- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Házimozi haladó szinten
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- ZIDOO médialejátszók
- Azonnali informatikai kérdések órája
Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
Másik megoldás az interpoláció, de abból kösz nem... Öklendezve tudnék csak végignézni egy szappanoperás Pulp Fictiont mondjuk.
Nincs mit tenni, meg kell szokni. A plazmások szívják érte a fogukat, mert megszokták a jót... a többiek meg mit sem vesznek észre az egészből. Én csak ezért örülök, hogy nem volt plazmánk az agyam hozzászokott az LCD-hez és kész... Viszont a gyenge kontraszthoz nagyon nehéz, és óriási az OLED előnye.
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Felesleges gúnyolódni, a plazma rétegigény és ez a rétegigény a továbbiakban is jelen lesz a piacon. Majd kijön valamelyik gyártó BFI-s, vagy impulzusos OLED-del, vagy jön más technológia. Nem azért mert olyan rendesek, hanem mert mindenki a piaci réseket keresi és azonnal rámozdul ha a technológia lehetővé teszi gazdaságosan.
Megint volt szerencsém LCD-hez, tökig feltolt interpolációval. Én majdnem rosszul lettem a maradék 5 embernek meg fel sem tűnt. Valószínűleg ha az utcáról berángatnék embereket akkor azoknak az 5%-nak tűnne fel, anélkül hogy direkt rákérdezéssel rávezetném. Az a helyzet hogy a legtöbb ember leszarja milyen a képminőség csak legyen olcsó. Középkategória is sok, LCD-ben is. Inkább tolják az applikációkat és okosfunkciókat, mert az kézzelfoghatóbb vevőcsalogató (parasztvakítás). A pár százaléknyi igényes videofilnek meg ott lesznek a drágább darabok.
Olyan jó dolgunk viszont mint a plazmák idején volt nem lesz egyhamar. A technológiából adódóan az olcsóbb darabok is kiemelkedően jó képminőséget produkáltak, főleg az árszinten lévő LCD-kel szemben. Azokat mondjuk hogy elsöpörték képminőségileg, csak hát szűk réteg az aki ezt látta és értékelte. Egy 250k-s plazma mai napig megszégyenít egy akár egymilliós LCD-t, épp ezért is ilyen paprikás a hangulat, mert a legtöbben ezt a tényt képtelenek elviselni, feldolgozni.
OLED pedig még nem említhető alternatívának, ugyanis igen messze van a 150-300k-s, szélesebb rétegek számára elérhető árszinttől./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Viktor81
senior tag
Erről beszélek én is...
Nem beszélhetünk hulladék kategóriáról, ha pl. 1000$ a panel. De hogyan szorítja le, ha csak az LG szállít panelt ? Ez a kérdés ! Hogyan lesz verseny, ha mindenki ugyanarról a pl 1000$-os panelről indul ? Ez csak akkor lesz olcsóbb, ha az LG úgy akarja...(#72) morgyi
Miért várnék 200k-s OLED-et ? Éppen arról beszélek, hogy ez az, ami nem mostanában lesz...[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Az LCD sample and hold technológiájú, a plazma és crt impulzusos. Az OLED is sample and hold, magyarul BFI nélkül pont olyan mint egy LCD, csak fényévekkel jobb kontraszttal. Sample and hold megjelenítés statikus képre való.
Interceptor: A tv funkciója nem böngészés, hanem mozgóképes tartalom megjelenítése. Terepjárót is lehet autópálya használatra venni, csak ne sírjon ha sokat fogyaszt.
morgyi: Nem túlszaturált az OLED. Az amoled telefonok sem azok már évek óta.
Viktor81: Az LCD panelekkel lesz verseny. Ha az LG drágán adja az OLED panelt akkor nem veszi meg más gyártó.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Az emberek többsége nem legényzug szinten él, hogy az ágyon vagy a fotelben heverészik a billentyűzet, egér, gamepad. És PC-vel sem akar kínlódni meg 2 beviteli eszközzel hogy megnézzen egy filmet.
Másik dolog hogy mindig olyan baromi fontos volt a fogyasztás, de ha a PC megzabál 150W-ot filmezés alatt az már nem számít. Arról nem is beszélve hogy kellemetlenül zúg a háttérben.
Arra van leginkább igény hogy egyszerűen, megbízhatóan, kényelmesen és gyorsan tudjon az ember műsort nézni, aminek homlokegyenest ellentmond a PC. Az emberek túlnyomó része nem akar böngészni a tv-jén./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Interceptor
addikt
Teljesen egyetértek, viszont én már attol is megőrülnék ha külön blu-ray lejátszót kéne tartanom és pakolgatni bele a lemezeket(és azokat is valahol tárolni keresgélni köztük, védeni óvni stb) ha filmet akarok nézni. Halál.. Bár nyílván van beépített vinyós is, de akkor már jobb a pc, ahol már egy kattintással nyomom le a filmet és indítom a játékot. Esetleg alt tabbal váltogathatok éppen mit akarok.
[ Szerkesztve ]
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
-
hommeros
őstag
Természetesen szoktam filmezni. De inkább telón meg notin. Egy tévére jelenleg nem szánok 200e-1 milláig, hogy hetente 1-2 filmet megnézzek rajta. De persze igény kérdés, valaki házimozi szobát is épít, akkora fan.
Amúgy szépen összefoglaltad a TV-zés jelentését. Agreed![ Szerkesztve ]
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
hommeros
őstag
válasz Ren Hoek #104 üzenetére
Néztem én több helyen, de a 9 éves LCD-m pont megteszi. Lehet ez egy automatizmus, hogy bár tetszik, nem hajlok felé - így is túl sok elektronikus kütyüvel cseszem el a napot! Ráadásul a mai üzletpolitika sem tetszik, 200 féle modell, közel azonos tulajdonságokkal, és 1 éves futás idővel, ócska, proli szervizekkel. A fogyassz nekem nem jött be. ettől még nagyon szépek, nagyon jó.
[ Szerkesztve ]
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
Ijk
nagyúr
válasz Ren Hoek #112 üzenetére
Nem gyors mozgás a lényeg hanem a mozgás. Leginkább lassú mozgások jellemzőek a filmekben, éles képkockákkal. Sample and hold metódussal ezek a finom, lassú mozgások is elmosódnak. Lényegtelen hogy a gyors mozgás 24p-n blurros, amin azért még az LCD tovább ken egy adagot.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Ren Hoek #123 üzenetére
Mint ahogy a legtöbb cikkben leírják a blurt a lassú válaszidő és a sample and hold metódus (jó lenne tudni mi a magyar neve) okozza. Az LCD-kben már rég nem probléma a válaszidő, főleg 24p-n. 1/24=0,042s=42ms.
Mint mondtam a legtöbb embernek megfelel sample and hold kijelzőn filmezés. Nekem meg nem, főleg nem interpolációval. Addig szóba sem kerülhet az OLED amíg nem tesznek bele BFI-t (akit zavar az majd kikapcsolja). Ma nem tudnék olyan tv-t vásárolni ami ne jelentene kompromisszumot a 250k-s ST50-hez képest. 2 millióért sem, hiába jobb kontrasztban és felbontásban az OLED. Esetleg egy olcsó 80"-os OLED kijelzőnél a méret miatt hajlandó lennék kompromisszumra, önmagában hogy 0,00x helyett 0,0000x cd/m2 a fekete nekem édeskevés, LCD-sek meg kiugranak a bőrükből a gyönyörűségtől a 0,04cd/m2 után.
Nem érdekel a 4k, HDR, 3D. Sokkal fontosabb hogy olcsó (megfizethető), jó képminőségű megjelenítőt kapjak, lehetőleg minél nagyobb méretben. Milliónyi eddigi filmet nem érint sem 4k, sem a HDR, azért meg sokáig nem adok egy vasat sem hogy egy görbített kijelzőn technikailag élvezkedjek valami történet nélküli 4k HDR-es látványon.
Mai napig CRT-m lenne ha lehetne nagyképernyőset gyártani és nem lenne fél tonna. Plazmánál ugyebár ez nem áll fent, még jópár éve lett volna a piacon, használt készülékek újonnan vett árakkal mennek aprón. Csak valami fogyatékos örülhet elégedetten hogy elkaszálták. Ha nem lett volna plazma, ma nem lenne OLED, mert mindenki kénytelen lett volna beérni az LCD-vel./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Partz
senior tag
válasz Ren Hoek #141 üzenetére
A Sony pont 4 éve mutatott be ilyen tévét CES-en, maga a készülék full hd volt, minden egyes pixelt rgb ledek alkották. Ez full hd-val számolva több mint 6 millió ledet jelentett, és ekkor jöttek az első uhd készülékek. Itt kaszálta el projektet a Sony, mert látta hogy az oled-é jövő, mivel sokkal költséghatékonyabb lesz idővel. Én ilyen kijelzővel nem számolnék, bár azt mondta a Sony lesz valami nagy bejelentése tévé vonalon.
Quantum-dothoz, még az se biztos hogy ez váltja majd az oled-et, vannak alternatívák. Az szinte biztos, hogy az oled átmenet lesz, de jó pár év áll előtte.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Ren Hoek #123 üzenetére
Tehát 3 megoldás létezik, vagy BFI, vagy interpoláció, vagy eleve 50-60 FPS-el vennénk fel a filmeket. Utóbbit sokaknak nem veszi be a gyomra, mert teljesen elveszti a filmélményt. A film 24p-s és kész. Nagyon remélem soha nem állnak át, mert akkor én nem nézek új filmeket/sorozatokat inkább. Mintha egy PC játékot néznék kb.
Szerintem a BFI nem megoldás. Vagyis nem az interpolációs vagy eleve magas fps-sel forgatott anyagokkal egyenrangú.
Másik topicban fejtettem ki bővebben, de ezt kb. te is leírtad már: A BFI az LCD panel response time-ján javít az átmeneteknél. De mivel egy 24p mozinál kevés/lassú az átmenet (mert kevés a képkocka), valamit általában a blur miatt kevésbé éles eleve a forráskép ezért nem igazán számít ez a gyorsítás.
50-60Hz-es vagy arra felinterpolált forrásnál már számíthat.
Sztem ennyi a lényeg.Vicces, hogy hülyeségekhez mennyire ragaszkodnak emberek. Egy Olednél is ezt hozzák ki szarként egy jóval gyengébb plazmával szemben. Ez olyan mint valamelyik topicban amikor a CRT színvisszaadásáról, gyorsaságáról és felbontásfüggetlen képéről regéltek. Amiből a fele nem igaz, mellé meg volt villogás, sugárzás, kis képátló, kis felbontás, de ami a lényeg: tökéletesre alig belőhető geometria, fókuszhiba, konvergenciahiba, stb... utóbbi szempontok szerint minőségi kép a méregdrága modellek kivételével alig volt jellemző. A legtöbb kommersz típus meg egyenese szar, használhatatlan, elviselhetetlen volt kb a mai megjelenítőkhöz képest.
-
Ijk
nagyúr
válasz Ren Hoek #201 üzenetére
Miért ne lehetne összehasonlítani? Attól mert eltérő a felbontás? Attól még az alapvető képi jellemzők változatlanok. Plazmában a cellaméret a probléma, 42" alatt nem is nagyon gyártottak, ebből következőleg 84" lenne a legkisebb 4k-s plazma, ami elég rétegtermék. És nem gondolom hogy gazdaságos gyártani, szállítani.
Mondjuk 84" szerintem lazán kell az UHD-hez, az ilyen 50-55"-os UHD képernyőket csak bohóckodásnak tartom. 65" minimum kell, de mégjobb a 70-84", és ugye a projektorok.A fullHD korszak akkor ér véget amikor nem felskálázott 1080p-t néznek UHD-ben. 2-3 év minimum.
42"-os tv-n nem tudom mi lehetett a periférián, hacsak nem 0,5m-ről nézted.
Én is látom a vibrálást, de abszolút nem zavar szerencsére.BFI megszokhatóságának nincs jelentősége, mert kikapcsolod és kész. Biztos tényleg az alacsony frekvencia miatt maradt ki ezidáig.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Strezi
őstag
válasz Ren Hoek #201 üzenetére
Szerintem ez így nem pontos, és két fogalmat kevesz vele
BFI hez elég a 72 Hz is, hiszen a mozivetítőkben is így megy ha jól tudom. A plazmás sok száz hertz az a plazmás dithering miatt kell (sub field drive).
A LED-ek és tudtommal az OLED is vezérelhető egyenárammal egy képkockán belül (ahogy az LG is teszi) ez a sample and hold vagy vezérelhető lenne impulzusszélesség modulációval (PWM), ahol a felvillanás hossza adná meg a fényerőt. Evvel kiküszöbölhetnék az egyenáramú szintek okozta fekete közeli egyenetlenségeket, illetve adott lenne a BFI, kvázi ingyen.
Nekem az volt a tippen, hogy a Panasonic a plazmás impulzusüzemű tapasztalatokkal ebben az irányba fog menni, de valószínűleg nagyobb léptékű változtatás lett volna.
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
Strezi
őstag
válasz Ren Hoek #205 üzenetére
dabadab-nak is: Más pixel driver kell a két üzmmódhoz! 120Hz sample and hold-nak mondjuk kell konstans 3V - 1mA @ 8.3ms , amíg PWM-hez meg kellene 5V, 10mA, de csak @ 1ms-re! Azaz sokkal nagyobb árammal kell megküldeni, de rövid időszeletre.
Minden LED-nél eléggé tág tartományban konvertálható a két üzemmód, amígy az adott időben leadott teljesítmény konstans marad. Így megoldható az is, hogy ne vesszen fényerő BFI mellett, mert már rövidebb időre villan fel, az a felvillanás sokkal erősebb lehet.
Lényeg a lényeg, tök más elektronika kell a pixel mögé a két látszólag hasonló(szó szerint) üzemmód mögé (méretezésben, időzítésben). Itt jön be a kérdés, hogy egy mostani LG panelnak mennyire szerves része a pixel driver áramkör?
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
Strezi
őstag
válasz Ren Hoek #214 üzenetére
PWM mellett minden pixel egy frekvencián villog. Ahogy az angol név is mutatja (PulseWidthModulation) az úgynevezett kitöltési tényező változik. Azaz felvillanás/sötét idők aránya. Amelyik rövidebb ideig villan, azt sötétnek amelyik hosszan azt világosabbnak látod. Így működik sok szabályozható fényerejű csillár kapcsoló. Ott az effektív frekvencia 100Hz, de a gyakorlatban csak a fényerőt érzékeled. Persze végső soron a PWM miatt a négyszögjel fourier sorának (felharmonikusok) változása lesz, de ez most nem ide tartozik.
Ami jó ebben, hogy teljesen kiküszöbölheti a jelenlegi sötét árnyalatoknál tapasztalható egyenetlenségeket, amiket a DC vezérlés nV/nA (!)-nyi különbségei okoznak. PWM-nél gyakorlatilag a felvillanás alatt mindíg egy fényerővel világítanak a LED-ek "csak" az időszeletek hosszát kell pontosan belőni. Az analóg technkika digitálissá válik. Amit szeretünk
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ Új Dobozos Macbook Pro dokkoló új ára 70.000 forint
- ThinkPad Hybrid USB -C USB -A Dock 40AF Új ára 80.000 Forint Ingyen szállítás
- Xiaomi Redmi Note 9s 128/6 GB 34.9E !!!
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya