Hirdetés
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- OLED monitor topic
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Valami baja van a tápomnak
- Milyen széket vegyek?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Milyen videókártyát?
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
Új hozzászólás Aktív témák
-
#132
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
2 mag:
E1 2210
E1 3310 - HD 8240G, 15W!
4 mag:
X4 4110, 15W
X4 5110, 25W -
#131
margithid
veterán
szabi__memo
#130
margithid
veterán
válasz
szabi__memo
#130
üzenetére
Kiváncsian várom az amd mire lesz képes 2013ban.
Én a tabletpiacon várok nagy előretörést, az intel cuccok drágák lesznek ez nem kérdés, viszont amd hondo-ra simán épülhetnének win8 pro-s tabletek. Szerintem a célnak tökéletes.
Asztali vonalon az új trinity ár/érték bajnok átlagos felhasználásra bőven sok.
Az 8 magos FX-ek pedig felvehetik a versenyt i7-tel ha végre kapnak erős integrált GPU-t.
Már "csak" annyi hiányozna, hogy a gyártók ne féljenek amd-t építeni a gépeikbe, de sajnos az intel lobbi erős.
Pedig ha pár gyártó elkezdene amd-re támaszkodni igencsak jól járna mindenki, a gyártók több terméket adnának el, fogyasztók pedig olcsóbban kapnánk tabletet/notebookot. -
#130
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
AMD közeli infók:
Úgy tűnik az új jaguárok X és E sorozatok lesznek. Órajelazonosan 10-15% plusz a 28nm(!) Bobcathez képest.
Valószinű 1.6GHz-2.2GHz (optimista: 1.8GHz/2.4GHz)
top: X4 5110: FT3 BGA, DDR3 1866, Turbo Core, 25W, HD 8310G, DirectX 11.1, freki valószinű > 1.9GHzGyártás kezdete március, esetleg innentől elérhető. Tömegelérhetőség (milliós tételben) júniustól.
-
#129
szabi__memo
nagyúr
Armagedown
#128
szabi__memo
nagyúr
válasz
Armagedown
#128
üzenetére
Errol meg en sem hallottam, de ez meg Brazos. Az eddigi 2.0-s APUkkal sem csinalnak alaplapot, szoval mindegy is
[ -
#128
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Olvastatok az új APUról ?E2-2000
Vagy csak én nem figyeltem ?
-
#127
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Remélem az amd ez miatt nem halaszt...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Brazoson már most futnak a programok. Értem, hogy az Intelnek a következő lépcső, hogy a PowerVR-es kitérő után végre jó legyen az alkalmazástámogatás, de az AMD számára a teljesítmény hajszolása maradt a következő fejlődési lépcső. Nem is lehetne más. Az Intel is hajszolni fogja a teljesítményt az új Atommal. Muszáj nekik. 4 EU viszont arra elég, hogy a Brazos IGP-jét beérjék. Mondjuk ahhoz képest, hogy most hol tartanak ez a cél már egyértelmű előrelépést jelent számukra.
-
lenox
veterán
En a korabbi valos teljesitmenyekbol indultam ki, azok sem a peak performance-nak megfeleloen alakultak, foleg, mert ez csak a szamitasi teljesitmeny, es bottleneck nem csak az lehet. Es tovabbra is azt gondolom, hogy a compute performance-nal erdekesebb a low power piacon, hogy a megfelelo programok futnak egyaltalan.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha a Gen7.x architektúra EU egységeit nézzük, akkor azonos órajelen, ideális körülmények között, vagyis amikor használható a co-issue, akkor 8 EU adja azt a nyers számítási teljesítményt, amit egy GCN CU. Co-issue lehetősége nélkül 16 EU kell. Innen lehet az órajelek eltérésével számolni. Erre még nem tudjuk a pontos választ, de koncepcionális eltérés, hogy az Intel más órajeltartományokat céloz meg, tehát ezt majd figyelembe kell venni.
A compute hatékonyság oldalán pedig a GCN jelentősen előrébb tart. Az Intel Gen7.x nagyjából a TeraScale 2 és a Fermi szintjét hozza ebből a szempontból. A Keplert ne számoljuk szvsz, mert az egy Tegra miatti szándékos visszalépés, azt így nem nehéz verni a compute hatékonyság szempontjából. -
lenox
veterán
válasz
julius666
#111
üzenetére
Nekem is van ketto
. En is kb. igy gondolom.#114 VaniliásRönk: Nezopont kerdese, innen pl. ugy latszik, hogy te kotod az ebet a karohoz. Szerintem az i3 alapu tablet se jo semmire es a nem mukodo atomos se. A brazos alapu jo lenne, csak szerintem az aktualissal is jo (ki is adjak), mire a gcn jonni fog addigra eldol, hogy bukik-e az x86 tablet formaban. De szerintem az arm alapu verziok miatt fog bukni, nem az intel miatt.
A 'jovoben' kifejezes most konkretan a kovetkezo kb. egy evet jelenti. Es valoban, szerintem a low power mezei user computingban nincs jelentosege a gcn-nek ebben az egy evben. Harcore gamernek erdekes a tobbletteljesitmeny, es specialis feladatokra a gpgpu, de az atom sikeressegeben/sikertelensegeben ezeknek nincs komoly szerepuk. Te ha jol ertem azt allitod, hogy a hang es kepfelismeres funkciok miatt egy mukodo atomnak meg lenne eselye az aktualis brazos ellen, de a gcn alapuval szemben nem. Szerintem ez tevedes. De ha veletlenul 1 even belul lesz top10 alkalmazasban olyan, ami csak gcn-nel megy, vliw-vel nem, akkor nyilvan tevedtem, de ha esetleg megsem lesz ilyen, akkor meg te tevedsz, erzesem szerint ez utobbi az igaz. Meglatjuk.
#116 Abu: Olyan 5 EU felel meg egy CU-nak, nem? Nyilvan 9 wattnal az amd sem tudja fullra kihajtani oket, es meg a single channel memory is ott van. Ugyhogy az nem lesz olyan rossz, ha van driver, es mukodik.
-
#121
julius666
addikt
VaniliásRönk
#119
julius666
addikt
válasz
VaniliásRönk
#119
üzenetére
Ha így nézed akkor a C sem multiplatform, ha nagyon a sebességre gyúrsz, akkor egyáltalán nem mindegy mire írod (sőt).
Az persze más kérdés, hogy a GPGPU platform mint olyan erősen fostos.
-
#118
Abu85
HÁZIGAZDA
VaniliásRönk
#117
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
VaniliásRönk
#117
üzenetére
Hát ... nem teljesen van így. Az OpenCL az elméletben platformfüggetlen, de a gyakorlatban nem. Funkcionálisan lehet, hogy működik ugyanaz az algoritmus a különböző hardvereken, de a teljesítmény már nem portolható jó hatásfokkal. Ergo egy kód lehet, hogy x hardveren nagyon gyors, de y hardveren már lassú.
A HSA igazából egy OpenCL kiegészítés is. Nem egymás ellenfelei. Egyébként nyilván a HSA legfontosabb eleme, hogy a teljesítmény protolható legyen, ami ma tényleg nem egészen igaz az OpenCL kódokra, de a DirectCompute kódokra is igaz ez. Utóbbit is kiegészíti a HSA. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A hatékonyság a GCN mellett van. Ez azért kell. Minél hatékonyabb a compute rész, annál kevesebb energiafelhasználás mellett lehet egy-egy feladatot elvégezni. A mobil irány miatt muszáj a GPU kihasználása felé menni, mert nem tudják a cégek legyőzni a fizika törvényeit.
Hiába akarnak a programozók erős procirészt mobilba. Nem lehet. A fizika törvényei nem engedik meg a szilíciumalapú gyártástechnológiákon. A heterogén éra az egy olyan kényszerű döntés, amit a Dennard Scaling megszűnése szült meg. Jelenleg úgy gondolják a cégek, hogy nagyjából nyerünk az egész iránnyal úgy 8-10 évet, aztán hátha jön valami gyártástechnológiai áttörés. Ha nem jön, akkor még van az FPGA ütőkártya, de ezt azért már nem biztos, hogy ki szeretnék használni, de ha nincs más megoldás, akkor FPGA-val skálázzuk majd a teljesítményt.Persze. Az Atomnak nem az a legnagyobb baja, hogy gyenge a hardver, hanem, hogy a terméktámogatása gyakorlatilag semmilyen. Nem véletlen, hogy a következő generáció már nem épít PowerVR-re. Ezzel a lépéssel már akkor is alternatívává válik, ha marad a gyengébb hardver, amire nyilván elég nagy esélye van a rendszernek, hiszen négy darab EU-val dolgozó Gen 7 IGP-ről pletykálnak. Annak a teljesítményt értelmes órajelen a Brazos IGP-jének a felére lőném be. Nagyságrendi változás persze, ahhoz képest, hogy most mit tud az Atom.
(#115) julius666: A HSA 1.0 draft speckói megvannak. A véglegesítésre váró formát az alapítvány tagjai már megkapták, hogy arra építsék a hardvereket. A legtöbb fejlesztés 2013-ban lesz a partnereknél. Speckó hardver nem kell hozzá. A Trinity is képes HSA alkalmazást futtatni. A Kaveri lesz az első hardver, ami az új kiterjesztéseket is támogatja, vagyis ez lesz az első normális funkcionalitású hardver. Az egész rendszer a kiterjesztésekkel fejlődik majd, amiket majd újabb hardverek támogatnak.
(#111) julius666: Nem azért nem növelik a processzor teljesítményét az ultramobil termékeknél, mert most a fejükbe vették, hogy a GPU irány a nyerő. Az a baj, hogy a 90 nm óta technológiai korlátokban élünk. 20 éve is lehetett sejteni, hogy a fizika törvényeire épített összefüggések bizonyos méret alatt nem fognak jól működni. Nagyjából 90 nm volt az a szint, ahol ez az egész előjött a gyakorlatban. Ez volt a Pendium 4 veszte, mert az Intelnek az elmélete jó volt, csak nem számoltak azzal, hogy 90 nm alatt azok az összefüggések, amik életben tartották a fejlődést problémázni fognak. Innen jött a magas fogyasztása a rendszernek. Ekkor ugye elindultunk a homogén többmagos irányba. Itt ez egy kikényszerített irány volt. Azzal, hogy a fizika közbeszült nem tudtuk olyan mértékben csökkenteni a tranzisztorok bekapcsolásához szükséges energiát, mint korábban. Ez a hőskorban nagyjából másfél évente megfeleződött, vagyis szinkronban volt Moore törvényével. A 90 nm utáni gyártástechnológiákkal Moore törvényét tartottuk, de minden egyes váltás során egyre kevesebb volt az az érték, amivel csökkenteni lehetett egy tranyó bekapcsolásához szükséges energiaigényt. Most nagyjából ott tartunk, hogy egy mai váltás mindössze 5-7%-os előnyt hoz ebből a szempontból, vagyis a hőskor paraméterének töredékét. Ezért integráljuk a GPU-t, mert már a többmagos modell sem elég jó, túl gyorsan ütközünk bele az új korlátokba. ~15 nm alatt elérjük azt, hogy gyakorlatilag megszűnik a Dennard Scaling, mert annyira pici lesz a tranyó, hogy főleg a kvantum mechanika szabályai lesznek érvényben, amire pedig a régi összefüggések nem alkalmazhatók. Szimplán túl kicsi 50-60 elektron összesített tömege, hogy kezelhető legyen. Ez az a pont, amikor gyakorlatilag válthatunk gyártástechnológiát, de a tranyók bekapcsolásához szükséges energia semmit sem fog csökkenni, vagyis egy 22 nm-es lapka 16 nm-re való átültetése semmit sem változtat a fogyasztási paraméterein. Ha több tranyót pakolunk be, akkor világos, hogy nemhogy csökken, hanem egyenesen nő a fogyasztás. Ez a 90 nm-es gyártástechnológia óta jellemző, de próbáljuk szinten tartani. A lapkák tervezése innentől teljesen olyan irányra vált, ahogy az már látszik, vagyis amit nem tudsz megnyerni a gyártástechnológián, azt meg kell nyerni a tervezésben. Ergo vezető szerepet tölt majd be, hogy minden egyes generáció során a felére csökkentsék a mérnökök az adott lapka pJ/FLOP arányát. Ergo, amit a fizika nem ad meg, azt be kell tervezni. Ennek két módja van. Az egyik, hogy egyre egyszerűbb processzormagokat tervezel. Azok picik lesznek, keveset fognak fogyasztani. Kiveszed belőle a bonyolult OOO logikát, stb. Ezzel több magot tudsz majd elhelyezni a lapkába, vagyis nő a throughput teljesítmény, és csökken az egy szálon elérhető sebesség. A másik megoldás, hogy a processzorokat érintetlenül hagyod, mert az egy szálon elérhető tempó azért relatíve fontos, és a throughput teljesítményt GPU-ból nyered meg. Ez a két opció van. Egyik sem kellemes, de úgy gondolom, hogy a cégek GPGPU-s iránnyal a jobbikat választják, mert az egy szálon elérhető tempót azért próbálják megőrizni. Ehhez az irányhoz viszont a programozóknak is újszerűen kell gondolkodni. A régi programozási modellek nem fognak működni. Lehet most mosolyogni azon, hogy OpenCL-re megírjuk és jó lesz, de valójában ez a helyzet halálosan komoly. Ebben az univerzumban az, amit a programozók szeretnének nem tartható. Lehet, hogy egy másik univerzumban más fizikai törvényekkel az, de itt nem.
-
#115
julius666
addikt
VaniliásRönk
#114
julius666
addikt
válasz
VaniliásRönk
#114
üzenetére
A GCN kell a HSA-hoz
Milyen HSA-hoz? Jelenleg az még csak egy papíron létező tervezet, 2 év múlva talán lesz is rá normális funkcionalitású hardver (de én inkább 3-at tippelnék). A jelenlegi modellekhez nem igazán lesz neked HSA támogatás...
VLIW-re nem fognak OpenCL-ben kínlódni, amikor a HSA-val kevesebb erőfeszítéssel mindent lefedhetnek.
Van egy olyan érzésem, nem igazán vagy tisztában a fogalmakkal...
-
#114
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#110
VaniliásRönk
nagyúr
Te nem vennéd bele, mert akkor nem lehetne egyszerűen ignorálni azt ami nem illik a világképedbe. Ha nem újítanak tablet vonalon, akkor garantáltan ugyanúgy fog kipukani a tabletpiac is ahogy a netbookpiac, egyszerűen felőrlődik majd az okostelefonok és a hagyományos laptop/desktop között, vagy jön egy újabb divathullám valami más kütyüvel ahogy az a netbook-tablet viszonylatban történt.
Ha az x86 tablet vonal teljes kudarc lesz, az az Intel elcseszett termékei miatt lesz, egy túl nagy, túl nehéz, túl sokat fogyasztó Frankentablet i3-mal garantált bukás, ahogy egy semmire se jó Atom a végzetes hiányosságaitól eltekintve is magas árcédulájával úgyszintén. Ha a gyártók ehhez aszisztálnak akkor nyilván az AMD-s tableteknek is annyi.A GCN kell a HSA-hoz, VLIW-re nem fognak OpenCL-ben kínlódni, amikor a HSA-val kevesebb erőfeszítéssel mindent lefedhetnek. De egyébként is csak kötöd az ebet a karóhoz, szerinted ennek nincs jelentősége a jelenben azt meg puszta kényelemből kizárod, hogy a jövőben ellenben lehet. Ha így gondolkodsz akkor a GCN-nek sehol semmi értelme, desktopon is ki a francot érdekel a DX11.1 meg a jobb GPGPU teljesítmény?
-
julius666
addikt
Itthon 2 Brazosos gép is van, egy első generációs, illetve egy második.
Majd én megválaszolom a kérdésed: abba a kategóriába, ahová ezeket szánták a GCN plusz teljesítménye nem fog adni semmi gyakorlatbani pluszt. Ezeket az APU-kat elsősorban netbookokba rakják (komolyabb gépbe a proci már bizony kevés lenne), ott pedig nincs nagy igény a játékra, vagy max ilyen nagyon alap dolgokra (2D-s indie-k, wow), azt meg jóformán már az első generáció is probléma nélkül vitte.
Az előző (#70) hsz-emben is arról írtam, a GPU elég, procierő kéne még, de az nagyon. Úgy esetleg lenne értelme a GCN-nek, hogy az adott fogyasztás melletti nagyobb teljesítménye miatt vissza lehetne fogni, a plusz kraftot meg odadobni a CPU-nak (magyarul az energia management oldalán jobban a processzornak kedvezni). Sajnos erősen kétlem az AMD ezt meglépi, ők most elhatározták hogy a GPU-s vonal az isten és azt kell nyomatni, az adja a cég arculatát. Hogy éppen mennyi értelme van adott termékkategóriában, az más kérdés. Ha lassú, majd megírja a programozó OpenCL-ben GPU-ra az alkalmazását és jó lesz, mint amiket itt szoktunk Abutól is olvasni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Pl. kép és hangfelismeréses mókákra a netbookokat nem nagyon fogják használni, nincs sok értelme. Mint ahogy érintőképernyő sem annyira működik a klasszikus bill+tapipados gépeknél, egy ilyenbe pofázni sem nagyon fogsz. Ez az okostelefonok meg a tabletek vonala (ahogy te is említetted), ott meg az x86 labdába sem rúg. De megjegyzem az ilyen, asztali gépen futó hardveresen gyorsított beszéd/képfelismerők még mindig erősen a "yet to see" kategóriába tartoznak.
Tehát egyáltalán nem létező ipari igényről van szó.
-
#110
lenox
veterán
VaniliásRönk
#109
lenox
veterán
válasz
VaniliásRönk
#109
üzenetére
Ez hanyadik lehet a netbook/nettop platformokat megkulonbozteto feature-ok fontossagi sorrendjeben, olyan 100 es 1000 kozott, nem? Tabletet nem vennem bele, mert szerintem ott eleve bukta lesz az x86... Ha mar csak ennyi baja lenne az intelnek, hogy ez nem megy, akkor boldogok lennenek, es csorogne a kassza...
A gcn vs vliw5 viszonylatban ha jol ertem nem mondasz erdekes featuret...
-
#107
lenox
veterán
VaniliásRönk
#104
lenox
veterán
válasz
VaniliásRönk
#104
üzenetére
Nem tudom itt mire gondolsz az 'intel tehetetlen lesz' es a 'gcn-ben rejlo lehetosegek' alatt, mezei user emailt olvas, facebookozik, flash-t hasznal, videot nez, esetleg valamilyen dokumentumot nez/szerkeszt. Ezt a brazos-szal meg tudja csinalni anelkul, hogy kivagna a kukaba, a jelenlegi atommal nem. Ha a kotelezo minimumot, vagyis az ertelmesen mukodo drivert tudna szallitani az intel, akkor atommal is meg lehetne csinalni, de szerintem ehhez, vagyis a userek 9x szazalekanak a felhasznaloi elmenyehez nem fog kulonosebbet hozzatenni a gcn (nyilvan a brazoshoz kepest). Ezert kerdeztem, hogy mi az a specko gcn feature, ami olyan fontos Abu vagy akkor akar szerinted, ami ebben valtozast hozna? Ugy ertem konkretan, mert az, hogy ne huzzuk mar le a fejlettebbet az nem felhasznaloi elmenyben jelentkezo feature.
-
#104
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#94
VaniliásRönk
nagyúr
Ahogy en is irtam korabban, meg aztan P.H. is, ha kihasznaljak a GCN-ben rejlo lehetosegeket, akkor az Intel tehetetlen lesz, azt mar nem fogjak tudni szonyeg ala soporni. Ha lenne egy IGP-juk amivel be lehet allitani a nativ felbontast meg nem szor BSOD-t nonstop, akkor az most is csak a kotelezo minimum lenne.
-
stratova
veterán
válasz
MZperX75
#102
üzenetére
Azért Brazos és Llano között elég komoly különbség van CPU és GPU téren egyaránt:
A8-3820 -> HD 6550D: 400:20:8 (max. 29.9 GB/s) (szinte HD 5570)
E-350 -> HD 6310: 80:8:4 (8,5 GB/s) (Mobility HD 4430 < HD 4350)Mondjuk ha - jó eséllyel - megmarad az egyetlen csatorna, nem ártana magasabb órajelű RAM-ok támogatása Kanibinél (DDR3L 1600?), Temash pedig úgyis LPDDR-rel gazdálkodna.
-
MZperX75
addikt
"a vezérlő biztos változik, de a sávszélesség marad. érdekelne, hogyan jöttél rá, hogy kevés a memóriasebességed a E350 alatt?"
A képlet egyszerű,A6-3500 Llamo-ra cseréltem 1 slot rammal Brazos upgrade...
mikor belekerült a másod slot ram ,a GPU megtáltosodott,nem kicsit.Gondolom Brazos kamatozott volna egy ilyenből a 2 csatornát használva,de az már más platform felépítés és nem brazosnak hívnák.
Persze mikor Brazosom volt .........,nehéz ezt a kontrasztot kiélesíteni.
Pedig annyi. Komplett gép, 320-as vinyóval, 4GB RAM-mal 12V-on 1.07A-t kér.
[
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Arch Linux
- Képregény topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Spórolós topik
- Gumi és felni topik
- Metal topik
- Titkos szabállyal tereli a hazai megoldások felé a félvezetőgyártóit Kína
- Headset, ami hangszóró is, AI nyaklánc, rúddal izélgethető porszívó... - CES
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- Kolink SFX 350W tápegység /BONTATLAN/Számlával/
- Gamer/streamer mikrofon, állvány és USB HUB kitűnő árakon!
- AKCIÓ!! HP Zbook Studio G8 i7-11850H 32GB 512GB Nvidia Quadro RTX A4000 8GB Garis!
- Dell Latitude 5320 - hibás kijelzők - i5 1135G7 ,16GB RAM, SSD, jó akku, számla
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3847
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest