- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen SSD-t vegyek?
- Hisense LCD és LED TV-k
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- OLED monitor topik
- Home server / házi szerver építése
Új hozzászólás Aktív témák
-
derive
senior tag
Az AMDnek van tapasztalata az interposerekkel, mar a mai opteronjaik is multi-chip module felepitesuek, es az ATI felvasarlasa ota tavlati terv, hogy a CPU--GPU-RAMot interposerrel kotik ossze. Mar 2009-2011 kornyeken mukodo prototipusuk volt interposeren stackelt GPU+RAM parossal (akkor meg vmi sima DRAM volt). De mivel egy DDR3/GDDR5 nem volna gyorsabb interposeren, a tomeggyartassal megvartak a HBMet, amit kihasznalja az interposer elonyeit.
-
Sinesol
veterán
Nem lennék meglepve, ha komoly konkurenciát állitana a HBM-nek, mivel ez ugyanaz gyakorlatilag mint a jelenlegi jól bejáratott gddr5, csak dupla sávszélességgel. A technológiát jól ismerik már a gyártók, olcsó, míg a hbm összetett, komplex és drága is gyártani.
Ráadásul a a jelenlegi gddr5 sávszélesség duplája kb elég lenne még pár évig biztosan, szóval még egy nyomós érv mellette. -
#90933760
törölt tag
válasz
Baryka007
#30
üzenetére
Szerintem nagyjából azonos, de a GDDR5X 128 biten picivel többet eszik. Persze függ mennyire van meghajtva. De a memóriavezérlő fogyasztása nem annyira lényeges, inkább a tranzisztorszám, vezetékezés bonyolultsága ami szempont ezeknél. Fogyasztásba nem nagyon szól bele. A kétféle memória között sincs nagy különbség, az X picivel többet fog enni azonos natív órajelen mérten.
Lehet alacsonyabb órajelen is járatni őket, mert nem feltétlenül kell a dupla teljesítmény, akkor a fogyasztás is esik és sávszél is marad még azért.
Pl. marad a 256 bites busz, jön rá egy 11GHz-es GDDR5X, a sávszél is nő 50%-kal, a fogyasztás meg valahol az 5.5GHz-es GDDR5 szintjén marad.
Persze ha tudnának finomítani a chipeken hogy alacsonyabb feszültségen menjenek, akkor még jobban leszorítaná a fogyasztást. -
-
válasz
Baryka007
#27
üzenetére
"Tudtommal pedig egyetlen középkategóriás kártya sem ütközött busz limitbe..."
Költségkérdés is. GDDR5-nél a busz szélességével keményen drágul a NYÁK, ezért se látunk 1024bites buszokat az AMD, 512biteseket az NV részéről. Ha duplájára emelik a chipek sebességét, feleakkora busszal meg lehet oldani a dolgot (=jelenlegi csúcskarik elmennének 256bites NYÁK-kal, tipikus noti-VGA-k pedig 64bitessel).
-
KAMELOT
titán
-
Baryka007
addikt
Nem értem
Ha GDDR5 és a GDDR5X elméleti maximuma között pontosan annyi a különbség, mint a GDDR5 maximuma... Akkor az X a dupláját tudja teljesíteni... De ha ennyire le van maradva a HBM től... Nem mellesleg 10-12 Ghz el indulna az X.... Ha jó emlékszem a Fury X pedig 500mhz-n en tudja az 512gb/s -t... Akkor az HBM biztosra veszem, hogy kevesebbet fogyaszt. Nem mellesleg. A NEM felső kategóriás kártyákat kiszolgálja a GDDR5 is... :S Tudtommal pedig egyetlen középkategóriás kártya sem ütközött busz limitbe... A küszöbön meg itt van az HBM ... Szóval, ha 1-2 éve rukkoltak volna evvel elő, akkor még azt mondom... De így nincs értelme már. -
#26
Petykemano
veterán
rocket
#17
Petykemano
veterán
Én maxwell V3-ra tippelnék, ha tényleg csúszik a HBM implementáció.
Abu legalábbis azt mondta, hogy a HBM és a GDDR5 nem egyszerűen felcserélhetőek, s azért nem készült a fijiből sem GDDR5-ös verzió, ami még korábban ki tudott volna jönni, mert a HBM-hez tervezték a csipet és onnantól meg voltak lőve.Valószínűleg ez igaz az nvidiára is, ha a Pascal-t a HBM-hez tervezték, akkor mostantól 1 év múlvára vagy legyen inkább fél évvel ezelőttről számolva összesen másfél év azért szerintem kevés ahhoz, hogy áttervezzék GDDR5-re.
-
#25
bitblueduck
senior tag
GeryFlash
#11
bitblueduck
senior tag
válasz
GeryFlash
#11
üzenetére
itt nyugodtan megírhatod nekik mennyire hülyék, szerintem hálásak lesznek ha megmented őket egy ekkora ballépéstől: http://www.micron.com/contact-us
-
Egyrészt az AMD-s kariknál sokkal kevésbbé probléma a memsávszél, az 512bites buszaikon kb minden átfér. Az nvidiának 256biten (igaz kicsivel nagyobb gddr5 freki mellett) macerásabb a szituja, pláne ha pl belevesszük a gtx970 VRAM-fiaskót. Ha a GTX 980 alá tettek volna HBM-et, az sokkal nagyobbat ugrott volna, mint a Hawwaii.
Másrészt nem csak a teljesítmény van, hanem a fogyasztás és a kari mérete is. A gddr chipeket kispórolva simán lehet itx-karikat összedobni
-
Béééla
őstag
-
GeryFlash
veterán
Szerintem egyáltalán nem olyan messzi jövő.
Mondjuk a GDDR5X kijön 2016 Q3-ban addigra a HBM ára is le fog menni (szerintem egy radeon 480x-nvidia gtx 1070 (biztos nem ez lesz a neve)) is megkaphatja ezt. Lesz egy szűk réteg, ahová jó lehet GDRR5X és még nem túl drága, de ez mondjuk talán 2 vga szériára lesz jó, utána egy VGA vagy gddr5-öt kap vagy HBM-et. Tehát rövidtávon még bejöhet, hosszútávon nem, így viszont elég sok gyártási/fejlesztési tapasztalattól elesnek, ha később HBM-et is gyártanának.
-
-
GeryFlash
veterán
Most nem teljesen értem, a Micron tényleg ennyire hülye vagy mi? Az egy dolog, hogy az első generációs HBM-ekkel szerelt 3xx széria nem hozta azt az eszeveszett gyorsulást (kvázi alig hozott valamit), de azért azt jól látni hogy a HBM-é a jövő, erre a Micron elmegy egy toldozott, egyértelműen zsákutca technológia felé?
Ahová meg drágák a HBM-ek (alsó-közép kategória) oda bőven elég egy GDDR5 is. Főleg hogy ahogy olvasom még energiazabáló is a GDDR5Xt72killer: Igen, ez egy lehetséges magyarázat lehet.
-
Nagyon új technológia, természetes még, hogy drága és limitált a mennyiség, de ez a jövő.
A fő ok:-> "A fogyasztás tekintetében abszolút versenyképtelen a HBM memóriaszabvánnyal, ..."
Senki se szereti a 200+W-os kártyákat, még asztaliba se. dVGA-s laposokba 100%, hogy HBM-et fognak tolni, és ha már ott van, akkor mehet ugyanaz a koncepció az asztali kártyákra is, ha költséghatékonyan meg tudják oldani a gyártást.
-
#7
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az a baj ezzel, hogy a kisebb, olcsóbb, hbm nélküli kártyákra lenne megfelelő memória upgrade, csak egy ilyen kártyától kevesebb fogyasztást is várna az ember.
De nem lepődnék meg, ha nvidia kártyákon megjelenne. Volt szó arról, h eltolják a hbmet 2017, ha ez addig befut, magasabb fogyasztás mellett járható alternatív út. Nyilván akkor nem a kártyák fogyasztására tematizálnák a szakmédiát.A hynix gddr5m próbálkozásából mi lett? elvitte a ddr4?
-
derive
senior tag
Az egy dolog, hogy tobb adat jut el az I/O pufferbe, de a memoria pufferebol a GPUra mennyi tud eljutni?
Epp ezert nem hozott a HBM dragulast: amennyivel dragabb az interconnect, annyival olcsobb a NYAKot legyartani 512 db 1,5 GHz-en uzemelo, arnyekolt memoriavezetek nelkul.
-
#90933760
törölt tag
Jelenleg nagyjából azonos, esetleg kicsit drágább a HBM. Nem lett kiugróan drága a Fury se tőle.
Szerintem ez később se nagyon fog változni, inkább a HBM majd szépen felfut, javul a gyártás, a GDDR5 meg el lesz felejtve néhány év múlva.
Ez a GDDR5X dolog eléggé GDDR4 időszak gyanús. -
#90933760
törölt tag
Szóval semmi extra csak, mint ramoknál a DDR2-DDR3 közti különbség.
Csúcskártyákra úgy is HBM megy, alsóbb kategóriát meg ki tud szolgálni a GDDR5 is. Nem tudom. Valamire jó lesz. Bár mire ez megjelenik, addigra az olcsóbb karik is lesznek olyan erősek, hogy kelljen a nagy sávszél. Ezzel meg kvázi duplázódik. Csak nehogy emiatt rászokjanak a 64 bites vezérlőre.
Ha GDDR5 és a GDDR5X elméleti maximuma között pontosan annyi a különbség, mint a GDDR5 maximuma... Akkor az X a dupláját tudja teljesíteni... De ha ennyire le van maradva a HBM től... Nem mellesleg 10-12 Ghz el indulna az X.... Ha jó emlékszem a Fury X pedig 500mhz-n en tudja az 512gb/s -t... Akkor az HBM biztosra veszem, hogy kevesebbet fogyaszt. Nem mellesleg. A NEM felső kategóriás kártyákat kiszolgálja a GDDR5 is... :S Tudtommal pedig egyetlen középkategóriás kártya sem ütközött busz limitbe... A küszöbön meg itt van az HBM ... Szóval, ha 1-2 éve rukkoltak volna evvel elő, akkor még azt mondom... De így nincs értelme már.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO Ideapad Gaming 3 notebook - i5 11320H 16GB DDR4 256GB+1TB SSD GTX 1650 4GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! Asus A520 R5 3600 16GB DDR4 500GB SSD RTX 2060 8GB Rampage SHIVA CoolerMaster 700W
- DDR5 8/ 16/ 32GB 4800-5600MHz SODIMM laptop RAM, több db- számla, garancia
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest