Aktív témák

• #27 Chain|Q tag tocsa #26

  2003-11-08 18:21:07 #27

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Chain|Q

  tag

  válasz tocsa #26 üzenetére

  Öööö, érteni hozzá? Hmmm... hát maradjunk annyiban, hogy láttam már ezt-azt. :)
  
  Az Altivec főbb paraméterei egyébként nagyjából a következők: 32db 128bites dedikált regiszter, integer és float adattipusok, akár keverve is. A regisztereket adattípustól függően 16, 32 és 64 bites darabokra lehet osztani.Ezeken a regisztereken 162 különböző SIMD utasítás dolgozhat. Processzortól függően 1-2 (G4/G4e) vagy 4 (G5) dedikált pipeline van az Altivecnek. Őszintén megmondom magát az utasításkészletet nem ismerem, mert sajnos még gyakorlati alkalmazásra nem került a kezeim közé ezt ismerő processzor. :) Egyébként ez régebben is így volt PPC-n, a 604e/200-as PPC-m kb. 450-es Celeron jelent a gyakorlatban, pedig még L2 cache sincs alatta... :)
  
  Amit az IBM-M$ szembenállásról regélnek, az annyiban valós, hogy az IBM féltékenyen őrzi a függetlenségét és a saját fejlesztéseit azokon a helyeken, ahhol egyébként az M$-nek is érdekeltségei vannak. Emlékezetes pl. az OS/2 esete... De igazi szembenállás sosem volt, és az IBM az egyik legnagyobb M$ platformra építő megoldásszállító is egyben. Az IBM mindenkivel így viselkedik, csak az M$ aggresszív poltikája, és nyilvánvalóan a két cég nagy mérete miatt gyakoribbak az összezörrenések. Alapvetően arról van szó, hogy míg az M$ stratégiája és célja elég egyértelmű (''windózt a kávéfőzőbe is!'') addig az IBM még mindig a világ legnagyobb IT cége, a legnagyobb pontenciállal rendelkező R&D részleggel és hihetetlenül szerteágazó tevékenységi körrel (a zsebszámológéptől a szuperszámítógépig). Ennek megfelelően van, ahol az M$ és az IBM érdekei ütköznek, de az IBM-et nem érzelmek vezetik, hanem a puszta üzleti logika: ha üzlet van benne, miért ne szállítson megoldást akár egy -más téren- versenytársnak is?

• #26 tocsa senior tag Chain|Q #20

  2003-11-05 15:40:16 #26

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  tocsa

  senior tag

  válasz Chain|Q #20 üzenetére

  Erdekese amiket irsz. Az alairasodbol arra kovetkeztetek, hogy erted ezeket a dolgokat :).
  
  Az Altivec-et nem nagyon ismerem, de az MMX-nek eleve hianyossaga volt, hogy az SIMD utasitasokat tudott integerben nyomni, de lebegopontosan nem, vagyishat nagyon korlatozottan. Ezt az SSE, SSE2 tobbnyire koorigalta. Mert a hamarabb megjeleno 3DNow! is orvosolta ezek hianyat. Meg abban (3DNow!) van egy jo kis explicit kiadhato prefetch utasitas, ami pofon egyszeru, ugyanakkor nagyon hasznos es hatekony. Az SSE2-ben ennek a megfelelojevel is talalkozhatunk.
  
  A G5 az lebutitott szerverproci? Tok jo.
  Nem vagyok valami nagy Mac/Motorola rajongo, de azert az IBM PowerPC proci leirasaban egyvalami egybol nagyon tetszett a RISC miatt: baromi sok regiszter van. Nem sporolnak vele, nincs az ember szukeben a regisztereknek.
  
  Ami meg meglepo: a ket orias altalaban inkabb egymassal szembe all. De most ugy nez ki, hogy vallvetve bratyiznak.
  

• #25 Chain|Q tag rudi #22

  2003-11-05 11:00:14 #25

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Chain|Q

  tag

  válasz rudi #22 üzenetére

  Az IBM-nek van sajat northbridgeje a PPC970-ez. De ebben a prociban hasonloan a 64bites Athlonokhoz beepitett memoriavezerlo is van. Szoval a SISnek nem kell valami nagy kunsztokat elkovetnie, hiszen feladata max. a kulonbozo I/O, PCI es egyeb vezerlok meg egy chipbe integralasa marad. Ilyet meg mar csinalt parszor. :)

• #24 Den veterán Den #23

  2003-11-05 10:48:06 #24

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Den

  veterán

  válasz Den #23 üzenetére

  meg hát 2006-ban hol lesznek már ezek....

• #23 Den veterán rudi #22

  2003-11-05 10:47:15 #23

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Den

  veterán

  válasz rudi #22 üzenetére

  ''Valahogy Xbox szinten nyugodtabb lennék egy hyperthredes P4 + Intel 875módosítvány + 0,13as Ati R350 (vagy R420) hármassal''
  
  cakhogy az édeskevés lenne a ps3 ellen.

• #22 rudi nagyúr

  2003-11-05 10:37:24 #22

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  rudi

  nagyúr

  Nem lehet hogy az IBM csak gyártani fogja a mások által tervezett chipet? Igaz ez a kérdés már magában is sántít hiszen minden szóba jöhető CPU fejlesztőnek van gyártósora is.
  Nagyon furcsának tartanám hogy az MS eláll az inteltől akinek úgyis eléggé jól megy a szekere és még az ATi vagtechnológiáját is megvette...
  
  Akkor most így nézünk ki X-boxban?
  CPU: IBM
  chipset: SiS
  VGA: Ati
  
  kérdések:
  1. mennyire tapasztalt IBMproci szinten a SiS
  2. mennyire tapasztalt ATI vga szinten a SiS (bár ehhez sok nem kell)
  3. addigra már PCI expressen lesz az az ATI VGA?
  
  Valahogy Xbox szinten nyugodtabb lennék egy hyperthredes P4 + Intel 875módosítvány + 0,13as Ati R350 (vagy R420) hármassal...

• #21 Zenty őstag

  2003-11-05 01:40:56 #21

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Zenty

  őstag

  téleg az Ati hova tünt? vagy lehet csak nintendonak kell gamecube 2 -höz,
  Ms kirugta túl sokat kért? :)

• #20 Chain|Q tag

  2003-11-04 20:17:46 #20

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Chain|Q

  tag

  Ja es persze azert is hujeseg (sztem) az x86-elmelet, mert mar a kezdettol fogva azt mondta az M$, hogy az X-Box2 az 64bites lesz. Ettol persze mindenki az AMD-re kezdett gyanakodni, hiszen jelenleg o szallit egyedul 64bites x86 megoldast. De nem igy lett, es egy 32bites x86 mindenkeppen visszalepes lenne az eredeti tervekhez kepest (meg a G5-hoz kepest is, mert ugye az 64bites). Tovabba valamikor ez ev kozepen az M$ felvasarolta a Connectixet, a VirtualPC nevu pece-emulator keszitojet, amely emunak mellesleg van PowerPC (Maces) verzioja is... Akkor senki nem ertette, hogy ez mire volt jo.
  Az is gyanus volt, hogy az IBM egyedul az Apple-nek hajlando volt tervezni es gyartani egy G5-szintu processzort, mert azert valljuk be, az Apple altal eladott Macek nem szamitanak eleg nagy piacnak ahhoz, hogy az IBM erdemben ramozduljon (Altivecet is ismero, desktop-kategoriaju G4-et csak a Motorola gyart). De igy hogy az M$ is bejott a kepbe sokminden ertelmet nyert ami eddig latszolag ''furcsa'' vagy logikatlan volt...

• #19 Chain|Q tag csudri #17

  2003-11-04 19:59:37 #19

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Chain|Q

  tag

  válasz csudri #17 üzenetére

  Egyreszt Altivec, es nem Alvitech. ;) Masreszt ha kiveszik a G5-bol az Altivecet, akkor az egyik legjobb reszet veszik ki, ugyanis ez egy olyan SIMD utasitaskeszlet, mint az x86-ban az MMX/3DNow/SSE/SSE2, csak az Altivec egymaga jobb gyorsabb es tobbet tud mint a masik negy egyuttveve. Egyebkent a G5-ben csak az Altivechez 4db dedikalt pipeline van... Az is marhasag, hogy azt csak a Maces szoftverek hasznaljak, mivel ez egy standard, publikalt utasitaskeszlet, az hasznalja, amit ugy irnak meg hogy hasznalja. Egy mezei GCC is tud Altiveces kodot forditani, igy pl. LinuxPPC alkalmazasok is hasznalhatjak. (Meg meg van egy rakat PPC-s oprendszer ami hasznalni tudja es hasznalja is.)
  
  Megjegyzem, szerintem a modularis processzorokrol szolo resz sem allja meg a helyet. Ugyanis teny hogy ilyen IBM gyar letezik, mint ahogy pl. a Motorolanak is van hasonlo reszlege, amely igeny szerint osszeallitott processzorokat gyart. (A Motorola ilyen processzorait ColdFire-nek hivjak, es nagyreszt kompatibilisek a regi M680x0 szeriaval.) De a szobanforgo processzorok sem teljesitmenyben, sem komplexitasban, sem orajelben nem merhetok a G5-hoz (aminek a becsuletes neve mellesleg PowerPC970), mivel foleg beagyazott rendszerekbe epitenek ilyen processzorokat. A modularis reszek pedig foleg az integralt USB/IDE es egyeb I/O vezerloket jelentik. Ilyen modularis szeria pl. a PowerPC4xx. Egyszoval nem hiszem hogy az IBM csak ugy a belso zsebebol elorant egy x86-os processzort. Mar csak azert sem, mert a PowerPC970 (G5) sem a semmibol szuletett, hanem a desktop (ertsd: lebutitott) verzioja a mar regebb ota letezo Power4 szerver- es mainframe processzor szerianak.

• #18 Johnny senior tag csudri #17

  2003-11-04 17:47:56 #18

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Johnny

  senior tag

  válasz csudri #17 üzenetére

  Thx, ezt nem tudtam :)

• #17 csudri őstag Johnny #7

  2003-11-04 17:01:10 #17

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  csudri

  őstag

  válasz Johnny #7 üzenetére

  ''Az IBM olyan célprocesszorok gyártására épített cirka 3 milliárdért gyárat, ahol elôlre elkészített modulokból, a vevô igényei szerint válogatják össze a kívánt funkciókat. Így gyárthatnak pl. nyomtatókba, G5-be, XBox-ba hasonló, és csak az adott prociba való modulokból vegyesen, olcsón célprocikat. Az XBox-osban biztos nem lesz pl. Alvitech modul mert azt csak a mac-es alkalmazások használják. Valószín?leg van a tarsolyukban x86 32bit modul is. Ezek miatt szerintem nem sok köze lesz a G5-höz. Viszont a fejlett gyártástechnológia (pl SoI, réz, nagy waffer) sok jót igér.'' by Pafi
  
  [L]http://www.apple.com/g5processor/ibmprocess.html[/L]

• #16 Den veterán simonzé #12

  2003-11-04 16:55:50 #16

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Den

  veterán

  válasz simonzé #12 üzenetére

  Meg a konbcepciót, meg megtervezik, meg az oprendszerét, meg a fejlesztőeszközöket, meg a rahedli pénzt a reklámra meg a fejlesztésre, stb...
  
  Az ibm, sis meg a többi meg csak alkatrészeket szállít semmi több.

• #15 Den veterán L3zl13 #9

  2003-11-04 16:53:19 #15

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Den

  veterán

  válasz L3zl13 #9 üzenetére

  Én is ezen gondolkoztam. Mondjuk ebből arra következtetek, hogy a cell télleg olyan ütős lesz hogy pc proci sehol nem lesz hozzá képest, ezért kevés lenne az xbox-ba.

• #14 faster nagyúr simonzé #11

  2003-11-04 16:33:07 #14

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  faster

  nagyúr

  válasz simonzé #11 üzenetére

  Ha ugyanazon a gyártósoron készülne a két proci, akkor sem lenne kompatibilis a két konzol.
  Csakazértse.

• #13 L3zl13 nagyúr simonzé #11

  2003-11-04 16:27:10 #13

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  L3zl13

  nagyúr

  válasz simonzé #11 üzenetére

  Ez nem is volna rossz. :))

• #12 simonzé addikt fanatic #5

  2003-11-04 16:26:51 #12

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  simonzé

  addikt

  válasz fanatic #5 üzenetére

  Igen, a nevét, meg a marketinget. Ők végülis csak egy szoftvergyártó, aki vállalkozó szellemű.

• #11 simonzé addikt L3zl13 #9

  2003-11-04 16:26:08 #11

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  simonzé

  addikt

  válasz L3zl13 #9 üzenetére

  Kompatibilitás :)
  

• #10 elmo aktív tag L3zl13 #9

  2003-11-04 16:24:00 #10

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  elmo

  aktív tag

  válasz L3zl13 #9 üzenetére

  (hátha) Kiélezett verseny. :D

• #9 L3zl13 nagyúr

  2003-11-04 16:20:59 #9

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  L3zl13

  nagyúr

  Na várjunk csak. Az IBM gyártja a PS3 procit is (Cell), vagy tévedek? Mi lesz ebből?

• #8 erdoke titán

  2003-11-04 16:08:34 #8

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  erdoke

  titán

  Nem is tudtam, hogy az IBM motort is gyárt. Gondolom, nagy kéket. :))
  
  Vajon mit szól ehhez a Ducati és a Suzuki, stb? :DD

• #7 Johnny senior tag

  2003-11-04 15:28:22 #7

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Johnny

  senior tag

  Hát igen, várható volt valami ilyesmi.
  Tudja valaki milyen processzort raknak az X-BOX2-be ? Valamelyik kész megoldást, vagy külön ide fejleszt egyet az IBM ?

• #6 Keitaro addikt fanatic #5

  2003-11-04 15:21:07 #6

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Keitaro

  addikt

  válasz fanatic #5 üzenetére

  összerakja :)

• #5 fanatic aktív tag

  2003-11-04 15:20:35 #5

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fanatic

  aktív tag

  Mindent neves gyártók adnak! És mit csinál a M$??? A nevét adja??? :(

• #4 Power senior tag simonzé #1

  2003-11-04 15:17:57 #4

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Power

  senior tag

  válasz simonzé #1 üzenetére

  Az nv-nek köze nincs a processzorhoz.
  Talán az intel mellett az amd lehet volna nyerő.
  Nem lesz könnyű, ha a X-szel kompatibilis lesz.
  Ha meg nem az meg nagyon dúrva húzás lenne az ms-től.

• #3 ebx aktív tag

  2003-11-04 15:08:15 #3

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ebx

  aktív tag

  Úgy tűnik, mintha ez a ''Ki lesz a következő nyerő'' című felhajtás csak a reklám céljait szolgálná.

• #2 Zoz őstag

  2003-11-04 15:03:41 #2

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Zoz

  őstag

  A chipsetet a SIS fogja szállítani, nem?
  [L]http://www.sis.com/news/press/sis_xbox.htm[/L]

• #1 simonzé addikt

  2003-11-04 15:03:24 #1

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  simonzé

  addikt

  Hmm. A kék óriás is beszáll a konzol bizniszbe? Nem hittem volna, hogy az NVidia, és az Intel elől megcsípi ezt a helyet.

Aktív témák