- Hétvégére virradóan kiöntött a medréből a hardverfolyó
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Eladhatatlannak ítélt CPU-k eladásával javult az Intel node-ok kihozatala
- Az AI átformálja a Peugeot modelljeit is
- Ráműthető a Linux PlayStation 5-re, de csak egy boot erejéig
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- SONY LCD és LED TV-k
- Pixel plus ultra: teszten a 6K-s LG UltraFine monitor
- Vezetékes FEJhallgatók
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Gaming notebook topik
- Androidos tablet topic
- Melyik tápegységet vegyem?
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
nagyúr
-
Alaaf Pi
őstag
Ezt a pénzt eredetileg is megkapták volna, még Bidenékkel való megállapodás alapján, ha mindent teljesítenek. Hiába van előrehaladott állapotban több gyár is, üzemelni kell nekik, nem elég épülni. Ezt még tavaly meg is erősítette a Biden kormányzat. Vagyis ezt a pénzt a gyárak elkészültekor megkapta volna. Trumpék szerint is ez volt a helyzet még két hete. Most meg adott részvényt, ÉS meg kell építeni mindent, amit eddig is vállalt. Akkor mit is kapott a részvényekért az Intel?
-
Busterftw
nagyúr
Azt írtad nem vettek részvényt, ami marhaság.
Az Intel sok mindent vállalt, ezek folyamatban vannak vagy elkészültek:
-Ohio: itt kettő készül, ennek az ütemén most lassítottak.
-Arizona: Fab 52 és Fab 62 már előrehaladt állapotban van, berendezés, infrastruktúra építés zajlik.
-New Mexico: a Fab 9 már elkészült.
-Oregon: itt bővítés volt, ami 2022 végén már kész lett. -
Alaaf Pi
őstag
-
Busterftw
nagyúr
-
Kaiku
senior tag
-
Alaaf Pi
őstag
-
Busterftw
nagyúr
-
Fecogame
veterán
Az AMD is ki lett segítve, mikor a Ryzen előtt gondban voltak?
-
Steve_Brown
senior tag
-
Joci10
őstag
Megpróbálom összefoglalni, hátha...
1. A CHIPS ACT azért jött létre, mert egyrészt a munkanélküliséget tudják a hazai befektetésekkel/gyárépítésekkel csökkenteni, másrészt szeretnének függetlenedni a kínai gyártástól, és szeretnének mindent otthon megoldani.
2. Az Intel hanyatlása (és esetleges csődközeli helyzete) ettől teljesen független.
3. A kormány és az Intel azért kötött külön egyezséget (vélhetően), mert az Intel nem tudja teljesíteni a törvény szerinti következő lépést (vagyis nem tudja honnan előfinanszírozni a gyárépítést - se saját belső pénzből, se hitelből); de az amcsi kormány szeretné, ha az Intel ezt megtenné (lásd: egyes pont miért is jött létre a C.A.). Ezért odaadták előre annak a pénznek egy részét, hogy a gyárépítés megvalósulhasson - ugyanakkor ezért kért plusz jogköröket, plusz biztosítékokat (vélhetően amikről egyelőre (még) nem beszélnek), hogy ne költhesse ezt másra a cég (ne kezdjen belőle hitelt törleszteni, ne kezdjen belőle prémiumokat fizetni, ....).Vagyis itt és most nem az Intel megmentése zajlik, hanem a munkahelyteremtésé és a gyártások otthon tartásáé. Azért, mert az Intel szarban van, azért csak annyi könnyítést kaptak, hogy nem kell előfinanszírozniuk a gyárépítést, hanem megkapják erre a pénzt most. De a gyárépítést nem adhatják fel, a gyárakat nem szervezhetik ki egy külsős befektetőnek (mint annó az AMD megtette ezt a GloFo-val), így a veszteségeket is maguknak kell majd állniuk (egy ideig mindenképp, amíg a gyárak be nem indulnak, és nem kezdenek el nyereséget termelni). Vagyis ez pláne nem túl nagy segítség az Intelnek, hogy a veszteséges résztől nem tudnak megszabadulni, hanem finanszírozniuk kell továbbra is.
-
ralfee106
tag
Az Intel-t nem fogják hagyni tönkremenni..... az Intel a too big to fail minősített esete.... A versenynek (már amennyire ezt ami van annak lehet nevezni) is kifejezetten rosszat tenne, ha tönkremenne...
-
Alaaf Pi
őstag
-
Busterftw
nagyúr
-
Kaiku
senior tag
-
Kaiku
senior tag
-
Busterftw
nagyúr
Az egyetlen aprosag itt az, hogy az ingyen Intel love erved egy marhasag.
Aztan hogy te a reszvenypiacrol szubjektiven mit gondolsz, az egyeni problema."azaz bárki megveheti a tőzsdén. De nem tették. Na vajon miért?"
Megtettek, a Softbank is vett reszvenyt 2 miliard ertekben.
Meg a piacon megveheted az eladasra szant, mar "meglevo" reszvenyt.
Felmesz a Degirora vagy Etoro vagy amelyiket akarod, es vehetsz Intel reszvenyt te is."ez volt a cél eleve"
Igen ez volt a cel a ChipsAct ota, hogy a hazai felvezetogyartok kapjanak anyagi tamogatast.
Kapott az Intel, kapott a Micron es kapott a Texas Instruments is.Mit akarsz ezen megmagyarazni? Mar ket eve tudni ezt.
-
ddekany
nagyúr
Ja, hogy én nem értem, hogy "10% az övék", amit egy 5 éves is érti. Hogyne. Vannak azért itt apróságok. Nincs ilyen, hogy "az övék" köznapi értelemben. Nem tudsz beköltözni minden 10. Inteles ingatlanba, stb. Mi több, ez passzív befektetés lett, azaz szavazati joguk sincs. (Persze ettől teljesen függetlenül úgy is kényszertíthetnek sok mindenre cégeket, nem egy szégyenlős banda.) Avagy, elvileg, ha az Intelnek pénz kell, megtehette volna, hogy ugyanennyi részvényt csak szokásos módon kibocsájt, azaz bárki megveheti a tőzsdén. De nem tették. Na vajon miért?
De mint mondtam korábban is, ez nyilván így egy másik deal mint az eredeti, de ettől még továbbra is kapott az Intel pénzt, ez volt a cél eleve. Csak neked ez valami okból nem felel meg a narratívádnak...
-
Alaaf Pi
őstag
-
Busterftw
nagyúr
Ez ilyen formaban nem all meg, mert a ChipsAct nem Intel specifikus es nem azert lett ez elokeszitve, hogy a "bajba jutott Intelt kisegitsuk".
A Micron is kapott, ok nincsenek bajban, ahogy a Texas Instruments sincs.
Teljesen off az erveles itt meg az idovonal.ddekany
Igen, nincs ingyen, mert cserebe 10%-at odaadtam a cegbol.
Nem tudok mar mast mondani, ha neked ez ennyire nehezedre esik megerteni, egy 5 eves megertene.Az allam nem utalt nekik 5.7 milliardot, aztan csokolom. Vett 10% ceg reszvenyt.
A penz nem tunt el, kiveve ha az arfolyam bezuhan. -
Noukoum
veterán
Az ő kormányzata indította el az USA-t abba a szakadékba, amibe most van. Pont azzal a politikával amiről az idézet szól.
-
eszim
csendes tag
-
eszim
csendes tag
Nem fognak ott ülni.
But the government won't have a seat on the board and has an agreement to vote with the board on matters requiring its approval, "with limited exceptions."
-
Feketelaszlo
senior tag
Erre a "megmentés" dolgra nem érdemes úgy hivatkozni, mint ha valami megkönnyebbülés lenne az Intel számára. Ez épp azt jelenti, hogy vége a szabad félvezető cég korszakuknak és mostantól szövettségi emberkék fognak ott ülni a felügyelőbizottságban akik bármilyen kérdésben akadékoskodhatnak.
Ahogy Reagan is mondta:
Az angol nyelv legborzasztóbb szavai a következők: A kormánytól jöttem, és segíteni akarok
-
ddekany
nagyúr
OK. Szóval ha te kapsz pénzt, hogy építs magadnak valamit, akkor az nincs ingyen. Persze gyerekek... Ez lenne lényege az egésznek, hogy kapnak valamit, hogy ezzel segítsék az iparágat.
Egyébként, csak technikai érdekesség, de ha én veszek Intel részvényt, akkor én a többi részvényestől veszem, akik el akarták adni. Itt meg kifejezetten azért bocsájtott ki részvényt az Intel, hogy az állam közvetlenül megvegye (ezzel csökkentve a meglévő részvényesek részesedését). Ha jól tudom. Ez azért nem teljesen u.a.
-
Narxis
nagyúr
Lehet ezen jogászkodni de mégis csak adófizetői pénzből segítnek ki egy multinacionális vállalatot ami hibás döntések sorozata következtében került oda ahova.
Ez vonatkozik #28-ra is. Az emberek többségének(azért csak többség mert történjék bármi mindenki úgyse fogja felfogni) ideje megtanulni 2 dolgot. Az egyik, hogy minden döntésnek van következménye legyen bármilyen súlyos is, a másik, hogy felelősségre vonják a saját vezetőiket. Jelenleg egy hibás rendszert foltozgatunk úgy hogy akik előidézték és akik foltozgatják semmilyen felelősséget nem vállalnak érte.
Jó példa erre a kínai Evergrande, Kína második legnagyobb ingatlanfejlesztő vállalta, bedőlt és súlyos következményekkel jár és fog még járni évekig de mégis úgy döntött a kínai kormány, hogy nem menti meg. [link]
-
Busterftw
nagyúr
-
sh4d0w
félisten
-
sakal83
addikt
Ha nem mentikmeg, nem lett volna oenzbaz automatakba, illetve visszazuhantunk volna a kozepkorba.
Az voltva hulyeseg, hogy keson mentettek ki oket...
2023ban mar idejeben megtettek Svajcban es az USAban is. Azert nem lett nagy szivas, es az emverek 99%a nem is tudja h milyen kozel voltunk egy penzugyi osszeomlashoz. Es nem us szidjak a bankokat

Erdekes nem?

-
Alaaf Pi
őstag
Eredetileg a pénz jelentős részét csak már a gyár beüzemelése után kapta volna meg a cég, még Bidenék ezt hangsúlyos ki is kötötték. Majd még múlt héten is az volt, hogy ezen feltételek teljesülése esetén fizetnek a szösziék is. Aztán kikötötték, hogy csak akkor, ha ezen túlmenően állami tulajdonba kerül a cég egy része. Most meg már megkapták a pénzt.
Szóval nagyon nem ingyen pénz lett volna ez eredetileg.
Ja és most úgy néz ki, hogy a korábbi megállapodás érvényben marad, mindent teljesíteni kell, usákiai gyárat nyitni, utána kaphat pénzt és arra ja lett állami tulajdon. Vagyis nem ingyen. -
ddekany
nagyúr
Ha pl. valaki add neked 10M Ft-ot, hogy vegyél magadnak egy autót, akkor az nem volt ingyen, mert ki volt kötve, hogy köteles vagy azt venni belőle? Miközben más pl. évekig dolgozott ugyanazért? De nem feltétlenül baj, hogy az állam támogat fontos iparágakat, de miért kell letagadni, hogy mi történt? Vallási okból, vagy nem tudom.
-
Busterftw
nagyúr
-
ddekany
nagyúr
De tudtommal ez lényegében ingyen volt az Intelnek, már az alapján, amit tudhatunk (aztán a háttérben a zsarolós mutyi az ki tudja mi volt). Az Intel kibocsájtott kb +10% új részvényt, amit közvetlenül megvett tőlük az állam. Aztán majd az állam ezzel csencselhet, szóval igen, ez nekik jobb, mintha csak úgy adomány lett volna. A tényleges költséget, mert hiszen fizikailag történni fog egy és más, meg majd valahol elosztva benyeli a rendszer. Ja, hát pl. a meglévő részvényeseknek részesedése csökkent ezzel, de ez eleve egy ilyen játék, hogy egy cég kibocsáthat "csak úgy" évi valahány % plusz részvényt. Persze ez most dobott is egy időben az Intel árfolyamán, szóval nem is szomorkodnak részvényesek (meg pláne nem az insider cimborák, akik gondolom ismét kerestek pár milliárdod zsebre valami merésznek tűnő "fogadással").
Amúgy eleve arról volt szó, hogy "ingyen" kapnak pénzt (CHIPS Act and Secure Enclave program grants), szóval az Intel szempontjából csak megkapták amire eleve számítottak volna. (Ismét, hogy ezért mi kellett ígérni/tenni nem hivatalosan, azt ki tudja...)
-
Cassi
őstag
Jövő nyár végére nagyjából elégetik a most kapott pénzt, lehet kuncsorogni a CHIPS Act 2-ért. Semelyik kormány sem old meg soha semmilyen problémát, csak kicsit odébbrúgják a lasztit. De egy év nagy idő, addig fel lehet venni az év végi bónuszokat, el lehet menni nyaralni, golfozni. Hátha történik valami.
-
Narxis
nagyúr
-
Busterftw
nagyúr
-
sh4d0w
félisten
Szerintem 2008-ban hiba volt megmenteni a bankokat. Par honap mulva kiderult, hogy a beleontott dollarszazmilliardokbol szep bonuszokat adtak maguknak a bankok, tehat levontak azt a kovetkeztetest, hogy buntetlenul megtehetnek mindent, mert ugyis megmentik oket adofizetoi penzen - mikozben az adofizetok beledoglenek a bankok balfaszsagaiba. CDO-k most is vannak, csak mas nev alatt rejtoznek.
-
Narxis
nagyúr
Az minimum vitatható, hogy mi nemzetérdek vagy nemzeti érdek de az, hogy nincs bilincsben senki az Intelnél emiatt minimum bicskianyitogató. A bankokat ugyanígy mentették ki, kijelentették, hogy gazdasági/nemzeti (?) érdek aztán azok akik ezt a helyzetet előidézték valahol szürcsölik a koktélt egy yachton ülve. Be kéne fejezni azt, hogy adófizetői pénzből mások hibás döntéseinek következményeit próbálják elhárítani.
Úgyhogy én ezt nem fogadom el.
-
pelgrim_v1
tag
[link] ahogy írtam korábban, sejthető volt hogy az intel ki lesz mentve és ennek volt az előkészülete, valszeg kap majd még pénzt, azért kellett az állami felügyelet mert csak úgy, ellenőrzés nélkül nem adhatnak oda ekkora összeget.
az intel életképessége (az amd mellett is) nemzet érdek. El kell fogadni. Nem fogják hagyni meghalni
-
Alaaf Pi
őstag
-
Alaaf Pi
őstag
-
Busterftw
nagyúr
-
Joci10
őstag
Mint írtam (írtuk), a törvény úgy szólt. Ez a megállapodás a törvényen kívül/felül köttetett. Mások a követelmények (előre kapnak egy nagyobb részt, későbbi teljesítésért - kontra - ezért eladják a részvényeik 10%-át, és a foundry-ban legalább 51% részesedést kell tartaniuk (vagyis az eredeti terveikkel ellentétben nem adhatják el külsősöknek, így nem szerezhetnek ebből pénzt, illetve így marad a veszteség is, amit fizetniük kell)). Valamiben lazítanak, valamiben keményítenek, de a lényeg marad: a gyárépítésre és annak termelés-beindítására megy a pénz.
-
Alaaf Pi
őstag
Jó, de korábbi írásokban arról volt szó, hogy minden korábbi vállalást teljesíteni kell a kifizetéshez. Azaz már működnie kell a gyárnak is. És még hét elején is úgy volt, hogy a korábbi vállalások maradnak, csak megfejelik a kifizetés feltételét a tulajdonrész vásárlással. Erre meg most már oda is adták nekik a pénzt.
-
Joci10
őstag
Azért az, hogy eladnak mindent, amit lehet és nem hoz hasznot, illetve hogy tervezték a foundry eladását is, az azt jelenti, hogy gondban vannak (nem kicsit, nagyon - bár annyira nincs szar helyzetben, ahogy előadta a pénzügyi igazgató (a megállapodás előtt vásárolt a Softbank 2 milliárdért részvényt), csak kellett egy indok a külvilágnak, hogy elfogadhatóbb legyen a megállapodás, hiszen sokan ellenezték az Intel vezetői közül is). A pénzek meg azért repültek egyben, mert a törvényen kívül egy újabb megállapodást is kötöttek (erről írnak itt, a hírben is, a harmadik bekezdésben). Vagyis az alapvető kötelezettségen kívül az Intel nem csökkentheti 51% alá a részesedését a foundry-ban, mert akkor "a következő öt évben további 5%-nyi részvénycsomagot biztosítana részvényenként fix, 20 dolláros áron az Egyesült Államok számára" (egy konkurens oldalról idézve). Illetve még sok részlet nincs meg, de hasonlóak lehetnek, amik biztosítják az Intel (így az USA) gyártói kapacitásait. Vagyis ez egy törvényen felüli/kívüli plusz megállapodás a törvényi pénzekre, amelynek egy nagyobb részét ugyan most megkapták, de sokkal komolyabb követelmények lettek lefektetve, sőt, mintegy biztosítva, hogy nem fog eltűnni ez a pénz, hanem meg kell építeniük a termelői gyár(ak)at, és be is kell üzemelni ez(eke)t.
-
Busterftw
nagyúr
-
Alaaf Pi
őstag
-
Feketelaszlo
senior tag
Viszonyításképp: A korábbi évtizedekben az Intel $100-150 milliárdot költött részvény visszavásárlási programokra. Ha ezt a pénzt nem a tőzsdei árfolyam manipulálására fordítják most lehet, hogy a TSMC előtt járnának 2 lépéssel.
-
janeszgol
félisten
-
sh4d0w
félisten
-
jerry311
nagyúr
Ezzel a Santa Clara-i óriáscég pénzügyi helyzete stabilizálódott annyira, hogy nincs közvetlen veszélyben a napi szintű működés, így nem szorulnak feltétlenül külső tőke bevonására.
Egesz eddig sosem gondoltam, hogy ennyire szar a helyzet naluk.
-
Busterftw
nagyúr
-
#69452517
törölt tag
-
kriszpontaz
veterán
Nnna, megvan az év végi bónuszpénz
. -
Busterftw
nagyúr
Mindenki kapott.
A ChipsAct-ból Texas Instruments 1.6 milliárdot, a Micron pedig 6.1 milliárdot. -
Tutti Georg
csendes tag
Gusztustalan, vagy mindenkinek, vagy senkinek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Hirdetés
- Sapphire Pulse RX 9070XT új, felbontott // Számla // Garabcia //
- Apple iPhone 12 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- REFURBISHED és ÚJ - HP Thunderbolt Dock 230W G2 with combo cable (3TR87AA)
- Jonsbo RGB 24pin / Lian Li Strimer Plus V2 12VHPWR 320mm RGB tápkábelek
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 512GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest


.

