- Csendben leállította a Deep Link fejlesztését az Intel
- Már Vulkan API-val is működik a Smooth Motion képgenerálás
- Driftelős és lövöldözős hangulatú lett az új Arc meghajtó
- Ollós klaviatúrával és az eddigi legkisebb Basilisk egérrel jelentkezett a Razer
- Viszonylag kompakt léghűtésekkel gyarapította kínálatát az Arctic
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Használt VGA / videókártya ajánló
- Intel Arc Battlemage B570/B580
- Milyen videókártyát?
- iPad topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen házat vegyek?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
skoda12
aktív tag
-
Xero
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#167
üzenetére
Autó áráról volt szó...Ennyiért nézegethetnek autót, kb ezek jönnek ki a lízing limitből. Lehet okosítani CO-val és plugin hybriddel, de az már annyira nem adja.
A fizetéseket már korábban vázoltam. Amit tudok az a senior dev/architect. Az nagyjából stimmel, picit alá van lőve. Ha nem top manager vagy akkor a bruttó 1.5-2M a tető kb.(#171) Dr. Akula: A körülöttem ücsörgő seniorok között nem nagyon van senki 1M alatt és ebből senki sem dev. Ha dev akkor jön plusz 25% kb. A jellemző senior körülöttem 900 és 1.4M között van.
-
harry
veterán
válasz
Dr. Akula
#182
üzenetére
Meg egy gondolat jutott eszembe: ketelkedsz az itt emlitett adatokban, de nem lattam meg toled alternativat (de lehet csak nem vettem eszre, akkor bocs).
Te hogy latod a helyzetet? Mit tudsz a kollegakrol? Nalatok milyen fizetesi viszonyok vannak? Mi a helyzet a barati korrel? Hany ev tapasztalat / milyen terulet / melyik varos / mekkora ceg eseten igaz ez? -
-vitya-
őstag
"Ha az egesz skalat nezzuk, akkor kiseb az az atlag (tehat a nem senior / expert / stb kategoriak, a peldadban mondjuk a 6-9 kategoria)."
Persze, na ezt egyikőnk sem cáfolta, és nem is erről volt szó. A fenti cikkben a magasabb szakmai kategóriák komoly pénzei ragadták meg a hitetlen közönség figyelmét. És hát mindketten tudjuk, hogy ennél korrektebbül már csak akkor tudnám kifejteni, ha a fél cég adóbevallását csatolnám - ami ugye lehetetlen ;-) Szóval innentől feltettem a kezem, és megadom magam, ha ezeket sem hiszi el Akula... ;-)
-
harry
veterán
válasz
Dr. Akula
#182
üzenetére
Meg egy probat teszek: melyik varosban dolgozol? Az elmult ~5 evben hanyszor valtottal poziciot?
Ne mossunk ossze dolgokat. Igen, a netto 1M havi bevetel nem az atlag. De ezt nem is mondta senki, csak azt, hogy el lehet erni. Alkalmazottkent velhetoen igen nehezen, es/vagy senior / expert / nagyon specialis tudassal, 8-10 ev tapasztalattal, velhetokent valamilyen vezetokent (nem feltetlenul management, lehet technikai ember is, specialist stb). Vallalkozokent, viszont mar sokkal realisabban elerheto, de szerintem ezt most ne keverjuk ide.
Viszon ismet: Budapesten, multinal, ha IT-ben ~2 evente valtasz poziciot, akkor egy kezdo netto 300k bert 5-7 ev alatt valoban duplajara lehet novelni. Nyilvan tobb tenyezos a dolog (ahogy latszik is), de en ezt latom atlagnak ismerosi korben. Aztan lehet ugyesebbek vagyunk az 'atlagnal', nem tudom, de ha nekunk megy, szerintem masnak is mehet.
De olyat is latok, aki szinten 5 eve a cegnel, de nem jut elorebb, es netto 400 korul kereshet. De nem is valtott poziciot (max ide-oda pakolgattak), nem jott ki a fonokevel, nem is motivalt munkaero, fogni kell a kezet. Ezek viszont mind olyan dolgok, amiket tud(na) valtoztatni.
Ha nem a fovarosban vagy, ismet velhetoen, kevesebbet fogsz keresni, kevesebb a munkalehetoseg, ez megint egy masik helyzet.
-vitya-: az adatok a felso kategoriaban szerintem is valosak. De ahogy irod is, az a 'felso kategoria atlaga'. Ha az egesz skalat nezzuk, akkor kiseb az az atlag (tehat a nem senior / expert / stb kategoriak, a peldadban mondjuk a 6-9 kategoria).
-
-vitya-
őstag
válasz
Dr. Akula
#177
üzenetére
Nem hiszem, hogy ez nagyot mondási verseny lett volna. Nálunk teljesen nyílt, hogy van 14 fizetési kategória, abból az 3-12-ig használható szakmai embereknek (felső kettő csak nagy mánággáknak, alsó kettő meg olyan tanulmányi szerződéses, meg mittomén kicsodáknak...).
Ezen belül a senior/expert/architect kategóriák is meg vannak különböztetve (az adja ki a besorolási mátrixot
) - és aki egy bizonyos szakmai szint felett van, az NEM KERESHET kevesebbet a saját sávjánál. Igaz többet sem.Szóval igen, nálunk a 10-12-es kategória (A senior, exper, architect) bizony átlagban keres ennyit. Nem tudom mennyi lehet a 10-es alsó határa, bevallom, mert én valóban a 12-esben vagyok, de kötve hiszem, hogy csak 300 nettó lenne: mert ha az lenne, akkor a 300 nettó alá be kellene férjen még 9 kategória - ami fizikai képtelenség, szerintem ;-) Szóval maradjunk annyiban, hogy 600-1000e nettó, havonta, ezekben a kategóriákban az átlag. És nem 1-2 emberről beszélek, hanem százakról. Itt ha jól emlékszem kifejezetten a felső szakmai kategóriákról volt szó. Javítsatok ki, ha elsiklottam valami junior szó mellett ;-)
-
nyisziati
veterán
-
Madwe
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#178
üzenetére
De, ez az átlag, pesten, muliknál, amit bárki elérhet, ha van piacképes tudása. Az h valaki 4+ éve ül a helyén nulla önképzéssel s beragadt a fizetése a 4+ évvel ezelötti sávra évi pár %os előremozgással, az nem releváns, a fizetéseket az aktuális munkaváltók adataiból dolgozzák fel, nem a beragadt régi béreken, az nyilván nincs a fejvadászcégek scopejában. Tudom h nem fogod fel s nem akarsz tudomást venni arról, h ilyen árakon megy a piac, de érdekes mód akik jövedelem topikban az elműlt fél évben váltottak, hasonló árakat írtak be.
De maradj annyiban h mi mind egymásra licitálunk nagyotmondásban s biztos velünk van a baj... S végképp ne gondolkozz váltásban, mert mint írtad van munkád, s véletlenül se nézz körbe a piacon, mert akik körbenéztek s ilyen árakon mentek el, ami szerinted irreálisan sok, arra neked végképp nincs szükséged, jó neked a sokkal kevesebb pénz, hiszen az a valóság, meg különben se kell érte tenned semmit, csak bemenni dolgozni. Konkrétan egyébként mi a szakterületed? -
vzozo
senior tag
válasz
Dr. Akula
#178
üzenetére
"Ha KÉPTELEN (nekem is vannak nagybetűim) vagy felfogni hogy már a cikk is arról szólt hogy "mennyit keresnek átlagosan a hazai IT-szakemberek", az a te egyéni szocproblémád. Még mindig erről beszélünk, nem az hogy ki látott olyat aki hallott olyanról aki tud ennél többet is. Mert az nem az átlag, nem elérhető bárkinek. Nem a hazai IT szakik tudnak annyit keresni mint amit itt páran egymásra licitáltok, hanem csak 1-2 ember."
Erre csak be tudom kopizni a jövedelmes topikba pár napja ellőtt posztomat:
Hááát, a legjobban talán a "Systems Engineer" kategóriába tudnám besorolni azt, amilyen poziban 13 évvel ezelőtt (nyilván akkor juniorként) is bőven többet kaptam a 400-600 bruttónál, szóval most vagy valami qrva nagy baj van a fizetési hajlandósággal, vagy a cégek szépen lassan lenyelték az SZJA csökkentést.
És 10+ év alatt azért nem kevés infláció volt odahaza... Szóval nem értem ezeket a számokat.
Most akkor mi a helyzet? 2019 végén 400-600 az átlag erre a pozira, miközben anno ennél jóval többet kaptam? Mi történt a magyar munkaerőpiacon az elmúlt 10 évben, amiből kimaradtam (érthető módon, mivel egy jó ideje Németországban élek és dolgozom)? -
Dr. Akula
félisten
válasz
nyisziati
#172
üzenetére
Ha KÉPTELEN (nekem is vannak nagybetűim) vagy felfogni hogy már a cikk is arról szólt hogy "mennyit keresnek átlagosan a hazai IT-szakemberek", az a te egyéni szocproblémád. Még mindig erről beszélünk, nem az hogy ki látott olyat aki hallott olyanról aki tud ennél többet is. Mert az nem az átlag, nem elérhető bárkinek. Nem a hazai IT szakik tudnak annyit keresni mint amit itt páran egymásra licitáltok, hanem csak 1-2 ember. A gázszerelők is nagyot röhögnének ha előadnád hogy Lőrinc fizetési papírja alapján ők is ennyit meg annyit keresnek...
-
Hi!King
őstag
válasz
nyisziati
#172
üzenetére
Vállalkozói napidíjakat mondjuk nem korrekt összevetni a fizetésekkel. Egy havi 500 nettót kereső szakembert kiküld a munkáltatója valahová, akkor a 150-200 ezres napidíj reális. Ugyanis a munkáltatónak ez egy rakás járulékos költséggel jár. De a freelancernek is, ha egyedül csinálja.
-
nyisziati
veterán
válasz
Dr. Akula
#171
üzenetére
"Minek próbálnám, nekem van állásom."
Mondjuk, hogy többet keress?
"Csak az unreal "én mégnagyobbat tudok bemondani" számok zavarnak picit."
Az egy dolog, hogy téged mi zavar, egy másik pedig a valóság. Az, hogy te KÉPTELEN vagy elhinni, hogy valaki IGAZAT MOND, amikor számodra "elképzelhetetlen" összeget mond fizetésként (3.000 euro/hó ), az inkább a te földhözragadtságodat bizonyítja."őt már a tévéből is lehet ismerni, és 1 kezemen meg tudnám számolni hány hasonló kaliberű ember lehet Magyarországon"
SZERINTED.
Nagyon nem pesti lehetsz, ha nem ismersz ilyen embereket.
Barátnőméktől egynapos munkára kértek (két fő vállalkozó) 130 ezret.
Öcsém a frissen vásárolt lakását újíttatta fel, a gázos szintén 1 napos munkára (1 fő!) 120 ezret kért.
B.nőm öccse a belvárosi lakásának a bejárati ajtajára kért árajánlatot (felülvilágítós, de azon kívül semmi extra, max. a 3,60-as belmagasság), 400 ezerért akarták csinálni neki. Sokallta, végül valami 250-ért talált rá vállalkozót. Egy jó asztalos egy nap alatt összedob egy ilyet. Ja a beépítést meg a srác oldotta meg egy haverral.GLS-nél futárkodtam egy ideig, a betanuló pénzem volt (jattal együtt) nettó 350. A betanító srác elmondta, hogy a címek növekedtével ez erősen nőni fog, plusz decemberben dupla jatt. Tavaly decemberben nettó 7 kilót vitt haza (350 alap + 350 jatt).
-
Dr. Akula
félisten
válasz
nyisziati
#168
üzenetére
Minek próbálnám, nekem van állásom. Csak az unreal "én mégnagyobbat tudok bemondani" számok zavarnak picit. Nálunk is volt csávó milla körül, de őt már a tévéből is lehet ismerni, és 1 kezemen meg tudnám számolni hány hasonló kaliberű ember lehet Magyarországon. Ez nem a mindenkinek elérhető kategória. Az hogy van 1-2 ember aki meg tud keresni X összeget, hát erre csak azt tudom mondani hogy ezek szerint gázszerelőként is simán megoldható a havi pár milliárd, hiszen van olyan akinek sikerült.
Remélem érted a különbséget. -
-
nyisziati
veterán
válasz
Dr. Akula
#167
üzenetére
Havi 1 milla, igen. Nettó. Plusz juttatások. Multicég, több, mint 100 országban jelen van.
Előző munkahelyén 7 kilót keresett (LeSaffre, alias Budafoki Élesztő, megpróbálhatod, emberhiány van ott is), és pont ezért a plusz összegért váltott.
Ott jobb, családiasabb volt a légkör, itt meg több a pénz és jobbak a karrierlehetőségek.szerk.: és a régi cégek is (magyarok) jönnek föl, mint a talajvíz fizetésügyileg, különben nem kap szakembert. Már az egyetemről szipkázzák ki a diákokat. Pl. MOL, Törley...
-
Xero
nagyúr
Multi: Senior dev/architect kb 12-13M a határ. Vannak direktívák de Te döntöd el mit kérsz. Nagyobb team vezetőnél valahol 20 körül. Felső vezető határ a csillagos ég.
szerk: Ja és persze Te alkudod ki magadnak. Szóval ha le tudsz beszélni egy E mercit havi 220-ra akkor hajrá.
-
Dr. Akula
félisten
Az állami eü-vel az a baj hogy az is kap belőle, aki semmit nem tesz hozzá a fenntartásához, gyakorlatilag csak élősködik rajta. Az ilyeneket ki kéne rakni a rendszerből, ez ugyanis ösztönzőleg hat a hozzájárulási kedv növelésére. A vizitdíj is tök jó ötlet volt anno, egyből kitakarította a várótermet nyugdíjasklubnak használó unatkozó nyuggereket, akiktől a valódi beteg a rendelőig nem tudott eljutni 4 óra alatt. Mióta eltörölték, nálunk csak akkor van esélyed bejutni ha 1-1.5 órával a nyitás előtt érkezel, mert a 4 óra rendelésől csak 1 óra a freeleech, a maradék 3 előfoglalásos (de ki az aki tudja 3 hétre előre hogy majd 3 hét múlva beteg lesz), a doki az 1 órából 45 percet késik (hogy betegnél kezd-e ilyenkor, vagy csak nincs kedve előbb felkelni ennyi pénzért, azt nem tudni), tehát marad kemény 15 perced bejutni, ami csak annak sikerül aki már a nyitás előtt időben lesátrazott mint egy iphone fan.
-
Hi!King
őstag
Tisztán állami egészségügy vagy korrupt lesz, mint ami nálunk van, vagy még hosszabb várólisták, ami Angliában. A kommunizmus egyszerűen nem működik, az egészségügyben meg mindig mindenki nem kaphatja meg azonnal a legjobb ellátást, de még mindig akkor kapják meg legtöbben a lehető legjobbat, ha legalább részben piaci alapon működik. De már ennek a felvetése a közbeszédben tömeges tiltakozást jelentene.
-
Én úgy vagyok vele, hogy a teljesen államit is lehetne jól csinálni, csak alapból normálisan kéne gazdálkodni, pénzt rakni bele, és nem ellopni.
Nem különösebben érdekelne, hogy veszteséges az eü., ha olyan ellátás lenne, mint fejlettebb helyeken, erre szívesen adózok.@Dr. Akula : Vannak azért olyan hálózatok, amire nem engednek be kívülről ilyesmit, akkor ide kell jönni.
-
Dr. Akula
félisten
Magánorvos 2 kilóért csak háziorvosi ellátást végez, felír gyógyszert, megméri a lázat és ennyi. Ha bármi komolyabbat kell tenni, akkor elküld az állami kórházba, vagy egy magánba extra milliókért. Nem jó az se, a sok pénzért csak annyit kapsz hogy nem kell akkora sort végigállni hogy bejuss a háziorvosi rendelőbe.
"Lesznek majd 5 méteres betonfallal körbevett városrészek, ahol fegyveresek sétálgatnak és védik a bentieket a kinti lecsúszott rétegektől."
Vannak is. Orbán Viktor feleségének a terepjáróját elkötö tolvajt szarrá lőtték, az én ellopott motoromat neki se álltak keresni.
-
Hi!King
őstag
Nem, ezek egy része már következmény. A világon mindenütt probléma van a teljesen állami egészségüggyel, ahogy teljesen magánnal is (lásd USA). Hibrid, részben magán rendszer kellene, jól lefektetett játékszabályokkal. Ha valaha valaki megcsinálja, az biztosan a valaha volt egyik leggyűlöltebb magyar politikus lesz, ezért nem lépte meg soha senki (pedig Molnár Lajosék anno kidolgozták, csak nem kaptak szabad utat).
@ronaldo
"Adózás: Pont ezt írtam fentebb, ha amit írsz az lenne, akkor Magyarország a 10 millió 100 ezer forint alatti kereső országa lenne, két perc alatt. Tóninak is hirtelen rezsire meg kajára futná csak.
"A fenéket, most is megéri a minimálbérre bejelentés, ha a minimálbérig mindenki 10%-al adózna, felette meg mindenki 17%-al, akkor alig érné meg jobban a minimálbérezés. Ez nem ugyanaz, mint mikor a Medgyessy féle adójóváírás volt, ami a magasabb jövedelmeknél kivezetődött.
A béreket legegyszerűbben egyébként a készpénzforgalom visszaszorításával majd teljes megszűntetésével lehetne kifehéríteni (ahogy az áfa csalásokat is ezzel lehetne visszaszorítani). Akkor automatikusan ellenőrízhető lenne minden. Ennek épp ellenkezője történik...
-
ronaldo
őstag
Azt már a biztosító/csomagja válogatja, hogy van-e szerződéskötés előtt vizsgálat, vagy önbevallós lap, amit ki kell tölteni. Jellemző, hogy a komolyabb "magáncsomagoknál" már ez elvárás. Itt azért több helyen is szét lehet szálazni a dolgot.
Ahol nincs előzetes vizsgálat/legalább önbevallós lap, azok általában a kisebb összegű biztosítások. Azért azt is be kell látni, hogy évi 40 ezer forintokért nem fognak senkin végrehajtani több százezres (milliós) beavatkozásokat.
Illetve egy korrekt szolgáltatónál korrektül le van írva, hogy bizonyos beavatkozásokat hol csinálnak, nem csinálnak titkot abból, hogy van amik adott kórházban (pl. Honvéd) vannak, csak más priorizálással, mintha tb-vel mennél.
Adózás: Pont ezt írtam fentebb, ha amit írsz az lenne, akkor Magyarország a 10 millió 100 ezer forint alatti kereső országa lenne, két perc alatt. Tóninak is hirtelen rezsire meg kajára futná csak.
-
Hi!King
őstag
A munkáltatói járulékkal az is baj, hogy mivel a legtöbb munkavállaló tájékozatlan, nem is tudja, hogy ez is van, pedig közvetve ő fizeti.
Hát pedig voltak rá példák, hogy kidobtak embert a magánellátásból, és nem korábbi betegség miatt. Egyszerűen következő évre nem kötöttek vele szerződést. Másrészt induláskor nem vizsgálnak, az évi egy szűrés meg már belépés után van. Bevallási alapon megy, amit megtámadnak, ha gyanús a helyzet.
Nem, a műtétre benyomásnál konkrétan más betegek elé kerülsz, nem a finanszírozási hiánnyal függ össze, hanem azzal, hogy ezt főorvosok csinálják, akiknek megvan a hatalmuk ahhoz, hogy ezt a mutyit megcsinálják. Én bizony rosszul érezném magamat, feleségem egyszer volt is így egy vizsgálaton, ő is rosszul érezte magát, mikor előre tették a rendelésben, pedig az sokkal kisebb tétel volt. Én tiszta, egyenes magánbiztosítós rendszert szeretnék, nem mutyi, mert attól undorodok.
Szerk.:
Ami pedig az adózást illeti, szerintem a kétkulcsos adózás lenne társadalmilag a legjobb, de nem úgy, ahogy anno Bajnaiék gondolták, hogy az alsó kulcs nagyon magas bérig, utána egy felső, hanem úgy, hogy minimálbérig vagy legfeljebb létminimumig egy alsó, felette egy felső. Mert egyetlen értelme van a többkulcsos adózásnak, hogy a legcsóróbb réteg alapszükségleteit elismerje az állam, és azt alacsonyabb kulccsal adóztassa, másrészt motiválja ezzel a munkába állásukat. Viszont a közepesen és a jól kereső között értelmetlen különbségtételt tenni, és erősen rontja is a versenyképességét az országnak. Ha valaki havi 1 milliónál többet keres, ne adózzon magasabban az 1 millió feletti rész, de havi 100 ezer alatti rész mindenkinek adózzón alacsonyabban, mert abból a rezsit és a kaját veszi mindenki. -
ronaldo
őstag
A szociális hozzájárulási adónak címkézett valami valóban elég sok, az átnevezés óta szerintem ők azt ilyen "címkézetlen" "fizessadót, mi majd elköltjük" dolognak tekinti.
Az, hogy kell fizetni ilyet is - mondjuk nagyon szerencsétlen a neve - még nem is lenne baj, csak itt is több őszinteségre lenne szükség. Az államnak csak adóbevételei vannak (közvetett vagy közvetlen módon), abból kellene finanszírozni mindent. Az útépítés, a zebrák felfestése, az önkormányzatok működtetése, mind olyan, amit közösen veszünk utána igénybe. A majdani nyugdíjad viszont nem közös téma, abból mindenkinek a sajátja lesz, a haver nem fogja megosztani veled a nyugdíját. Ugyanígy, amikor a (majdani, illetve ad-hoc) egészségügyi ellátásodért fizetsz, azt saját magadnak teszed, ezért ezek szerintem kényesebb témák, itt igen is pontosan tudni kellene, hogy mennyi az annyi, mire megy el a pénz és ebből mit fogsz te viszontlátni. Abba én nem akarok beleszólni általánosságban, hogy hova fessenek zebrát, meg milyen időközönként fessék újra.
A magánellátáshoz: azért az nem igaz, hogy csak pitty-putty kidobhatnak a szerződésedből. Sőt, ha a biztosításod ideje alatt egy teljesen újonnan kialakult krónikus betegséged lesz, abból sem táncolhat ki sem a biztosító sem az eü. ellátó. Nyilván ha már ez megvan nálad, akkor nem is kötnek veled szerződést, ami a kapitalizmusban érthető. Az állami ellátásnak természetesen viszont ezt is el kell látnia, ő nem szelektálhat (bár most nagyon undorító módon épp a napokban léptünk arra az útra, amely megint nem a feltétlen őszinteséget támogatja...), el kell látni, ami borzasztó költséges, nyereségesen nem működtethető. A magánellátásnál jelenleg annyit kell tudni, hogy 65 éves korodig veheted igénybe/kötheted. Tudomásom szerint nincs olyan szolgáltató az országban, akinél ez nem így lenne (én a megkötés előtt több, mint egy évig vizsgáltam a piacot, ezért van egy közepesen felszínes, de szerintem elég átfogó képem erről a piacról). Az pedig, hogy a nagy műtéteket hol és kik csinálják majd, igazából mindegy is, van sok olyan állami intézmény, ahol az infrastruktúrális és személyi feltételek is adottak a minőségi munkavégzéshez, csak pénz nincs a működtetéséhez, már hónap másodikán kimerül a tb finanszírozott műtétek száma. Viszont a magánszektorból becsatornázott betegeket gond nélkül ellátják itt. Jó ez így? Hát, nem teljesen így kellene működnie, ez egy olyan igazi vadkapitalista átmeneti időszak. Ha épp nekem lenne szükségem ilyen műtétre, zavarna-e, hogy ilyen módon intézik a mihamarabbi elltásomat? Tök őszintén, akkor marhára nem.
-
ronaldo
őstag
Az IT szektorban (kkv-nál dolgozva, a partnerek egy kisebb része szintén kkv, nagyobb része multi) amit látok, hogy az igazán jól keresők 90%-a alkalmazott + mellékállású katás (12 millió fillérre kimaxolva). A 10% maga a cégvezető, aki alvállalkozóként van a projekten, így ott más a felállás alapból. És mi a banki szektorban nem is vagyunk jelen (ahol aztán teljesen ereszd-el-a-hajamat megy), inkább telco, energetika, gyártás, logisztika.
A multi akiknek dolgozunk, ott természetesen 95% alkalmazott, de ők nem is IT-sok, hanem az üzleti területről kerülnek ki.
Adórendszerre: én nem vagyok a progresszív adózás feltétlen híve. A társadalmi viszonyoktól, az általános életszínvonaltól, szocális ellátórendszer minőségétől is függ szerintem, hogy működhet-e az adott országban. Meg az ország elhelyezkedésétől is. Mert ha közvetlen melletted van egy sokkal kedvezőbb rendszer, akkor bizony a nagy pénzek után ott adóznak le, te meg (mármint az ország) hoppon marad. Viszont ha megegyeztek, hogy nem veszi igénybe a szolgáltatásokat, pár százalékban viszont részt vesz a finanszírozásából, akkor elképzelhető, hogy a végén több pénz lenne a rendszerben. Nekem nincsenek erre számításaim, de ahol mindenki létező kiskaput (meg még egy kicsit többet) kihasználnak az emberek, ott a progresszív brutál adók a nagy jövedelmekre, szerintem semmit nem érnek. Ott lesz a 10 millió minimálbéres országa. Akik közül aztán a kevésbé okosak idős korban szépen ráhullanak a szociális ellátórendszerre, mert se nyugdíj, se megtakarítás, se semmi.
-
Hi!King
őstag
válasz
nyisziati
#143
üzenetére
Vidéken épp azért több az alkesz, lecsúszott ember, mert sokan elköltöznek a motiváltabb emberek közül, így előbbiek felülreprezentálódnak. Szóval az ok-okozat inkább fordított, persze egy idő után öngerjesztő.
@Dr. Akula:
Viszont olyan, aki 400-500 nettót keres Budapesten sok van, ami az orvosoknál közszférában mutyi nélkül elképzelhetetlen.@ronaldo
Ha csak 84 ezer menne, az nem lenne sok. A nagyobb tétel a munkáltatói járulék, amit az újkommunisták átneveztek szociális hozzájárulási adónak, így már hivatalosan nem is járulék, vagyis nem kell járnia utána semminek, és azt is te termeled ki alkalmazottként, hiszen a munkáltatód a teljes munkaerő költségedet fizeti ki azért, hogy mindennél többet megtermelj neki.Az egészségügy ennél bonyolultabb, mert a magyarországi magánbiztosítások nem tartalmaznak nagy műtétes ellátást. Azt ugyanúgy államiban csinálják meg, miután a magánpraxisból vagy magánszolgáltatótól benyom oda előre a főállásban kórházi főorvosként dolgozó orvos. Tisztán magánellátás nem létezik egyelőre, a mai magánellátás a hálapénz egy legalizált formája. Emellett a magánbiztosítóknál éves szerződés van, így simán kidobhatnak, ha egyik évben túl sok szolgáltatást vettél igénybe. Amíg nincsen normális magánbiztosítós rendszer, addig sajnos csak illúzió az, hogy a magán alternatívája lehet az államinak. Én úgy vagyok vele, hogy egy krónikus betegség ma Magyarországon biztos halálos ítélet, így addig igyekszek élni és egészséges maradni, amíg csak lehetséges komolyabb kórházi ellátás nélkül, és közben sajnos fizetem a feneketlen kútba a pénzt.
-
"Pont ezen cikk alapján is kigömbölyíthető, hogy ma az országban a legjobban kereső réteg (mármint aki tényleg dolgozik, értéket állít elő), vagyis az it szektor, it projektvezetők alig vesz részt a közös teherviselésben. Ha én lennék egy giga multis projekten PM, havi 4 milliáért, zavarna ez?"
Igen zavar. És elég furcsa még, hogy ezt neked így sikerült levezetned. Az IT-ban dolgozó ismerőseim nagy része alkalmazott, rendesen adózik – az már egy másik kérdés, hogy a magyar adórendszer nem progresszív, vagyis nem igazán a társadalmi igazságosság támogatója. -
ronaldo
őstag
Ugye a 840 ezres bruttó fizuból 84 ezer megy abba a nyugdíjba, amiből (ha 50 év alatti vagy most) soha semmit nem fogsz látni már az életedben. Ha ezt a 84 ezret havonta félre tudod rakni ugyanerre a célra, akkor mondjuk 65 éves korodra (ha most 30 körül vagy) elég masszív összeg lesz, abból bőven el lehet menni majd nyaralgatni is (akár másik kontinensre).
További majdnem 59 ezer forintot (7%) csengetsz be egészségbiztosítási járulék címén, ugyanakkor én szívesen találkoznék olyannal, akinek 840 ezres bruttó fizuja van és bármilyen tb-s szolgáltatást igénybe vesz (és az nem a táppénz ellátás). Ott már mindenki megy szépen a magánellátásba, ahol viszont biztosítón keresztül a prémium csomagok éves(!) díja sem több egy 40-es embernek, mint 200-250 ezer forint, de ez már tényleg a prémium. Tehát kevesebb, mint fél év befizetett eü. járulékból prémium ellátást kapsz, kórházi fertőzések nélkül. S ez utóbbit legalább igénybe is veszed. Ha a prémium alatti még simán extra csomag megfelel, 150-ből megúszod. Ha komolyabb műtétre kerülne sor ott persze lehet mondani, hogy azt a biztosítás nem (vagy csak részben) fedezi, de jónapot, komoly műtétnél az állami vonalon is csengetni kell, ha nem a halálod után szeretnéd, hogy sorra kerülj.
Nekem konkrétan (fiatalabbként, mint a példában szereplő 40-es ember) ~85 ezer forint évente ez a magán eü. kiadás. További 45 ezer a saját nyugdíj (utóbbinál van szja visszaigénylési lehetőség, amit pl. katás nem tud igénybevenni). Igaz, van bejelentett, hivatalos, az átlagfizetésekkel egybevágó jövedelmem, így a fenti adókat/járulékokat én fizetem.
Ami egy adott ponton zavarhatna is, hogy miért fizetek "duplán", de ha valahogy teljesen önzőbe fordul (még a mostaninál is jobban) az emberek gondolkodása és semmilyen "társadalmi felelősségvállalásra" nem lesz hajlandó, akkor csúnya világ lesz. Lesznek majd 5 méteres betonfallal körbevett városrészek, ahol fegyveresek sétálgatnak és védik a bentieket a kinti lecsúszott rétegektől. Aztán ha valami miatt mégis keverednek ezek a csoportok bármi miatt, akkor megkéselnek mindenkit, akin öltöny van, vagy látnak rajta egy középkategóriás órát, ami mehet a zaciba.
De őszintén, arra semmilyen esélyt nem látok, hogy végre kirakva a lapokat az asztalra bármelyik politikai erő felvállalja, hogy rendbe tegye ez a dolgot. Lehetne egy mimimum felelősségvállalás mindenkinél (az eü-ben mondjuk), ami kevesebb mint 7%, viszont aki magánba akar (kizárólag!) járni, az bead 3%-ot a valós(!) jövedelme után, és nincs többet cseszegetve. Részt vett a közös rendszerek fenntartásában, viszont az ott nyújtott szolgáltatásoknál ő többet akar, ezért nem veszi igénybe.
Mi van most? Pont ezen cikk alapján is kigömbölyíthető, hogy ma az országban a legjobban kereső réteg (mármint aki tényleg dolgozik, értéket állít elő), vagyis az it szektor, it projektvezetők alig vesz részt a közös teherviselésben. Ha én lennék egy giga multis projekten PM, havi 4 milliáért, zavarna ez? Tök őszintén, nem. De nem is tőlük kell érkeznie a megoldásnak.
-
-
Dr. Akula
félisten
Van olyan informatikus akit simán idereptetnek Hong Kongból 1 napos problémamegoldásért, majd bedugják az 5 csillagos szállodába relaxálni amíg jön a gépe, na az még a nettó 1 millát is kiröhögi. Ilyen is van mutatóba, de nem lehet azt mondani hogy ennyi a kereset a szakmában mint neki, mert ez kb. 5 ember számára elérhető az egész világon.
-
nyisziati
veterán
válasz
hallador
#139
üzenetére
Én ezzel nemigen tudok egyetérteni.
Vidéken rengeteg az alkesz, nem beszélve a lehúzós, trükközős emberekről. Anyámékat két egri vállalkozó milliókkal csapta be - szemrebbenés nélkül. Itt Pesten ilyen jóval kevésbé fordult volna elő.
Vidéken sokszor szomszédok lopják meg egymást, itt nem kell féltenem semmit.
Nem beszélve a homoki négerekről.Nem véletlen, hogy üresedik az országnak az a része, miközben vagy kimennek az emberek, vagy Pestre jönnek.
-
Hi!King
őstag
válasz
hallador
#139
üzenetére
Én vidéki megyei jogú városban születtem, másik kettőben is éltem, és rosszabb tapasztalataim vannak a vidéki emberekkel, mint a pestiekkel, főleg ha idegen, "gyüttment" voltam az adott városban. A falusiakkal meg még rosszabb (gyerekkoromban majdnem az egész nyaramat egy faluban töltöttem). A pestiek nyitottabbak, befogadóbbak. Hozzáteszem akikről beszélek, azoknak a többsége ugyanúgy vidékről jötty és Budapesten változott, szerintem pozitív irányba.
@Dr. Akula:
Orvosnak lenni azért szívás, mert a fő munkalehetőség az állami szférában van, ami rosszul fizet, de a magánszféra is arra épít, hogy az orvosbárók magánpraxison keresztül viszik be előre a beteget az állami műtétekre. Szóval orvosként állandó dilemma, hogy egyenes maradsz, vagy meg akarsz rendesen élni, de utóbbi esetben is sok év, mire normálisan kereshetsz.Ilyen dilemma IT szektorban nincs, mert rengeteg a potenciális munkáltató, sokféle területtel lehet foglalkozni, nem kell feladni morális elveket, hogy meg tudj élni. Ezért én is azt gondolom, nem jönnek ehhez a témához az orvosok. Azt tudom neked javasolni, keress jobb állást, ha nem megy a mostani tudásoddal, nézz utána mi a keresett, és képezd magad abba az irányba.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
hallador
#131
üzenetére
Nem tudod mi köze az orvosnak a hozzáértéshez és a megfizetettség teljes hiányához? El tudod helyezni egyáltalán Magyarországot a földgömbön?
"többen is leírtuk, hogy igen is lehet ennyit kapni" - Azt is leírták már többen hogy piramisjátékból meg lehet gazdagodni, szerintem kérdezzük meg Bróker Marcsika hitelezőit hogy látják a helyzetet...
-
hallador
addikt
Én vidéken születtem, ott éltem 14 évig. Majd Budapestre kerültem, és ott éltem 37 éves koromig. Majd elköltöztem. A Pesti ember az egy érdekes embertípus, Magyarország "esszenciája". Sajnos igazad van. Nálam Pest már inkább szitokszó, mint jó hely. A Vidéki Magyarország ugyan jóval hátramaradottabb, de a kisfalvakban élő emberek, emberek maradtak ez fontos.
Most, hogy már nem élek otthon, nincs meg ez a frusztráció. Ha innen Magyarországra megyek, akkor haza megyek. Ha vidékre a családi házba megyek, akkor is haza megyek. Ha Pestre megyek a lakásomba, akkor a lakásba megyek. Persze nem lehet általánosítani. -
#138
cinemazealot
addikt
Cs1csó
#132
-
nyisziati
veterán
Lehet, de a szocializmus kevés vívmányainak egyike pont az volt, hogy a mellérendeltséget hangsúlyozták ÉVTIZEDEKIG, és ezért ez megragadt az emberekben.
És nem örültem neki, hogy a jobboldal visszatértével ez a szemlélet is visszajött.
Főleg pedig, hogy - a környezetemben legalábbis - vidéki emberek hozták vissza ezt a kifejezésmódot.
Szerintem kár volt. -
Hi!King
őstag
válasz
nyisziati
#133
üzenetére
A felmegyek az sokkal régebbről ered, anno Budára mentek fel, mert konkrétan Buda a várat jelentette, az meg fent van. Nyilván nem földrajzilag egy távoli hegyvidéki várostól, de ott konkrétan mikor odaértek, felfelé mentek. A Toldiban is szerepel néhány változata ennek.
Egyébként ugyanígy van pl. agglomeráció-Budapest, vagy vidéki város agglomerációja - vidéki város viszonylatban az, hogy bemegyek a városba.
-
DraXoN
addikt
Ezért kell használni az ELmegyek hozzájuk szót .. nem prioritálunk..
Mondjuk vannak még "vidéki paraszt" vs "pesti gyökér" viták is ("kiindulási pont"-tól függően).De visszatérve ez a LE és FEL megyek dolog, már több mint 150 éve benne van a nyelvünkben (még valamelyik kötő is használta ezen jelzőket a verseikben).. pedig akkor talán még ekkora különbség se volt, és buda/pest is jóval kisebb volt...
én mondjuk csak azt nem értem, sokaknál mér ér véget a világ pest határában (bár sokszor ahogy azok viselkednek.. jobb is, hogy nem mennek nagyon messzire, mert mikor egy "ilyen" kijut az erdőbe.. jaj)...
-
nyisziati
veterán
Ez egy érdekes dolog. A '80-as években ELmentünk vidékre - bárhova. Sok helyen voltunk egyébként, Fertőrákostól Aggtelekig, Méhtelektől Sikondafürdőig.
Aztán a '90-es években elkezdődött ez a felmegyek (Pestre) - lemegyek (vidékre) párosítás.
Nekem nem tetszett (pestiként).A slusszpoén az egészben, hogy akkoriban KIZÁRÓLAG vidékiektől hallottam ezt a párosítást. Csak utána kezdték el pestiek is emlegetni.
Ennek tükrében tessék a pestieket ekézni...
-
Cs1csó
titán
A "vízfej" főváros központú az ország, sőt az ott élő emberek közül is sokan - tisztelet a kivételnek - magasabbra értékeli magát másoknál, vagy a helyet is magasabbra értékeli.
A nővérem lassan 20 éve lakik már Budapesten, egyszer telefonon mondtam neki, hogy majd valamikor LEmegyek hozzájuk, erre rámripakodott, hogy én FELmegyek hozzájuk és nem LE, és persze amikor ők jönnek akkor ők LE jönnek, "vidékre"
Azóta is mindig mondom, hogy majd LEmegyek hozzátok tanyára!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#88
üzenetére
Mi köze az orvosoknak az IT-hez, Te orvos vagy? Vagy mi? Ja hát ha egy helyben toporogsz, és akkor veszed rá, hogy tanulj valamit, amikor már késő, akkor most ezen nem kell csodálkozni. Ja hát ez olyan, ha valamit teszel, akkor kapsz is, ha semmit nem teszel, akkor nem is kapsz sokat, csak az alapot. Alkalmazkodni kell nem nyavalyogni, ha többen is leírtuk, hogy igen is lehet ennyit kapni, ha valaki jó, akkor most szerinted kibe lehet a hiba?
-
nyisziati
veterán
Jó hát... Ennek a helyzetnek oka van. És nem mostani.
És bár vidéki politikusok vezetik az országot, nem úgy tűnik, hogy javítanának a helyzeten. Sőt, inkább még koncentrálják a hatalmat és a pénzt, hogy még kényelmesebben elérjék a fejőstehenet.
Egy zsákfalu nekik kb. semmit nem jelent - és ezt valahogy pont a vidéki szavazók teszik nekik lehetővé... -
Az már brutál advanced level, az átlag helyeken falami természetfeletti hatalommal bíról lény lenne
@pengwin : Az első vh itthon nem hozott akkor pusztítást, a második után meg kényszer volt, meg részben náshonnan jött a pénz. Aztán amikor saját erőből kellett volna megélni, akkor a túlfújt hadsereg, államigazgatás, stb. nem működött.
-
ronaldo
őstag
Bár régi a cikk és kezd kihalni, de azért leírom a gondolataimat.
Dolgoztam közös projekten tavaly egy fejlesztővel, aki a projekt után (épp hosszabb alkotói szabadságát töltötte, ez a projekt volt egyfajta visszavezetés a munka világába) továbbállt, végül fejvadászon keresztül egy elég nagy kereskedelmi banknál folyó fejlesztésbe csöppent bele. A fejlesztést természetesen külső szállító viszi, nem a bank saját csapata, a külső szállító pedig katásként "foglalkoztat" _minden egyes általa odavitt tagot_, a fejlesztőt, a business analystot, projektvezetőt, stb. Természetesen mindegyikük kimaxolja a katás keretet év végére. Kinek több, kinek kevesebb tényleg meg is marad a számláján a végére.
Kisebb cégeknél is teljesen bevett szokás, hogy alkalmazotti státuszban vannak és kapnak rendes (nyilván azért nem túl jelentős, de mégis hihető) bejelentett fizetést a fejlesztők (vagy akárkik), amely után fizetnek szja-t, nyugdíjjárulékot, stb. viszont mellette szinte mindenki katás is, a maga és a cég érdekében. Hisz így fejenként további 12 millió szépen átfolyatható a rendszeren, gyakorlatilag havi 25 ezer forint befizetése után legálisan "kimosható". A cégnek ez jó, s így a dolgozó is többet tud végül hazavinni. Persze meg kell szokni, hogy ha belépsz a netbankba, akkor nem mindig csak a saját pénzedet látod az egyenlegen
Ennek a papírügyei (keretszerződés, megrendelés, rendszerterv/dokumentáció, teljesítési igazolás) tökéletesen intézhetők, kellenek partner cégek hozzá (szóval ismeretség), de körbe-körbe ezt megoldja mindenki. Nagyon vicces, de néha az ilyen ügyletek sokkal-sokkal részletesebben vannak dokumentálva, iso-audit-kompatibilisebbek, mint egy tényleg megvalósult projekt - ahol az idő/erőforrás nyomás hiányában néha lyukacsos a papírmunka.
Másik téma: nagy projektek, fizetések. A T-s székházban megszámlálhatatlan külsős emberke dolgozik. Volt szerencsém pár éve egy ottani (európai érdekeltségeinek a szintjén évtizedes léptékű) projekten dolgozni, ahol a projektcsapat kb. 300 fős létszámából ~260 külsős volt. Van 2-3-4 nagy rendszerintegrátor az országban, aki ekkora projekteket el tud vinni, viszont az éppen szükséges 2-3-4-5 projektvezetőt már ők sem direktben viszik, csak a rendszerintegrátor sapkáját adják rá, ő megy - sok esetben - a saját cégével. Olyan pénzek forognak ott, hogy a PM napidíja közel annyi, mint egy-két itteni hozzászóló fizuja, amivel tök elégedett. Ha nem jön ki a matek, akkor esetleg két nap napidíja.
Végül még annyit hozzá, hogy ezzel a kedvező adózási formával (kata) nem kell annyira nagyon nagy művészet, hogy a havi nettó 1 milliót (tehát az elvi maxot) kihozza az ember. Alanyai adómentes tevékenységként kell csinálni, ami a legtöbb szellemi munka esetén teljesül is, és így már nagyon kedvező lesz mindenkinek. Gondold végig:
- 1 millió forintot kiszámlázol a havi meló után
- a megbízó átutalja neked az 1 millió forintot, és minden le van tudva.
- ugyanezért az összegért (1 millió munkáltatói bérköltség) fel tudna téged venni bruttó 840 ezres fizuval.
- a bruttó 840 ezres fizuból neked megérkezik a számládra 558 ezer forint.S mert bár a bruttó 840-es fizu, vagyis a nettó 558 is nagyon korrekt, ennyiből tényleg vígan meg lehet élni, Bp-n is (ingatlant persze ne akarj belőle venni, vagy 25 év hitellel), de ha ebből "nettó" 1 milliót is tud a cég csinálni, annyiért talán még jobb kompetenciát tud szerezni az adott feladatra. Persze mint a CSOK-nál, a nagycsaládos autós hülyeségnél, meg a többi durván piactorzító baromságnál amit népünk és kormányunk csinál, úgy itt is van ennek piactorzító hatása; simán lehet, hogy ugyanaz a csávó aki eddig bruttó 840-ért melózott, most "kiharcolta" a katás létet és hazavisz 1 misit havonta. A cég így természetesen jóval kevesebb járulékot fizet be, te mint főállású katás is csak 50-et csengetsz be a közösbe, aminek hosszú távon komoly következményei lehetnek majd, de jelen pillanatban ennél kedvezőbb adózási forma nincsen, főleg az IT szektorban, ahol a hozzá szükséges papírmunkát is borzasztó egyszerű megoldani. Persze erre további emberek kellenek, akik kb. csak ezzel foglalkoznak, de még az ő bérüket belekalkulálva is bőven megéri csinálni.
-
Madwe
nagyúr
Szerintem a magyarsággal manapság a kommunizmusban felszedett egy bökkenő van csak, amire az ő jelleme tökéletes példa: lenézzük, sajnáljuk s nem hiszünk magunkban, s az összes bajunk miatt az államot, társadalmunkat hibáztatjuk s tőlük várjuk a megoldást is, ahelyett, h mi tennénk a dolgok előremozdításáért. Szóval a szememben ugyanolyan posztkommunista maradvány az, amikor vki nyomorog hibáztatja az államot társadalmat a problémáiért s semmit nem tesz ezért, mint az, aki szerint szar fos ország ez szar fos emberekkel mert nem lehet itt haladni, becsmérli az egészet (s jellemzően külföldről osztja az észt).
Az h esetleg vki a lehetőségeihez képest mindent megtegyen azért, h neki jobb legyen az, ami nem tetszik neki, s esetleg eleve a neki nem tetsző dolgokat ne külső társadalmi állami gondokban keresse, hanem saját maga által tett nem tett tevékenységeiben, az már elképzelhetetlen nekik...
-
nyisziati
veterán
A magyarok sajnos lusták. Főleg tanulni. De gyakran dolgozni is.
És bizony a szocializmusnak ebben nagy szerepe van.
Persze a gépesítés és a "modern" közfelfogás is tehet erről, nem véletlenül gyártatnak a nyugati cégek Ázsiában. Ott még vannak tömegével hangyaszorgalmú emberek.A másik kérdés a pénzügyi rész: JÓVAL előrébb tartunk mind állami, mind egyéni szinten, mint a két világháború utáni időszakokban. A jóléti társadalom elég nagymértékben jelen van az életünk minden területén (szerencsére).
Mintegy 3 millió (!) személygépkocsi van az országban, gyakorlatilag minden családra jut egy. Az emberek nagyrésze jó lakhatási körülmények közt él.Emlékszik még valaki a félkomfortos, vagy komfort NÉLKÜLI lakásokra? Még a '80-as években is bőven volt ilyen. Manapság talán a kisebbségnél van ilyen, de ott is inkább csak bizonyos vidéki területeken.
Úgyhogy - bár a bérek lehetnének magasabbak -, de azért az összkép egyáltalán nem rossz. -
pengwin
addikt
Igazad van, most így belegondolva tényleg minden topikban ez történik, ahol Ő feltűnik.
ezt a komcsizast meg kadar rendszerezest (eeee mar nem a 80-as evekben vagyunk) el kellene mar felejteni plusz ezt a magyarok hulyek lustak belyegzot
Szerintem szét kell a kettőt választani: a szocializmusnak igenis van a mai napig egy nagyon rossz hatása a hazai viselkedéskultúrára, ugyanakkor ez nem lustaságban nyilvánul meg. Sokkal inkább abban, hogy az emberek sokszor még mindig egymást ellenőrzik, és ez bátorítja a középszerű viselkedést, és sokszor elnyomja az egyéni kezdeményezéseket. Nem gondolom, hogy a kollégáim kevésbé lennének produktívabbak a nyugatiaknál, de, hogy a fogósabb problémák megoldása nem tőlük fog érkezni, az is hétszentség.
Egyébként érdekes és ijesztő abba belegondolni, hogy mennyit haladt előre az ország a posztkommunista korban, összevetve azzal, hogy mennyi fejlődés volt pl. 1920-1940 vagy 1945-1975 között. Ennyi idő alatt talpra állt két világháborúból az ország, de a rendszerváltást még mindig nem sikerült befejezni.
-
vzozo
senior tag
ezek informatikai szakemberek . A PM, SM, ilyesmik, azok meg nem.
Ez nyilván erősen cég és kultúra függő.
Nálunk egy PM (product manager) amellett, hogy elvezetgeti a tizen-huszonfős fejlesztői csapatát, bármikor kimegy a fieldre az ügyfelekkel egyeztetni, intézi a "szokásos" menedzsment faszságokat, még arra is jut ideje, illetve képes, hogy
1. Összedobjon egy POC-ot
2. Megnézze a logokban, ha valami nem működik
3. Meg is érti a hibát, és kijavítva, vagy túr tovább a forráskódban a megértéshez, aztán a megfelelő processzeknek megfelelően delegálja a problémát.#107
Szerintem sem jó ötlet a céges autó, főleg ha úgy megy, hogy téged még bátorít is a pazarlásra. Vagyis inkább legyen fizetés, és te majd eldöntöd, hogy akarsz-e autót, és ha igen, akkor milyen legyen.
A karrierem kezdetén egy okos kollégám mondott egy fontosat, amit még senki sem tudott megcáfolni: "Kétféle autó létezik. A céges, és az összes többi."
Aki érti, érti, aki nem, az pedig nem. -
Tanisz
senior tag
Nekem csak a bérszámfejtő ismerősök mondták, hogy rengeteg kiszervezett van.
Nem azt mondtam, hogy nem a T székházba járnak be, de az biztos, hogy a T székházba rengeteg alvállalkozó dolgozik, akik nem T-s alkalmazotti státusban vannak.(#55) hallador pedig a itthon sok multi rengeteg alvállalkozóval dolgoztat, a projektek nagy részét olyan PM-ek, fejlesztők, szakértők viszik, akik nem TSM alkalmazottak. Ha garancia kell, akkor egy megbízható alvállalkozó(k) (kis-középvállalat) mögé állnak be, aki(k)nek fizet a multi, majd az az alvállalkozó továbbosztja a pénzt.
A másik pedig itthon a multik többsége semmilyen érdemi továbbképzést sem biztosít a munkavállalóiknak, nem nagyon tapasztaltam ezt, pedig dolgoztam multiknál, ismerősök is dolgoznak multinál jelenleg is. Ha van is valami fejtágítás, azt is hajukra kenhetik, egy éjszaka többet tanul önképzéssel, mint ott 1 hét alatt
Jelzem, én szigorúan IT szektorról beszélek
Arról nem is beszélve, hogy van pár hazai multi, ami úgymond pénzmosoda szintjén működik ( csak levezényli a fejlesztéseket, szakmailag nullát ad hozzá, aztán szétosztja a pénzt úgy hogy neki jó nagy falat jusson) (#116) pengwin ezt én nem igazán akartam így konkrétan leírni, de igen innen is fújhat a szél
(#12) harry szofisztikáltabban fogalmazok, bocsánat: meghatározó létszámban, nem elhanyagolható arányban vannak a szabadúszók, alvállalkozók (egyedi)... vagy kisebb cégekbe tömörülők. Jelenleg pontosabban nem tudok fogalmazni.
-
Snoop-y
veterán
Hagyjad. Kijutott kulfoldre es azt hiszi csak ott vannak ertelmes emberek. Idiotak mindenhol vannak.
Minden topicban ahol o megjelenik eljutunk oda, hogy ez elokerul. Baromira unalmas mar. Mondom mindezt ugy, hogy mar jo ideje nem elek mo-n es van par dolog amin nyilvan lehetne javitani de ezt a komcsizast meg kadar rendszerezest (eeee mar nem a 80-as evekben vagyunk) el kellene mar felejteni plusz ezt a magyarok hulyek lustak belyegzot ha nem menekult kulfoldre le kellene mar cserelni. -
pengwin
addikt
"Kicsit" bicskanyitogató a hangnemed, és ordít, hogy el vagy szakadva a magyar valóságtól.
Itt is sokan hajlandóak tanulni, itt is fejlődnek az emberek.
Én ugyan nem fejlesztőként, supportosként vagy rendszerümeletetőként dolgozok, hanem technical writerként, és csak egy nyomorult bölcsészdiplomám van. Ellenben 3 éve dolgozok, ez alatt duplázódott a fizetésem, csak ehhez pont vidékre kell lejárnom dolgozni.
Ja, és kávézok is a munkahelyen, ami leginkább az általad körülírt magyar kollégákat zavarja. A nyugati kollégák és management viszont meg van elégedve az elvégzett munka mennyiségével és minőségével. És a fizetésem kb. ott van, ahol a hasonló tapasztalattal rendelkező fejlesztőkét jelzi pl. a Hays kimutatása. -
pengwin
addikt
Igazad lehet, mert a maximális bruttó bérek többségükben gyanúsan a KATA felső határa felé konvergálnak. Évi bruttó 12 millió, ha jól tudom, pont kijön a havi 1, amibe szerintem a femérésben résztvevők döntő többsége belefér.
Mondjuk hivatalosan rendes munkára nem is alkalmazhatnak KATA-val és egyéb vállalkozói jogviszonnyal, hanem olyankor projektre kell pl. szerződést kötni, vagy adott feladatra/időszakra megbízatást.
-
Fú, te valami durva manager lehetsz
Igen, a "Egy programozó aki esetleg folyamatokat is ismer és érdemben tud tárgyalni a specifikációról, " és a "a szuper fejlesztő, aki a világ legszebb kódját írja, " : ezek informatikai szakemberek . A PM, SM, ilyesmik, azok meg nem. Ez lenni különbség.Az Agile meg a saját kitalálói szerint is halott, de legalább még mindig próbálják pár cégnél ráhúzni olyasmikre is, amikre nem való (bár persze van, amikor jól működik, de elsősorban fejlesztésben - mert arra találták ki).
-
-
Gengi
senior tag
Ilyenkor látszik, hogy van az NB1 és számtalan más liga
. Aki az NB1-ben játszik csak akkor jön rá, hogy mi az értékes, ha feljebb kerűl.Ki ér többet a piacon? Egy programozó aki esetleg folyamatokat is ismer és érdemben tud tárgyalni a specifikációról, képes implementálni vagy implementáltatni, felelős a teljes láncért vagy a szuper fejlesztő, aki a világ legszebb kódját írja, de kb csak akkor lesz produktum, ha szájbarágós specifikációja van. A kettő között a piacon kellemetlenűl nagy a külömbség az első javára.
Régebben minden faék volt. Egyszerű requirementek voltak mindenhol, ma már a legegyszerübb rendszerek is bonyolúltak. Több szakterületet fognak össze, lásd Ipar 4.
Agile, Waterfall olyan projekt vezetési módszertanok, amik elengedhetetlenek a sikerhez.
-
-
Gengi
senior tag
Ahogy gondolod
. Mióta az IT nem a faék egyszerű dolgokról szól , tudás nélkűl elveszel, minden területen. A sima kóderek értéke pedig szépen letörőben van , mert nem erre halad a világ. Sokkal fontosabb hogy egy fejlesztő képes legyen komplexebb munkára minthogy egy specifikáció alapján összerakjon valamit. Hanem akár ő maga lead feklesztőként 50 indiait lekordináljon. -
Általában ezek az emberek nem értenek az informatika tárgyköréhez, meg sokszor semmi máshoz sem. Projektmenedusment az mindegy, mit managel kb., nem lesz attól ájtís, hogy éppen egy szoftvercégnél dolgozik. Nagyon kevés jó PM, SM, ilyesmit láttam eddig. Még az architect, ami ha hozzáértő, akkor nagyon jó, ha van, de pl. a mostani melóhelyen a nagy részük sima excelhuszár.
Amúgy láttam. Nem most először.
Mennék vissza a local IT-nek egy gyárba, eddig ott volt a legjobb, ott ugyanis ilyesmivel nem kerültünk kapcsolatba ."A sima kóderek értéke egyre kevesebb"
Aha, azért vadásszák őket -
nyisziati
veterán
Sajnos ez nagyon így van.
Nálunk a felsővezetőknél 30 millió a határ. Az igazgatóhelyettes dafke 32 millióért vett BMW-t. A liftek felújítása meg ~30 milla lett volna.
Mondtam is a kollégáknak, hogy majd ha gyalogolni kell, nézhetünk párás szemmel a góré kocsijára, hogy "de legalább ő megvalósította élete célját!". -
harry
veterán
Választani itt is lehet ahogy írtam, nyilván sokaknak lehet nem kell. Nekem pont azért tetszene, mert egy eszköz, amit ad a cég és használhatok (mert mondjuk saját pénzből biztos nem vennék 6-10 millióért autót, egy használt kocsinál meg az üzemeltetés / karbantartás macerásabb lehet, így a cég pont leveszi rólad a terhet azzal, hogy nem áll egy zsák pénzed egy kocsiban, illetve nincs rajtad a használt autó rizikófaktora). Ez nyilván akkor érdekes, ha használsz kocsit úgy egyáltalán, ha nem, akkor mindegy.
-
Szerintem sem jó ötlet a céges autó, főleg ha úgy megy, hogy téged még bátorít is a pazarlásra. Vagyis inkább legyen fizetés, és te majd eldöntöd, hogy akarsz-e autót, és ha igen, akkor milyen legyen.
Sajnos itthon nagyon nem jó az autó megítélése, mert ez sokaknál cél, pedig csak egy eszköz.
-
harry
veterán
Nalunk fizetesi kategoriak vannak, ahol a 7 at atlag mernok, 8-9 specialist / expert, 10 amolyan senior, manager stb, lehet technikai ember is.
10-tol jar vagy ceges auto, vagy talan br200k havonta. De nyilvan kocsinal is tobb kategoria van, most nem tudom mi az alja, talan Focus / Octavia / Mondeo, magasabb szinten (11, 12, 13) BMW, Audi, Volvo XC stb. Asszem itt is valami keret van, aztan lehet varialni, en eddig meg nem latok el.Mi ezzel a baj
Elég költséges kocsit fenntartani, ha ezt a cég átvállalja az elég jó (mert egy pár éves kocsid lesz, nem 10-15 éves; intézik a szervizt, adnak másikat ha baja van; kvázi végtelen üzemanyag; szóval azért igen király). -
Hi!King
őstag
Sosem jártam annak a közelében, hogy céges kocsim legyen, egyik munkahelyemen a 7 fős csapat vezetője volt az a szint, akinek már volt, másiknál egy 30 fős csapat vezetője is alatta volt ennek a szintnek, viszont úgy tudom, jobb cégeknél lízing keretet adnak, amit kiegészíthetsz, azaz te válogathatsz. De a céges autó szintje általában eleve illeszkedik a beosztási szinthez, nyilván ha valaki a jövedelmi helyzetéhez képest többet költ autóra, annak lehet az a szint relatív alacsony, amit a cég adna. De van ahol lehet helyette fizetésként is kérni.
-
harry
veterán
-
-vitya-
őstag
páran felhoztátok az itsh-t... nem is tudtam, hogy ilyen menő (jó) cégnél dolgozom ...
már 13 éve. Akkor, régen 350 nettó körül jött ki bónusszal és műszakpótlékkal a fizum, ehhez képest komolyan emelkedett, most 3x annyi, és már műszakpótlék sincs benne (nem műszakozok évek óta). Szóval komoly fejlődésen esett át a fizetésem - ahogy nézem teljesen korrektül illeszkedik a senior kategóriákba.A 13 év alatt voltam 3-4 interjún, olyankor, mikor nagyon erőlködött valamilyen cég, hogy pont én kellek, és menjek már el beszélgetni. Sosem konkrét váltás céljából - de engem is sűrűn találnak meg linkedin-en regisztrált HResek, hogy szeretnének beszélgetni. Szóval annyira nem lehet szörnyű a helyzet máshol sem. (de azért valahol azt érzem, hogy eléggé plafon környékén keresek, és a több pénz reményében kár is elkezdenem keresgélni)
-
-
harry
veterán
Attól, hogy páran elérnek 1M-t, az nem lesz átlag, de szerintem ezt senki sem mondta (csak azt, hogy elérhető, ami igaz is). Viszont ~5 év tapasztalattal úgy, hogy jó vagy abban amit csinálsz, a nettó 500 (br800) reális, sőt. Ez megint csak nem azt jelenti, hogy automatikusan jár, viszont ha nem, akkor ha más nincs, váltani kell. És igen, az sem mindegy, hogy Budapesten vagy-e, melyik / mekkora cégnél, mennyire speciális a tudásod stb.
Dr. Akula: nekem nem válaszoltál azzal kapcsolatban, hányszor váltottál pozíciót, pedig mint írtam, nagyon nem mindegy. Mondjuk nekem mindegy, csak érdekelt volna mire alapozod a negatív tapasztalatodat.
-
Hi!King
őstag
válasz
Dr. Akula
#87
üzenetére
Én is túlzónak találok bizonyos számokat azokban a statisztikákban, lehetnek benne trükkök, pl. simán inkább a felső negyedet tükrözhetik, tekintve a fejvadász cégen nem Pistike Bt-nek keresnek munkaerőt, de azt ne mond már, hogy nem keresik az informatikusokat. Ugyanakkor az én tapasztalataim alapján hamar és relatív, más szakmákhoz képest hamar lehet jó munkát találni, de csak Budapesten, vidéken szívás.
-
Ezert vagyok Becsben
ITSH-nal is majdnem megvolt az 1M brutto. Itt sogoreknal kicsivel kevesebbet fizetnek mint Nemeteknel, de cserebe nincs is olyan messze.En atlegkent vitatom az 1-1,5M fizut. Es hozzateszem, nem segget vakarni jarok be, mindig a legproduktivabbak kozt voltam, de cegen belul kb sosem akartak rendesen emelni. Najo, ITSH egesz korrektul emelgetett, azt nem a fizetes miatt hagytam ott.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#88
üzenetére
Tehat meg itt is tobben irtuk, h konkretan ennyit vagy tobbet keresunk, ahogy jellemzoen a jovedelem topikbol is ez jon le, de te tovabbra is biztos vagy abban, h te mindent jol csinalsz, egyszeruen csak szarezazorszag es azert keresel szarul. Ertelek, ilyen mentalitassal hidd el, ilyen is marad ez a szar alulfizetett kizsakmanyolo orszag. Addig mi tovabb keressuk a penzt, ha nem gond.
-
Gengi
senior tag
Miért ne volna IT? Láttál már ilyen organizációt
? Ezek mind specializációk van aki szerint csak szerepkörök.A sima kóderek értéke egyre kevesebb, nekik valami extrát kell nyújtani. Ami az hogy egyéb szerepkörökben megállja a helyét. Lehet mondani hogy ez meg ez egy baromi jó fejlesztő , ha életképtelen.
-
Dr. Akula
félisten
Igen, a magyar kórházak is tele vannak semmihez nem értő, semmit csinálni nem akaró orvosokkal, különben annyit keresnének amennyit csak el tudnak képzelni... De akkor miért van az hogy átmennek 2 határral nyugatabbra és egyből egy nullával többet keresnek? A határon feltöltik nekik a hozzáértés nevű szoftvert, mint a Mátrixban?
Nekem most nem kell állás, mert van, de felbasz az ilyen hülyeség hogy itt repkednek a milliók, meg annyira keresik az embereket. Mert ahányszor csak kellett volna egy új állás, érdekes mód mindig pont az ellenkezőjét tapasztaltam. De biztos léteznek, mint Columbo felesége...
-
Dr. Akula
félisten
-
Azon szoktam röhögni, amikor
- ott van az önéletrajzban az e-mail, bejelölöm, hogy levélben keressen -> felhív
- ott van az önéletrajzban a sok éves, pont olyan gyakorlat, ami kell (és mondjuk már korábban is feltöltöttem, tehát nem akkor kamuztam be) -> nem is válaszol, vagy sajnos nem önt választottuk, de volt, hogy felhív, lebeszéljük, hogy interjú, aztán az interjú után jaj mágsem
...nem igazán látom azt a nagy munkaerőhiányt az "IT szektorban", na. -
Hi!King
őstag
Én is kapok heti 4-5, de inkább több "megkeresést" úgy, hogy be van állítva, hogy ne keressenek, de a gyakorlatban, mikor tényleg állást kerestem, kiderült, hogy azért ez így illúzió, a recruiterek végigspamelnek mindenkit hátha alapon, nagyrészt ugyanazokat a lehetőségeket hirdetik sokan, és jó része hamar kiderül, hogy nem is releváns. Ja, és ez ilyen formában nem megkeresés, ez azca szint, mint ha szimplán hirdetéseket kapnál.
Egyébként én eddig egyszer váltottam megkeresés alapján, de az tényleg az volt, igaz akkor aktívan kerestem, és aki megkeresett, az egy nagy multi HR-ese volt, nem pedig fejvadász cégé. A fejvadász cégekkel ezidáig csak rossz tapasztalatom volt, ha váltani akarok, csak egy plusz akadályt jelentenek, nem segítséget. Úgyhogy én mindig közvetlenül küldöm el az önéletrajzomat, eddig ez be is vált.
-
"Az IT nem csak fejlesztős és üzemeltetők sokasága. IT Project vezető, szerviz Managerek, konzulensek, requirement engineerek és szakértők..."
Ezek nekem nem IT területek. Ez prokejtmanagement, meg stb.@Hi!King : És akkor adatbázisos, SAP-s, egyéb appos, rendszermérnök, stb. meg sem lett említve. Ezekből sincs, de kereslet sem akkora, mint fejlesztőből.
-
#83
nyisziati
veterán
Sempronius89
#81
nyisziati
veterán
válasz
Sempronius89
#81
üzenetére
Dr. Szikék meg most mondtak föl a Dél-Pestiben, 7-ből hatan.
-
harry
veterán
válasz
Dr. Akula
#74
üzenetére
Hány éve dolgozol a szakmában, s ezt hány pozícióban (akár cégen belül, akár cégen kívüli váltással)? Nagyon sokat számít, főleg az utóbbi.
Nálunk is (multi) vannak emberek, akik itt vannak 4-5 éve, és kapják az évi 1-3% emelést, aztán csodálkoznak, hogy el lehet elérni akár nettó 400-at is, de hogyan...Én nettó 250-ért kezdtem 5 éve, most majdnem a dupláját keresem, és valóban nem ez volt az átlag körülöttem, de el lehet érni (és ez is némileg piaci érték alatt van, de egyéb okokból nem szeretnék most céget váltani). Ha másik céghez mennék most, nettó 550 alatt rá se néznék (esetleg egyéb juttatások mellett, vagy ha nagyon olyan, amit szívesen csinálnék). Ismerősöm talán nettó 350-400 körül ment el másik céghez pár évre, 500+-ba jött vissza. Másik volt kollégám szintén 550-600k körüli összegért váltott (azon pislogtam én is).
Egy helyben kiülni, még ha rendesen is dolgozol, valóban rohadt nehéz tud lenni, elég egy rossz év a cégnek, egy gané főnök stb, és marad ugyanaz a fizetésed úgy, hogy egy másik cégnél simán kapnál +20-40% -ot, és ez a nem mindegy. Ha nem megy a szekér ott ahol vagy (annak ellenére, hogy jól dolgozol), akkor hagyd ott a francba.
Viszont lásd, hogy ezek kb reális értékek, mert ha meg máshova mész, és a saját ismereted szerinti (kis) összeget mondasz, azzal magaddal szúrsz ki (vagy mert megint keveset fogsz keresni, vagy mert fel sem vesznek, mert azt hiszik, ilyen kevésre tartod magad). Mindenképp érdemes tisztában lenni a piaccal. És igen, nyilván az sem mindegy, melyik városban keresel, sajnos...
-
#81
Sempronius89
tag
Dr. Akula
#77
-
hallador
addikt
válasz
Dr. Akula
#77
üzenetére
Nem elég amit mondasz. Nincs ilyen, hogy Jedi b@szk1, ez a tipikus magyar mentalitás. Szart sem akarsz tenni érte, de mindent akarsz, ez a kádár rendszer volt. De ott kb mindenkinek 1000 Ft volt a fizetése, és aki 1 forinttal többet keresett, azt elkezdték fúrni, mert hát akkor mindenkinek volt ideje, meg ma is, csak azok nem haladnak. Ezek az emberek megmagyarázzák, csak erre ma már senki nem kíváncsi.Röviden ennyi.
Csak itt az én példám, Kezdtem Unix-al, majd mellette DOS és Windows-al, Majd Linux, Majd virtualizáció, majd kontinerizáció, majd cloud, miközben integrátoroknál voltam, ezeket mentve, építve tervezve, optimalizálva finomhangolva, most Németország egyik legnagyobb integrátoránál vagyok. Ja igen, ma is naponta 2 órát tanulok.
Tudom ne is mond, erre az átlag magyar "Senior" rendszer mérnöknek hogy lenne már ideje, ha minden fontosabb, mint a munka. Akkor hol marad, az egy órás reggeli, a 2 órás ebéd, amibe beletartozik az emésztés a sz@r@s is. Meg a többi....
Értem én, de nem a szocilalizmusban élünk, ha jól akarsz keresni el kell felejteni a magyar mentalitást ennyi. Különben meg nem kell sírni, ha csak annyira műveled a szakmát mint egy irodai dolgozó, ennyi.
Az orvosokat meg hiába hozod elő, mert a jó, tehát jó, nem kifogásokat kereső sunyi, szarházik, jól kereshetnek informatikusként.Miért ki vagy te, hogy neked kínáljanak valamit is? Nem Te keresel? Akkor?
Tudod van az a mondás, nem akarásnak nyögés a vége...
-
Madwe
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#77
üzenetére
He? Pesten még mindig raklapszám keresik az IT-sokat, igaz leginkább fejlesztőket, egyátalán nincs túljelentkezés, sőt... Heti 4-5 megkeresést kapok pl én úgy, h be van álltva, h ne keressenek. Amikor nyitott volt beálltva, heti 20+ volt bőven. Munkatársaimnak is hasonló tapasztalataik voltak. Bruttó 1.1m igényemre sehol se mondták, hogy sok lenne, sőt. Pedig sok helyen voltam ám, s már fél éve volt...
Orvosok h jöttek ide? Állami szektor, nyilván szarul fizetik meg. Magánszektorban egyébként (közeli hozzátartozó) a bruttó millió főlé tudnak menni simán, szóval igen, akinek csak a pénz számít orvosként, magáneüben simán megkapja alkalmazottként.
-
#77
Dr. Akula
félisten
Sempronius89
#76
Dr. Akula
félisten
válasz
Sempronius89
#76
üzenetére
Persze, az orvosok is mind hozzánemértő hülyék, mert csak ennyit képesek megkeresni... Nyilván csak akarni kell, és meglesz, akár 10 millió vezérigazgató országa is lehetnénk, ha akarnánk. De nyilván nem akarjuk, és ezért vagyunk szarban.... Mert hát az úgy megy hogy csak koncentrálunk mint a jedik és meg is lesz... Az esetleg nem jutott eszedbe hogy NEM KÍNÁLNAK ilyen álommelókat errefelé? Hiába van 100 MVP jelentkező, ha csak 1 üres álláshely van.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#74
üzenetére
Teljesen átlagos fizetések ezek pesten ITban, sőt a teteje alacsonyan is van senioroknál itt...
Ha te is ITban dolgozol pesten s mégis elképzelhetetlenül magasak ezek a sávok, akkor:kis magyar cégnél vagy
több éve ugyanott ülsz, s nyilván a bérfejlődést nem követi le az éves bértárgyalása az embernek. Jellemzően 3-4 évente kb a fizud 2x is el tudod máshol kérni, ha fejlődsz is közben persze
esetleg nincs piacképes tudásod, nyelvtudásodvagy a fenti 3 valamilyen egyvelege, esetleg más tényező. De aki ma piacképes tudással nem ilyen árakat kap aktívan állást keresve, az valamit rosszul csinál.
-
-
Gengi
senior tag
Az IT nem csak fejlesztős és üzemeltetők sokasága. IT Project vezető, szerviz Managerek, konzulensek, requirement engineerek és szakértők... stb.. Rengeteg féle fajta pozíció van.
Az sem feltétlen igaz, hogy azok a bérek úgy jöttek ki hogy sok a magas bérű és felfelé húzza az átlagot. Ma már ezek a standardek leginkább. Rengeteg cég megad egy jó szakértőért egy adott témában egy valag pénzt (olykor többet is mint ami itt maximálisnak fel van sorolva.) Elég csak a SAP-ra gondolni, BI , biztonság technika stb..
-
hallador
addikt
Valahol jogos amit írsz, az ok nagyon egyszerű. Egy ITSH, AUDI, Mercedes stb esetében van ITIL. people management meg ticketing rendszer és CMDB. Ezeknek a Soros Gyuri bácsitól származó technológiák pedig egyszerűen nagyban segítika azok munkáját akik üzemeltetnek. Emlékszem egy külföldi Autógyárban kb 3000 Switch, 8 N7K, kb 200 ESXi host, 1600 VM, 4 Power 870 kb, TSM 30 ember üzemeltette.
Miért? Mert mindenki tudja a dolgát, minden elő van készítve, minden smakkol és ennyi. Ja nem mellesleg dolgozni is akarnak.
Ehhez képest Kelet-Európai cégeknél inkább alkalmaz 200 mérnököt, Ha kimondod, hogy ITIL, vagy CMDB jön a TEK, mert azt azt hiszik Terrorista vagy.
Szóval nagyon nem mindegy, hogy a szervezettség miatt 6 hálóhatos képes üzemeltetni 3000 hálózati eszközt, vagy mer lusta, motiválatlan, tanulni nem akaró senkiháziból veszel fel 6 embert, akik 100 eszközt sem tudnak üzemeltetni. Ez nagyon nem mindegy.
A Magyar cégek 90 % az utóbbi. Nem csoda, hogy ilyen a helyzet.Egy komoly multiban 20 - 30 ember a komplett rendszert elüzemelteti, mert képzik őket, nem a 90-es években élnek. nem másra mutogatnak, nem szarháziskodnak.
Ez az egyik fele.
A Másik fele, hogy a programozás megtanulásához nem a pénz, hanem az akarat az elsődleges motiváció. Persze ha 10 éve programozol, és nem egy cégnél delphiben, hanem 6 - 8 nyelvet kipróbáltál sokkal több megoldás lesz a fejedbe, és sokkal gyorsabban oldod meg a problémát.
Egy Senior rendszer mérnöknek ez nem lesz elég, mert ha nem jut el a megfelelő helyre ahol a meg lehet tanulni a technológiát esélye sem lesz. Na most a Multi fog költeni a magyar cégek meg olyanok mint székely ember, egyszer már kifizettem 20 éve, ja hát azóta változott az nem az én bajom.... Egy komoly IT infrastruktúra 10 - 15 millió $. Ha egy igazán komoly rendszer akkor 50 millió $ is lehet. Ja nem elég a leülök a gép elé és megtanulom, min ha nincs eszközöd.A harmadik, a programozás alapjait akarattal meg lehet tanulni iskolában. A rendszermérnököt nem mert egy műegyetem is 10 évvel van lemaradva úgy mindennel ami ehhez a szakmához kell.
Röviden ennyi.
-
Madwe
nagyúr
De a multik nagyjánál nyilván rosszabb itthon az üzemeltetők aránya mint az anyaországban, lévén itthon jellemzően csak a belső hálózatot s laptopokat kell menedzselni, egyébként javarészt fejlesztés folyik, míg külföldön vannak a szerverek amik több üzemeltetőt igényelnek. Már ha on prem, ha cloud, akkor kérdéses cloud infra hol van, de jellemzően azon állások se itthon lesznek megtalálhatóak, mert nincs sok képzett jelölt ezekre a pozikra.
Általánosságban minden nem fejlesztő céghez kell pár üzemeltető, igen, de ezen cégek számossága nem olyan nagy, míg fejlesztő cégekhez raklap kellenek a fejlesztők, amik nem igényelnek számosságban sokkal több üzemeltetőt.
Egyébként pl devops engi, sre, cloud architect, system engi - ezek részben üzemeltetések, ha oda számolod, máris sokkal többen vannak s sokkal magasabbak a bérek is
-
#69
Hi!King
őstag
eladogeppc
#68
Hi!King
őstag
válasz
eladogeppc
#68
üzenetére
Én is azt írtam, hogy minden cégnél van IT üzemeltető. Csak nagyon nem mindegy milyen arányban. Mert oké, hogy minden majdnem cégnél kiteszi a 2-3%-ot az üzemeltetők aránya, ellenben a másik oldalon arányaiban sokkal több fejlesztés van nyugati országokból Budapestre helyezve, ahol viszont tömegesen vannak fejlesztők, míg üzemeltető kevesebb. Pl. Nokia, Siemens, Ericsson Morgan Stanley, MSCI, Blackrock, Epam, Evosoft, hogy csak pár nagyot említsek, ezek rengeteg fejlesztőt alkalmaznak, és elég sok van még a közepes kategóriában, a kicsik jó része pedig eleve outsource-olt projekteket visz, ott még nagyobb a fejlesztők aránya. És megjegyzem, dolgoztam hazai kereskedelmi bankban is, ahol jóval több volt az üzemeltető, mint a fejlesztő. Igen ám, csakhogy ha a bank rendszereinek egészét nézzük, akkor már nem ilyenek az arányok, mert a benti szoftverfejlesztők nagyrészt rendszerintegrációs fejlesztéseken dolgoztak, a szoftverfejlesztés nagyobb része ki volt adva külső cégeknek, ha azok létszámát nézzük, akkor már nem az üzemeltetők voltak többen.
De akkor ha túlzottan elszigeteltnek tekinted a tapasztalataimat, nézd meg a profession-t, több a fejlesztő kategóriában az álláshirdetés, mint az üzemeltető kategóriában. Holott elvileg az hogy hány hirdetés van, felülreprezentálja az üzemeltetőket, mivel az üzemeltetők sokkal több cégben vannak szétszórva, az általam említett nagy cégeknél simán több száz potenciális munkahely is tartozhat egyetlen hirdetés alá, míg ha egy középvállalat 20 fős IT csapatába keresnek egy megüresedett helyre embert, az is egy hirdetésnek számít.
-
#68
eladogeppc
veterán
Hi!King
#67
eladogeppc
veterán
-
#67
Hi!King
őstag
eladogeppc
#66
Hi!King
őstag
válasz
eladogeppc
#66
üzenetére
Nincs róla statisztikáim, de nekem az a gyanúm, hogy legalábbis Budapesten fejlesztőből vagy részben fejlesztőből (pl. quantok vagy IT szervezők egy része is fejleszt) van legtöbb Budapesten. Ugyanis rengeteg IT vagy más (pénzügyi, műszaki, szolgáltató, bármi) multi nyitott IT fejlesztő részleget Budapesten az elmúlt 10-15 évben, olyan irodákat, ahol többszáz, többségében fejlesztő dolgozik, de olyan is van, ahol 1000 felett van a létszám, és több mint fele fejlesztő. Emellett ott van egy rakás kis cég, akik outsource-olt projekteket visznek, ezen cégekben 90% körüli a fejlesztők aránya. Ezzel szemben nem annyira tipikus oursource célpont Budapest üzemeltetésben, míg egy átlag, nem IT-s, 500 fős vállalatban van mondjuk 10-20 üzemeltető informatikus.
Hozzáteszem, én egy vidéki egyetemen végeztem programtervező informatikus szakon, ahol sok mérnökinfóst is ismertem, de alig ismerek olyat, aki ne fejlesztőként dolgozna, nem is nagyon kaptunk infót más irányokról, mi mást lehetne csinálni. Nem tudom máshol mindez hogyan van, gazdinfóst mondjuk nem olyan sokat ismerek, lehet hogy ott jellemzőbb az üzemeltetési irány.Emellett ami nagyon lehúzná a fizetési az átlagot, azok az IT droid munkák, ezek nagyrészt viszont nem Kelet-Európába, hanem Indiába vannak kihelyezve. Sokszor ez is üzemeltetésnek van nevezve, de nem annyira nevezném IT-snak, az indiaiak is nagyrészt csak ugródeszkának használják, főleg az értelmesebbek.
-
#66
eladogeppc
veterán
eladogeppc
veterán
Hát igen. A fejlesztői bérek talán magasabbak mint egy szerveres vagy egy desktopos szakember. Na de az IT nem a fejlesztőkből áll. Jó lenne ha az is nyomva lenne, hogy mennyi egy valódi IT szakember bére. Egy Desktop-os bére közel nincs ennyi és azokból nagyon sok van.
-
kzoli89
tag
Az ilyen listákban mindig tetszett, hogy kihagyják, hogy hány év után, mennyire kulcsfigura a cégnél az adott ember.
Pl. ha 1.2 milliós bruttó bért kap valaki, mint Senior Java fejlesztő, és el akar menni máshova, akkor nem lesz egyszerű bérfejlesztéssel. De még akkor is necces, hogy ha ugyan azon a béren szeretne találni. -
-
Nekem is az kezd lenni a bajom, hogy informatikus = fejlesztő, azt' se üzemeltetni nem kell, se semmit. Meg pláne nem fizetni ezért.
Nagy cégeknél is nagy divat, hogy spórolnak a helyi IT-n havi 1 millát, aztán a user meg majd megoldja magának, ha baja van - tehát a usert gyak. magára hagyjuk (az nem érdekes, hogy esetleg sokkal többet buknak azon, hogy a userek nem tudnak rendesen dolgozni).Másik röhej, amikor az informatika környéki bullshit állásokban fizetnek hatalmas pénzeket olyanoknak, akik bármi probléma megoldását úgyis a sysadmintól fogják megkérdezni...
Nekem is volt olyan interjúm, ahol a mostani melómnál "alacsonyabb rendű" állásra bemondtam a mostani (nem kiemelkedő) fizumat, és a leendő főni azt mondta, hogy az még csak nem is sok. Mondjuk nem vettek fel, de elég fura eljárás volt.
@csicso82 : +1 a mediánnak! Ugyanígy, a GDP helyett is a GNI a jó mérőszám, amit kevésbé szokás mutogatni.
-
#61
Snoop-y
veterán
forumpista
#59
Snoop-y
veterán
válasz
forumpista
#59
üzenetére
Akkor en jo kombinacio vagyok. Sokat is keresek es nagyon keveset tulorazok
-
-
#59
forumpista
aktív tag
Snoop-y
#57
forumpista
aktív tag
Az összes ilyen felmérésben az a trükk amit irtál, hogy ezek átlag és nem medián fizetések.
Egyébként szerintem is reálisak az eredmények, az én fizetésem is a megadott határok közé esik, az aprócska probléma csak az hogy ezek a határok elég tágak...
Pl. az 1m..1.5milka között van egy "aprócska" 50%-ös eltérés, vagy pl. a 800k vs 1300k között is hasonló.Egyébként (szerintem), _nettó_ 1 milka felett itthon alkalmazottként max a lead developerek keresnek, azokból meg jellemzően maximum pár db van egy cégnél.
Meg megint más dolog hogy sokat keresel, de napi 12 órában nyomod az ipart (ala túlorázól ezerrel hogy meglegyen a projekt), meg megint más hogy kevesebbet, de 4kor kiesik a "toll" (billentyüzet) a kezedből.
-
nyisziati
veterán
-
-
hallador
addikt
Egy komoly multi nem áll szóval vállalkozócskákkal, a következő okok miatt:
- Nem tudja kifizetni a kötbért ha baj lenne.
- Mivel magánvállalkozó, abban is biztos vagyok, hogy az oktatásokat megspórolja, ha mer minek?
- Mert nem áll mögötte egy komoly team, akik pillanatokon belül megoldják a feladatot.
- Mert nem áll vele szóba egy vendor sem, nyilván mint vállalkozó nem fog erre költeni, mert hát na, azért meg is kell élni valamiből.Ha jó vagy, és nem a szokásos magyar mentalitás vezet, akkor itt Németországban simán 6 ezer Euró-t adnak, ha tényleg jó vagy, akkor 7 - 9 ezer Eurót. Szóval ha valaki 3 - 4 Ezer Eurót keres, mint mondjuk Senior rendszermérnök akkor egyszerűen Ő nem senior.
Magyarországon, ha jó vagy, akkor Bruttó 650 - 700 000 Ft, ha nagyon jó vagy, akkor bruttó 1,2 milliót ügyelettel, kocsival telefonnal, megfizetik, de akkor mondjuk a szokásos magyar mentalitás, nem játszik, akkor ITSH, Getronics, DD szinten játszunk, az az tudsz dolgozni, és csak akkor kérsz segítséget, ha tényleg kell, nem hívogatod az integrátort, vagy a supportot, mert a Windows-od nem indult el. Adnak otthon is simán 3500 - 4000 Eurót, de akkor mocskos jónak kell lenni.
Pl: Dolgoztam egy magyar "bankocskában", mondom mi volt a mentalitás:
- Reggel bemegy, fél nyolcra egy órát beszélget, kimennek reggelizgetni 1 óra, kávézgatás fél óra, vissza jön 10-re, megint "dolgozik" fél 12-kor kimegy ebédelni, kettőre megjelenik, persze kollektíven, majd fél négykor elmegy a "kemény" munka után haza. Miközben sír, hogy csak 600 000 nettót keres.... Persze havi 60 - 90 túlórával, mert hát a nappal nem arra van, hogy dolgozzanak. Na ennek én max 300 000 bruttót fizetnék, mert egy tényleg jó mérnök 5 ilyen menő manót tud helyettesíteni... -
-
DarkFater
tag
Tök jó hallgatni, hogy dübörög a piac.
Ezek szerint van remény.Némi kitérő után próbálok visszakerülni a szakmába 2 hónapja, de csak a pofonokat kapom eddig.
Vagy öreg vagyok vagy túlképzett.
oké majd 50 éves fejjel már nem vagyok egy kezdő rollerbajnok, de azért ne írjanak már le...
-
#42
Dr. Akula
félisten
cinemazealot
#2
Dr. Akula
félisten
válasz
cinemazealot
#2
üzenetére
Lehet elvárás hogy legyen számlaképes, csask akkor az adókra befizetendpt is fizessék ki!
-
#34
Spancer RE
aktív tag
Gabesz84
#5
Spancer RE
aktív tag
A multi, ahol dolgozom, 2,5M Ft-ot fizetett egy külsős IT cégnek 8 db célgép hálózatának kiépítésére (nem egyedi eset).
Gyakorlatilag kihúztak ~20-30m UTP kábelt és bedugták a megfelelő eszközökbe.
A rendszer többi részéhez nem nyúltak, mert készen volt minden, ha jól rémlik egy délelőtt alatt végeztek vele.
Szóval bevétel van szépen akár az ilyen kisebb IT cégeknél is. -
-
DraXoN
addikt
pont tegnap voltam állás interjún ..
10+ év PHP-vel mögöttem, úgy "belöktem" a 6000Ft-os órabért (gondoltam lealkudnak majd ha "keveslik"). A cég főnökének szeme se rebbent, még mint ha "örült" volna is... utána vagy másfél órán át beszélgettünk a vezető fejlesztővel .. kb. "rögtönzött vizsga" volt (bár gondolom ekkora fizetésért el is várják a tudást)..
Nem tűnt úgy, hogy rosszul jöttem ki az egész végéből.. csak mivel a főnök "futtában" volt csak beugorva, és ő dönt végül, így még várom az eredményt, de a másik 2 ember aki ott volt nem tűnt úgy, hogy "ez meg mit akar itt" hozzáállásuk lenne.
Ez kb. 4x-ese lenne a jelenlegi átlag béremnek ahol vagyok (utóbbit sehogy se tudtam "feljebb" tornászni ... projekt alapon megy a dolog, csak "kevés" a bejövő meló és az se túl nagy órabéren.. ráadásul ők becsülik meg a munka idejét és eléggé "alul" becsülnek sokszor, hiába mondja nekik mindenki).
Mondjuk eddig én is csak "legendákat" hallottam az olyan cégekről ahol sokat fizetnek, ezt is egy ismerős ajánlatára találtam.. -
Leon727
tag
Annyit én sem keresek.
Néhány év után elegem lett a "vállveregetésből", ígérgetésekből, az általam vélt kivételezésekből és részben az előzőek miatt felmondtam.
Most ugyan kevesebb a dícséret (ha valamit jól csinálsz, az az alap, ha valami probléma van, akkor megy a "letolás"), cserébe a pénz része a lehetőségekhez mérten rendben van.
atike:
Tapasztalatom szerint Magyarország szinte = Budapesttel, tehát mondjuk vidéken - általánosságban - nehezebben érhető el ilyen szintű javadalmazás az adott területen. -
Igorovics
csendes tag
De, Magyarországon is lehet bruttó 1M-t keresni fejlesztőként, alkalmazotti státuszban, Budapesten, saját tapasztalat. Sőt, ennél még több is kijöhet, persze ehhez keresni kell megfelelő munkahelyet, és vagy olyan korábbi munkahelyeket kifogni, ahol komoly tudást szed fel valaki, vagy (mint az én esetemben) munkaidő után és hétvégén tanulni. De megéri, szóval ha valaki esetleg bizonytalan lenne, én bátorítom, hogy próbálja meg, sikerülni fog
-
#19
Corleone33
senior tag
Corleone33
senior tag
Gondolom azt beillesztettétek hogy a magas infòs fizetéseket nem Mo-n kell feltétlen keresni?
-
Leon727
tag
Mintegy 13 évvel ezelőtt, junior programozóként (részben C, ASM illetve 1-2 saját nyelv) közel 500e Ft volt a fizetésem (Budapest). Azóta kevesebbet ér a forint és elméletileg munkaerőhiány van. Ezekhez képest a táblázatban szereplő fizetések nem valami magasak.
Jelenleg jóval többet keresek, de ez egy másik történet. -
defi
tag
Azért ennyire nem rossz a helyzet 1600 alkalmazott és kb 400 illetve most az összes gyakornok van kiszervezve. Költség csökkentésről se beszélhetünk mert kb az összes kiszervezett ugyanott dologozik ahol TSM alkalmazottként, ugyanott ül, plusz annyi hely van mint égen a csillag...
-
harry
veterán
Ezt a 'többség' kifejezést így elég erősnek érzem, amikor multiknál több ezren dolgoznak alkalmazottként (mármint egy cégen belül, és van pár multi).
De nyilván ha valakinek annyira speciális / magas tudása van, annak amúgy is jobb egy amolyan szabadúszó forma, több cégen / projekten dolgozni, oktatni stb. De ezt meg semmiképp sem nevezném többségnek.
Nekem (budapesti viszonylatban) reálisnak tűnnek az adatok. -
Tanisz
senior tag
Igen, ki így, ki úgy.
Pl a TSM-nél meg már alig van aki alkalmazotti státuszban van, vagyis inkább úgy fogalmazok, hogy nagyobb a vállalkozók aránya, mint az alkalmazottaké.
Nem mintha ott dolgoznék, csak van 1-2 ismerős aki ott nyomja, még bérszámfejtőknél is és ők mesélték.
Ugye így is költség csökkentenek, nem kell fixen irodát, ülőhelyet fenntartani az embereknek..stb.
-
dajkopali
addikt
ezt nem tudom, két okból:
- egyrészt ez nem a magán HR-cég teljes - nyilván belső használatra készült - elemzése, hanem annak egy marketingcélokból elkészített kivonata
- másrészt az oldalukon - nyilván üzleti okokból - a nyilvános hirdetéseknél nem adják meg a bérezést, csak annyit jeleznek adott esetben, hogy az adott munkáltató biztosan alkalmazotti,, tehát nem vállalkozói, teljes munkaidős státuszt kínál (a többi esetében vagy vállalkozói szerződésről, vagy megállapodás alapján történő szerződéskötésről lehet szó - gondolom) -
#5
Gabesz84
őstag
cinemazealot
#2
válasz
cinemazealot
#2
üzenetére
A multik kepesek lennenek fizetni, de nem akarnak. Jellemzoen nem azert jottek Magyarorszagra hogy sokat kelljen munkaberre kolteniuk.
Egyebkent is, vagy en vagyok a balfasz, de otthon nekem senior java fejlesztokent rohadtul nem akart senki 1,2M fizetest adni. Becsben mondjuk boven megvan. Lehet a kulfoldon dolgozokat is beleszamitottak? -
Tanisz
senior tag
Ezek most milyen bérek?
Az alkalmazotti bérek, vagy ebbe már benne vannak a vállalkozók, KATA, EVA..stb is.Az IT iparban a többség vállalkozóiban (valamilyen formában) nyomja, szinte alig van aki klasszikusan alkalmazotti státuszban vannak, max a juniorok, de magasabb tapasztalati szinten szerintem már a többség már KATA, EVA, BT, KFT kereteiben oldja meg. Úgy viszont már más összegek jönnének ki nagy valószínűséggel.
-
#3
Hebehebe
tag
cinemazealot
#2
Hebehebe
tag
válasz
cinemazealot
#2
üzenetére
Vagy, évente felmondasz és visszamész ugyan oda az aktuális piaci fizetésért
-
#2
cinemazealot
addikt
Hebehebe
#1
cinemazealot
addikt
Vagy csak én vagyok puhapöcs, hogy leüljek alkudni a főnökömmel.
Az meg ugye egy másik kérdés, hogy az itthon dolgoztató multikon kívül egyéb hazai IT vállalkozások vajon képesek-e ilyen fizetéseket kiköhögni, vagy elvárás-e, hogy az alkalmazott legyen-e inkább számlaképes stb.?
Remélem érted a különbséget.
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Elég költséges kocsit fenntartani, ha ezt a cég átvállalja az elég jó (mert egy pár éves kocsid lesz, nem 10-15 éves; intézik a szervizt, adnak másikat ha baja van; kvázi végtelen üzemanyag; szóval azért igen király).
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A legkeresettebbek a Java-fejlesztők, de jó néhány igencsak megbecsült szakterület akad ezen kívül is.
- Oppo Reno7 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÚJ Lenovo Yoga Slim 7 - 14.5" 3K OLED Érintő 90Hz - Snapdragon X Elite - 32GB - 1TB - 2,5+év gari
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest