Hirdetés
- CES 2026: A legjobb volt, az is marad? Itt a Zenbook A14 második generációja
- CES 2026: akár játszhatunk is az Acer RGB lézerprojektorával
- Iterálunk, iterálunk? DeepCool AK700 Digital processzorhűtő
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- CES 2026: Teljesen szürreális lett az ASUS asztali gamer PC-je
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen notebookot vegyek?
- Pánik a memóriapiacon
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- SD memóriakártyák (SD, SDHC, SDXC, micro SD)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen egeret válasszak?
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Brazoson már most futnak a programok. Értem, hogy az Intelnek a következő lépcső, hogy a PowerVR-es kitérő után végre jó legyen az alkalmazástámogatás, de az AMD számára a teljesítmény hajszolása maradt a következő fejlődési lépcső. Nem is lehetne más. Az Intel is hajszolni fogja a teljesítményt az új Atommal. Muszáj nekik. 4 EU viszont arra elég, hogy a Brazos IGP-jét beérjék. Mondjuk ahhoz képest, hogy most hol tartanak ez a cél már egyértelmű előrelépést jelent számukra.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha a Gen7.x architektúra EU egységeit nézzük, akkor azonos órajelen, ideális körülmények között, vagyis amikor használható a co-issue, akkor 8 EU adja azt a nyers számítási teljesítményt, amit egy GCN CU. Co-issue lehetősége nélkül 16 EU kell. Innen lehet az órajelek eltérésével számolni. Erre még nem tudjuk a pontos választ, de koncepcionális eltérés, hogy az Intel más órajeltartományokat céloz meg, tehát ezt majd figyelembe kell venni.
A compute hatékonyság oldalán pedig a GCN jelentősen előrébb tart. Az Intel Gen7.x nagyjából a TeraScale 2 és a Fermi szintjét hozza ebből a szempontból. A Keplert ne számoljuk szvsz, mert az egy Tegra miatti szándékos visszalépés, azt így nem nehéz verni a compute hatékonyság szempontjából. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A hatékonyság a GCN mellett van. Ez azért kell. Minél hatékonyabb a compute rész, annál kevesebb energiafelhasználás mellett lehet egy-egy feladatot elvégezni. A mobil irány miatt muszáj a GPU kihasználása felé menni, mert nem tudják a cégek legyőzni a fizika törvényeit.
Hiába akarnak a programozók erős procirészt mobilba. Nem lehet. A fizika törvényei nem engedik meg a szilíciumalapú gyártástechnológiákon. A heterogén éra az egy olyan kényszerű döntés, amit a Dennard Scaling megszűnése szült meg. Jelenleg úgy gondolják a cégek, hogy nagyjából nyerünk az egész iránnyal úgy 8-10 évet, aztán hátha jön valami gyártástechnológiai áttörés. Ha nem jön, akkor még van az FPGA ütőkártya, de ezt azért már nem biztos, hogy ki szeretnék használni, de ha nincs más megoldás, akkor FPGA-val skálázzuk majd a teljesítményt.Persze. Az Atomnak nem az a legnagyobb baja, hogy gyenge a hardver, hanem, hogy a terméktámogatása gyakorlatilag semmilyen. Nem véletlen, hogy a következő generáció már nem épít PowerVR-re. Ezzel a lépéssel már akkor is alternatívává válik, ha marad a gyengébb hardver, amire nyilván elég nagy esélye van a rendszernek, hiszen négy darab EU-val dolgozó Gen 7 IGP-ről pletykálnak. Annak a teljesítményt értelmes órajelen a Brazos IGP-jének a felére lőném be. Nagyságrendi változás persze, ahhoz képest, hogy most mit tud az Atom.
(#115) julius666: A HSA 1.0 draft speckói megvannak. A véglegesítésre váró formát az alapítvány tagjai már megkapták, hogy arra építsék a hardvereket. A legtöbb fejlesztés 2013-ban lesz a partnereknél. Speckó hardver nem kell hozzá. A Trinity is képes HSA alkalmazást futtatni. A Kaveri lesz az első hardver, ami az új kiterjesztéseket is támogatja, vagyis ez lesz az első normális funkcionalitású hardver. Az egész rendszer a kiterjesztésekkel fejlődik majd, amiket majd újabb hardverek támogatnak.
(#111) julius666: Nem azért nem növelik a processzor teljesítményét az ultramobil termékeknél, mert most a fejükbe vették, hogy a GPU irány a nyerő. Az a baj, hogy a 90 nm óta technológiai korlátokban élünk. 20 éve is lehetett sejteni, hogy a fizika törvényeire épített összefüggések bizonyos méret alatt nem fognak jól működni. Nagyjából 90 nm volt az a szint, ahol ez az egész előjött a gyakorlatban. Ez volt a Pendium 4 veszte, mert az Intelnek az elmélete jó volt, csak nem számoltak azzal, hogy 90 nm alatt azok az összefüggések, amik életben tartották a fejlődést problémázni fognak. Innen jött a magas fogyasztása a rendszernek. Ekkor ugye elindultunk a homogén többmagos irányba. Itt ez egy kikényszerített irány volt. Azzal, hogy a fizika közbeszült nem tudtuk olyan mértékben csökkenteni a tranzisztorok bekapcsolásához szükséges energiát, mint korábban. Ez a hőskorban nagyjából másfél évente megfeleződött, vagyis szinkronban volt Moore törvényével. A 90 nm utáni gyártástechnológiákkal Moore törvényét tartottuk, de minden egyes váltás során egyre kevesebb volt az az érték, amivel csökkenteni lehetett egy tranyó bekapcsolásához szükséges energiaigényt. Most nagyjából ott tartunk, hogy egy mai váltás mindössze 5-7%-os előnyt hoz ebből a szempontból, vagyis a hőskor paraméterének töredékét. Ezért integráljuk a GPU-t, mert már a többmagos modell sem elég jó, túl gyorsan ütközünk bele az új korlátokba. ~15 nm alatt elérjük azt, hogy gyakorlatilag megszűnik a Dennard Scaling, mert annyira pici lesz a tranyó, hogy főleg a kvantum mechanika szabályai lesznek érvényben, amire pedig a régi összefüggések nem alkalmazhatók. Szimplán túl kicsi 50-60 elektron összesített tömege, hogy kezelhető legyen. Ez az a pont, amikor gyakorlatilag válthatunk gyártástechnológiát, de a tranyók bekapcsolásához szükséges energia semmit sem fog csökkenni, vagyis egy 22 nm-es lapka 16 nm-re való átültetése semmit sem változtat a fogyasztási paraméterein. Ha több tranyót pakolunk be, akkor világos, hogy nemhogy csökken, hanem egyenesen nő a fogyasztás. Ez a 90 nm-es gyártástechnológia óta jellemző, de próbáljuk szinten tartani. A lapkák tervezése innentől teljesen olyan irányra vált, ahogy az már látszik, vagyis amit nem tudsz megnyerni a gyártástechnológián, azt meg kell nyerni a tervezésben. Ergo vezető szerepet tölt majd be, hogy minden egyes generáció során a felére csökkentsék a mérnökök az adott lapka pJ/FLOP arányát. Ergo, amit a fizika nem ad meg, azt be kell tervezni. Ennek két módja van. Az egyik, hogy egyre egyszerűbb processzormagokat tervezel. Azok picik lesznek, keveset fognak fogyasztani. Kiveszed belőle a bonyolult OOO logikát, stb. Ezzel több magot tudsz majd elhelyezni a lapkába, vagyis nő a throughput teljesítmény, és csökken az egy szálon elérhető sebesség. A másik megoldás, hogy a processzorokat érintetlenül hagyod, mert az egy szálon elérhető tempó azért relatíve fontos, és a throughput teljesítményt GPU-ból nyered meg. Ez a két opció van. Egyik sem kellemes, de úgy gondolom, hogy a cégek GPGPU-s iránnyal a jobbikat választják, mert az egy szálon elérhető tempót azért próbálják megőrizni. Ehhez az irányhoz viszont a programozóknak is újszerűen kell gondolkodni. A régi programozási modellek nem fognak működni. Lehet most mosolyogni azon, hogy OpenCL-re megírjuk és jó lesz, de valójában ez a helyzet halálosan komoly. Ebben az univerzumban az, amit a programozók szeretnének nem tartható. Lehet, hogy egy másik univerzumban más fizikai törvényekkel az, de itt nem.
-
#114
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#110
VaniliásRönk
nagyúr
Te nem vennéd bele, mert akkor nem lehetne egyszerűen ignorálni azt ami nem illik a világképedbe. Ha nem újítanak tablet vonalon, akkor garantáltan ugyanúgy fog kipukani a tabletpiac is ahogy a netbookpiac, egyszerűen felőrlődik majd az okostelefonok és a hagyományos laptop/desktop között, vagy jön egy újabb divathullám valami más kütyüvel ahogy az a netbook-tablet viszonylatban történt.
Ha az x86 tablet vonal teljes kudarc lesz, az az Intel elcseszett termékei miatt lesz, egy túl nagy, túl nehéz, túl sokat fogyasztó Frankentablet i3-mal garantált bukás, ahogy egy semmire se jó Atom a végzetes hiányosságaitól eltekintve is magas árcédulájával úgyszintén. Ha a gyártók ehhez aszisztálnak akkor nyilván az AMD-s tableteknek is annyi.A GCN kell a HSA-hoz, VLIW-re nem fognak OpenCL-ben kínlódni, amikor a HSA-val kevesebb erőfeszítéssel mindent lefedhetnek. De egyébként is csak kötöd az ebet a karóhoz, szerinted ennek nincs jelentősége a jelenben azt meg puszta kényelemből kizárod, hogy a jövőben ellenben lehet. Ha így gondolkodsz akkor a GCN-nek sehol semmi értelme, desktopon is ki a francot érdekel a DX11.1 meg a jobb GPGPU teljesítmény?
-
julius666
addikt
Itthon 2 Brazosos gép is van, egy első generációs, illetve egy második.
Majd én megválaszolom a kérdésed: abba a kategóriába, ahová ezeket szánták a GCN plusz teljesítménye nem fog adni semmi gyakorlatbani pluszt. Ezeket az APU-kat elsősorban netbookokba rakják (komolyabb gépbe a proci már bizony kevés lenne), ott pedig nincs nagy igény a játékra, vagy max ilyen nagyon alap dolgokra (2D-s indie-k, wow), azt meg jóformán már az első generáció is probléma nélkül vitte.
Az előző (#70) hsz-emben is arról írtam, a GPU elég, procierő kéne még, de az nagyon. Úgy esetleg lenne értelme a GCN-nek, hogy az adott fogyasztás melletti nagyobb teljesítménye miatt vissza lehetne fogni, a plusz kraftot meg odadobni a CPU-nak (magyarul az energia management oldalán jobban a processzornak kedvezni). Sajnos erősen kétlem az AMD ezt meglépi, ők most elhatározták hogy a GPU-s vonal az isten és azt kell nyomatni, az adja a cég arculatát. Hogy éppen mennyi értelme van adott termékkategóriában, az más kérdés. Ha lassú, majd megírja a programozó OpenCL-ben GPU-ra az alkalmazását és jó lesz, mint amiket itt szoktunk Abutól is olvasni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Pl. kép és hangfelismeréses mókákra a netbookokat nem nagyon fogják használni, nincs sok értelme. Mint ahogy érintőképernyő sem annyira működik a klasszikus bill+tapipados gépeknél, egy ilyenbe pofázni sem nagyon fogsz. Ez az okostelefonok meg a tabletek vonala (ahogy te is említetted), ott meg az x86 labdába sem rúg. De megjegyzem az ilyen, asztali gépen futó hardveresen gyorsított beszéd/képfelismerők még mindig erősen a "yet to see" kategóriába tartoznak.
Tehát egyáltalán nem létező ipari igényről van szó.
-
#104
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#94
VaniliásRönk
nagyúr
Ahogy en is irtam korabban, meg aztan P.H. is, ha kihasznaljak a GCN-ben rejlo lehetosegeket, akkor az Intel tehetetlen lesz, azt mar nem fogjak tudni szonyeg ala soporni. Ha lenne egy IGP-juk amivel be lehet allitani a nativ felbontast meg nem szor BSOD-t nonstop, akkor az most is csak a kotelezo minimum lenne.
-
#86
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#85
VaniliásRönk
nagyúr
Itt némi paranoiát vélek felfedezni, ha félre is értettelek, távol áll tőlem, hogy belemagyarázzak bármit is a gondolataidba, legrosszabb esetben a saját álláspontomat osztottam meg öncélúan, ha te másként érzed, tévedsz, pont.
Ez nekem továbbra is fura. Attól, hogy a konkurencia a VLIW5-öt sem tudja megugrani, továbbra sem értem miért ne lenne értelme emelni a tétet GCN-nel. Ha semmi másra nem jó az erősebb GPU, majd a tesztekben virítanak a GCN-es APU-k. Az hogy egy új chipbe milyen meglévő IGP-t raknak igazából nem oszt, nem szoroz, a költség az új design miatt nagyjából adott, miért ne hoznák ki belőle a maximumot? -
#84
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#83
VaniliásRönk
nagyúr
Ha ez gyakran esik meg, akkor lehet hogy jobban át kéne gondolnod hogyan kérdezel...
Ha úgyis kéznél van egy relatíve izmosabb GPGPU, akkor azt miért ne alapon azért befoghatják jópofa extrákhoz, amiket egy CPU nem tud megoldani, pláne nem egy ilyen gyenge darab. Persze ha az Intelen múlik akkor ebből nem lesz semmi, viszont a tabletpiacon a befolyásuk közel sem akkora, mint laptop/desktop vagy szerver vonalon.Te kérdezted minek ide GCN, ez kb. olyan kérdés, hogy minek autó mikor lovon is lehet járni... előrelépésbe azért ne kössünk már bele ha lehet, akkor sem ha neked ez nem igényed.
-
#81
VaniliásRönk
nagyúr
lenox
#80
VaniliásRönk
nagyúr
Nem az a kérdés, hogy a VLIW5 és a GCN között mi a különbség, hanem hogy az Atom milyen impotenciákkal küzd ilyen téren. Egyébként mióta bűn az innováció? Az elmúlt 10-15 évben mondjuk az Intel nem nagyon követett el ilyen vétséget, az utolsó dobásuk talán az MMX volt, azóta mennek az AMD után.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A hardverrel nincs túl nagy gond, amit fel lehet hozni az az IGP energiagazdálkodásának teljes hiánya, de így is jó a fogyasztás. A szoftveren bukik el. Ez inkább a terméktámogatás problémája. Persze lehet ezt a platformhoz venni.
Szerintem direkten ilyen nincs. Legalábbis az Xbitlabs tesztje, az D2500-at használt, ami 10 wattos. Az AMD a saját összehasonlító videójában is a legkevesebbet fogyasztó Brazoshoz (Z-60) hasonlította az N2600-at.
Persze meglenne ennek a Cedar Trailnek a helye, de a szoftveren elbukik. Az Atom majd 2013 végén fog visszatalálni a helyes útra, mivel az Intel már nem PowerVR IGP-t használ a következő frissítéshez. A gond, hogy már nem a Brazost kell ütni, hanem a GCN architektúrára épülő Kabinit. Nem lesz egyszerűbb feladat. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem hivatalos a driver, hanem open, de amúgy nyilván ahhoz képest, hogy hol kezdték nagyot léptek előre. De a Linux annyira nem elterjedt, hogy a terméktámogatás szempontjából minősítsük a terméket. Amikor erről beszélünk, akkor a Windowsra gondolunk, vagy a hivatalosan megcélzott OS-re. A Linuxot az Intel hivatalosan nem támogatja, szóval ebből a szempontból nem lehet leminősíteni a terméktámogatást, mert nincs mit minősíteni. Azt lehet értékelni, hogy miért nincs hivatalos támogatás, de ez inkább a döntést bírálja, mint a terméket. A Cedar Trailhez a Windows 8-ra kellene driver, mert az Intel fórumán már lincseléshez közeli állapot van.
(#59) Sir Ny: Az Android az nem Linux. Nem lehet csak úgy hordozni az ImgTec bináris driverét a két rendszer között.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Keressek intel i7-i9!!
- AMD Ryzen 5 8500G 6-Core 3.5GHz AM5 Box - PCX garancia 2028.10.06.
- Intel Xeon E5-2600v4 processzorok készleten 2680v4,2683v4,2697v4,2697Av4(áfás számla, 2 év garancia)
- AMD Ryzen 3 PRO 2100GE 3.2GHz + GYÁRI HŰTŐ
- Intel Core i9-9900K 8-Core 3.6GHz (16M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- Samsung Galaxy S23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude 7480 14" FHD IPS, i5 7300U, 8GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- darkFlash CF8 Pro
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3022
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest