igaz a képnézegetők alatt, a Faststone-t használom, ami pl. támogatja a CMS-t. Ami sRGB színterű kép, az úgy is jelenik meg a monitoron, a kalibrációs színprofil miatt. Ami Adobe RGB színterű, az pedig abban, így kihasználható a wide gamut színtér is.
-
Sziasztok! Abban kérem a segítségetek, hogy a monitoromat lehet színhelyesre kalibrálni? Nekem nem fotós munkához kell, csak az, hogy jó legyen ránézni, természetes színeket lássak. Philipsnél azt mondták, hogy ők nem tudnak kalibrálni, de kicserélik a monitort.
Vettem egy Philips 439P1/00 monitort. Fekete, szürke árnyalatokban tökéletes, de a színek nem jók. Legfeltűnőbb a piros, ami inkább "meggypiros". Régi EIZO monitoraim vannak, sokkal színhelyesebbek. Itt volt régebben ugyanez a problémám. Akkor azt mondták, azért van ez, mert az EIZO-nak nagyobb a színtere. Most is ugyanez a helyzet. Adobe 94%, 78%. Pedig a saját oldalukon, Színtartomány (tipikus) NTSC: 105%*, sRGB: 126%*, Adobe RGB: 90%* írnak, igaz hozzáteszik, hogy sRGB színtér a CIE 1931 szabvány alapján
Adobe RGB lefedettség a CIE1976 szabvány alapján. Azt nem tudom, hogy az f.lux milyen szabvány szerint mér, de az EIZO 96%-át, majdnem pontosan eltalálta.
Egyébként az EIZO szélesebb színtere a valós képet jeleníti meg, vagy felerősít, odarajzol olyat, ami nincs is ott, ezért tűnik fakónak a Philips, ami szintén Ultra Wide-Color monitor? Ezen a képen, a szőke hölgy arcán nem is látszódik a pirosító.
A monitor menüjében ilyen értékek vannak megadva. Illetve ezt az adatlapot mellékelték. Ha jól látom, pont a piros van eltolva. Nem is értem, hogy kerülhetett forgalomba, amikor < 2 (sRGB)-t írnak az adatlapon. Szerintem a 0,62-es átlagos Delta E sem jön ki ilyen értékekkel. Meg eleve mit ér, ha az egyik értéke 4. -
Írnak a monitor oldalán valami DisplayHDR 400 funkcióról. Az összes ilyen plusz bigyula elszínezi a képet, mert - ahogy a weboldalon írják - "Gazdag, új színek szélesebb palettáját képes visszaadni, és olyan vizuális élményt nyújt, amely rabul ejti az érzékeket.".
Ha ezt ki lehet kapcsolni, sztem rögtön jobb lesz. -
Sziasztok! Abban kérem a segítségetek, hogy a monitoromat lehet színhelyesre kalibrálni? Nekem nem fotós munkához kell, csak az, hogy jó legyen ránézni, természetes színeket lássak. Philipsnél azt mondták, hogy ők nem tudnak kalibrálni, de kicserélik a monitort.
Vettem egy Philips 439P1/00 monitort. Fekete, szürke árnyalatokban tökéletes, de a színek nem jók. Legfeltűnőbb a piros, ami inkább "meggypiros". Régi EIZO monitoraim vannak, sokkal színhelyesebbek. Itt volt régebben ugyanez a problémám. Akkor azt mondták, azért van ez, mert az EIZO-nak nagyobb a színtere. Most is ugyanez a helyzet. Adobe 94%, 78%. Pedig a saját oldalukon, Színtartomány (tipikus) NTSC: 105%*, sRGB: 126%*, Adobe RGB: 90%* írnak, igaz hozzáteszik, hogy sRGB színtér a CIE 1931 szabvány alapján
Adobe RGB lefedettség a CIE1976 szabvány alapján. Azt nem tudom, hogy az f.lux milyen szabvány szerint mér, de az EIZO 96%-át, majdnem pontosan eltalálta.
Egyébként az EIZO szélesebb színtere a valós képet jeleníti meg, vagy felerősít, odarajzol olyat, ami nincs is ott, ezért tűnik fakónak a Philips, ami szintén Ultra Wide-Color monitor? Ezen a képen, a szőke hölgy arcán nem is látszódik a pirosító.
A monitor menüjében ilyen értékek vannak megadva. Illetve ezt az adatlapot mellékelték. Ha jól látom, pont a piros van eltolva. Nem is értem, hogy kerülhetett forgalomba, amikor < 2 (sRGB)-t írnak az adatlapon. Szerintem a 0,62-es átlagos Delta E sem jön ki ilyen értékekkel. Meg eleve mit ér, ha az egyik értéke 4. -
totron
addikt
):
Már jó! 
Van, aki ezt megcsinálja nekem? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Parfüm topik
- Kompakt vízhűtés
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Renault, Dacia topik
- Gumi és felni topik
- Gyúrósok ide!
- PlayStation 5
- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Razer Chroma Light Strip Set
- Dell Latitude 7420 - 14" FHD, Core i5 1145G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- JBL Boombox 3 Használt állapotban - 6 Hónap Jótállás
- CoolerMaster MM710 53gr pehelykönnyű gamer egér eladó
- 27% - AMD GAMING PC! Ryzen 9 7900 / RX 7900 XTX / 32GB DDR5 / 2TB SSD / X670 / 100w Gold! BeszámítOK