- Computex 2025: Már a vízhűtés sem idegen az osztrák hűtőspecialistától
- Computex 2025: Jól sikerült a be quiet! belépője a perifériák világába
- Computex 2025: Nézzük miket mutat idén a DeepCool!
- Comptex 2025: Házak, tápok és kézikonzolok az Antec standján
- Computex 2025: Profi SSD-k, hűtők és más kiegészítők az Adata standján
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ijk
nagyúr
Örülök, hogy jönnek az új vázak, valószínűleg a pana is hamarosan újít. Viszont annak is örülnék, ha jönnének ki azok az üvegek. Jelenleg két érdekes van/lesz, a pana 20-asa, ill. az új 9-18. Előbbiről tudjuk hogy jó, az utóbbiról majd kiderül ha végre piacra kerül. De hol vannak azok a legendás Zuiko üvegek? A 4:3-adnak az egyik nagy ütőkártyája a bitang jó obik voltak. Lassan több a m43-as váz, mint obi.
-
FEDman
addikt
Az EVIL-ek obik terén meglévő tervezési előnyeit egyenlőre nagyon egyoldalúan közelítik meg. Jelenleg csak miniatürizálnak, de meglehetne ezt máshogy is közelíteni.
Például olyan obikat tervezni, amik eddig DSLR-en elképzelhetetlennek tűnt.Például:
10-40/2,8-3,5 - (20-80/2,8-3,5)
35-150/2,8 - (70-300/2,8)Ezek persze nem lennének kicsik, de olyasmit nyújtanának amit eddig más nem.
Még nagyon az elején vagyunk..
-
-
Ijk
nagyúr
válasz
#43960832
#68
üzenetére
Azért jó, mert egy nyaraláson feltekersz egy 28mm ekv. palacsintát, mellé esetleg egy 20-as f1.7-et és egy oldaltáskában, vagy övtáskában viheted magaddal. DSLR képminősége nálad van, fix obival alig nagyobb mint egy átlag kompakt, gyenge fényben is használható, és nem kell mindenhova egy böszme nagy dslr táskát vinned, ami ráadásul a tolvajok közkedvelt prédája.
Otthon pedig kedved szerint olyan üveget tekersz föl ami tetszik, veszel egy m43 adapter, és szinte akármit. Így akár régi fixekkel portrézhatsz, makrózhatsz, kiválóan használható a MF.
Én is kacsintgatok felé, de még várok pár évet, mert jelenleg gőzerővel fejlesztenek, 3 havonta kidobnak egy új vázat. Ami nekem tetszen egy Pen méretű váz, bal felső sarokba épített EVF-el, és beépített vakuvezérlővel. Az árak is kicsit normalizálódnak, és még jónéhány üveget ki fognak dobni. -
madgie
titán
válasz
#43960832
#68
üzenetére
Bakk', ez LOL. Tamás az én ex-Tokinámat használja, mindketten nagyjából egyszerre lettünk 40D userek, csak azért váltottam "lefelé", mert a sarokban állt a tízkilós Canon szett a súlya/hordozhatósága miatt. Akkor most miért ne lett volna objektív az én mondandóm? Tippelhetek? Azt hitted (hiszed), hogy dicsérem a saját lovat... pedig aki ismer, az tudja, hogy rettentő kritikus vagyok ebben a tekintetben.
-
KTTech
veterán
válasz
#43960832
#68
üzenetére
Azért a kisebb érzékelő egyik járulékos mellékterméke, hogy kisebb méretű objektívek építhetőek hozzá. Persze ez nem mindenhol jön össze... Egy olyan obipark, amivel szaladgálok itt sem lenne kicsi. Az előnyt én egyébként abban látom, hogy lassan nem lesz mozgó alkatrész a gépvázon belül. A GH2-ben elvileg már nem lesz mechanikus zár sem. Nagy előny ez, komoly fegyvertény.
-
-
KTTech
veterán
válasz
#43960832
#65
üzenetére
Baromi egyszerű a dolog:
Itt egyértelmű, hogy a GH1 szenzora "alázza" a 7D szenzort. Mindkettő pixelmérete azonos, 4.3mikron...
A Panasonic nominális érzékenysége magasabb azonos ISO értéken, mérésekből egyértelmű, az SNR nominál ISO-n jobb, mint a 7D-nél, nagyobb a színfelbontás, dinamikatartomány azonos. Pedig ugye a Panasonic csak egy 4:3-os érzékelő a 7D pedig APS-C. Persze a 7D-nek nagyobb a felbontása, de nem hiszem, hogy egy átlag amatőr A3+-nál nagyobb nagyításokat akar, arra pedig elég a 12Mpixel is. (megjegyzem a D300 szenzorával is pariban van, pedig annak jóval nagyobbak a pixelméretei). Az értékek természetesen RAW fileból vannak...
A kontraszt alapú AF meg eleve előnyből indul pontosság terén (és az AF szenzor tökéletesen az érzékelő síkjában van, mert ugye egy a kettő...), és a Panasonic nagyon jól kivitelezte, gyors, nagyon pontos, lazán a 7D szintjét hozza, kevés fénynél is.
Nagyobb a létjogosultsága ezeknek a gépeknek, mint a dSLR-eknek. Nem adok 3 évet, és a dSLR kihaló állatfajjá válik. Helyét átveszik a cserélhető objektíves EVIL gépek, amelyek tökéletesen képesek kielégíteni az amatőrök igényeit, valamint kompakt méretükkel a hordozhatóságot javítják. Nekem személy szerint leszakadt a derekam, amikor a cuccommal túrázni mentem, pedig csak egy 40D+markolat, egy Tokina 11-16/2.8, Canon 17-55/2.8 és egy 70-200/2.8L IS volt a táskámban + 1 vaku és egy közgyűrű.
Mondom ezt úgy, hogy 40D-m van, és meg van rendelve a 7D...
-
#43960832
törölt tag
Nekem pont, hogy fordítva tűnik a dolog, ők ragaszkodnak foggal-körömmel a sajátjukhoz. Nem hinném, hogy tisztában lennének a dolgokkal olyan vélemények megfogalmazása után, hogy egy m4/3 nem rosszabb képminőségű, mint egy nagyobb szenzorú gép.
Ez az egész onnan indult, hogy megfogalmaztam egy véleményt, miszerint _szerintem_ nem sok létjogosultsága van ezeknek a gépeknek, erre akik ilyet használnak, mind nekem ugranak, mintha személyes sértésnek vennék a véleményem.
-
Ijk
nagyúr
válasz
#43960832
#62
üzenetére
Nekem tükrösöm van, csak képes vagyok racionálisan mérlegelni. Illetve akiknek m43-as rendszerük van azok is képesek, kinőttek már az óvodás korból, tisztában vannak az előnyökkel/hátrányokkal. Viszont semmilyen hajlandóságot nem mutattál kicsit is utánaolvasni a dolgoknak, csak fújtad a saját véleményed, most pedig, hogy megpróbálják értelmesen elmagyarázni a rendszer lényegét, meg vagy sértődve.
-
#43960832
törölt tag
-
Ijk
nagyúr
Nekem is volt egyébként egy ilyen időszakom. Hogy folyton hasonlítgattam a fényképezőket érzékelő alapján (tükrösöket), dinamika tartományt, zajt meg minden anyám kínját. Aztán kinőttem belőle. Mivel nincsenek óriási különbségek, és már egy 5 éves érzékelő is megállja a helyét, engem inkább az ergonómia, kezelhetőség, esetleg fontosabb szolgáltatások (pl. beépített vakuvezérlő) érdekelnek, illetve a rendszer bővíthetősége.
-
Ijk
nagyúr
válasz
#43960832
#53
üzenetére
Milyen statisztikával kellene szolgálnom? Engem a végeredmény érdekel képminőséget tekintve, nem a paraméterek. (A 4/3-as érzékelők jelenleg kb 5MP/cm2-es felbontás/felület-tel bírnak, ami azért nem olyan kiszolgálhatatlan.)
Végeredményt illetően pedig az eddig látott képeket tekintve teljesen elégedett vagyok. És nincs nagyságrendi különbség egy APS-C vagy FF-hez képest. Valószínűleg egy vakteszten 20x30"-os nyomatokon sem vennél észre különbséget.
Sokmindenbe bele lehet kötni a rendszert illetően, neked pont abba sikerült, ami legkevésbé nyújt látványos különbséget. DSLR és m43 összehasonlítás pedig tök felesleges, mert másfajta igényeket elégít ki mindkettő. Szóval nem értem mit problémázol.
Ami ennek a rendszernek a legnagyobb előnye, az alacsony zaj, jó dinamika és lehetőség a DOF-al való játékra kompakt méretben. -
#43960832
törölt tag
Tudsz esetleg statisztikával szolgálni, ha ennyire otthon vagy ebben a témában?
Azért az sem mindegy, hogy azt a bizonyos üveget mi elé tekered: egy légypiszokra kell ugyanazt a felbontóképességet tudni mint másfél légypiszokra... Felőlem legyen kicsi a cmos, hogy kisebb gépet lehessen köré gyártani, de akkor ne legyen 100 megapixeles. -
Ijk
nagyúr
válasz
#43960832
#34
üzenetére
Vicces vagy, hogy bejössz ide és megkérdőjelezed egy baromi nagy eladásokkal rendelkező rendszer létjogosultságát, attól függetlenül, hogy neked nincs rá igényed.
Technikailag jobb egy APS-C és mégjobb egy FF szenzor. Gyakorlatban pedig amatőr felhasználónak zéró a különbség. Úgyis azon múlik a legtöbb, hogy milyen üveget tekersz elé.
Sokaknak nagy egy dslr, illetve nincs pénzük, vagy igényük egy hordozható kompakt zajgyárra.
Van akinek egy tükrös jobb, de sokan vannak akiknek jobb egy ilyen m43-as kis gép. -
toldy
őstag
-
nord_
veterán
válasz
#43960832
#34
üzenetére
Ennyi pénzért veszel egy egész korrekt DSLR-t sokkal nagyobb CMOS-sal, ha a képminőség fontos.
Ez ám a korrekt megfogalmazás... DSLR a kétszeres szorzós Oly E-3 is, az 1.5 szorzós Nikon D90, az 1.6 szorzós Canon 7D és az 1× szorzós Nikon D3X is.
No de lássuk, hogy mi is az a sokkal nagyobb cmos:
Hát ez valóban óriási különbség, ha az általad említett ultrakompakthoz vagy a fullframe-hez viszonyítunk...
-
madgie
titán
válasz
#43960832
#43
üzenetére
Hülyeség, nem ezt mondtam. Nem a világ legjobb gépe a G1, sőt. De a 7D-nek pont nem a képminőség a legnagyobb előnye, sőt szvsz a 40D óta elég tré módon zajszűrt képeket adnak az APS-C Canonok (banding, mócsingos zajszűrés ilyesmi). ÉS az érzékenységgel csalnak a gyártók, ez tény, figyelembe kéne venni.
Ha azt hiszed, hogy ilyen hülyeség miatt aláásnám a saját, vagy PH! hitelét, hát tévedsz. Tapasztalatokról és tesztekről írtam végig, ha te ezt nem látod, vagy nem fogadod el, hát így jártam.
-
#43960832
törölt tag
Senki nem írta, hogy 400-on zajosabb a Pana, mint 800-on a Canon.
Szerintem ne folytassuk ezt a beszélgetést, mert nem látom értelmét. Szerinted egy m 4/3-os gép ugyanolyan képminőséget (vagy jobbat) produkál, mint egy felső-középkategóriás APS-C gép. Rendben, elfogadom, de nem értek egyet. A G1 a világ legjobb gépe és kész.
Hallottál már olyasmiről, hogy a lencse fényereje? A GF1 kitobija 1.7-ről indul ember!
-
madgie
titán
válasz
#43960832
#41
üzenetére
Ne ferdíts, nézd a tesztet. És mondtam, hogy negyvendém volt, menő ápescé érzékelővel. Egy dologban volt valóban jobb, de abban nem kicsit: extrém hosszú expozíciós időket jól bírta. Egyik 4/3-osnak sem erőssége a több perces expó.
(egyébként hol zajosabb a GF1 ISO 400-on, mint az 500D ISO 800-on? Ne mesélj már, korán van még ahhoz)
Szerk: volt már a kezedben egyáltalán bármelyik ezek közül?
Szerk2: ha már dpreview: felhős tájképek itt. Ugyanaz majdnem a két kép, csak minő véletlen, a beállításokhoz pont egy fényérték különbség kellett.
-
#43960832
törölt tag
Annyira jó, hogy "nekemilyengépemvanésakkorazalegjobb" emberkékkel ütközök itt a fórumon. A linkelt kép nem annyival világosabb, mint amennyivel több zaj van benne. Az egy dolog, hogy fölé csal, és akkor mi van? Dpreviewen egyértelműen leírják, hogy a GF1 a legzajosabb a tesztelt mezőnyből. (RAW-ban)
Lehet, hogy majd egy fényértékkel világosabb a kép, de ez teljesen indifferens ha használhatatlan a kép a zaj miatt.
-
madgie
titán
-
madgie
titán
válasz
#43960832
#38
üzenetére
Dpreview-n nézem inkább, ott is látszik, ami a tesztekből nem nagyon derül ki: A Pana gépek a névleges értékeknél magasabb értéken, a többiek nagy része alacsonyabban dolgozik. Nézd meg itt, a raw résznél a GF1 képe majd' egy fényértékkel világosabb magasabb érzékenységnél. Itt is látható, névleges ISO 800-on az 500D-nél 620-at mértek, a G1-nél (ami kicsit rosszabb zajban a GF1-nél) 1117-et. Majdnem duplája, azaz majd' egy fényérték. És ez nemcsak teszt humbug, itt van mellettem a G1, volt mellette 40D, sőt, az öcsémnek most is van egy Oly E-330, valóban világosabb képet ad azonos expozíciós értékeknél.
Így már eleve más a leányzó fekvése, nem?
Szerk: egyébként a dpreview-nál látszik, hogy az E-P1 ugyanúgy lefelé "csal", mint a többiek, ezért is jobb a diagramokon (és pariban van az 500D-vel)
-
-
madgie
titán
válasz
#43960832
#36
üzenetére
A SNR 18% (signal to noise ratio) mi a kutyafüle, ha nem zaj és részletgazdagság? Dinamikaátfogás, tónusátfogás, mindenben pariban van a kettő... miről beszélünk? Mondtam, mutass olyan példát ,ahol egyértelműen agyonveri a 4/3-ot az APS-C. Hasból én is ki tudom jelenteni, hogy a 2003-as Pana kompakt leveri zajban a D3s-t...
Ha jobb jel/zaj arányt akarsz, akkor Fullframe, nincs mese, az APS-C is ugyanolyan kényszermegoldás, mint az 4/3.
(persze az igaz, hogy a GH1 érzékelőjétől valszeg rosszabb az E-PL1-é, de az sem olyan mértékben, hogy azon múljon akár csak egy kép elkészülte is)
-
#43960832
törölt tag
Az APS-C pontosan másfélszer akkora, mint a micro 4/3. Egyértelműen jobb a képminősége azonos felbontás esetén, kevesebb a zaj, nagyobb részletgazdagság érhető el feltételezve hogy azonos képességű obit használunk.
//Tételezzük fel, hogy azonos áron vehetsz egy Suzukit Swiftet és egy Toyota Camry-t. Egyik sincs sehol egy V12-es Ferrarihoz, mégis inkább a Toyotát veszed meg.//
Az általad linkelt teszt pontosan a fentebb leírt dolgokra nem terjed ki.
Oh, most látom, hogy G1-ed van, így értem a szubjektív hozzáállást.
-
madgie
titán
válasz
#43960832
#34
üzenetére
Akkor kérlek mutass olyan hasonló árú DSLR-t, aminek kimutathatóan sokkal jobb a képminősége. Ja, és sokkal nagyobb az érzékelője (APS-C nem sokkal nagyobb, ha a Full Frame/Leica képmérethez viszonyítjuk).
Le kéne szokni erről az ordas hülyeségről, hogy a 4/3 az kicsi, az APS-C viszont már nem. Minek, mihez képest? Minden kompaktban körömpiszoknyi méretű érzékelő van, azokhoz képest mindkettő óriási, illetve - a fenti példánál maradva- a 36*24mm-es érzékelőkhöz képest mindegyik kicsi. Kegyetlen nonszensz "lekicsizni" a 4/3 méretet, érdekes, a Canon fórumokban nincs olyan hozzászólás, hogy nekem, Nikonosnak 1.5-ös crop-os gépem van, neked meg csak 1.6, bibiii.
Szerk: egyébként érdemes meglesni ezt, mennyire nem jó semmire ez a "kis szenzor" a Canon APS-C-s zászlóshajójával szemben
-
#43960832
törölt tag
Ennyi pénzért veszel egy egész korrekt DSLR-t sokkal nagyobb CMOS-sal, ha a képminőség fontos. Ennek a töredékéért veszel egy ultrakompaktot, ami bármikor nálad lehet. (Esetleg mind a kettőt megveszed ennek az áráért.) Ez a gép se nem elég kicsi, se nem elég jó a képminősége --> szvsz nem sok létjogosultsága van.
-
Ijk
nagyúr
Ez inkább a gazdagok játékszere lesz. Lesz rá igény, csak nem a miénket hivatott kielégíteni.
Ami pl. nekem tetszene, egy távmérős felépítés, annyi különbséggel hogy az optikai kereső ablakát EVF-re cserélnék. Lehet, hogy nem lenne ilyen pici, de a vastagságon nem igazán kellene változtatni, márpedig fényképezőgép méretnél leginkább az obival adott vastagság a kritikus. És a beépített EVF mellett nyugodtan tudnám használni a vakupapucsot. -
#31
LackoMester
addikt
adnoctum18
#18
LackoMester
addikt
válasz
adnoctum18
#18
üzenetére
Ja vakuval már picit nagyobb ez tény
Összeségében nagyon faxa cucc,igen az elözöböl kimaradt,hát nemtudom nekem volt mju740-em csak a gond volt vele,2 év gari alatt 2 optikát cseréltek benne a vaku az meg valami rettenet volt(amint tudtam eladtam)...most TZ 6-om van ez ami nekem elég mindenre..
nem is igen akarok komolyabban belemerülni
ja C765 a mai napig jó kis gép -
#30
adnoctum18
senior tag
Ijk
#28
adnoctum18
senior tag
Ebben teljesen igazad van.
Érdemes tanulmányozni a különbségeket itt (EP1L, EP2, PANA GF1.)
Ha jó lesz az AF, nekem szinte tökéletes gép lesz.
Hunter2: Beolvadt a PH-ba.
-
#28
Ijk
nagyúr
adnoctum18
#26
Ijk
nagyúr
válasz
adnoctum18
#26
üzenetére
A legtöbb kompakton nincs vezérlőtárcsa, leginkább a felső kategóriára jellemző. Úgy gondolom, hogy ezt a vázat az Oly inkább a gazdag P&S tulajoknak szánja, akik igényesek a képminőségre, viszont automatikát használnak. Egy hobbifotósnak nem igazán javasolnám, mert kínszenvedés tud lenni gombokkal és menüben turkálással paramétereket állítani.
-
#25
Ijk
nagyúr
adnoctum18
#24
Ijk
nagyúr
válasz
adnoctum18
#24
üzenetére
Őszintén szólva nem értem mi köze ennek az E-PL1-hez.
-
#24
adnoctum18
senior tag
madgie
#22
-
#18
adnoctum18
senior tag
LackoMester
#16
adnoctum18
senior tag
válasz
LackoMester
#16
üzenetére
Ha rendes vakut teszel rá, azzal már eléggé nagy egy ilyen cucc.
Nekem eddig három Oly kompaktom volt és egy DSLRem, eddig nem volt semmi gondom a beépitett vakukkal, persze szükségmegoldások, de legalább van benne valamilyen.
-
#17
madgie
titán
LackoMester
#16
madgie
titán
válasz
LackoMester
#16
üzenetére
Ha úgyis veszel egy rendszervakut, azt elvezérli vezeték nélkül ez a kis vacak beépített
(és nagyon jól működik ez) -
#16
LackoMester
addikt
adnoctum18
#7
LackoMester
addikt
válasz
adnoctum18
#7
üzenetére
na ja,de ha már egy ilyen gépet veszek,akkor már egy rendes vakut is(a beépitett Olympus vakuk nagyon felejtösek)
-
toldy
őstag
Valóban, elírtam.
Egyébként olvasom az áltlad fentebb linkelt oldalt és elfogott a must have érzés. Eddig amit olvastam róla nagyon betalált. Már csak néhány pozitív hozzá szóleás a gépről ( a rendelkezőktől) márciusba és biztos hogy ilyet veszek.
Jól nézem hogy kisebb az LCD ?
-
FEDman
addikt
Nagyon sok embert ismerek aki kisérzékelős kompakttal kezdett el fotózni, majd mikor jobban belemerült a témába rájött, hogy a gépben amit vett nincs semmi perspektíva a fejlődésre, így végül ha kell ha nem DSLR mellett köt ki.
Na ezeknek az embereknek lesz ez egy tuti gép indulásnak. Szerintem a bizonytalankodó kezdőknek százszor inkább egy ilyen, mint egy Canon G11!
Ez az Oly alig drágább, és alig nagyobb a G11-nél, ellenben egyrészt a nagy érzékelő miatt sokkal jobb képminőséggel rendelkezik, másrészt ez egy rendszer. Ha eljut arra pontra, hogy ez neki már kevés és tovább lépne, akkor itt meg van rá a mód, hogy tovább fejlessze a kicsikét. Ha nincs sok pénze elsőre vehet rá egy régi manuális fényerős 50-est és máris fillérekből van egy komoly portré cucca. Aztán szép apránként tovább fejlesztheti a gépét új lencsékkel, vakuval, stb. -
#7
adnoctum18
senior tag
LackoMester
#6
adnoctum18
senior tag
válasz
LackoMester
#6
üzenetére
Van benne beépitett vaku, gondolom persze nem lehet tőle csodákat várni, de nem vagy külső vaku vételére kötelezve!
-
#6
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
jó kis cucc,tetszik az ára viszont 1 picit sok+vegyél még hozzá vakut
-
FEDman
addikt
A 9-18 kicsit meglepett, hogy kinyitva 9mm-en hogy néz ki.
Eddig is úgy gondoltam, hogy ha ilyen obival fotózol senki se fogja elhinni, hogy az ott a géped végén egy extre nagylátó és már rajta van a képen, no de így meg pláne nem!
-
FEDman
addikt
-
#2
FEDman
addikt
adnoctum18
#1
FEDman
addikt
válasz
adnoctum18
#1
üzenetére
Igen, szerintem ez az alap kit obis ár.
-
#1
adnoctum18
senior tag
adnoctum18
senior tag
Kell !!!
A 600 Euróban benne foglaltatik a kitobi is?
Nem kicsit hasonlit, az aktuális kedvencemre.
akor mi van helyette?
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA® driverek topikja
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- LEGO klub
- Kempingezés és sátrazás
- Micro Four Thirds
- Internet, TV, és telefon szolgáltatók, pro és kontra
- Milyen egeret válasszak?
- NOTEBOOK / NETBOOK / Mac beárazás
- Vallás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- 119 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!) (ELKELT)
- Samsung Galaxy Watch 5 Pro LTE 45mm, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! 1TB Kingston KC3000 NVMe SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- FÉL ÁR ALATT! Lian Li UNI FAN SL120 RGB 1db-os és 3db-os ventilátor szett garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest