Hirdetés
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Vezetékes FEJhallgatók
- LG LCD és LED TV-k
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Egér probléma
Új hozzászólás Aktív témák
-
Razzul
őstag
válasz
janeszgol
#35
üzenetére
Ahogy azt előttem már mások is írták az, hogy az aktuálisan legfejlettebb cutting edge nodeból hány cég rendel azt vélhetően egy kezemen meg tudom számolni. A modernnek tekinthető, 7nm-nél feljettebb nodeok megrendelői köre sem lehet ennél sokkal tágabb, így kétlem hogy a TSMC-nek sejtése lenne, hogy mely cégek lehetnek a közbeiktatott közvetítők.
-
Kolbi_30
őstag
Sarkitva.. Ha nekem van egy műhelyem pl: eszterga..vettem egy cncgepet, amin fut pista liszensz alapjan x program..bejon karesz tervekkel, kap arajanlatot elfogadja, legyartom neki amit ker...o eledja balazsnak.. de pista feszul balazsra, es engem büntetne amiatt mert karesz eladta neki a cuccot...azert itt a szabad kereskedelem elegge nincsen meg..valamint mint gyartot miert erdekelne, hogy akinek legyartottam amit kert...hova adja tovabb..rahatasom sincsen ...mindenki profitorientalt...
-
-
-
#32
Alogonomus
őstag
sfefe
#31
Alogonomus
őstag
Azért lényeges különbség van a Nyugat diplomácia/politikai/pénzügyi, esetleg katonai érdekérvényesítő eszközei, valamint például Kína ujgurokat kényszersterilizáló, vagy a Föld országait "koronavírussal" megfertőző módszerei között.
A Nyugat sem egy "tiszta lelkű lovag", de Kínához képest sokkal elegánsabban éri el a céljait. Persze a Nyugatnak könnyű a morális felsőbbrendűséget választania, mert a Nyugatot támadják, nem a Nyugat támad. -
#31
sfefe
addikt
Dragon3000
#25
sfefe
addikt
válasz
Dragon3000
#25
üzenetére
Ez úgy van... Ne állítsuk már be nyugatot a nagy messiásnak mint itthon sokan Fityesz MP-t...
Nyugatot csak a haszon érdekli semmi más ez a kapitalizmus..
Ezt teszik bele ideológiai köntösbe..
Szankcióknak soha nem volt értelme és mint látszik nincs most sem.
Ha van pénz fejleszteni majd fog ( ahogy Kína teszi) ha elérnek egy jó szintet már nem fogja érdekelni Őket a nyugati technika... Mint ahogy kezd is látszani most már..
Tehát a szankció csak saját tökön lövés ahogy most az EU -nak is amit művel...szarba sem jegyzik már szinte az EU -t és szinte nincs is semmilye az EU -nak.... És megtehetné tovább sorolni....Off vége
-
#26
Alaaf Pi
senior tag
Alogonomus
#20
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Alogonomus
#20
üzenetére
Miért is ne lenne? Illetve mivel van több beleszólása usákiának? Nincs joghatásuk Tajvanon.
-
#25
Dragon3000
nagyúr
kisfurko
#24
Dragon3000
nagyúr
Az a gond, hogy a nagy nyugat miatt került ilyen pozícióba Kína, mert a pénz mindennél fontosabb volt, ezekkel a szarságokkal 20 évet késtek. A folyamatot már nem tudják megállítani csak késleltetni. A nyugat ugyanúgy leszar, mint Kína, nekik csak a saját helyzetük a lényeges és ennek fenntartása érdekében nem érdekli őket ha páran áldozatul esnek...
-
#24
kisfurko
senior tag
Dragon3000
#22
kisfurko
senior tag
válasz
Dragon3000
#22
üzenetére
A nyersanyagot ígyis-úgyis korlátozni fogja, zsarolási eszköz már egy ideje. Ha nem állunk ellen, akkor 10-20 év múlva leshetjük micimackóék minden vágyát. Annyi esélyünk van, hogy minél tovább hátráltatjuk őket, bízva abban, hogy a kialakuló jólét elhozza a demokráciát. Az ilyen diktatórikus rendszerek összeomlanak a saját súlyuk alatt, ha külföldről nem tudják magukat ellátni, hiszen a gazdaságosságnál mindig fontosabb az elvhűség. És igen, ennek az az ára, hogy megszűnik egységsugarú melegvízfogyasztónak a sz.rér-h.gyér áru. Akinek nem fontos a demokrácia, mehet oda ócsón élni, meg befogni a pofát... Én emlékszem, milyen volt a szovjetek barátsága, hát, inkább vásárolok drágán...
-
-
#22
Dragon3000
nagyúr
Alogonomus
#20
Dragon3000
nagyúr
válasz
Alogonomus
#20
üzenetére
Az egészből annyi lenne, hogy a nyugat elnyomna mindenkit, aki nem tetszik nekik, így egyáltalán nem lenne működő képes az egész. Az biztos, hogy minden kínai cég szankciózva lenne és erre végül az lenne a válasz, hogy szinte minden nyersanyagot korlátozna Kína és végül mindenki szopna, ugyanúgy, hogy a vámháborút is mindenki megszopja, de főleg a vásárló.
-
#19
Alaaf Pi
senior tag
Alogonomus
#18
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Alogonomus
#18
üzenetére
Csak akkor a mackó is verné az asztalt, hogy ő is bele akar szólni. Ahogy felvásárlásoknál mennyi versenyhivatal sertepertél az ügy körül állandóan.
-
#18
Alogonomus
őstag
Alaaf Pi
#17
Alogonomus
őstag
Az teljesen egyértelmű, hogy melyik ország által kiadott engedéllyel kellene rendelkeznie a megrendelést leadni szándékozó cégnek. Amelyik ország a konkrét korlátozást bevezette.
Jelen helyzetben a Nyugat korlátozása lenne, ezért ebben az esetben a Nyugat, vagyis lényegében az Öt Szem validálná az adott céget, amihez esetleg a francia/német/japán szerveket is bevonná a kivizsgálásba. -
#17
Alaaf Pi
senior tag
Alogonomus
#9
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Alogonomus
#9
üzenetére
Ezzel a nem engedni csak nemzetbiztonsági átvilágításon átesett cégnek a gyártást ott problémás, hogy oké, melyik ország végezze el? Usákia? Picimaci szervezetei? A ruszkik? EU? Mindenki, aki arra jár?
-
zhit86
csendes tag
Tajvan a "nem akarom, hogy egy csomó kínai katona megjelenjen az utcáimon holnap" "blokk" része (kínai alatt értsd a "mainland" Kínát). Ez pont ugyanolyan motiváció, mint ami a hidegháborús blokkok idején létezett a világon (csak akkor a Szovjetuniótól kellett félni).
Ha kell nekik Amerika védelme, akkor adott esetben megoldható kell legyen némi kereskedelmi (és ezzel profit) limitáció.
Lehet whitelist jelleggel is dolgozni. Hány olyan hardver cég van bolygón aki a TSMC által a jobb/legjobb node-okon gyártott chipeket fel tudja használni? 10-20? De legyen 50 vagy 100, az sem egy megszámlálhatatlan mennyiség. Eleve a legtöbb cég custom designt akar, de pl. még egy 100% standard ARM design chip esetén sem nagy azok halmaza, aki be tudják építeni valamibe.
Egy Mancika és Tsa Kft. mit kezd egy bármilyen high-end chip-pel?
Lehetne úgy, hogy csak megbízható partnerek kaphatnak a jobb chipekből. Amennyiben nem tudnak elszámolni később a chip-ek felhasználásával, akkor pedig azonnal lekerülnek a whitelistről.
Ennyiből a VIP ügyfelek is aggódhatnak, mert mi van, ha egy-két raklap Apple vagy Nvidia chip köt ki a Huawei-nél? Lehet, hogy elég egy Tim Cook vagy Jensen Huang hasonmást elküldeni Tajpejbe pár nejlonszatyorral. Arra is majd azt mondja a TSMC, hogy "hát nem tudtuk, hogy ki az igazából, azt hittük, hogy a Tim Cook jött az áruért" stb.
Jobb helyeken még az elektronikai hulladékkal is precízen el kell számolni. Ott nem darabra, de tömegre, térfogatra igen, az elejétől a végéig kell legyen paper "trail" róla.
Szóval cinikus a TSMC szövege nagyon.
Szerintem itt ebben a történetben minden politika. Hiába magáncég a TSMC, valójában olyan szerepe van a világban, hogy gyakorlatilag Tajvan = TSMC. Nyilván ez azért így kicsit elnagyolt, van azért más fontos és értékes is a szigeten, de a lényeg azért kb. ez.
A kinek mit ad el dologba tuti belefolynak a tajvani politikusok is. Ők meg próbálnak lavírozni. Kell Amerika védelme is, de azt sem akarják, hogy Kína lerohanja őket (rögtön, hamar). Akarnak tenni azért, hogy a lehetőséghez mérten (a kardcsörtetés, retorika ellenére) azért mégse legyen Kína rövid távú érdeke (valós, gazdasági stb. érdeke) támadni. Nem irigyelem őket, vékony jégen táncolnak. -
Pikari
addikt
Az országok nagy része valamelyik blokkba tartozott. Vagy az usának volt közvetlenül a szövetségese, vagy a szovjeteknek.
Most az országok nagy része nem szövetségese/ellensége egyik blokknak sem, mindegyikkel aktívan kereskedik, a különféle cégek egyszerűen meg tudják ezt a fajta árúmozgást oldani.
Ellentétben a 89 előtti időkkel, amikor nem lehetett a tőkét a két blokk között mozgatni csak úgy, ilyen fajta korlátozások ma nagyon nehezen kivitelezhetőek.
-
Razzul
őstag
Nem álltak ott a határon a Commodore emberei, de nem is tudtál csak úgy mondjuk egy Londonba bejegyzett dobós céggel - hogy klasszikust idézzek - mint "Razzul von Prohardver" 16 millió C64-et csak úgy megrendelni. De gondolom te csempésztél a Heathrowon meg Bécsből gépeket és nem én...
-
dabadab
titán
Igen, mindenki emlékszik, hogy azért kellett a C64-et szétszedni, mert a határon ott álltak a Commodore emberei... ja, nem. Akkor se volt reális elvárás az, hogy a tömeggyártók tudják, hogy a viszonteladóik (vagy a viszonteladóik viszonteladói, etc) kinek adják el.
Egyébként mondjuk pont C64-gyel tele volt az ország. -
Razzul
őstag
Azért '90 előtt nekem úgy tűnt tudtak vele mit kezdeni, de lehet azóta az idő múlásával az ilyen jellegű tudás elveszett a nyugaton. De minden bizonnyal egyszerűbb az ilyen vállvonogatós közleményeket és meséket benyalni, mint hogy az ember elgondolkodjon azon, hogy az USA DoC-n kívül egyik félnek sem áll érdekében, hogy egy adott körnek ne adjon el ilyen chipeket. A TSMC vezetése sem tehet mást, mert a Board abban a pillanatban vágná ki őket úgy, ahogy a macskát szokták...
-
-
Pikari
addikt
Ha te "Razzul von Prohardver" megrendelsz 16 millió chipet a tsmctől, amit ők legyártanak és leszállítanak neked, majd azt abban a pillanatban odaadod a huaweinek, ugyanis titokban a huawei fedőcége vagy, azzal se a tsmc, se az usa, se senki más nem tud mit csinálni, maximum ha kiderül, akkor több adagot már nem fognak neked legyártani utána.
-
#9
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Egyik oldalról tényleg igaz, hogy nem vonható felelősségre a TSMC a megrendelőnek leszállított lapkák további sorsát illetően. A TSMC felelősségre vonása ugyanúgy nem lenne jogos, ahogy egy műtrágyagyártó felelősségre vonása sem a palesztinok rakétái miatt.
Az viszont jó megoldás lenne, ha bizonyos fejlettségű node szintjétől kezdve tényleg nem lehetne egyik félvezetőgyártónak sem "csak úgy utcáról beeső" ügyfelet kiszolgálnia, hanem csak komoly nemzetbiztonsági átvilágítással hitelesített megrendelőknek szállíthatnának. Ezek a megrendelők pedig sokkal kevésbé kockáztatnák a tiltólistára felkerülést, mert radikálisan sokkal többet veszítenének a büntetéssel, mint a jelenlegi "eldobós cégek", amik ellátási láncban való helyettesítésére jelenleg is garantáltan rendelkezik a kínai/orosz/iráni/stb állam sok tartalék fedőcéggel.Ahogy az elmúlt mondjuk 10 év során az akár ABC-fegyverek előállítására is alkalmas anyagok kereskedelme is szigorú szabályok közé lett szorítva, és teljesen érthető okokból nem juthat hozzá akármilyen személy csak úgy veszélyes mértékben sugárzó anyaghoz, lefagyasztott vírushoz, bizonyos vegyi anyagokhoz, úgy a 21. században a mikroelektronikai ipar területén is valószínűleg ki kell majd jelölni egy határt, amin túl már szükségese lesz a kormányzati jóváhagyás egy szerződés létrejöttéhez és teljesítéséhez.
-
Razzul
őstag
Ahogy a cikk is írja "Ez persze később kiderülhet, és ebben az esetben maga a közvetítő is felkerül a tiltólistára, de addig minimum egy megrendelést teljesíthet a TSMC."
Valamiért ez mindig utólag történik, és a Huaweinek nem kell mondjuk olyan trükkökhöz, folyamodnia mint ami a rendszerváltás előtt ment például az Intel 8086-ossal. -
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Autós topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Politika
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Vezetékes FEJhallgatók
- LG LCD és LED TV-k
- iPhone topik
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Prémium vizhűtéses számítógép! I9 11900K / RTX 3090 / 64GB DDR4 / 1TB SSD
- BLUESUMMERS NVMe SSD adapter
- Update 05.23 Bomba árak 2025-ben is! Üzleti - Consumer laptopok DELL FUJITSU HP LENOVO
- Telefon Felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- LG 32GP850-B - 32" NANO IPS / 2560x1440 / 180Hz 1ms / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync / HDR 400
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest