Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
Új hozzászólás Aktív témák
-
#323
.•°>RAZER<°•
csendes tag
.•°>RAZER<°•
csendes tag
Hali.
Ez a pcie 5.0 történet most akkor úgyvan hogyha használok egy 5.0 ás M.2- őt akkor lassabban kezeli a VGA t? Vagy wut? -
#322
tibcsi0407
félisten
andromedae
#321
tibcsi0407
félisten
-
#321
andromedae
tag
andromedae
tag
Sziasztok!
i9-13900KF + NZXT Kraken X73 RGB 360mm (3venti) + Corsair 5000D ház + 3 venti elől + 3venti oldalt + 1 venti hátul
Szeretném megkérdezni hogy normalis-e hogy max terhelésen prime95 alatt csak 4800-al megy a proci és nem tudja az 5800-at a P magok eséten, és 3800-al mennek az E magok 4300 helyett? Normális hogy hwinfo 100 fokot mutat, míg az alaplap 89-90-et (ha az a hőfok), ha a tesztet kikapcsolom akkor a hwinfo és az alaplap is 30-40 körüli számot mutat.
-
#320
Robi BALBOA
őstag
Zsolo777
#319
Robi BALBOA
őstag
válasz
Zsolo777
#319
üzenetére
Szerintem [itt] nagyobb szerencsével jársz.
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
Zsolo777
csendes tag
Sziasztok!Nem tudom hogy jó helyre irok-e?Van egy Corsair H115i Pro Rgb vizhütésem és terhelés alatt ilyen kattogó hangokat add ki mit lehet ezzel csinálni lehet ezt javitani stb...?
https://pm.forgeofhealth.com/hu/product/eg%C3%A9szs%C3%A9g-extra/20182236
-
#318
L.Edit
tag
andromedae
#310
L.Edit
tag
válasz
andromedae
#310
üzenetére
Igen.
Próbáld ki egy akámilyen más, tehát nem asus lappban, és találni fogsz stabil beállítást a memóriádra. A QVL-ükkel a hátsódat kitörölheted, miután kinyomtattad.. Csíramentes, mosott-szárított belsőség eladó.
-
#314
ASDer..
csendes tag
tibcsi0407
#313
ASDer..
csendes tag
válasz
tibcsi0407
#313
üzenetére
Abszolút fogalmam sincs hogy az hol van, ne haragudj de szinte most írok először a fórumra, nézd el az amatőrködést kérlek.
-
ASDer..
csendes tag
Tiszteletem!
Szeretnék egy kis segítséget kérni i5 13600KF undervolt-tal.
Egy ASUS Prime Z790-A fog érkezni a napokba, jelenlegi alaplapommal már nem akarok bohóckodni(B660M).
Nézegettem pár videót YouTube-on, de sajnos nem találtam olyan guide-ot, ami pontosan ezt a lapot mutatná be.
Láttam egy MSI lapról videót, ahol csak valami LLC-t kellett állítani és sokkal hűvösebben futott a proci, kevesebb fesszel illetve lényegesen alacsonyabb fogyasztással.
Nem tudom, hogy az ASUS lapoknál hogyan is kell ezt véghezvinni?
A főbb indok, amiért szeretném egy kicsit undervoltolni az az, hogy Battlefield 2042 alatt akár 83 fokig is felspike-ol a hőmérséklet, ami nekem egy picit szúrja a szemem.
Cinebench R23 multi alatt maximum hőfok 93.Valaki tudna nekem segíteni ebben, akár itt, akár privátban?
A válaszokat előre is nagyon köszönöm!
Üdvözlettel, Richárd
[ Szerkesztve ]
-
#311
tibcsi0407
félisten
andromedae
#310
tibcsi0407
félisten
válasz
andromedae
#310
üzenetére
Kevés neki a feszültség. Nyomd fel az SA-t 1.4Voltra, VDD/VDDQ is 1.4 legyen és nézd meg úgy légyszi. Sőt én a CPU AUX feszültséget is 1.9-re állítanám.
[ Szerkesztve ]
utdetailing.hu
-
#310
andromedae
tag
tibcsi0407
#309
andromedae
tag
válasz
tibcsi0407
#309
üzenetére
Akkor szerinted az normális hogy a gyári alap beállításokkal egy elvileg támogatott modul nem működik? És hogy tuning zseninek kell lenni ahhoz ha veszek valamit? Amúgy XMP nélkül 4800-en is fagy.
-
#309
tibcsi0407
félisten
andromedae
#308
tibcsi0407
félisten
válasz
andromedae
#308
üzenetére
ASUS a lap. Z790 Hero.
Gskill 6400-as.
A Te ramjaidnak több feszültség kell, mint ami az XMP-ben van. Holnap írj rám légyszi privatban és előkeresem az OCN-es srác posztját, amin látszanak a feszültségek is.utdetailing.hu
-
#308
andromedae
tag
tibcsi0407
#306
andromedae
tag
válasz
tibcsi0407
#306
üzenetére
Amúgy milyen ramod van pontosan? Gondolod az Asrock alaplap jobb, mert legalább működik...
Mivel hűtőd a procit? Mennyire hangos? Azért ha 70-90 fokig ment a stressz teszten ameddig ment akkor jó hangos volt a gépem.
Nekem most NZXT Kraken X73 RGB 360mm (cseréltem mert vízpumpája nem működött ennek: Corsair iCUE H150i Elite Capellix )
Corsair 5000D ház + 5db Thermaltake ToughFan 12 Turbo High Static
összesen 3 venti elől + 3 odlalt + 1 hátul + 3 a hűtőn (+3 vga) -
#307
andromedae
tag
tibcsi0407
#306
andromedae
tag
válasz
tibcsi0407
#306
üzenetére
Igen A2+B2 ben van ahogy írja a kézikönyv (rosszul írtam előbb) (mondom pc-s szakembernek sem ment és egy másik pc bolt is már cserélte és a 3.dik darab sem megy)
Lehet gyönyörködni:
első rendelés:
második rendelés (tehát egy másik termék de ugyanon típus) más alaplap más procival:
Felvettem milyen az élet vele:
https://www.youtube.com/watch?v=VluYY3m--Gs
És most a harmadik rendelés is ugyanez... Kingston...
[ Szerkesztve ]
-
#306
tibcsi0407
félisten
andromedae
#305
tibcsi0407
félisten
válasz
andromedae
#305
üzenetére
De A2+B2-be kell rakni.
Nekem 2x16 van:
[ Szerkesztve ]
utdetailing.hu
-
#305
andromedae
tag
tibcsi0407
#304
andromedae
tag
válasz
tibcsi0407
#304
üzenetére
1 modul (32gb) is fagyott és bios memtest listázta a hibákat
Miért kellene szakértőnek lenni ahhoz hogy veszek egy gépet ami alap beígért beállításokkal kellene mennie ahogy a gyártók ígérik? Alaplap elvileg támogatja a ramot 128gb-ig (persze ilyen kombináció nincs atámogatási listában
)4800-7800+ ig támogatja a sebességet, a vásárolt modul kompatibilis. A proci a legerősebb proci most az asztali gépek piacán ami szintén tuning nélkül támogatja az 5600-as sebességet, mivel mással menne a ram ha nem ezzel? Ennek mennie kellene...
Amúgy pc-s szakember rakta össze a gépet eddig és Ő sem érti, most egy másik pc boltban van mert egy helyről vettem az új alaplap+ram+procit és már ők sem értik...
A1+B2 ben van a ram(amúgy előzőleg amikor az előző z690 alaplap volt a hibás, az XMP egyedül csak a B2 sínen ment egyesével 4 külön 16gb os modul esetén, de a többi sínben nem működött az xmp)
Amúgy beérném már 5600-al is, csak menjen. Teszteken úgy látom pár % csak az effektív különbség, a dupla pénzt meg nem éri meg. Valaki megvette tőlem az egyetlen jól működő 2x16gb 6000-es modult, nála egy G.skill nem működöttó amit eladtam azzal meg a gépe, 13900k+asus hero
[ Szerkesztve ]
-
#304
tibcsi0407
félisten
andromedae
#303
tibcsi0407
félisten
válasz
andromedae
#303
üzenetére
Ahogy írtam is, el kellene felejteni DDR5-ből egyelőre a 64 GB-ot, mert ha nem vagy pro, akkor nem fogod tudni jól belőni. A 3-ból mind a 3 jó volt valószínűleg.
Én megpróbálnám 1 stick-kel indítani (A2 slot), ott belőni a feszültségeket, majd belerakni a másikat is.
Az a baj a jelenlegi 32-es modulokkal, hogy mind DUAL Rank, tehát a stick mindkét oldalán vannak IC-k. Egyelőre ebben a formában több SA (System Agent) és DIMM feszültségek kellenek ennek a konstrukciónak.
Egyébként az ASUS biosban az AEMP beállításoknál van előre konfigolt opció a 2x32-re is. Csak be kell tölteni és megy. Ezért is írtam, hogy lehet meg kellett volna próbálni először 1 stickkel.
Egyébként pedig a 6400-as Gskill-lel jobban jársz. Az Hynix A-die, beéri kevesebb feszültséggel is.[ Szerkesztve ]
utdetailing.hu
-
#303
andromedae
tag
andromedae
tag
Ezt kihagytam:
Rendeltem a fennt említett Asus rog strix z790-es lapot i9-13900KF-el mert itt már 5600 a támogatott sebesség ami nem számíthat tuningnak. Belerakva a saját Asus rog strix videkártyáját dobta a d6-os hibát, ezt szerencsére a BIOS frissítés megoldotta.Nos megjött a harmadik 2x32 DDR5 5600 Kingston Ram, és ezzel is dobja a hibát a gép... Tehát 3 kitből 3 hibás... esetleg rossz ram széria?
Itt kezdődik az anomália, úgyanis a pc bolt azt mondja a gépem megnézték egy 2x16GB 6400 Kingston rammal, és működött megcsinálta a benchmarkokat. Ugye azt hihetjük a ram a hibás és alaplap oké. Nos a csere kit 2x32 sem működött, viszont berakva egy másik gépben ment a pc bolt szerint... felmerül ugye a kompatibilitás kérdése, csakhogy ez a modul szerepel az alaplap támogatási listájában. Vajon mi a hiba?Szerintek van esély összerakni egy új modern gépet semmi túlhúzás, alapszinten ami működik is?
[ Szerkesztve ]
-
#301
Chaser
legenda
tibcsi0407
#300
Chaser
legenda
válasz
tibcsi0407
#300
üzenetére
azért mondtam majd dönt, ő jobban tudja mit használ mint mink'
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#299
Chaser
legenda
tibcsi0407
#298
Chaser
legenda
válasz
tibcsi0407
#298
üzenetére
render sw-ek általában nem profitálnak gyorsabb ramból, a vágó sw-ek sem, ezért kérdeztem milyen jellegű munka
mikor néztem mit vegyek a resolvánál annyit írtak mindegy milyen, csak sok legyen : )
tehát ha nem fontos a sw-nek a sebesség én nem vackolnék vele, mármint ddr5-tel
nekem mázlim volt amd-nél a ramokkal is, ez a 2x32 crucial is szépet futott még 3100 mellett is kicsit meghajtva, a 4x8 meg 3600 14-17-14-14-14 is ment 3600-on
no mindegy, a gazdi eldönti merre tovább, az ő lova : )_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#298
tibcsi0407
félisten
Chaser
#297
tibcsi0407
félisten
Elég összetett, de járható a 64 GB, 6400-on szinte minden esetben be lehet röffenteni, fölötte már komoly játék kell hozzá, de nem lehetetlen. Viszont a 6400 sem lesz out of the box.
Ha nagy adatátviteli sebességre van szüksége, akkor sokkal jobb a DDR5, ha a latency a fontos, akkor picivel még mindig jobb a 4 Intelnél. Ugye AMD-nél eleve magasak a késleltetések mind a DDR4, mind a DDR5 esetén hála a fabric-nak..utdetailing.hu
-
#297
Chaser
legenda
tibcsi0407
#296
Chaser
legenda
válasz
tibcsi0407
#296
üzenetére
nyilván intelből is van lap/cpu aminél nem gond 2x32gb ddr4 - biztos van ddr5 is, de a fentiek miatt nem erőltetném részemről -
ha nem kell gyors ram felesleges ddr5-tel szenvedni, ezért hoztam fel példának_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#295
Chaser
legenda
andromedae
#293
Chaser
legenda
válasz
andromedae
#293
üzenetére
így nem tudom számít-e a sebesség, de te meg tudod nézni adott sw-nél
ha nem számít én nem vacakolnék, valami jól bevált ddr4 lap és ram
mondtam neked 2x32gb volt 20e ft-os lapban, és ment minden ahogy kell
nem néztem qvl-t, crucial b-die chipes ramok voltak azt meg a zen szereti_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#294
tibcsi0407
félisten
andromedae
#291
tibcsi0407
félisten
válasz
andromedae
#291
üzenetére
Sajnos az sem garancia, lehet kézzel kell beállítani a feszültségeket. A helyi topikban nincs ilyen tulaj szerintem, de OCN-en kapsz segítséget. Ott most van, aki a 7400-at is elérte 64-gyel.
Én egyébként vígan Teklázok 32-vel.utdetailing.hu
-
#291
andromedae
tag
tibcsi0407
#288
andromedae
tag
válasz
tibcsi0407
#288
üzenetére
Az eddig vásárolt ramok természetesen benne vannak az alaplapi QVL listában 64-ként. De az egyik 2x16gb kit is hibás volt.
-
#290
snecy20
nagyúr
andromedae
#287
snecy20
nagyúr
válasz
andromedae
#287
üzenetére
Van egy olyan gyanúm, hogy nem az alkatrészekben volt a hiba.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
#289
Chaser
legenda
andromedae
#287
Chaser
legenda
válasz
andromedae
#287
üzenetére
te ebbe erősen belenyúltál
milyen jellegű munkához kell a gép? van aminél kb semmit nem számít a memória sebessége, csak sok kell belőle
én 20e ft-os lapba raktam 2x32gb 3200-es c16 ramot amit felpöccintettem 3600-ra, oszt' kész
nem ismerem a ddr5 lelkivilágát, de ddr4-nél a cpu imc-je a mérvadó, lapra kb mindegy mit írnak
4 modulnál nem mindegy a topológia, de nekem a "rosszabbikkal" sem volt gondom mikor 4 modulom volt
intel ezt adja meg a 13900kf-nél:
Up to DDR5 5600 MT/s
tehát ez az elméleti maximális sebesség, lehet 4 modulnál már nem megy
szerintem nézz be a topikjába, majd segítenek_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#288
tibcsi0407
félisten
andromedae
#287
tibcsi0407
félisten
válasz
andromedae
#287
üzenetére
A probléma onnan indul, hogy 64-et akarsz XMP sebességen futtatni. Nem lehetetlen, de nem fog menni out of the box.
Ha utánajártál volna jobban, akkor nem erőltetnéd. Nézd meg az alaplapod QVL-jét 64 GB RAM-ra.[ Szerkesztve ]
utdetailing.hu
-
#287
andromedae
tag
andromedae
tag
Nos, nekem augusztus óta nem sikerült összerakni az új DDR5-ös munkagépemet... Már kételkedek hogy van-e egyáltalán működő DDR5-ös gép és annyira hibás ez az új technológia. De bízok benne hogy lehetséges és nem vertek át mindenkit a gyártók...
Augusztus óta és elég durva hogy össze vissza cipelem, ezt a 20 kg-os gépet, ki be rakatom az alaplapot, procit, szerelgetés, újrapasztázás...eladva pár cucc kissé olcsóbban mint a vételár, ami már 2 millió ftba került összesen nekem.
Corsair 5000D ház
5db Thermaltake ToughFan 12 Turbo High Static
Corsair HX1200, 80 PLUS Platinum
Western Digital WD Gold 16TB (7200rpm 512MB SATA3 WD161KRYZ)
Samsung 980 PRO with Heatsink 1TB M.2 PCIe 4.0 NVMe SSD (MZ-V8P1T0CW)
ASUS GeForce RTX 3070 Ti 8GB DDR6X OC (ROG-STRIX-RTX3070TI-O8G-GAMING)Ezeket cserélnem kellett:
Corsair iCUE H150i Elite Capellix, cserélve erre: NZXT Kraken X73 RGB 360mm
Kingston FURY 64GB 4 x 16GB DDR5 6000 Mhz (2x KF560C40BBK2-32), cserélve: Kingston Fury Beast RGB DDR5 64GB 5600MHz C40 (KF556C40BBAK2-64), majd cserélve megint egy ugyanilyenre: Kingston Fury Beast RGB DDR5 64GB 5600MHz C40 (KF556C40BBAK2-64)
Intel Core i9-12900KF, cserélve: i9-13900KF
ASUS ROG STRIX Z690-E GAMING WIFI (xmp 6400-ig), cserélve: ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI (xmp 7800-ig)
Először a Corsair vízhűtő volt rossz, mert nem működött a vízpumpa, úgy zúgott a gép mint egy forma 1-es autó, ezt cseréltem Krakenre, a Corsair háznál az egyik ventielosztót is meg kellett forrasztani. Majd ezzel együtt 4 kit memóriamodulból 3 hibás volt amit rendeltem ezen idő alatt, a 2 kit Kingston 2x16GB 6000-ből az egyik hibás volt, és Kingston RGB 2x32GB 5600 is hibás volt, 10 ezer hiba 25 perc alatt memteszten. 4 modul, 4x16gb csak 4000-rel volt képes menni, tehát még az alap 4800 at sem tudták együtt, csak kettesével mentek 4800-an. Utána néztem és tényleg 4 modul esetén a sebesség visszacsökken, tehát értelmetlen 4 modult belerakni az alaplapba, és sajnos az alaplap támogatási listája nem túl bő főleg 64gb esetén, és főleg nem is sok akad ami kapható ebből.
De az az érzésem hogy ez a ram sebesség egy átverés, pár % a gyorsulás, a gyártók dupla annyit kérnek el a gyorsabb ramokért ami olyan mint a szerencsejáték, kifizeted az extra pénzt és nincs garancia hogy működik is. Vagy működik vagy nem.
Ezenkívül az előző Asus Z690-es alaplap is hibás volt, kb 20-25 másodperc feketeség mire feljött a BIOS kép minden indulásnál, XMP egyáltalán nem működött, ha bekapcsoltam akkor boot loop, feketeség, szenvedés, kékhalálozó Windows indulásnál vagy betöltés után rövid idővel. Majd 1,5 hónap javítás után az Asus szervízből visszajőve a futár csak úgy elhagyta... (és rámmaradt egy i9-12900KF proci amit majd el kell adjak ami amúgy tuti jó mert a szervíz bevizsgálta, mint kizárjak minden hiba lehetőséget).
Szóval végül rendeltem egy z790-es lapot i9-13900KF-el mert itt már 5600 a támogatott sebesség ami nem számíthat tuningnak. Nos újból Kingston RGB 2x32GB 5600 rendeltem, és a gép minden teszten kékhalálozott megint (prime95, cinebench, 3dmarkt) és a bios memteszt dobta a hibákat, 6000 hiba után ki is fagyott az is. De egy másik DDR5-öt berakva (2x16gb 6400) már ment a gép, így kiderült hogy ez esetben csak a ram a hibás, ugyanaz a termék ami már egyszer hibás volt, dehát szinte alig lehet kapni 64gb-ot ehhez a konfighoz, nincs nagy választék. Szóval most ott tartok hogy ismét várok mire beérkezik a cserememóra, amiből remélem a 3.dik már jó lesz...
[ Szerkesztve ]
-
13600KF + MSI Z690 Torpedo DDR5 + Kingston 5200 CL36 1x16 + Arctic 34 esport duo
OC: Auton hagyva, all core P mag: 5100MHz + E mag 3900MHz Voltage Manual 1.14V
Cinebench R23 Multi 24100 pont hőfok MAX: 81C°
Úgy látom ez az optimális vége. Így nem kell agyon feszelni és nem kell méregdrága hűtő. Ez így tapasztalatom szerint játékstabilnak tekinthető. Játék alatt még ennyi hőfok se lesz.
[ Szerkesztve ]
-
#284
tibcsi0407
félisten
Robitrix
#283
tibcsi0407
félisten
válasz
Robitrix
#283
üzenetére
Nekem több professzionális programom van, ami csak 1-2 szálat használ. Sajnos nem ritka az ilyesmi ezek között sem. Egy-egy játék jobb motort kapott, mint ezek a programok.
Mikor a 3950X-ről a 12900k-ra váltottam, akkor brutálisan éreztem a különbséget az 1 szálas teljesítmény miatt. Nyilván a Zen4 és a Raptor között azért nincs akkor különbség 1 szálon, leginkább az a fontos, hogy ki melyik felhasználási módot preferálja. CAD programoknál, végeselemes számításoknál még mindig az Intelnek áll a zászló. [link][ Szerkesztve ]
utdetailing.hu
-
Robitrix
senior tag
válasz
Dr. Akula
#205
üzenetére
Amúgy tökéletesen egyet értünk a 32 szálat használó 13900 igazi ellenfele nem a amd 12/24-es 7900X-e, hanem a 7950X a 16 mag 32 szállal. Mint ahogy az is egyértelmű, hogy aki képes venni magának 32 szálas procit, az valami munkára veszi, ami kihasználja a lehetséges magokat és szálakat. Értelmes ember játék miatt nem vesz 24-32 szálas CPU-kat mert full felesleges pénz kidobás. Játékra bőven elegek a 6/12 vagy 8/16-os CPU-k Annál erősebb CPU csak játékra felesleges pénzkidobás... Alapvetően a az AMD erősebb össz teljesítményben. Amellett valamivel olcsóbb is. Persze, aki kiad 620-660 dollárt egy CPU-ra annál 40 dollár nem oszt vagy szoroz már igazán. Aztán az is kérdés tényleg mit akar futattni a CPU-n az ember. Tény, hogy az Intel P magja erősebb, mint az AMD egy magjának teljesítménye. Persze ott a kérdés, hogy ha van valakink 32 szálas procija, akkor mennyire akarna rajta 2-4 programágat használó programokkal dolgozni. A dolog olyan, mintha valaki az egy köbméter földet a 50 tonnás bánya dömperrel hurcolássza feleslegesen. A hibrid Intel procinál viszont mikor meg van hajtva a CPU már optimálisan képbe jön az E magok rosszabb teljesítménye, ami ront az összteljesítményen. Szóval mindenre tökéletes proci nem létezik. hogy mikor mi az optimális attól függ, hogy mit akar vele megcsinálni valaki.
-
válasz
Dr. Akula
#277
üzenetére
Az üresjárati fogyasztás már más téma, de érdekes egyébként.
A csatolt eredményekhez tegyük hozzá, tipikusan csúcs felszereltségű tuning alaplapokban csúcs procik ültek. Visszaolvasva az 5600G tesztet, ott alaplap váltás is volt az IGP-s eredménynél. Elég nagy is volt a változás.
Szerencsére van itthon IGP-s összeállításom, majd megnézem én is.Plusz ami rondítja az eredményeket, hogy az alaplapgyártók egy kategórián felül már figyelmen kívül hagyják a gyári beállításokat. Simán unlimitedre raknak mindent. Érdemes kézzel beállítani a gyári vagy a célnak megfelelő korlátokat.
-
Alaaf Pi
senior tag
-
Dr. Akula
félisten
Van benne igazság is (hogy nem a maximális fogyasztáson pörög mindig a gép), de nem veszed figyelembe, hogy a teljesítmény / fogyasztás nem lineáris függvény. Az én VGA-m (3090) pl. a semmit is jóval több áramból tudja csinálni mint egy IGP. Ha megnézed a cikkbeli üresjárati fogyasztásokat, annyiból egy notebook már dolgozik is, ezek meg csak pihengetnek.
-
opr
nagyúr
válasz
con_di_B
#274
üzenetére
És mi van akkor, ha valami 40 szálas, de ebből mondjuk 6 olyan, hogy a világ minden ereje se elég neki, mondjuk 20 olyan, hogy folyamatosan aktív ugyan, de azért annyira nem zabálja az eróforrást (audio, raklap networking, telemetria, stb), a többi meg olyan, hogy gyakorlatilag egy gyorsabb kezű csóka lefuttatja egy abakuszon is.
Merthogy a játékok nagy része ilyen. Sőt, nagyon speciális eseteket kivéve (encode, compile, render, stb) a többszálú programok 99%-a ilyen.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
con_di_B
tag
Amúgy ha már a jelek szerint egész jól be sikerült ciccantani a szoftveres környezetet a heterogén designra, akkor az még nem világos, hogy miért kell egynél több P mag? Ha valami egy szálas, akkor 4 P maggal se fog tudni mit kezdeni, ha meg sikerült rendesen skálázni akkor több E maggal messzebbre jutna, nem?
-
Nem veszitek észre, de már fordítva ültök a lovon.
Abból számoltok várható fogyasztást hogy mekkora a tápegység meg hogy van-e dVGA meg mekkora a TDP?
Ezek magukban az ég világon semmit nem jelentenek. Semmi köze hozzá mennyi lesz a villanyszámla.Ezek csak határok ameddig el lehet menni.
A mai gépek nem porszívók fix fogyasztással.Attól, hogy a NAS-ban 46Watt TDP értékű a proci, még nem jelenti hogy egy fikarcnyival is többet fog fogyasztani az adott feladatra.
Max azt lehet rá mondani, hogy OverKill volt belerakni.Nyilván, ha már ott van a dVGA és a proci a magas TDP/Pl2 értékkel az asztali gépben/notebookban és valaki ezt meg is küldi rendesen, az fogyasztani is fog
De ez egy tudatos választás.
Mi mint felhasználók döntjük el, hogy hangos, áramzabáló dögöt vagy passzív báránykát akarunk éppen az adott pillanatban. Ez a jó a PC-ben. -
#272
Dr. Akula
félisten
E.Kaufmann
#271
Dr. Akula
félisten
válasz
E.Kaufmann
#271
üzenetére
Abban bármi jó, mindegy hogy Intel vagy AMD. A VGA fogja vinni a nagy fogyasztást, ha az is kell bele.
-
#270
Dr. Akula
félisten
E.Kaufmann
#269
Dr. Akula
félisten
válasz
E.Kaufmann
#269
üzenetére
-
Dr. Akula
félisten
Hozzáraksz még 3 centet és...
Neked egy notebook belsős gép kéne, régen divat volt (mint a passzív bordás IONITX, csak egyel komolyabb hardverrel), ma már nem látok hasonlókat. Aztán pár éve még ment az hogy volt 35W-os asztali proci, és azzal gépet építeni, hát nem tudom ma még divat-e 120W alá menni. Most láttam legújabb NAS-ban, Alder Lake Pentium 45W, és ezt már oda szánják, ahol eddig a 15W-osak mentek. Vegyél inkább egy minőségi notit, ami bírja a folyamatos használatot, +dokkoló +monitor. Thinkpad, Latitude, ilyesmi. De ha VGA-ból nem elég az integrált, ezzel is hamar túlmész a 150W-on.
-
Sirus86
tag
válasz
Hun'reeth
#266
üzenetére
Én is egyetértek veled. Én pl olyan Intel v. AMD gépet keresnék, ami hasonló, mint egy M1 chip. Passzív, szuperül megy minden átlag user igényekre elég. És az áramszámlámat is kordában tartja. Pl most kaptam egy új Zbook Studiot, amit 150W-os töltővel jött. Kicsit gyorsabb, mint a Macbook Airem, de kell a workstation,mert hypervzek. Na ezt passzívban, értelmezehtő teljesítménnyel szívesen látnám, nem, mint ezt az áramzabáló dögöt, amit kaptam. (Németországban élek, 47 cent az áram kWh és 16 Euró a rendelkezésre állási díj)
És mondá az Úr: És legyen immáron a kocka, tetraéder!
-
Hun'reeth
őstag
Erősek lettek az új Intelek meg kell hagyni. Bár alapból inkább AMD párti vagyok.
Viszont egyik fél platformja sem váltja ki bennem azt az érzést, hogy húúú de nagyon kellene.
Az árak az egekben (én főleg az alaplapok árával nem tudok megbarátkozni) a hőmérsékletek és fogyasztási adatok is az egekben.30 éve építek PC-ket (magamnak és másoknak is) de nem vagyok lenyűgözve.
''Öregember nem gyorsvonat!''
-
#264
Alogonomus
őstag
opr
#263
Alogonomus
őstag
A memória paraméterei adott esetben annyira nem is annyira kicsit számítanak.
-
opr
nagyúr
Komplex rendszerek ezek mar nagyon, rengeteg dologtol fugg az eredmeny:
- Hany fokos szobaban tesztelnek, milyen hutessel
- Milyen memoriakkal (igaz, ez nagyon picit, de szamit)
- OS hogy van beallitva
- Milyen programokkal tesztelnek
- Mennyi idot varnak ket teszt kozott (!)
- BIOS hogy van beallitvaMeg meg ki tudja mi, ami nem jutott hirtelen eszembe. Minden teszt, amit latsz, az ezek valamilyen kombinaciojanak koszonheti az eredmenyet. Igy lehet az, hogy amugy teljesen hiteles es valos tesztek azonos vasakra mas eredmenyt hoznak. Ahhoz, hogy egyertelmu legyen a dolog, sokkal nagyobb teljesitmenybeni kulonbseg kell.
Ami amugy nekunk fogyasztoknak jo, mert innentol kezdve annyi az egesz, hogy melyik olcsobb (platformszinten!), azt kell venni es kesz.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
komi77
senior tag
Őszinte leszek. Ahány teszt annyi eredmény. Van ahol 7600x parkban van i7-el. Máshol 7700x-et kisebb fogyasztással beéri a 12700k és így tovább. A 13-ig gen rendre nagyobb fogyasztás kisebb hő mellett gyorsabb de nem mindenben. Kicsit káoszos az egész.
Szegény ember kézzel nőz.
-
opr
nagyúr
válasz
Alaaf Pi
#259
üzenetére
Eskuszom nem ertem. A problemadra letezik megoldas, raadasul kiforrott, plug&play szinten mukodo megoldas, teljesen ertelmes aron. Miert erdekel teged az, hogy kevesen hasznaljak? Kit erdekel?
Nem kotekedni akarod a vita kedveert, eskuszom tenyleg nem ertem, miert nem szarod le es oldod meg a problemadat, ha mar letezik ra trivialis es egyszeru megoldas. "Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
-
#256
Steve_Brown
senior tag
juhtej
#255
Steve_Brown
senior tag
Óriási különbségek vannak user és user közt. Például én a napokban vettem elő a Far Cry 3-at. És csodálkoztam milyen baromi jól fut csutkára húzva. Aztán rájöttem, hogy én ezt először egy HD6570-nel játszottam végig.
Innen feltekintve olyan minimális különbség van a legújabb generációs Intel és AMD processzorok közt, hogy nem is látjuk.
-
opr
nagyúr
válasz
Alaaf Pi
#253
üzenetére
Ok, akkor csak az van, ES? Van, raadasul teljesen korrekt aron, teljesen korrekt cucc, hol a problema? Komolyan nem ertem a gondodat.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
paprobert
őstag
"és ha a BIOS-ban módosítod a feszültséget, akkor az befolyásolja azt, hogy milyen hőmérsékletet számol ki a hardver."
Tehát lehet, hogy undervoltolva is 95C a CPU, csak nem érdemes a kiírt hőfokot készpénznek venni?
Egyébként amilyen fogyasztáscsökkenéssel, ill. stabilabb turbóval fut a Zen4 UV esetén, számomra hihető lenne a kiírt alacsonyabb hőmérséklet.Dr. Akula
A 2 CCD-s Zen-ek megjelenése óta látjuk a tesztekben, hogy játékra inkább érdemes a leggyorsabb 1 CCD-set venni, a játék szálainak lapkák közötti dobálgatását elkerülve, mert az elrontja a 1% 0.1% értékeket. Azaz Zen4-nél játékra egyelőre a 7700X a csúcs.hokuszpk
Igen, lehetséges.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#250
Abu85
HÁZIGAZDA
Steve_Brown
#249
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Steve_Brown
#249
üzenetére
Hődiódát lehetne, de van egy nagy hátránya. Annyi hődiódát nem tudsz beépíteni, hogy pontos képet kapj a teljes lapka hőmérsékletéről. Pár ponton tudod mérni, amiből jól következtethetsz a lapka hőmérsékletének kb. 20-30%-ára, de a többi terület kérdőjeles, amit nem jól mérhető területként jelölnek a fejlesztéseken. Az AMD a Carrizo APU-val azt csinálta, hogy átalakította teljesen a hőmérséklet mérését, és már egy komplett hőtérképük van a lapkáról, tehát a felület 100%-ának a hőjét ismerik. Ezt eredetileg azért fejlesztette az AMD, mert anno 28 nm-es node-on gyártottak, vagyis két generációnyi gyártástechnológiai hátrányban voltak az Intellel szemben, viszont ezzel a dizájnnal, amit egyébként 9 évig fejlesztettek, elég sokat visszahoztak ebből a hátrányból. Ezért csinálták anno. Ma már csak használják, mert hasznos.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#248
Abu85
HÁZIGAZDA
Csokissütis
#245
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Csokissütis
#245
üzenetére
Nem a hely számít, hanem a bekapcsoláskor mért első úgynevezett környezeti hőmérséklet paraméter. Ezt figyelembe véve állítja be a Ryzen a működését, és ez az adat nagyjából óránként lesz újrakonfigurálva. Az Intelnél ilyen nincs. Az már előre betöltött, laborban meghatározott adatbázissal megy, tehát a környezeti hőmérséklet irreleváns. Ez nem újdonság, a Carrizo APU óta így működnek elviekben az AMD processzorok. És ez olyan helyzetet eredményez, hogy manapság ugyanaz a Ryzen gyorsabb olyan környezetben, ahol hideg van.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#246
opr
nagyúr
tibcsi0407
#235
opr
nagyúr
válasz
tibcsi0407
#235
üzenetére
10 fok az rohadt sok. Annak mar boven lehet (van) teljesitmenyt befolyasolo hatasa.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
paprobert
#241
üzenetére
az 5800X -em ( B2 stepping ) 90 foknal all meg, undervoltoltam, es igy is ott all meg.
ez kb. aztjelenti, hogy a limitek kozul egyet sem ut ki, a homersekletplafon fogja meg.
a Zen4 is ugyanezt jatssza, csak gondolom finomitottak ezen a teren is, ezert lett 95 fok a hatar.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
paprobert
#241
üzenetére
Ez azért van, mert a Ryzen valójában nem mér hőfokot a szó legszorosabb értelmében. Egy hődióda sincs benne, és ez már a Zen 2 óta így van. A hőfok, amit kiír az egy számítás eredménye, amit különböző paraméterekből szed össze. De ez a számítás a default működésre van kalibrálva, és ha a BIOS-ban módosítod a feszültséget, akkor az befolyásolja azt, hogy milyen hőmérsékletet számol ki a hardver. Ezért javasolja az AMD a TDP limit módosítását, mert arra van másik kalibráció, de ha a feszültséget veszed vissza, akkor a gyári kalibráció többet nem fog működni, így a hardver sem tudja pontosan kiszámolni a lapka hőmérsékletét. Hődióda pedig nincs benne, ami ki tudná mérni.
#242 Dr. Akula : Nem az ugrálás a gond, hanem, hogy egy turbó kör megtartása után mennyi ideig nem mehet a turbó újra. Ez limitálja leginkább a teljesítményt állandó terhelésnél. Az Intelnél vannak ilyen limitek, és eléggé be kell tartania a lapkának, mert egy korábbi labormérés eredménye a célzottan alkalmazott konfiguráció. Az AMD-nél nincsenek ilyen limitek, mert számolva van a hőtérkép. Ez abból is látszik egyébként, hogy ha elviszel egy Intel rendszert Finnországba, majd utána Indiába, akkor a kettő között nem lesz jelentős teljesítménykülönbség, mert az Intel skálázást biztosító úgymond adatbázisa a laboreredményekből betöltött állandó adat. Ellenben az AMD rendszer az indiai melegben lassabb lesz, mint a finn hidegben, mert nincs állandó betöltött adat, és érzékeli a hardver, hogy a környezeti hőmérséklet máshonnan indult. Erre pedig reagál.
A játéknál még számít a két chiplet, és ha egy processzorok kettő van, akkor elképzelhető, hogy rossz helyre rakja az OS a szálat. De ez nem egy órajelprobléma, hanem maga a két külön chiplet eredménye. Ezért ajánlja az AMD játékra a 6-8-magos dizájnt. Nyilván jelentős eltérés nem lesz, de nem zárható ki a problémakör.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Dr. Akula
félisten
Akkor az Intel jobban ugrál fel-le órajelben, az AMD meg piciket lépked, messziről nézve állandónak is lehetne mondani. De az IHS így is leszigetel egy csomó hőt, ami ha szabadon távozhatna, magasabb órajel is beleférne a 95 fokhoz.
Ha 7900X helyett 7950X lenne a tesztben, az változtatna valamit a végeredményen? Főleg játék szempontból. Örülnének +4 magnak (és -200 MHz-nek)? Vagy inkább még rontana is az 1 magos teljesítmény miatt? Mondjuk a turbója meg elvileg +100 MHz-el nagyobb, kérdés milyen hűtés kell hozzá hogy elérhető is legyen.
-
paprobert
őstag
Feltűnt nekem, hogy alapon 95C a cél, tiszta sor.
Amint viszont undervoltolva van a Zen4 a BIOS-ban -15, -30-cal, a közelébe nem megy a 95 foknak a CPU.Ha a cél a 95 fok tartása lenne, akkor UV-tal is itt kellene lennie, de megáll 60-80 fok körül.
Nem jöttem még rá, hogy ez miért van.
Lehet hogy a gyári beállításokat direkt túltolták és egyfajta "buta limiterként" van használva a hőfok, a maximális kihozatalért?
Vagyis a 95 fok egy természetes és egyszerű teljesítménysapkaként működik, ami kezeli az enyhén magasabb gyári extra feszültséget, és kiegyenlíti a gyengébb és jobb szilícium közötti minőségbeli ingadozást.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Abu85
HÁZIGAZDA
5-10 év alatt biztos nem lesz ettől baja a mai hardvereknek. Inkább 20 éves távlatban van ennek hatása, és valószínű is, hogy egy mai modern proci nem nagyon jutna el a 25 évig, szemben a régebbiekkel, amelyeknek ez nem volt probléma.
#234 Dr. Akula : Ez nem ilyen egyszerű. Nem pont a fix 95°C ennek a kulcsa, hanem a mérés pontossága. Ha ki tudod mérni hőtérképpen szinte valós időben az adott lapka pontos melegedését minden áramkörre, akkor a másodperc törtrészére is képes vagy reagálni rá. Ez az oka annak, amiért a Zen 4 procik tíz perces távon csak 2%-ot lassulnak. A Raptor és Alder Lake azért lassul többet ilyen időtávon belül, mert nem elég pontos maga a mérés, így az Intel nem meri ráengedni a turbót a másodperc törtrészére. Tehát nekik van egy fix turbózási időlimitjük, és mellette egy fix "időbüntetés", amíg a turbó keret után a proci nem turbózhat. És e mellé még különböző terhelésszintekhez különböző turbó lehetőség tartozik. Ha az Intel azt akarja, hogy tíz perc után nekik is 2% legyen a mínusz, akkor nem pont a fix 95°C a kulcs, hanem a mérés pontossága, mert ha pontosan mérnek, akkor nem kell a korábbi laborkörülmények tapasztalatai alapján konfigurálni a processzor működését, hanem lehet a valóban mért adatokat számításba venni, és tudnának ők is úgy turbózni, hogy a másodperc törtrészére rákapcsolják, majd leveszik, majd vissza, stb. Ez a kulcsa a konstans teljesítménynek, nem pont a hőmérséklet. Utóbbi csak egy limit, amihez viszonyít a rendszer, a 95°C lehetne 105 is, vagy 85, a működés nem változna meg..
#238 Dr. Akula : Az Intelben az E-Core-ok működnek idle. Azok azért kevesebbet fogyasztanak, míg az AMD performance-re tervezett magjai. A játék meg sajátos dolog, mert abban a VGA 250 wattja is benne van. És ez beletorzít nagyon a per proci eredménybe.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Dr. Akula
félisten
A fogyasztásra tudsz mondani valamit, mitől lesz összteljesítményben az Intelé kevesebb, ha a procija ha nem is duplája, de +50%-ot azért fogyaszt? Mivel hozza ezt össze az AMD, chipset? Az AIDA64 értékek meg is felelnének a papíron számolt elvárásnak, de az idle, videolejátszás, játék viszont a fordítottját tükrözi. Nekem ez nem áll össze.
-
#237
hokuszpk
nagyúr
tibcsi0407
#224
hokuszpk
nagyúr
válasz
tibcsi0407
#224
üzenetére
nem visszavéve vannak, hanem csak -- barmennyire elkepzelhetetlennek tartod -- siman nincsenek tuningolva
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#236
nkmedve
őstag
Northlorien
#233
nkmedve
őstag
válasz
Northlorien
#233
üzenetére
Nem vitatom, hogy lehet némi eltérés a throttling/boost viselkedésben, de a kérdés inkább arra vonatkozott, hogy az a 95 fokos hőmérséklet ami manapság mindkét gyártónál könnyedén előfordulhat, mennyire viseli meg az alkatrészeket hosszabb távon.
"Nem beszélve arról, hogy 105w-os módban a 7950x néhany százaléknyi teljesítményt veszít úgy hogy közel 30 fokkal hűvösebb."
Az Intel többet veszít a PL variálásával, de ugyanúgy megoldható az Eco mód ott is, korábban mutattam erről saját tesztet. Értelmesebb PL értékek mellett (125-155W) a 13700K/KF is megtartja a teljesítménye nagy részét, de már teljesen jól hűthető, még egy átlagos toronyhűtővel is. -
Dr. Akula
félisten
válasz
hokuszpk
#223
üzenetére
Ezt értem, de az IHS ha nem tudja leadni, visszafűti a chipet, pontosabban az utána jövő hőmennyiséget már nem veszi át, marad a chip nyakán, behúzva a kéziféket.
#226Abu85: Igen, ezt értem, csak ha nem tudja hova leadni, akkor szól hogy elértük a 95 fokot, mostmár nem kéne tovább turbózgatni. És ha nem megy le a "láz", akkor annál tovább van stoptábla.
#233Northlorien: Az elején amíg csapathatja neki, addig nyomja a turbót orrba-szájba, aztán ha eléri a 95 fokot, vissza kell vennie, ez pedig throttling. Ahogy te is írod: "gyengébb hűtő esetében alacsonyabb frekvencián, de stabilan, túlmelegedés nélkül" Ez ugyanaz, csak itt az IHS gyengít, nem a hűtő. Az Intel is ugyanezt csinálja, csak ők behajítanak 1 szenzort a prociba, hogy jó lesz az falura, és nem nézik hogy a másik oldalon még van hűvösebb mag, azt lehet húzni, hanem az egészet visszaveszi.
[ Szerkesztve ]
-
#233
Northlorien
tag
nkmedve
#229
Northlorien
tag
Az AMD nem throtlingol 95 foknal. Addig boostol, ott megáll, és kész letesztelték többféle hűtővel lég, víz, túl és alulméretezettekkel is. Amint eléri a 95 fokot ott stabilan megáll, gyengébb hűtő esetében alacsonyabb frekvencián, de stabilan, túlmelegedés nélkül. Az intel viszont simán túlmegy a thermal limitjén, és thermal throttlingol, brutál hűtés mellett is. itt van egy egész jó teszt erről: 95C Ryzen 7000 is not the whole story. Here is what i found with these chips. : Amd (reddit.com)
Nem beszélve arról, hogy 105w-os módban a 7950x néhany százaléknyi teljesítményt veszít úgy hogy közel 30 fokkal hűvösebb. Az intelnél ez jóval nehezebb dolog. A cinebench szerintem jó teszt, nálam gyakori, hogy render esetében az összes mag maxon fut hosszú órákon át, és a fogyasztás is kb ugyanaz mint cinebench esetében. -
#232
opr
nagyúr
tibcsi0407
#231
opr
nagyúr
válasz
tibcsi0407
#231
üzenetére
Akkor ennyi, visszatertunk oda, ahonnan indultunk. Elbaszott dontes, hulye kompromisszum a konketan semmiert.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
#231
tibcsi0407
félisten
opr
#228
tibcsi0407
félisten
Akkor lehet a késleltetés megnőne a magok között. Egyszerűbb lett volna, ha a korábbi hűtőkhöz új lefogatót adnak a gyártóknes nincs vastag IHS. Intelnél sok gyártó ingyen adta az LGA 1700 KIT-et, ha számlával igazoltad, hogy van tőlük hűtőd. A furatok között pár mm az eltérés, valamint a rögzítő csavarok hossza más.
Az Arctic például brutális backplate-et is adott, ami nagyon kimerevíti a socket alatt a NYÁK-ot.utdetailing.hu
-
opr
nagyúr
válasz
Alaaf Pi
#222
üzenetére
AMD TB hiany: usb4 elvileg megoldja, hogy mukodjenek a kulso gpu hazak szepen.
Nincsenek kulso gpu hazak? Razer core X?Van egy olyan eros megerzesem, hogy nem neztel a dolognak utana egy ideje.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
nkmedve
őstag
"Az AMD aktuális dizájnja úgy van konfigurálva, hogy mindaddig turbózzon, amíg a mag el nem éri a legforróbb pontján a 95°C."
Mostanában ezt csinálja az Intel és az AMD is, egyre inkább abba az irányba megyünk, hogy hacsak nincs valami patent épített vized akkor nehéz a hőmérsékletet jelentősen trottling alatt tartani. Már a korábbi 3700X-emnél is problémás tudott lenni a hűtés, pedig az nem volt egy zabagép (csak ugye a 7nm-es CCD kis felületű).
Az én kérdésem, hogy ez hosszabb távon (mondjuk 5-10 év alatt) mennyire tesz jót az élettartamnak, van manapság valamilyen alkatrész a magok körül amely érzékenyebb a hőre? Gondolom a szilícum bírja, régebb sem azzal volt a gond, de nem tudom, hogy manapság milyen egyéb alkatrészekkel pakolják meg a die körül.[ Szerkesztve ]
-
-
#226
Abu85
HÁZIGAZDA
tibcsi0407
#219
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tibcsi0407
#219
üzenetére
Oda van írva, hogy Cinebench 23 eredmény 1 perc és 10 perc múlva. Arra szolgál a teszt, hogy mennyit lassul az adott processzor állandó terhelés hatására. Ez arra jó, hogy ha valaki tíz percnél nagyobb munkákat végez, akkor azt az eredményt kell figyelembe vennie, ami a 10 perces mérés. Amúgy Noctua NH-U12A volt minden esetben a hűtés, ami a legcombosabb valós alternatíva munkaállomásos körökben.
#220 Dr. Akula : Annak semmi köze hozzá. Minden egyes kupak ront a hőátadáson, mert a hűtő és a lapka közé egy köztes réteg kerül. Tehát ha leveszed akármelyik prociról, akkor javul a hőátadás. Ebből a szempontból a Zen 4 sem más. Viszont itt dizájnbeli döntés a 95°C-os legforróbb pontra vonatkozó hőmérséklet hajkurászása. A processzornak az a célja, hogy mindent megtegyen, hogy ezt elérje.
Az AMD azért tudja ezt ilyen részletesen kalibrálni, mert hőtérképet készítenek az adott lapkáról, így pontosan meg tudják határozni a legforróbb pont hőmérsékletét. Az Intel is ezt csinálná, ha lenne AVFS-szerű rendszerük, mert ugyanúgy el tudnák érni vele azt, hogy a Core processzorcsaládjuk ne lassuljon számottevően 10 perccel a munkamenet megkezdése után. De az Intel egyelőre DVFS-t használ, és ott számolniuk kell azzal, hogy a valóban mért hőmérsékletnél legalább 10-15°C-szal forróbb a legforróbb pont a lapkán, csak nem tudják ténylegesen kimérni valós időben, mert nem mindig esik ez olyan közel a hődiódához. Az Arrow Lake már fejlődik ebből a szempontból, és ott már jóval pontosabb mérést fognak csinálni az Intelnél is. Ezáltal ők is elengedhetik a működést 95°C-ig. Nem kell attól tartani, hogy ha eddig elengedik, akkor az a lapkán jelenthet 110°C-t is, mert most ezért nem engedik el ennyire. Inkább 80°C a cél, mert ha ezt elérik, akkor az már azt jelenti, hogy a Core mag egy olyan pontján, ahol nincs dióda a hőmérséklet lehet 95°C is. Általában +15°C a különbözet maximum a laboreredmények alapján. 90°C-nál egyébként nem nagyon megy feljebb a Raptor Lake, mert 105°C a küszöbérték, és ugye a 90°C azt jelenti, hogy lehet valahol a hőmérséklet 105°C is.
Az AMD rendszere abból a szempontból más, hogy ők számolják a hőmérsékletet egy hőtérképből, így pontosan ki tudják mérni az abszolút maximumot.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#225
PuMbA
titán
tibcsi0407
#224
PuMbA
titán
válasz
tibcsi0407
#224
üzenetére
Mi számít normális hűtésnek? Vízhűtés kizárva, mert azzal foglalkozni kell
Egy léghűtéshez 6-7 évig nem kell hozzányúlni. Egy Noctua NH-U12A-t raknak a legtöbb gépbe. Szerintem nincs vissza véve semennyire, a hűtés miatt ennyit tolnak ki magukból a CPU-k.[ Szerkesztve ]
-
#221
PuMbA
titán
tibcsi0407
#219
PuMbA
titán
válasz
tibcsi0407
#219
üzenetére
A Puget Systems munkaállomásokat épít, több esetben mATX méretű zártabb házakba, amiknek atomstabilnak kell lenniük úgy, hogy évekig hozzá se nyúlsz. Semmiféle "2 hétig próbálkozok a tuningbeállításokkal, hogy mi az ami még pont működik" nem játszik
[ Szerkesztve ]
-
#219
tibcsi0407
félisten
Dr. Akula
#217
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Dr. Akula
#207
üzenetére
Az AMD aktuális dizájnja úgy van konfigurálva, hogy mindaddig turbózzon, amíg a mag el nem éri a legforróbb pontján a 95°C. Mindegy milyen hűtőt raksz oda, a dizájn akár a papíron lefektetett maximum fölé emeli az órajeleket, amíg ezt a hőmérsékletet el nem éri. Így van bekalibrálva.
Ezt azért csinálja az AMD, mert a korábbi processzorokat általánosan, gyártóktól függetlenül panasz érte, hogy tíz perccel a programindítás után elveszítik a teljesítményük 5-15%-át. Ez igaz volt AMD és Intel oldalon egyaránt, bár a deficitben volt különbség. A Zen 4 ezzel a működéssel ezt korrigálja úgy, hogy a programindításkori teljesítményének maximum a 2%-át veszíti el tartós programfuttatás mellett.
Ez itt látszik is, hogy mennyire működik:
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#217
Dr. Akula
félisten
tibcsi0407
#214
Dr. Akula
félisten
válasz
tibcsi0407
#214
üzenetére
Játékok alatt nagyobb teljesítményt villant, a nagyobb procifogyasztás ellenére nem látom hogy ez az összfogyasztáson megmutatkozna, sőt... (neked nyilván ez a táblázat fontosabb, nekem meg ez). És akkor mellé ez a nehezebb hűtés, vajon mennyit megy turbón, ha alapból elmegy 95 fokig, és még azt kéne növelni? Nekem gyanús hogy inkább throttlingolni fog, és nem 150 fokig felkúszni. Ez egy könnyen kikerülhető banánhéj volt az AMD-nek, ha már a magasságot tartani akarták a meglévő hűtőkhöz, és látták hogy a proci vékonyabb lesz, akkor miért nem a foglalatot emelték meg kicsit, hogy laposabb procival is elérjen odáig? Pedig mellette szólt volna hogy mindegyik mag fullos, nem lebutított, és az alacsonyabb ár (már a tesztbeli 7900X, nem a 7950X).
-
opr
nagyúr
válasz
hokuszpk
#209
üzenetére
Ami tegyuk hozza egy iszonyatosan elb@szott dontes volt AMD reszerol. Ugyis platformvaltasra kenyszerit, uj lap, uj memoria, uj minden, akkor mar nem teljesen mindegy, ha hutobol is uj kell? Cserebe egy egesz generaciot kiherel a fos hoelvezetessel a kb semmiert. Vagy majd megint jon AM5+ meg hasonlo marhasagok, ahol csak annyi lesz a kulonbseg, hogy mas huto kell hozza? Katyvasz az egesz, el nem tudom kepzelni, mi jarhatott a fejukben, mikor ezt a dontest meghoztak.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
nkmedve
őstag
Nem arról van szó, hogy teljesen fölöslegesek lennének a játéktesztek, hanem arról, hogy helyén kéne tudni kezelni a dolgokat és nem úgy tekinteni egy játéka, mint ami megmutatja egy csúcs proci valós teljesítményét. Ahogy egy másik kolléga s írta, ezek a sok magos i7 vagy i9-ek (vagy a 7900X, 7950X) már inkább valamilyen kevert felhasználási módhoz vannak tervezve (játék + munka) és ez alapján is kell megítélni őket, úgy pedig elkerülhetnénk az olyan kommenteket, hogy "szar az i7/i9, hiszen a 7600X is hozza azt a teljesítményt".
-
#212
gainwardgs
veterán
gainwardgs
veterán
Azért a budget B550+5800X3D elég brutál még a 13600K-hoz viszonyítva is a drágább DDR5 ramokkal
[link][ Szerkesztve ]
-
#211
Dr. Akula
félisten
tibcsi0407
#208
Dr. Akula
félisten
válasz
tibcsi0407
#208
üzenetére
Kössz mindenkinek az infót!
Akkor asszem megint Intel felé fogok orientálódni, pedig eddig az AMD volt szimpatikusabb. Mármint a tulajdonságai alapján, nem fanboyságból, volt már nekem mindkettő, és bármikor megvenném a másikat, ha az a jobb. -
válasz
Dr. Akula
#207
üzenetére
Nagyon vastag (3.6mm) IHS-t használnak, hogy az AM4-hez készült hűtők simán passzoljanak.
[Itt olvashatsz erről többet.]Szerk.: hopp, megelőztek
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#208
tibcsi0407
félisten
Dr. Akula
#207
tibcsi0407
félisten
-
#207
Dr. Akula
félisten
tibcsi0407
#206
Dr. Akula
félisten
válasz
tibcsi0407
#206
üzenetére
A végét nem értem, az AMD pár generációval ezelőtt bevezette hogy csomó helyen méri a hőmérsékletet, és próbálja kiegyensúlyozottan lefoglalni a magokat, hogy lehetőleg minél egyenletesebben adják le a hőt, jobban elosztva a fémkupakon. Elméletileg ezt pont egyszerűbb lehűteni. Valami nem jó benne?
-
#206
tibcsi0407
félisten
Dr. Akula
#205
tibcsi0407
félisten
válasz
Dr. Akula
#205
üzenetére
Igen, bár a fogyasztás nem stressztesztekről szól, még professzionális esetben sem, kivéve, ha valaki egész nap renderel. Nekem mérnöki folyamatok vannak, VEM számítás, 3D modellezés, most ennyi az átlagfogyasztásom bekapcsolás óta ( 2óra 17 perc) egy 57X Pcore és 46X Ecore, 50X Ring mellett:
Ennyi idő alatt leméreteztem egy csarnokot AxisVM programban, megírtam egy műszaki leírást Wordben és pár rajzot kinyomtattam PDF-be Tekla Structures programból.
Ez 61Wattos átlag, valamint 170 Wattos peak, amikor a végeselem program szélsőértékeket keresett.
Ugyanez a proci Cinebench alatt 300Wattot eszik, ami teljesen életszerűtlen szituáció a felhasználók 99,9%-ánál. Mindössze a stabilitást vizsgálom meg vele.
Amit szintén érdemes még megjegyezni, hogy 300 Wattnál is le tudod hűteni, itt egy AMD-t már maximum LN2-vel tudnál, mert annyira idétlen az IHS hőleadása rajtuk.
[ Szerkesztve ]
utdetailing.hu
-
#205
Dr. Akula
félisten
tibcsi0407
#203
Dr. Akula
félisten
válasz
tibcsi0407
#203
üzenetére
A lemaradás az ábrákról világos, de az hgy ez "nagyon" lenne... Az alkalmazástesztek 1-ben valóban kilő az új proci, az AMD meg alig nyomja le az előző generációs csúcsprocit, a 12900K-t, azért az se egy siralmas eredmény. Az alkalmazás2-t nem is nézem, annyira (számomra) ismeretlen tesztprogik vannak benne, hogy nem is tudom mit mérnek, milyen relevanciájuk van az általuk mutatott számoknak. A játéktesztek is inkább az alkalmazás1 eredményeit támasztják alá, és ott még az új Intel se tud annyira látványosan kitörni. A 7900X most 260k, az 13900K pedig 320k, belefért volna a vele egy árban levő 7950X (szintén 320k) is a tesztbe, így kicsit féloldalasnak tűnik (csúcs Intel vs nemcsúcs AMD). Engem jobban zavar a fogyasztás eredmény, a 2. kép szerint az Intel jóval több áramot zabál, az 1. kép alapján meg a 7900X ezt is übereli (milyen lehet akkor a 7950X). Igaz ez a teljes rendszert mutatja, akkor ezek szerint a chipkészletben meg annyival gagyibb az AMD mint amennyivel prociban az Intel? Mert hőtermelésben, áramfogyasztásban én nem leszek beljebb, ha egy másik alkatrész pörköli el az áramot, és nem pont a proci...
[ Szerkesztve ]
-
Jujj...
Ha értelmetlen lenne összehasonlítani játékok alatt a CPU-kat, akkor nem is derülne ki, hogy mondjuk felesleges i9-et venni, ha az i5 is elég. Nem derülne fény arra, hogy az egy és két CCD-s AMD processzorok hogy viszonyulnak egymáshoz, vagy az Intelnél az E-mag nélküli profil hogy teljesítenek.Nem a tesztelés értelmetlen, mert nagyon is van értelme, az ad képet arról, hogy viszonyulnak egymáshoz a CPU-k játékok alatt, és fontos kiemelni, hogy egyáltalán nem azonos az eredmény minden játék alatt. Pont ezért hasznos minél több játékkal tesztelni, mert ebből lehet érdemleges következtéseket levonni...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#203
tibcsi0407
félisten
nkmedve
#201
tibcsi0407
félisten
Én is alapvetően munka miatt használok i9-et. Bizonyos CAD alkalmazásokban nagyon le van még maradva az AMD.
Arról nem beszélve, hogy sok "professzionális" program a mai napig nem használ 1-2 magnál többet és ott nagyon sokat számít a szálankénti teljesítmény. Abban még mindig jobb az Intel.
utdetailing.hu
-
#202
Northlorien
tag
nkmedve
#201
Northlorien
tag
A 123. Hszben erről írtam, de senkit nem érdekelt. Az emberek csak megnézik a táblázatot, kritizálnak, és az alapján ami a meggyőződésük döntenek, sokszor teljesen alap nélkül, mintha fizetnének érte. Nem tudom néha mi történik a kritikus gondolkodással, olyan lett a világ ahol párbeszédet sem folytathatsz érvek alapján, mert csak az számít hogy "nekem legyen igazam", és ha nem az én álláspontom érvényesül akkor ellenem vagy. A legkárosabb dolog ami csak történhet hosszútávon.
-
nkmedve
őstag
Pontosan erről beszélek, hogy értelmetlen játékokban hasonlítani különböző modelleket egy generáción belül, egy adott szint fölött nagyjából megegyezik a teljesítmény.
Ha valaki azért vesz i9-et, vagy 7950X-et, hogy játékokban 300 helyett 305 FPS-e legyen (ráadásul valami csúcs lappal), az nyugodtan tegye, de csak a pénzét égeti fölöslegesen. A munka az teljesen más kérdés, én is leginkább amiatt vettem i7-et, ott egy 7600X, de még egy 7700X is érezhetően gyengébb tud lenni (apptól függően).Mivel ez a teszt pont a csúcskategóriát elemzi, ezért szerintem fölöslegesek a "de bezzeg a 7600X..." féle kommentek, ez a szint már egyáltalán nem csak a játékokról szól.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az Intel 13. generációs platformja a Raphaellel száll harcba egy ASUS ROG Z790-es alaplap segítségével.
- Bittorrent topik
- Amazon Fire TV stick/box
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Nintendo Switch 2, vagy amit akartok (találgatós topik most még)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Nyaralás topik
- OLED TV topic
- Formula-1
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 8700K 6mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel i5-9600KF 6-Core 3.70GHz LGA1151 (9M Cache, up to 4.60 GHz) Processzor
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 10900F 10mag 20szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ, 3év gar! AMD Ryzen 7 9800X3D OEM (96M, Up to 5.2 GHz) Processzor! BeszámítOK
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i5 8600K 6mag 6szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest